Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 19:48:43 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 02:48:43 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.146.---)
Дата:   12-11-23 17:31


Добрый день , вопрос к электрикам , в дом приходит сип 3 фазы 4 провода и соединен с проводами входными в дом проколами , как обычно делают большинство , но, для ремонта необходимо отключать питание , пультом нельзя счетчик на столбе.
Я хочу поставить рубильник на вводе в дом естественно сип будет обжат втулками в герметичном щитке, на случай если нужно что то изменить поменять переделать , вопрс правильный рубильник я выбрал см (фото) и фото как я сделал ввод в гараж , спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.146.---)
Дата:   12-11-23 17:31


Это ввод в гараж

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.230.---)
Дата:   12-11-23 18:24

А как выключать включать? В случае чего.много раз замечал, что ввод в здание, или там щитки(коробочки) на улице снизу и вывод тоже снизу коробки, наверное что б вода не затекла в случае прохудившегося уплотнителя. Я это совсем не электрик

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (176.59.99.---)
Дата:   12-11-23 18:58

Новая версия пакетника. Хз не встречал пока такие живьем. По старой недоброй памяти о советских себе поставил бы классический, в виде четырех автоматов с общей клавишей. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.146.---)
Дата:   12-11-23 20:16

Андрей65 писал:

> Новая версия пакетника. Хз не встречал пока такие живьем. По старой недоброй
> памяти о советских себе поставил бы классический, в виде четырех автоматов с
> общей клавишей.
> Ссылка.

Такой у меня стоит на гараже но однофазный , а этот просто одна из модификаций , и пакетник и рубильник разные вещи пакетником выключать нагрузку руками запрещено ,но все это делают и потом смотрят на ребят в огнеупорных костюмах работают .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.146.---)
Дата:   12-11-23 20:20


Вот такой у меня стоит на ваоде в гараж только однофазный и двухполюсной
Я понимаю никто ето не делает просто так удобнее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (176.59.99.---)
Дата:   12-11-23 20:34

Неоднократно вырубал пакетники руками, другими способами почему то даже в голову не приходило. А работу ребят видел только по телеку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   12-11-23 21:01

deniss Р80-48АА писал:

>Я это совсем не электрик

все давно это заметили...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   12-11-23 21:03

и потом смотрят на ребят в огнеупорных костюмах работают .

в смысле? бытовые пакетники в огнеупорах выключают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.146.---)
Дата:   12-11-23 22:06

Ок , всем спасибо , придется опять копать глубже самому , впрочем как и всегда .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.146.---)
Дата:   12-11-23 22:07

KAPER писал:

> и потом смотрят на ребят в огнеупорных костюмах работают .
>
> в смысле? бытовые пакетники в огнеупорах выключают?
Капер а потом народ обижается когда их называют ну дальше сам догадаешься ?
Если не электрик для чего этот сарказм ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.146.---)
Дата:   12-11-23 22:14

Андрей65 писал:

> Неоднократно вырубал пакетники руками, другими способами почему то даже в голову
> не приходило. А работу ребят видел только по телеку.
Автоматы на потребители и так же вводные автоматы руками выключать не рекомендуется это вам любой вменяемый электрик скажет . Для этого есть рубильник , я задал вопрос могу ли я такой поставить рубильник для отключения напряжения от счетчика или не или может есть другие или другого исполнения ампераж И так далее , и ВСЕ , больше мне ничего ненужно знать . А ребята в огнеупорных костюмах не приезжают потому,что время не пришло и когда контакты подгорят в край от ручного клацанья вот тогда не дай бог . Мне это понятно и я может раз в сто лет отключу но для этого есть свои приборы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   12-11-23 22:18

FISHER писал:


> Если не электрик для чего этот сарказм ?

БЛЯ...
допуск до 10 киловольт..был правда.. я ни. х у я не электрик.
так ,по мелочи. квартиру развести ,домик квадрат 300 ..но я не электрик )))

смешной форум...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Шпец (85.26.234.---)
Дата:   12-11-23 22:35

У меня допуск свыше 1кВ...был)))
Тоже первый раз слышу,что к автоматам прикасаться нельзя.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (77.35.46.---)
Дата:   12-11-23 22:50

FISHER писал:

> Андрей65 писал:
>
> > Неоднократно вырубал пакетники руками, другими способами почему то даже в
> голову
> > не приходило. А работу ребят видел только по телеку.
> Автоматы на потребители и так же вводные автоматы руками выключать не
> рекомендуется это вам любой вменяемый электрик скажет .

Какой дебил вам это сказал?

>Для этого есть рубильник
Рубильник существует для создания видимого разрыва. А если в нем установлены предохранители, то и для защиты отходящей сети.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   12-11-23 22:54

Шпец писал:

> У меня допуск свыше 1кВ...был)))
> Тоже первый раз слышу,что к автоматам прикасаться нельзя.)))
можно...но строго в огнеупоронике.. ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: vodyanoi (83.149.21.---)
Дата:   12-11-23 23:29

Смело ставь.Отличный выключатель.Обжимки на СИП для этого выключателя не надо,там на этом выключателе и так отлично обжимается.Денис правильно сделал замечание по поводу ввода на щитке,лучше его делать снизу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   12-11-23 23:39

Обжимки на СИП для этого выключателя не надо,

а можно пример выключателя ,где нужны обжимные гильзы для сип?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.146.---)
Дата:   13-11-23 00:35


KAPER писал:

> Обжимки на СИП для этого выключателя не надо,
>
> а можно пример выключателя ,где нужны обжимные гильзы для сип?
Да понятно ,что вы электрик но еще один дебил как писали выше мне сказал , что СИП нужно обжимать специальной гильзой и желательно с пастой кварцевой , потому как сип многожильный а его без гильзы соединять с автоматами либо с рубильниками нельзя , , вот мне такие с допусками и сделали блин проводку ,что пол дома от скачка сгорело даже реле напряжение не поставили , далее упаси бог ,чтоб к вам пришел электрик и сип воткнул в автомат без гильзы . А как она выглядит ну если вы электрик должны знать , но похоже у вас допуск специальный и вы этими хреновинами не пользуетесь обижаться ненужно , никого не хочу обидеть но не знать очевидные вещи для электрика это не приемлемо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.146.---)
Дата:   13-11-23 00:39

Всем спасибо господа , все , разобрался сам электрики подтвердили , и еще раз предупреждаю гоните таких электриков в шею которые сип заводят в дом и еще крепят голые концы в автомат

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 02:32

А зачем спрашивал ? Решил выепнуться какой умный, а остальные дураки. Выепнулся молодец !

Ну тогда в студию пункт ПУЕ запрещающий ввод СИП в дом ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Маршал V (---.59.117.87.donpac.ru)
Дата:   13-11-23 02:48

Андрей65 писал:

> А зачем спрашивал ? Решил выепнуться какой умный, а остальные дураки. Выепнулся
Это продолжение. такой вот FISHER

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 02:52

Ну да, что то вспоминается )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Сергей МО (83.217.200.---)
Дата:   13-11-23 02:57

По горючим конструкциям прокладка алюминиевого кабеля запрещена. По этому СИП нельзя. Ввод в гараж на фото вверху должен быть через металлическую гильзу.
Если к автомату руками прикасаться страшно то всевозможных рубильников на ДИН рейку полно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 03:00

FISHER писал:

> Вот такой у меня стоит на ваоде в гараж только однофазный и двухполюсной
> Я понимаю никто ето не делает просто так удобнее
=================================
На твоём фото обычный автомат. Я же имел ввиду именно рубильник. Например Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 03:02

Сергей МО писал:

> По горючим конструкциям прокладка алюминиевого кабеля запрещена. По этому СИП
> нельзя.
===================
Ссылка есть на документ ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   13-11-23 03:03

Почему нет? У многих (у меня в том числе) стоят в щитках реверсивные рубильники для переключения на генератор в случае отсутствия сети. У тебя по сути тоже самое, но без переключения на другой источник питания. Я бы сразу реверсивный поставил, мало ли, гену захочется подключить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Сергей МО (83.217.200.---)
Дата:   13-11-23 03:03

ПУЭ. Это вообще уже давно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 03:05

Конкретно пункт ПУЕ можно ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Шпец (85.26.234.---)
Дата:   13-11-23 03:16

Самовар писал:

> У многих (у меня в том числе) стоят в щитках реверсивные рубильники

Покажи какой, себе сейчас подыскиваю,но в магазах одна лажа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (---.97.255.89.in-addr.arpa)
Дата:   13-11-23 03:25

Маршал V писал:

> Андрей65 писал:
>
> > А зачем спрашивал ? Решил выепнуться какой умный, а остальные дураки.
> Выепнулся
> Это продолжение. такой вот FISHER
Маршал , я понимаю твое негодование да и многих здесь , выебываться это не моя прерогатива , я уже навыебывался в свое время и все всем доказал многие завидуют , 2 вышки , МС по мотокроссу жим 160 присед 220 подтягтвание 19 в 50 лет то а? Блеать как скучно я живу . Да и жена 34 года
Все время удивляется , По этому бро я не обижаюсь и заметь никогда и никого не обзывал и не выводил на эмоции , я спросил есть электрики , подскажите , а тут опять налетели как сороки , мне насрать на эти выпады просто мужики так не общаются понтами а говорят предметно и ясно , это все ,что я хотел узнать , но, выяснил все сам от закона ома , еще раз всем спасибо и прошу извинения если кого обидел , спасибо .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 03:29

Многословно , про все что угодно.

Кроме ссылки )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Сергей МО (83.217.200.---)
Дата:   13-11-23 03:38

Однако да, пункт 7.1.34 отменили приказом Мин. энергетики. Был неправ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   13-11-23 03:46

Фишер... это чё тут такое было щязз, а нас тогда не было?... Всё пропустил?? .. опять... :)
Читаю с начала - не понял. Вопрос в чем? Нужен разрыв... разрыв где... разрыв чем... не понятно совсем.
А ниже - куча пердежа- не в тему.
Прям туман на "английских болотах".. а там или баскервили. или хулиганы - без вариантов :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Мика (---.127.gw-mt67a.kraft-s.net)
Дата:   13-11-23 04:01

FISHER писал:
выебываться это не моя прерогатива

Ну конечно нет, не твоя. К доктору тебе нужно, хотя и он не поможет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   13-11-23 04:03


>>Покажи какой, себе сейчас подыскиваю,но в магазах одна лажа.
Вот мой щиток, рубильник АВВ ОТ40F4C, в верхнем правом углу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (---.97.255.89.in-addr.arpa)
Дата:   13-11-23 04:12

Самовар писал:

> >>Покажи какой, себе сейчас подыскиваю,но в магазах одна лажа.
> Вот мой щиток, рубильник АВВ, в верхнем правом углу.
Самовар, спасибо , я принципе поизучал , ну ты все показал я так понимаю перекидной с генератором , круто , отлично собран по крайней мере я как любитель вижу все аккуратно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   13-11-23 04:19

Да, это перекидной рубильник на генератор, но у него и положение "OFF" есть. То есть можно от сети отключаться совсем, не трогая вводный автомат (он в левом верхнем углу).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Sedoi17 (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   13-11-23 04:28

Все хорошо в меру!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (---.97.255.89.in-addr.arpa)
Дата:   13-11-23 04:33

petr-Kenig писал:

> Фишер... это чё тут такое было щязз, а нас тогда не было?... Всё пропустил?? ..
> опять... :)
> Читаю с начала - не понял. Вопрос в чем? Нужен разрыв... разрыв где... разрыв
> чем... не понятно совсем.
> А ниже - куча пердежа- не в тему.
> Прям туман на "английских болотах".. а там или баскервили. или хулиганы - без
> вариантов :)))
Петр , у меня все в шапке написано , читайте внимательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 04:40

то FISHER

Напоминаю, от вас ожидается пункт ПУЕ запрещающий ввод СИП в дом ?

А иначе .... а иначе ... вам удачи не видать )

Если не умеете в инете искать, может у своего чудо-электрика помощи попросите ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Владимир 59 (178.67.215.---)
Дата:   13-11-23 04:44

Про осторожную монашку все слышали.
FISHER хочет сделать безопаснее и надёжнее чем это можно сделать по допустимым правилам.
Ни чего плохого в этом нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (---.97.255.89.in-addr.arpa)
Дата:   13-11-23 04:52

Мика писал:

> FISHER писал:
> выебываться это не моя прерогатива
>
> Ну конечно нет, не твоя. К доктору тебе нужно, хотя и он не поможет.

Мика , не завидуй, то,что я написал это удел сильным духом мужиков , извини это не твое ✌а к доктору поедешь ты скоро ,если бухать не бросишь ☝

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (---.97.255.89.in-addr.arpa)
Дата:   13-11-23 05:01

Андрей65 писал:

> то FISHER
>
> Напоминаю, от вас ожидается пункт ПУЕ запрещающий ввод СИП в дом ?
>
> А иначе .... а иначе ... вам удачи не видать )
>
> Если не умеете в инете искать, может у своего чудо-электрика помощи попросите ?
Андрей, ок, ничего не имею против может вы электрик и не могу спорить с вами , я простой технарь , но, один электрик работает в россети уже за 50 лет проработал 35 лет , мне сказал и показал ,что сип это многожильный провод и автоматы даже с полукруглыми клемами рефлеными не смогут зажать его правильно , по этому и придумали медные колпачки для опресовки , я еще раз повторю я не электрик но много начал изучать тему , конечно опыт это другое но эсть элементарные вещи , но у меня вопрос то плевый , можно ли его поставить и если 3 фазы по 5 квт и вводной автомат стоит 32 в дом то 63 наверное в рубильнике так же много? Или нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Сергей МО (83.217.200.---)
Дата:   13-11-23 05:07

Если вводной автомат на 32 ампера то три фазы не как не по пять киловатт а по семь, потому что нагрузка как раз и регулируется этим вводным автоматом. 63 ампера рубильника больше чем 32 вводного автомата, поставить такой рубильник конечно можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   13-11-23 05:10

>>если 3 фазы по 5 квт и вводной автомат стоит 32 в дом то 63 наверное в рубильнике так же много?
У меня с такими же вводными, стоИт на 40А. Щиток мне нарисовал грамотный электрик с безупречной репутацией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 05:14

FISHER писал:

=======================================
Давайте по порядку. Сначала надо разобраться можно ли вводить СИП в дом. Вы пишете НЕЛЬЗя. Я прошу конкретики в виде ссылки на пункт ПУЭ.

ЗЫ: Фу, как же меня тошнит от этого выканья .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Шпец (85.26.234.---)
Дата:   13-11-23 06:19

FISHER писал:

> придумали медные колпачки для опресовки ,

А твой электрик не сказал,что медь с алюминием не дружит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: VadKudryavtsev (85.26.189.---)
Дата:   13-11-23 09:13

Для сип-а применяются не 'колпачки',а наконечники,из меди,но лужёной.Нормально они дружат как с алюминием,так и с медью.Есть наконечники биметаллические.Конечно сип нужно через наконечники подключать-да и любой многожильный провод.Дешёвые автоматы ИЕК,и прочий хлам вообще хреново зажимают сип.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: VadKudryavtsev (85.26.189.---)
Дата:   13-11-23 09:35

Сип в дом по пожарным нормам запрещено заводить,т.к изоляция полиэтилен,горит прекрасно.Но многие заводят,обычно в серой гофре,мы тоже так делали.Где энергонадзор жало не сунет,все забивают во многих случаях.
Насчёт рубильников-на таких мощностях не обязательно.У меня на объекте(шведский элеватор мощностью за сотню квт),в шкафах учёта и управления и то всё на мощных автоматах.У электриков на ктп конечно есть рубильник и разъединитель на линии подключения элеватора,перед ктп.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   13-11-23 12:58

я так и не понял,нужен огнеупорный костюм для отключения бытового автомата или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   13-11-23 13:24

Знакомый пожаловался что у него на вводе стоят реле контроля напряжения, за ночь много раз электричество рубится по превышению. Днем все хорошо. Частный сектор.
Что может быть, интересно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   13-11-23 13:45

KAPER писал:

> я так и не понял,нужен огнеупорный костюм для отключения бытового автомата или
> нет.

Для отдельных индивидумов - обязательно, это же "оперативные" переключения!)))
АвтомАт вообще отключать нельзя, только Рубильник!
А для переключений требуется соответственно костюм термостойкий для защиты от воздействия электрической дуги с каской, щитком и пелериной!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   13-11-23 13:47

OSN писал:

>
> А для переключений требуется соответственно костюм термостойкий для защиты от
> воздействия электрической дуги с каской, щитком и пелериной!

вот я попал((( это же сколько бабла теперь надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   13-11-23 13:48

НямЪ писал:

> Знакомый пожаловался что у него на вводе стоят реле контроля напряжения, за ночь
> много раз электричество рубится по превышению. Днем все хорошо. Частный сектор.
> Что может быть, интересно?

ночью никто не пользуется?

а кстати,какие установки по напряжению на реле выставлены? может просто немного докрутить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   13-11-23 13:50

> Автоматы на потребители и так же вводные автоматы руками выключать не рекомендуется это вам любой вменяемый электрик скажет . Для этого есть рубильник

"Маразм крепчал, сосуды гнулись, и крыша съехавши была!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   13-11-23 14:31

KAPER писал:

> ночью никто не пользуется?
>
> а кстати,какие установки по напряжению на реле выставлены? может просто немного
> докрутить?

на 250 вырубается, он накрутил 270 ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   13-11-23 14:37

НямЪ писал:

> KAPER писал:
>
> > ночью никто не пользуется?
> >
> > а кстати,какие установки по напряжению на реле выставлены? может просто
> немного
> > докрутить?
>
> на 250 вырубается, он накрутил 270 ))

и опять вырубается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   13-11-23 14:43

НямЪ писал:

> KAPER писал:
>
> > ночью никто не пользуется?
> >
> > а кстати,какие установки по напряжению на реле выставлены? может просто
> немного
> > докрутить?
>
> на 250 вырубается, он накрутил 270 ))

Это много, ему надо обратиться в электросетевую организацию

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   13-11-23 14:44

KAPER писал:


> >
> > на 250 вырубается, он накрутил 270 ))
>
> и опять вырубается?

перестало

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 15:03

VadKudryavtsev писал:

> Сип в дом по пожарным нормам запрещено заводить,т.к изоляция полиэтилен,горит
> прекрасно.
================================
Задам уже классический нудный вопрос. Можно это подтвердить ссылкой на нормативный документ с указанием пункта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Маршал V (---.59.117.87.donpac.ru)
Дата:   13-11-23 15:08

НямЪ писал:

> Знакомый пожаловался что у него на вводе стоят реле контроля напряжения, за ночь
> много раз электричество рубится по превышению. Днем все хорошо. Частный сектор.
> Что может быть, интересно?
Нужно проверить что реле работает правильно на уставке выставленного напряжения. Индивидуально это не сложно но необходимо иметь вольтметр и автотрансформатор.
Второе; нужно нагрузить соседнюю фазу и проверить напряжение на рабочей фазе. Если напряжение на рабочей фазе повышается -диагноз, плохая связь с нулевым проводником между линией и трансформатором, возможно её вообще нет.
Часто отгорает ноль на шпильке нейтрали трансфоматора или плохой контакт нулевого провода ВЛ и трансформатора. Сделать заявку на устранение причины в Россети или энергоснабжающую организацию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 15:10

Я почему так настырно спрашиваю. Я знаю несколько домов где СИП введен в дом. И этот ввод был произведен работниками электросетей сравнительно недавно 2019 год. Дома разные и кирпич, и каркасники и срубы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   13-11-23 17:12

У меня СИП с растяжки в обычный автомат в коробе снаружи, с другой стороны медь внутрь в дом. Гильза по-моему есть, обжимал пассатижами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 17:32

Короче товарищи , включая ТС утверждающие о запрете ввода СИП в дом не смогли предоставить доказательство своих слов. То бишь имеется доказанный факт пустозвонства.

Я конечно готов извиниться и взять свои слова обратно, но только после того как будет опубликована ссылка на нормативный документ с указанием пунктов. Но что-то мне говорит , что этого не случится .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Владимир 59 (178.67.215.---)
Дата:   13-11-23 18:04

Андрей65 писал:

> Короче товарищи , включая ТС утверждающие о запрете ввода СИП в дом не смогли
> предоставить доказательство своих слов. То бишь имеется доказанный факт
> пустозвонства.

И что?
Допустим я знаю, что это не запрещено, но я этого (ввод СИП в деревянное строение) ни когда не сделаю. Ни смотря на любые мнения оппонентов.
Как известно "то что вы ещё не в тюрьме это не ваша заслуга а наша недоработка", наш ростехнадзор боится лишний раз о себе напомнить, а запретить это вообще что то страшное. Зачморён дальше не куда.
Посмотришь на конструктив огромной части бытовых электроустановочных - волосы дыбом. Как можно разрешать оборот такого г....
А провода по ТУ - слов нет.
Попробуй ка запретить ввод СИПом и сразу два пути: либо с кресла долой либо тюрьма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 18:19

Владимир 59 писал:
> И что?
=======================
А не что, просто констатация факта ). Может поменьше фейков будет , хотя бы тут, на отдельно взятом форуме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   13-11-23 19:14

Тема какая-то дежавю.
Уже было все это.
FISHER, вроде не бедный человек, не последний хрен без редьки доедаете, зачем эти эксперименты над собой? Есть проверенные варианты ABB 3P OT40F3, к нему покупается еще один контакт однополюсный (для нулевого проводника), он просто пристегивается к этому рубильнику. Кто же вам скажет, хороший это рубильник или нет. Сомневаюсь, что кто-то испытания проводил. Факт, что конструкция сп..копирована с ABB, а вот качество скопировали или нет - это большой вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-11-23 19:24

А зачем усложнять если есть Рубильник OT40F4N2 Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата:   13-11-23 20:28

Андрей65 писал:

> А зачем усложнять если есть Рубильник OT40F4N2
> Ссылка.
Так это тоже самое. Только цена выше получиться у готового изделия.
Ссылка.

И контакт дополнительный ещё 1300 рублей.
PS В этом же магазине контакт стоит меньше тысячи:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   13-11-23 20:44

FISHER писал:

> Такой у меня стоит на гараже но однофазный , а этот просто одна из модификаций
> , и пакетник и рубильник разные вещи пакетником выключать нагрузку руками
> запрещено ,но все это делают и потом смотрят на ребят в огнеупорных костюмах
> работают .

Фишер, ну ты дал. Ты сделал для всех открытие, открыл то, что ни когда не открывается.
Если тебе так критичен выбор рубильника, поставь обычный рычажный. Опустил рычаг вниз, тока нет, поднял его вверх, ток есть. Вроде как проще не придумали еще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: VadKudryavtsev (85.26.189.---)
Дата:   13-11-23 21:05

Это в последнее время мода пошла шкафы набивать всей возможной лабудой.Ютьюберы свое дело сделали.Раньше кто вообще ставил реле напряжения?А сейчас сплошь и рядом.Так же и с рубильником этим.Прекрасно все обходились вводным автоматом.Но я вообще за красивые решения.Почему бы не поставить рубильник,тем более он так же по превышению тока срабатывает,как автомат?
Но однозначно ставь ABB,на проводах и шкафах нех экономить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   13-11-23 21:16

VadKudryavtsev писал:

Почему бы не поставить рубильник,тем более он так
> же по превышению тока срабатывает,как автомат?
Нет, рубильник - это просто выключатель, он НЕ автоматический. У него более топорно изготовлены контактные клеммы. АВ конечно рассчитаны на включение нагрузки, но их контакты, при частом использовании в качестве разрывателя нагрузки, могут подгорать. Но даже не это самое страшное. Самое страшное - это то, что он может когда-нибудь залипнуть, и не размыкаться в момент КЗ. Из банального - просто будешь чаще менять дорогостоящие автоматы.

> .Ютьюберы свое дело сделали
Не ютуберы, а опыт свое дело сделал. Люди отрицающие пользу того же устройства защитного - глупцы! В качестве доказательства - херова туча сгоревших котлов, холодильников, телевизоров как от повышенного напряжения, так и от пониженного(это больше для холодильников актуально и другой техники, имеющей двигатель). У меня лично установка УЗМ-51 стоимостью 7000 рублей, сберегла техники на сумму больше 100 тысяч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   13-11-23 21:21

один вопрос-какая система подсчета?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата:   13-11-23 21:36

НямЪ писал:

> Знакомый пожаловался что у него на вводе стоят реле контроля напряжения, за ночь
> много раз электричество рубится по превышению. Днем все хорошо. Частный сектор.
> Что может быть, интересно?
У нас такое было, пока трансформатор не поменяли. На некоторых ветках нули имели плохой контакт, так что был реальный перекос по фазам, где-то даже фотографии оставались, но сейчас не найду уже. На одной фазе 180, на другой 240. Я тогда за этим очень пристально следил. Котёл стоял электрический, а он хоть и подключён по трем фазам, но плата управления у него висит только на одной из них. Получалось, что у меня по УЗМ фаза отрубалась и отоплению приходил конец. Исправилось все только тогда, когда поменяли трансформатор в посёлке и все СИПы заменили бОльшим сечением.
Именно для вырисовывания объективной картинки и нужны в щитке амперметры и вольтметры на все фазы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (77.35.46.---)
Дата:   13-11-23 22:13

s@nches писал:

> НямЪ писал:
>
> > Знакомый пожаловался что у него на вводе стоят реле контроля напряжения, за
> ночь
> > много раз электричество рубится по превышению. Днем все хорошо. Частный
> сектор.
> > Что может быть, интересно?
> У нас такое было, пока трансформатор не поменяли. На некоторых ветках нули имели
> плохой контакт, так что был реальный перекос по фазам, где-то даже фотографии
> оставались, но сейчас не найду уже. На одной фазе 180, на другой 240.

Это не из-за нулей, просто неравномерная загрузка по фазам на ВЛ 0.4 кВ- на сильно загруженной 180в, на не загруженной - 240.

А у знакомого Няма на линии нагрузка высокая, а сечение провода малое и у дальних потребителей от ТП напряжение низкое. Для этого на трансформаторах 6-10/0.4 кВ существуют анцапфы, позволяющие переключать количество витков и изменять выходящее напряжение. Электрики поднимают напряжение на ТП, у ближайших к нему потребителей напряжение высоковатое, но в пределах норм (пофазно 220В +10%), у последних низковатое, но тоже в величинах ГОСТ (220В -10%). Ночью нагрузка на ВЛ снижается, и у ближних к ТП напряжение становится высоким. Поэтому путь в электроснабжающую организацию, иначе может быть пожар..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   13-11-23 22:37

А не проще вместо новомодных всяких причендалов, на входе после счётчика установить стабилизатор напряжения? Друг поставил на 15кв и спит спокойно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.176.75.0)
Дата:   14-11-23 00:44

ЮНК писал:

> А не проще вместо новомодных всяких причендалов, на входе после счётчика
> установить стабилизатор напряжения? Друг поставил на 15кв и спит спокойно.
Это смотря что понимать под словом "проще".
Нормальные, в моём понимании - инвенторные, а цена у них такая, что глаз дёргается. Это во-первых. Во-вторых, он имеет не маленький размер и он очень шумный.
А покупать какие-то релейные модели можно, если только уверен, что скачков не будет. У родственников в Тамбовской области под Ресантой сгорела плата котла Бакси, хотя с суточными колебаниями он справлялся. Релейные стабилизатор имеют медленную скорость срабатывания, при резких скачках напряжения они не успевают отработать. Но даже релейные стаб на три фазы и 15 кВт сейчас стоит около 50 тысяч, а УЗМ на три фазы будет стоить 7500 и места занимать на будут. Недостаток - он будет просто отключать линию при не штатном напряжении, будешь сидеть без света.
Так что эти девайсы для разного. В принципе, на особо ответсвенную линию можно взять релейный стаб и прикрыть его УЗМкой, получится такой условно бюджетный онлайн стабилизатор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   14-11-23 04:18

Посмотрел цену на трёхфазный 15кв, в районе 60 000₽, не дешево, но если прикрыть его УЗМ, то надёжно и спи сокойно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-11-23 04:58

Киньтесь ссылкой на хорошие УЗМки для однофазки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата:   14-11-23 05:30

Андрей65 писал:

> Киньтесь ссылкой на хорошие УЗМки для однофазки.
У меня вот эти стоят Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Владимир 59 (178.67.215.---)
Дата:   14-11-23 05:36

Андрей65 писал:

> Киньтесь ссылкой на хорошие УЗМки для однофазки.

В эти штуки внутрь не залезешь. Когда модернизировал себе электроснабжение, ставил меандровские 51м.
Пока работают. Но протоколов ресурсных испытаний этих штук не видел. (шутка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   14-11-23 05:42

Удобнее с электронным табло - сразу видно чего там с сетью. У меня стоят типа таких на каждой фазе. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-11-23 05:43

Я вот тоже на них смотрю на 51 Меандр. С электронным табло конечно красиво, но механика думаю лучше. А как у них задержка регулируется не понял. Так написано в описании, что бегло прочитал, а на приборе всего две крутилки мин и макс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   14-11-23 05:45

Не читал выше - это не возможно. Просто посмотрел слово ТС, крайнее:
"...но у меня вопрос то плевый , можно ли его поставить и если 3 фазы по 5 квт и вводной автомат стоит 32 в дом то 63 наверное в рубильнике так же много? Или нет.."(с)
-...ГМ, ГМ, Непонятно. Фишер. Не стебусь. Не понимаю. Что тебе надо? Очень глупая ситуация - сетевое общение, это понятно. Но, отец родной, до сих пор не ясна задача..... плохо, Фишер. И, вроде, на русском говорим... прости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   14-11-23 05:47

Ну, ХЗ, у меня электронные работают уже лет шесть, проблем нет. Это при том, что сеть полное говно, и деревня тупиковая. Скачки и падения то и дело.... Эти штучки просто спасают! А то что электронные, так вышел в сени, на щиток глянул и сразу видно что том по фазам происходит :-) Настраиваются легко по верху и по низу на столько, на сколько нужно реально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-11-23 05:51

У меня на даче зимой как себя поведут электронные без отопления ?
В инструкции заявлено от -25, у нас бывает и ниже.
Впрочем и в механическом -25.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   14-11-23 05:59

Замечательно поведут! Три зимы в доме отопления не было, морозы были до -35. Со щитка отведён кабель в хозблок - всё работало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (128.204.77.---)
Дата:   14-11-23 06:01

Да ужжжж.
Кто во что горазд.
Это похвально, что многим без эл.технического образования хочется разобраться в эл.текнике на бытовом уровне.
По поводу СИП. Ни в ПУЭ ни в ПТЭЭПе не видел что СИП нельзя вводить в деревянное строение(возможно пропустил).
Конечно же многожильный провод нужно обжимать наконечником(есть медные лужёные, алюминиевые и просто медные).
Рубильник это простонародное название.
Есть разъединители и переключатели - они не предназначены для разъединения и включения цепи под нагрузкой, так как быстродействие невысокое и будут подгорать контакты и из за этого греться.
Под нагрузкой линия отключаются и включаются только автоматическим выключателем.
И помните, при проекте сначала считается нагрузка(потребители), под неё кабель(провод) и под сечение этого кабеля подбирается автоматический выключатель. Автомат защищает линию а не потребители.
По поводу стабилизаторов, они разные и они не защитят от скачков напряжения( про все не скажу, но быстродействие низкое)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   14-11-23 06:06

Пришел умник и нагнал туману еще больше :-)
Давай уж с картинками для сирых, чем чего можно делать. А то разьединители которыми разьединять нельзя и переключатели , которыми нельзя переключать.... А нахрена они тогда вообще нужны? :_)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-11-23 06:06

На Озоне как раз за 2600 ) Похоже надо брать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (178.176.78.---)
Дата:   14-11-23 06:12

Разъединитель нужен для снятия напряжения с места проведения работ. Перед этим потребители отключаются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (178.176.78.---)
Дата:   14-11-23 06:20

Я объяснил для тех кому интересно и этого не знает.
А так, можете конечно под нагрузкой включать-выключать, но контакты подгорят, начнут греться и в разъединителе нет тепловой защиты. Дальше у кого как воображение работает.
Многие просто не видели как вытекает припой из мощного наконечника из-за плохого контакта или они просто отгарают.
Сейчас правда наконечники просто обжимаются и тут вопрос в качестве обжима и состояния жил.
И вот если если вам электрик обожмет окисленные жилы, да на простом разъёдинителе, ждите беды.
Для особо щепетильных скажу, что автоматы при вводе в эксплуатацию должны проверяться с составлением акта. И повторную проверку через 3 года никто не отменял, но в быту этого никто не делает, да и на многих предприятиях тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   14-11-23 06:20

Мудрёно глаголишь. Ты пальцем ткни в картинку, что бы все, раз и навсегда поняли что и куда им ставить надобно. Понятно, что это всё не в двух словах, но изволь потрудиться, если влез с профессиональным мнением. А если лень, то и незачем умничать было. "Я лично так думаю"(С).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (178.176.78.---)
Дата:   14-11-23 06:31

Самовар.
В какую картинку ткнуть?
Я этому учился 6 лет и 38 лет в профессии.
Одной картинкой тут не объяснить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-11-23 06:36

slavik5555 писал:

> Я объяснил для тех кому интересно и этого не знает.
> А так, можете конечно под нагрузкой включать-выключать, но контакты подгорят,
> начнут греться и в разъединителе нет тепловой защиты. Дальше у кого как
> воображение работает.
> Многие просто не видели как вытекает припой из мощного наконечника из-за плохого
> контакта или они просто отгарают.
> Сейчас правда наконечники просто обжимаются и тут вопрос в качестве обжима и
> состояния жил.
> И вот если если вам электрик обожмет окисленные жилы, да на простом
> разъёдинителе, ждите беды.
> Для особо щепетильных скажу, что автоматы при вводе в эксплуатацию должны
> проверяться с составлением акта. И повторную проверку через 3 года никто не
> отменял, но в быту этого никто не делает, да и на многих предприятиях тоже.


Славик.
Знаешь , почему при снабжении электричеством по схеме 3Ф Х380В на 15 кВт ( на одно домовладение) пользуют жили о 16 мм 2 ??

А просто потому, что 10 мм 2 СИП - "не найти днём с огнём" ( не знаю причин, но явно его перестали производить)

Да и 10 мм2 для 25А - это пятикратный запас как минимум....( по предельным токам если брать при нагреве до 80 *С)

Так что своим "процентным окислением" и тем паче "выплавлением из гильзы"...
Можешь пугать только деффачек-целочек, впервые с разделом "электротехника" в физике встречающихся.
16мм2 - норма для "постоянных" 100А .
И "пердичских" 250 А.
И не ипи моск, монашка с презиком на тёртой морковке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (178.176.78.---)
Дата:   14-11-23 06:40

Федот.
Ты хочешь со мной поспорить или поругаться?
СИП меньше 16 квадрат и не выпускался из условий механической прочности.
О, кстати я с утиным охотником в одном экипаже служил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-11-23 06:41

Выше повеселили "расцепители"...
Коие про опасность "ручного автомата" против "ручного рубильника" вещали....

В "ручном автомате" есть две кунштюки :
1) пружинный "преднатяжитель" ( и расцепитель / ускоритель расцепления" в одном лице)
2) "дугодавы" ( такие заземлённые фигурные шторки вокруг пары силовых контактов)

В ручном рубильнике нихера этого нема.
И...
Дуга при ручном расцеплении рубильника между "мамой и "папой" ( мамами и папами) этого рубильника - при неграмотном ( не быстром,"как быстрее поноса") расцеплении контактов...
практически гарантирована.

Не сорри за "колхозные" формулировки в разъяснении.

Зато понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   14-11-23 06:42

slavik5555 писал:


> Есть разъединители и переключатели - они не предназначены для разъединения и
> включения цепи под нагрузкой, так как быстродействие невысокое и будут подгорать
> контакты и из за этого греться.

Подскажите, сколько раз надо выключить/включить рубильник, что бы подгорели контакты? 1-2 раза, 10-20 раз, 100-200 раз?
Подразумеваю, в частном доме, за жизнь им можно воспользоваться раз 20, что бы обесточить полностью дом. За 20 отключений/включений думаю с контактами ни чего не произойдёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-11-23 06:42

slavik5555 писал:

> Федот.
> Ты хочешь со мной поспорить или поругаться?
> СИП меньше 16 квадрат и не выпускался из условий механической прочности.
СИП-10 не раз встречал в каталогах торговых контор...
По нагрузке мне он - самый помидор. Но...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   14-11-23 06:49

Я рад, честно! Но видимо зря. В кои веки, кто то грамотный объявился и тот ни чего подробно объяснять не хочет. Или не может.... Ну какого хрена было всех в говно макать, если свои слова подтвердить желания нет? Возьми примеры из сети и под ними напиши, что это за приборы, для чего какой прибор нужен, как и где его правильно применять. Нет желания возиться? Тогда и не нужно было блистать здесь ученостью :-), похихикал бы над тупыми и прошел себе мимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (178.176.78.---)
Дата:   14-11-23 06:51

ЮНК.
Это рекомендация, я же написал как правильно, а вы можете делать как угодно.
Сколько раз зависит от нагрузки(тока), мощности контактов и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (178.176.78.---)
Дата:   14-11-23 06:54

Самовар.
Извини если обидел. Мне конечно делать нехрен на пенсии, но эл. технику преподавать на мотолодочном форуме не по мне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-11-23 06:59

Славик.
Как "искродавы" ( понятно, что "суперколхозный" термин, но понятный же ?? )
выглядят в мощных пускателях ( сорри - "мощные пускатели" зовуться "расцепителями" именно по развитости этих самых "искродавов")
выглядят - можешь публике рассказать ???
И почему их нет в "ручных" рубильниках ?
И ТБ работы с "ручными" ВВ ( 6-10 кВ ) рубильниками ?
И...

Пожалуйста понятно.
"на пальцах"
Без понтов.
Это - единственный признак профессионала ( умение грамотно и понятно любому пню объяснить элементароное "на пальцах"..

или - иди НАХ отседова.
Подметать улицы под руководством некоего"исторега" - Мединского ( есть такое чмо , купившее диплом в переходе )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (128.204.77.---)
Дата:   14-11-23 07:16

Федот.
Тебя хлебом не корми -дай поругаться.
Мощные пускатели -это контакторы, а совсем не расцепители.
Расцепитель это соленоид который стоит в мощном автоматическом выключателе, ну например для предотвращения одновременного включения разных сетей на нагрузку.
Он действует на механику автомата для его отключения.
На 6-10 кВ допуска у меня нет и не было.
Искрогасители и на ручных разъединителях, если память не изменяет встречаются.
Ненужно меня ловить на чём-то. Я работал на определённом парке оборудования.
Бытовыми сетями занимался от случая к случаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-11-23 07:24

федя шел ты сам отсюда с разной херней на 6-10 кВ, нах это тут некому не надо и кореша своего Мединского захвати, его то нах приплел обалдуй ...упс... обдалбой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   14-11-23 07:28

slavik5555 писал:

> Да ужжжж.
> Кто во что горазд.

> Рубильник это простонародное название.

Рубильник это официальное название коммутационного аппарата

> Есть разъединители и переключатели - они не предназначены для разъединения и
> включения цепи под нагрузкой, так как быстродействие невысокое и будут подгорать
> контакты и из за этого греться.
Все зависит от уровня нагрузки, есть допустимые для каждого уровня напряжения.
Рубильниками с дугогасительными камерами нагрузку можно отключать вплоть до номинальной.

> Под нагрузкой линия отключаются и включаются только автоматическим выключателем.
Неправильно. Для отключения кроме рубильников , автоматов, имеются так же выключатели нагрузки, контакторы, пускатели и т.д..

> Автомат защищает линию а не потребители.

поясни, пожалуйста. Потребители линию не могут защищать по определению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (128.204.77.---)
Дата:   14-11-23 07:37

OSN
Где вы видели, что рубильник официальное название?
То что пишут в проспектах, пищут менеджеры.
Хотя х.з. я учился при советах. Но эксплуатировал вполне современное немецкое.
Где я писал что потребители защищают линию?
Вы приводите цитату невнимательно её прочитав.
Что по вашему является выключателем нагрузки в бытовой сети?
Конкретно в частном доме, речь в этой теме о нём.
Конечно можно в частном доме понаставить контакторов.
Но речь тут не о них. И чем по вашему отличается контактор от пускателя, раз уж на то пошло?
И вы видели бытовые разъединители с дугогасительными камерами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (89.113.102.---)
Дата:   14-11-23 07:43

я учился так же при советской власти и работаю всю жизнь по специальности "электроснабжение городов". Рубильник и есть рубильник

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (128.204.77.---)
Дата:   14-11-23 07:52

В начале темы ТС привел пример рубильника, в нём нет защиты и дугогасительных камер.
Поэтому выключать под нагрузкой как бы можно, но будут последствия.
Дальше приводили пример переключателя на 2 ввода, в нём тоже нет защиты ни тепловой ни по току. Ток который на нём написан-это номинальный ток на который расчитаны его контакты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (89.113.102.---)
Дата:   14-11-23 07:54

slavik5555 писал:

> OSN
> Где вы видели, что рубильник официальное название?
> То что пишут в проспектах, пищут менеджеры.
> Хотя х.з. я учился при советах. Но эксплуатировал вполне современное немецкое.
> Где я писал что потребители защищают линию

Дата: 14-11-23 06:01
Да ужжжж.

Автомат защищает линию а не потребители

> Вы приводите цитату невнимательно её прочитав.

см выше

> Что по вашему является выключателем нагрузки в бытовой сети?
> Конкретно в частном доме, речь в этой теме о нём.
> Конечно можно в частном доме понаставить контакторов.

у меня стоят модульные в щите

> Но речь тут не о них. И чем по вашему отличается контактор от пускателя, раз уж
> на то пошло?
тепловой защитой - присутствует на пускателе

> И вы видели бытовые разъединители с дугогасительными камерами?
бытовые рубильники сплошь и рядом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (128.204.77.---)
Дата:   14-11-23 07:55

ОSN
Да мы коллеги.
Образование"эл. снабжение предприятий, городов и сельского хоз-ва"
Только работал несколько с другим оборудованием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (128.204.77.---)
Дата:   14-11-23 07:59

Блин ну нет в образце приведённом ТС и ему подобным дугогасительных камер.
Если покажете, беру свои слова обратно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата:   14-11-23 08:15

Андрей65 писал:

> На Озоне как раз за 2600 ) Похоже надо брать
Я когда выбирал себе, ещё рассматривал изделие DigiTop, не знаю, есть они сейчас или нет, но все-таки склоняюсь к отечественному производителю. Недавно открыл для себя ещё одно изделие Меандра - импульсное реле освещения, посмотрите, интересная штука, если будет когда-нибудь необходимость подключения к одному источнику освещения нескольких выключателей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   14-11-23 09:07

для slavik5555
выключатель нагрузки Ссылка.
Рубильник с дугогасительными камерами Ссылка.
контактор Ссылка.
Все можно применить в быту

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   14-11-23 09:11

slavik5555 писал:

> ОSN
> Да мы коллеги.


Очень приятно.

> Только работал несколько с другим оборудованием.

А оборудования сейчас какого только нет, в т.ч. и в электросетях.

> Образование"эл. снабжение предприятий, городов и сельского хоз-ва"
Так у нас называлась кафедра. На потоке 3 группы по специализации. Моя специализировалась на городах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   14-11-23 09:21

вот первый попавшийся рубильник на динрейку Ссылка.. В описании - присутствуют дугогасительные камеры и цепь можно рвать под нагрузкой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   14-11-23 10:50


slavik5555 писал:

> OSN
> Где вы видели, что рубильник официальное название?

См. фото. Действующий документ. В нем так же указано, что рубильники бывают разные - которыми можно отключать нагрузку или которыми можно оперировать только в без токовую паузу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (2.95.159.---)
Дата:   14-11-23 12:16

Самовар писал:

> Я рад, честно! Но видимо зря. В кои веки, кто то грамотный объявился и тот ни
> чего подробно объяснять не хочет. Или не может.... Ну какого хрена было всех в
> говно макать, если свои слова подтвердить желания нет? Возьми примеры из сети и
> под ними напиши, что это за приборы, для чего какой прибор нужен, как и где его
> правильно применять. Нет желания возиться? Тогда и не нужно было блистать здесь
> ученостью :-), похихикал бы над тупыми и прошел себе мимо.

он понятно объяснил)) несколько туманно,в целом верно.
а ежели подробностей хочется,так алиса никому не отказывает в знаниях))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Serjic Samara (85.249.26.---)
Дата:   14-11-23 14:07

Как много тут написали.
Попрошу специалистов прояснить ситуацию.
Тут пишут что нельзя автомат выключать под нагрузкой иначе дуга и приедут пожарники .Я правильно понял?
Тогда Объясните почему например автомат на 63 а при перегрузке сам выключает себя и пожарники не приезжают возгорания нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (176.59.119.---)
Дата:   14-11-23 15:01

там невидымый пожарный стоит и тушит...в огнеупорном костюме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Сергей МО (83.217.201.---)
Дата:   14-11-23 15:18

федот68( Калуга) писал:



> Славик.
> Знаешь , почему при снабжении электричеством по схеме 3Ф Х380В на 15 кВт ( на
> одно домовладение) пользуют жили о 16 мм 2 ??
>
> А просто потому, что 10 мм 2 СИП - "не найти днём с огнём" ( не знаю причин, но
> явно его перестали производить)
>

Только немного наоборот.
По ПУЭ ввод выполняется алюминием сечением не менее 16 квадратов. По этому СИП 10 квадратов не кому не нужен и не продаётся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   14-11-23 17:46


Serjic Samara писал:
> Попрошу специалистов прояснить ситуацию.
> Тут пишут что нельзя автомат выключать под нагрузкой иначе дуга и приедут
> пожарники .Я правильно понял?
> Тогда Объясните почему например автомат на 63 а при перегрузке сам выключает
> себя и пожарники не приезжают возгорания нет.

Красная квадратная херня справа- это дугогасительная камера и она есть во всех автоматах. В ней дуга рвется на части и быстро гаснет. Если автомат исправен, гаснет любая - небольшая от номинальных токов, и дуга от токов в тысячи ампер при кз.

Как номинальные токи могут быть "вреднее" токов кз, которые больше в тысячи раз, ни один нормальный электрик понять не сможет
Может пояснит тот, кто писал об этом выше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Gelios_el (94.253.14.---)
Дата:   14-11-23 18:27

FISHER писал:

> Это ввод в гараж
вот так кстати делать категорически нельзя. (хотя модет у тебя внутри щитка переход с алюминия на медь ... в данном случае необходимо либо переход через "орехи" на медь либо переходной наконечник на СИП Ал-медь.
в общем я уже наступал на эти грабли (прямой ввод СИП в "автомат") пару раз... слава Богу без сильных последствий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата:   14-11-23 21:51

Serjic Samara писал:

> Как много тут написали.
> Попрошу специалистов прояснить ситуацию.
> Тут пишут что нельзя автомат выключать под нагрузкой иначе дуга и приедут
> пожарники .Я правильно понял?
> Тогда Объясните почему например автомат на 63 а при перегрузке сам выключает
> себя и пожарники не приезжают возгорания нет.
У меня другое мнение по этому поводу. Есть атоматический выключатель, у него есть тепловой расцепитель (биметалическая пластина, которая разъединяет контакты при увеличении сопротивления на линии и, как следствие - нагрева этой пластины) и электромагеитный расцепитель (этот механизм отрабатывает при КЗ). И тот и другой расцепитель нужны при нештатных ситуациях, именно для этого мы и ставим автоматические выключатели (АВ). Самое рабочее и нагруженное место у них - это контактная группа. Если мы постоянно будем разрывать нагрузку с помощью АВ, то есть вероятность, что эти контакты:
1) Подгорят и больше АВ не включит нагрузку.
2) Спаяются в момент очередного включения АВ, если после него есть нагрузка, потребляющая энергию.
Вот второй вариант самый опасный. Слипшиеся контакты могут не расцепиться в момент КЗ. Это может привести к пожару.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   14-11-23 22:07

Можно пример спаявшихся контактов в автомате?
То, что бывают выгорают, знаю, про спаявшиеся из-за отключения номинальных токов не слышал.
Этот аппарат предназначен изначально для вкл и откл расчетной нагрузки.
Контакты их изготовлены не из меди или латуни, а из спецсплавов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (176.59.119.---)
Дата:   14-11-23 22:47

Вот второй вариант самый опасный. Слипшиеся контакты могут не расцепиться в момент КЗ. Это может привести к пожару.

ВЕЧЕР ОХРЕНИТЕЛЬНЫХ ИСТОРИЙ..
тут должна быть картинка кота с лампой,но мне лень.))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   14-11-23 23:33

OSN писал:

> Можно пример спаявшихся контактов в автомате?
> То, что бывают выгорают, знаю, про спаявшиеся из-за отключения номинальных токов
> не слышал.
> Этот аппарат предназначен изначально для вкл и откл расчетной нагрузки.
> Контакты их изготовлены не из меди или латуни, а из спецсплавов
Т.е. считаете, что это из рода фантастики?
Нет, в моей частной практике такого ни разу не видел, это больше из теоретически возможного. Мне, чтобы не щелкать АВ под нагрузкой достаточно и того, что автомат может выйти из строя и не включиться.
Например, на тех же реле постоянного напряжения залипание контактов - часто встречаемое явление. И самое главное - есть ли гарантия, что на автомате стоят качественные контакты из правильного материала. На сколько понимаю, в сплав металла контактной группы включено серебро, все ли IEKи АВ и т.п. марки, приобретаемые за недорого, имеют такие контакты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (176.59.119.---)
Дата:   14-11-23 23:43

На сколько понимаю, в сплав металла контактной группы включено серебро, все ли IEKи АВ и т.п. марки, приобретаемые за недорого, имеют такие контакты?

просто для примера-чайник. отключение всегда под нагрузкой))
контакты всегда обгорают,теряют упругость..но никогда не слипаются.
хотя там серебра нет по определению.

в бытность свою вазовцем перебрал тучеву кую автоматических выключателей,каждый под 150 кило весом.
некоторые выгорали внутри в хлам-ни одного слипшегося.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (176.59.96.---)
Дата:   14-11-23 23:52

В досветодиодную эру бутики торговых центров освещались металлогидридными лампами и у более менее серъезных брендов их было овердохуа. И вся эта иллюиинация включалась и выключалась с автомата, утром включили, вечером выключили. И в основном стояли ИЕК, ДЕК и прочее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (128.204.79.---)
Дата:   14-11-23 23:53

OSN
Беру свои слова обратно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (176.59.119.---)
Дата:   15-11-23 00:29

досветодиодную эру бутики торговых центров освещались металлогидридными лампами и у более менее серъезных брендов их было овердохуа

у большинства моих знакомых обувщиков до сих пор металогидрид стоят

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.133.---)
Дата:   15-11-23 00:45

федот68( Калуга) писал:

....
>
> Да и 10 мм2 для 25А - это пятикратный запас как минимум....( по предельным
> токам если брать при нагреве до 80 *С)
>
> Так что своим "процентным окислением" и тем паче "выплавлением из гильзы"...
> Можешь пугать только деффачек-целочек, впервые с разделом "электротехника" в
> физике встречающихся.
> 16мм2 - норма для "постоянных" 100А .
> И "пердичских" 250 А.
.....

...в дни тягостных сомнений и тревог ты один мне опора о великий и могучий....
Это аккурат в тему постов Федота-жги их глаголам ,этих неграмотных, живущих в мифах .

В тему низкого и высокого напряжения-чтобы понять *бегающий ноль* преподаватель ТОЭ заставлял нас рисовать не меньше 10 диаграм распределения напряжения при трехфазной нагрузке в зависимости от величины нагрузки и ее характера. Там все упирается в отсутствие соединения нулевого провода с точкой соединения трех обмоток в трансформаторе . Это может быть как отгорание шпильки в самом трансформаторе, так и отсутствия контакта в скрутке нулевого провода в пролете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.133.---)
Дата:   15-11-23 00:53

OSN писал:

.... Действующий документ. В нем так же указано...

Меня все подмывало спросить проекторовщиков- и вот он здесь....

с какого бодуна на больничку стали закладывать 2 мегавата мощности ?
Имено столько было в пректе на новый роддом и энергетики 2 мегавата выдали.
При том что плюнув в потолок там 400кВа за глаза и до ж..ы.
Это новые нормативы какието-когда суммируется абсолютно все что можно потенциально воткнуть в розетку ? ( при том что в эпоху социализма считали по коэффициенту спроса)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (178.176.74.---)
Дата:   15-11-23 01:32

Алексей1 писал:

> OSN писал:
>
> .... Действующий документ. В нем так же указано...
>
> Меня все подмывало спросить проекторовщиков- и вот он здесь....
>
> с какого бодуна на больничку стали закладывать 2 мегавата мощности ?
> Имено столько было в пректе на новый роддом и энергетики 2 мегавата выдали.
> При том что плюнув в потолок там 400кВа за глаза и до ж..ы.
> Это новые нормативы какието-когда суммируется абсолютно все что можно
> потенциально воткнуть в розетку ? ( при том что в эпоху социализма считали по
> коэффициенту спроса)
Закладка на инфляцию)))
Стесняюсь спросить, а они эти 2 мегавата выделили бесплатно? За ТУ поди 2 ярда срисовали на свой счёт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.133.---)
Дата:   15-11-23 01:55

s@nches писал:

> ...
> Стесняюсь спросить, а они эти 2 мегавата выделили бесплатно? За ТУ поди 2 ярда
> срисовали на свой счёт...

Не стесняйся-строили по президенской программе-там все раком стояли. Кабели 10 кВ протянули под землей безтраншейным методом.
Цена строительства примерно полтора милиарда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Владимир 59 (95.52.220.---)
Дата:   15-11-23 02:11

Алексей1 писал:


>
> Не стесняйся-строили по президенской программе-там все раком стояли.

Сам же и ответил.
Проектировщики заложили 100 - 150 "колыбелек" автономных. Вот и считай.Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   15-11-23 04:45

s@nches писал:

> OSN писал:
>
> > Можно пример спаявшихся контактов в автомате?
> > То, что бывают выгорают, знаю, про спаявшиеся из-за отключения номинальных
> токов
> > не слышал.
> > Этот аппарат предназначен изначально для вкл и откл расчетной нагрузки.
> > Контакты их изготовлены не из меди или латуни, а из спецсплавов
> Т.е. считаете, что это из рода фантастики?
> Нет, в моей частной практике такого ни разу не видел, это больше из теоретически
> возможного. Мне, чтобы не щелкать АВ под нагрузкой достаточно и того, что
> автомат может выйти из строя и не включиться.
> Например, на тех же реле постоянного напряжения залипание контактов - часто
> встречаемое явление. И самое главное - есть ли гарантия, что на автомате стоят
> качественные контакты из правильного материала. На сколько понимаю, в сплав
> металла контактной группы включено серебро, все ли IEKи АВ и т.п. марки,
> приобретаемые за недорого, имеют такие контакты?

Я не знаю что за сплав, может, какая дешевая металлокерамика, тугоплавкая и с хорошей проводимостью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   15-11-23 05:12

s@nches писал:

> Мне, чтобы не щелкать АВ под нагрузкой достаточно и того, что
> автомат может выйти из строя и не включиться.

А чем снимаете нагрузку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   15-11-23 05:46

Алексей1 писал:

> OSN писал:
>
> .... Действующий документ. В нем так же указано...
>
> Меня все подмывало спросить проекторовщиков- и вот он здесь....
>
> с какого бодуна на больничку стали закладывать 2 мегавата мощности ?
> Имено столько было в пректе на новый роддом и энергетики 2 мегавата выдали.
> При том что плюнув в потолок там 400кВа за глаза и до ж..ы.
> Это новые нормативы какието-когда суммируется абсолютно все что можно
> потенциально воткнуть в розетку ? ( при том что в эпоху социализма считали по
> коэффициенту спроса)

Проект делали же проектировщики, да по президентской программе. Не думаю,что сделали неправильно. Надо смотреть какие нагрузки заложены. Может, электроотопление или климатические установки, какое-то спецоборудование. Что там в современном роддоме -не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.132.---)
Дата:   15-11-23 11:43

OSN писал:

>
>
> Проект делали же проектировщики, да по президентской программе. Не думаю,что
> сделали неправильно. Надо смотреть какие нагрузки заложены. Может,
> электроотопление или климатические установки, какое-то спецоборудование. Что
> там в современном роддоме -не знаю.

что вижу-компресорная кислородной-но там киловатт 50.
такто 2 мегаватта это тепла сколько-все окна надо держать настеж.
Спрашивал причастных к внешнему снабжению-говорят киловатт 200 берут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: НямЪ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   15-11-23 15:22

Да просто у кого-то завалялся 2 мегаватный кабель, вот и списали на стройку :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   15-11-23 16:25

OSN писал:

> s@nches писал:
>
> > Мне, чтобы не щелкать АВ под нагрузкой достаточно и того, что
> > автомат может выйти из строя и не включиться.
>
> А чем снимаете нагрузку?
Ну в частном доме таких нагрузок у меня нет, там максимум - сварочный автомат (достаточно перед отключением им не пользоваться) электрокотел сейчас висит в качестве резерва и не потребляет ничего, но перед тем как выключить нагрузку мне достаточно просто выключить все приборы на линии. Если необходимо выключить весь дом - использую реверсивный OT63F3C (не уверен, что 60, может и 40 ставил). Он у меня используется для подключения дома от генератора
На работе чуть сложнее, там не набегаешься по щитовым, но там перекидные рубильники на вводах. При локальном обесточивании конечно применяю вывод при помощи автомата)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.140.---)
Дата:   15-11-23 17:11

s@nches писал:

>.... А чем снимаете нагрузку?
> ...
Я достаточно часто со сторону ГРЭС отключаю линию....там у них воздушные выключатели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   15-11-23 17:23

OSN писал:


> Проект делали же проектировщики, да по президентской программе. Не думаю,что
> сделали неправильно. Надо смотреть какие нагрузки заложены. Может,
> электроотопление или климатические установки, какое-то спецоборудование. Что
> там в современном роддоме -не знаю.

Вы знаете, в настоящее время совершенно не факт, что все придуманное проектировщиками - это благо. Очень много частей проекта они формируют автоматически, при помощи программных средств или методом "Ctrl+C - Ctrl+V" из других проектов. Нам в 2018 делали проект офиса и склада. Так проект делали в основном те, кто работал на аутсорсе, хотя был договор на проектные работы с одной организацией. Проектировщиков некорых томов в последствии приходилось ловить дажеко за пределами нашего региона. Очень много вопросов было как в процессе работы, так и в последствии.
В середине работы у меня возник вопрос - "Как будут включать свет на первом этаже?"
Ответ меня поверг в шок - автоматически. Программатор будет стоять, в который будет зашито время работы и свет будет включаться автоматически, по настроенным заранее данным... Сказать, что я обалдел - это ничего не сказать. Какой проектировщик это придумал?
Я понимаю, что все хотелки нужно было прописать в ТЗ, но нужно учитывать, что мы, как заказчики, далеки от многих аспектов в некоторых томах проектной документации. Ну реально, есть фирма, 50 человек, решили построить свое здание и среди нас нет специалистов. При этом у кого есть опыт этого процесса, тот знает, что на каждом шагу торопят и "втирают очки", что потом можно будет все поправить в рабочей документации, а сейчас "Срочно нужно сдать проект на экспертизу, потому что ...(далее много причин, конец света, война, эпидемия и т.п.)". Как можно грамотно сформулировать все тонкости, если о половине из них даже не догадываешься? ГИП этот момент пропустил (и не только этот, косяков было много) а мы с коллегой вникали в работы "по ходу пьесы". Некоторые проектировщики вставляли в проект сразу спецификации от поставщиков оборудования, с одной стороны хорошо, а с другой - сами понимаете...
По некоторым частям проекта можно было точно сказать, что его готовили не очень компетентные в своем деле люди.
И даже то, что деньги могут тратиться государственные - не показатель того, что при экспертизе будут сидеть и вычленять ненужные статьи расхода. Их ведь тоже торопят, потому что "Завтра здесь будет город - сад". Завтра!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   15-11-23 17:33

Для s@nches

почитайте Ссылка. о выключателях ВА47, для чего предназначены, а так же коммутационный ресурс:
износостойкость 10000 циклов, под нагрузкой - 4000 циклов, допускается до 30 отключений в сутки.
Может, тогда страхи отступят

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   15-11-23 17:38

s@nches писал:

> OSN писал:
>
>
> > Проект делали же проектировщики, да по президентской программе. Не думаю,что
> > сделали неправильно. Надо смотреть какие нагрузки заложены. Может,
> > электроотопление или климатические установки, какое-то спецоборудование. Что
> > там в современном роддоме -не знаю.
>
> Вы знаете, в настоящее время совершенно не факт, что все придуманное
> проектировщиками - это благо. Очень много частей проекта они формируют
> автоматически, при помощи программных средств или методом "Ctrl+C - Ctrl+V" из
> других проектов. Нам в 2018 делали проект офиса и склада. Так проект делали в
> основном те, кто работал на аутсорсе, хотя был договор на проектные работы с
> одной организацией. Проектировщиков некорых томов в последствии приходилось
> ловить дажеко за пределами нашего региона. Очень много вопросов было как в
> процессе работы, так и в последствии.
> В середине работы у меня возник вопрос - "Как будут включать свет на первом
> этаже?"
> Ответ меня поверг в шок - автоматически. Программатор будет стоять, в который
> будет зашито время работы и свет будет включаться автоматически, по настроенным
> заранее данным... Сказать, что я обалдел - это ничего не сказать. Какой
> проектировщик это придумал?
> Я понимаю, что все хотелки нужно было прописать в ТЗ, но нужно учитывать, что
> мы, как заказчики, далеки от многих аспектов в некоторых томах проектной
> документации. Ну реально, есть фирма, 50 человек, решили построить свое здание и
> среди нас нет специалистов. При этом у кого есть опыт этого процесса, тот знает,
> что на каждом шагу торопят и "втирают очки", что потом можно будет все поправить
> в рабочей документации, а сейчас "Срочно нужно сдать проект на экспертизу,
> потому что ...(далее много причин, конец света, война, эпидемия и т.п.)". Как
> можно грамотно сформулировать все тонкости, если о половине из них даже не
> догадываешься? ГИП этот момент пропустил (и не только этот, косяков было много)
> а мы с коллегой вникали в работы "по ходу пьесы". Некоторые проектировщики
> вставляли в проект сразу спецификации от поставщиков оборудования, с одной
> стороны хорошо, а с другой - сами понимаете...
> По некоторым частям проекта можно было точно сказать, что его готовили не очень
> компетентные в своем деле люди.
> И даже то, что деньги могут тратиться государственные - не показатель того, что
> при экспертизе будут сидеть и вычленять ненужные статьи расхода. Их ведь тоже
> торопят, потому что "Завтра здесь будет город - сад". Завтра!

Мы изначально говорим об объекте, абсолютно не зная его характеристик, не видя проекта, не зная, как он вводится - по очередям или нет. Вся наша писанина в данном случае - досужие домыслы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Дмитрий (195.206.46.---)
Дата:   15-11-23 19:25

даже у примитивного автомата IEK GENERIKA отключающая способность 4500 ампер (это КЗ практически - 0,05 Ома) при этом не выходя из строя и есть в конструкции дугогасительная решетка 9 пластин лужёной стали

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   15-11-23 19:27

OSN писал:

> Для s@nches
>
> почитайте Ссылка. о выключателях
> ВА47, для чего предназначены, а так же коммутационный ресурс:
> износостойкость 10000 циклов, под нагрузкой - 4000 циклов, допускается до 30
> отключений в сутки.
> Может, тогда страхи отступят
Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата:   15-11-23 19:28

OSN писал:

> Мы изначально говорим об объекте, абсолютно не зная его характеристик, не видя
> проекта, не зная, как он вводится - по очередям или нет. Вся наша писанина в
> данном случае - досужие домыслы.

Согласен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: alterbear (89.19.205.---)
Дата:   15-11-23 20:28

Хочу поддержать slavik5555 в этой теме. Пожалуй единственный участник дискуссии кто писал по делу и в соответствии с нормативной базой по существу вопроса.
Про роддом почитать было интересно. Конечно же монтажнику или наблюдателю со стороны виднее сколько и как надо заложить мощностей на объект. Сколько я проектировал разных объектов, всегда находился прораб которому все не так и все не то, и вообще ваши проекты фигня мы еще при царе строили и все нормально было. Потом переделывали, когда авторский надзор приезжал на объект и вставлял подрядчикам санкции за отступления от проекта. Кстати говоря, стройки с государственным финансированием всегда отличались новаторством и технологичностью. Все по современным нормам и достаточно технологично. Проекты идут через гос экспертизу не только по проектным решениям, но и по сметной стоимости. На примере 2 МВт для роддома - это может быть правдой. Там еще дизель или газовые генераторы должны быть почти такой же мощности для резервирования. В частной стройке не всегда так красиво бывает, как сейчас строят по гос программам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: s@nches (178.176.75.---)
Дата:   16-11-23 00:48

alterbear писал:

> Кстати говоря, стройки с
> государственным финансированием всегда отличались новаторством и
> технологичностью. Все по современным нормам и достаточно технологично. Проекты
> идут через гос экспертизу не только по проектным решениям, но и по сметной
> стоимости. На примере 2 МВт для роддома - это может быть правдой. Там еще дизель
> или газовые генераторы должны быть почти такой же мощности для резервирования. В
> частной стройке не всегда так красиво бывает, как сейчас строят по гос
> программам.
В целом конечно это радует, невозможно оказывать высокотехнологичные виды помощи в условиях, когда есть вероятность перебоев энергоснабжения. Главное потом найти средства и, что немаловажно, специалистов на то, чтобы это все эксплуатировать. А с этим у нас прямо беда. У меня на работе подключение по 1 категории, но по ней подключена только одна панель в ВРУ (фарм. склад). При суммарной выделенной максимальной мощности по проекту 240 кВт, резерв через ДГУ обеспечивает всего 80 кВт. Это с учётом того, что у нас основная площадь - холодильные камеры. И большАя часть этой мощности выделена на работу системы противопожарной защиты (подпор, ДУ и т. п) Роддома конечно разные бывают, но что там за махина с 2 МВт потребления!? Может там целый перинаталтный центр, республиканского масштаба, занимающий квартал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (---.97.255.89.in-addr.arpa)
Дата:   16-11-23 09:07

Gelios_el писал:

> FISHER писал:
>
> > Это ввод в гараж
> вот так кстати делать категорически нельзя. (хотя модет у тебя внутри щитка
> переход с алюминия на медь ... в данном случае необходимо либо переход через
> "орехи" на медь либо переходной наконечник на СИП Ал-медь.

на вводе в рубильник сип опрессован медным лужеными наконечниками с пастой и ввод в гараж ВВГ НГ ls 2х4 макс потребления гаража 4.2 квт ,входной автомат 25


> в общем я уже наступал на эти грабли (прямой ввод СИП в "автомат") пару раз...
> слава Богу без сильных последствий.

это не грабли а нежелание разбираться самому.

прочитав тут ликбезы чутка прих......л ,короче все решил ставлю рубильник такой же как в гараже на фото EIK только 4х полюсной 63 а за глаза на 15 квт ,макc мощность всей нагрузки в доме 9 квт если врубить все,мне он нужен для отключения нагрузки в дом ,чтоб не бегать по диспечерам и просить вырубить мой дом на время какое им удобно а не мне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (---.97.255.89.in-addr.arpa)
Дата:   16-11-23 09:24

slavik5555 писал:

> В начале темы ТС привел пример рубильника, в нём нет защиты и дугогасительных
> камер.
> Поэтому выключать под нагрузкой как бы можно, но будут последствия.
> Дальше приводили пример переключателя на 2 ввода, в нём тоже нет защиты ни
> тепловой ни по току. Ток который на нём написан-это номинальный ток на который
> расчитаны его контакты.

Славик мы все поняли ,что вы спец и учились 6 лет , я учился 12 лет но другим наукам , и мне ,чтобы понять ,что такое рубильник понадобилось пару дней посидеть у компа , это такой же выключатель за 40 рублей только помощнее и по дороже , а вы говорите ,что под нагрузкой его трогать нельзя, вы точно электрик ?извините , мне рубильник для этого и нужен и он для этого и сделан ,чтоб отключить напряжение фазу и ноль вместе .ни о какой защите речи не было там два или 4 контакта и пружина ,защита идет уже в щетке ,раньше не было таких да и сейчас никто не парится Я просто не люблю усложнять себе жизнь терять время на лишние диалоги в россетями и все . Мне вчера в диспетчерской сказали если бы все ставили доп оборудование на ввод , то есть тот же рубильник нас бы не заеб…..ли звонками и заявками по отключению напряжения . Только это никому ненужно и дорого , проще орехи прикрутить или проколы и оставить аисеть как куст у фасада дома , это дешево и сердито , а то клещи купи , пасту купи короб купи ,рубильник купи ,гильзы и тд , да еще заплати электрику за монтаж если рук нет у самого ,это никому ненужно. И вы это лучше меня понимаете , хороший контакт и правильная проводка с автоматами и комплексной защитой беспокоить не будут десятилетиями . Я по этому и чухнул , потому,что собрали щиток в доме никакой защиты ни какого реле и на одной фазе практически все висит , не другие побегут стабилизатор покупать не разобравшись почему 180 вольт , скажут старый фонд и проводка плохая И так далее , вы то наверное всем так говорите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (176.59.102.---)
Дата:   16-11-23 16:42

Про защиту почитал. Конкретно про УЗМ. Сначала вроде загорелся поставить, а изучив поумерил свой пыл. Больно дохрена случаев отказа этих приборов. То есть выключить выключают, а включить забывают. И прощай содержимое холодильника и морозилки как минимум, и пистец системе отопления и водоснабжения как максимум.

Тут или отдельные линии пускать на это оборудование минуя всяческие реле напряжения , или подождать когда реально надежные научатся делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   16-11-23 16:44

KAPER писал:

> там невидымый пожарный стоит и тушит...в огнеупорном костюме.
Капер , вы хотя бы не выставляли себя на посмешище всеобщее , ваши мысли и доводы рассказывайте у себя дома , там то вас хорошо знают по этому и не обращают внимание похоже уже , что за колхозная натура влезть и насрать в теме .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-11-23 16:55

FISHER писал:

> KAPER писал:
>
> > там невидымый пожарный стоит и тушит...в огнеупорном костюме.
> Капер , вы хотя бы не выставляли себя на посмешище всеобщее , ваши мысли и
> доводы рассказывайте у себя дома , там то вас хорошо знают по этому и не
> обращают внимание похоже уже , что за колхозная натура влезть и насрать в теме .

а не надо бред нести ...))) с вас просто смешно становится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   16-11-23 17:43

FISHER
Я бы поставил диф автомат на вводе а не рубильник или хотя бы просто узо на 300мА под ваш номинальный ток.
Вот развели бодягу
И ввод в щиток на улице нужно делать снизу, да и выход тоже.
И ставить щиток нужно в легко доступном месте, тем более вводной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   16-11-23 19:45

slavik5555 писал:

> FISHER
> Я бы поставил диф автомат на вводе а не рубильник или хотя бы просто узо на
> 300мА под ваш номинальный ток.
> Вот развели бодягу
> И ввод в щиток на улице нужно делать снизу, да и выход тоже.
> И ставить щиток нужно в легко доступном месте, тем более вводной.

Вы меня наверное поняли неправильно, у меня счетчик весит на столбе а дома пульт , далее СИП заведен в дом через проколы как у всех ,в щитке в доме стоит вводной автомат к нему подходят моножила 10 квадрат и почему то автомат вводной 25 а и дальше одни пакетники и хер пойми все через жопу подключено не пойми ,что куда и разного сечения проводами и все одним цветом но прозвонив пофазно на одной фазе 180 в на другой 226 на третьей 200 , на фазе где 180 в подключены бойлер 2квт , стиралка 2квт , батарея нобо 1.5 квт , включается эпизодами , а на фазе где 226 в подключены розетки в комнатах где кроме зарядки для тел и телека нет ничего, по этому я хочу переделать щит по нормальному , разобрать просчитать всю нагрузку постоянную и эпизодическую и разделить по фазам , поставить на каждую линию бойлер узо , на сиралку узо на духовку узо и на розетки в гостинной где чайник свч комбайт тоже узо , ну и после вводного автомата реле напряжение см (Выше) с показанием ампер и все это с проводами нужного сечения , вот для этого я хочу убрать сопли с фасада и поставить рубильник для одной цели отключить дом для ремонта электролиний , может я им воспрльзуюсь один раз но это будет тогда ,когда нужно мне, не претендую на профи ,что то может называю не правильно , но мне кажется любой с руками человек может разобраться с такими проблемами сам изучив хотя бы поверхностно элементарные вещи , сейчас информации полно, я понимаю нужен опыт , но в дебри электротехники я и не лезу . Вот на фото сопли это как вообще норма по вашему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   16-11-23 19:47


Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   16-11-23 20:01

KAPER писал:

> FISHER писал:
>
> > KAPER писал:
> >
> > > там невидымый пожарный стоит и тушит...в огнеупорном костюме.
> > Капер , вы хотя бы не выставляли себя на посмешище всеобщее , ваши мысли и
> > доводы рассказывайте у себя дома , там то вас хорошо знают по этому и не
> > обращают внимание похоже уже , что за колхозная натура влезть и насрать в теме
> .
>
> а не надо бред нести ...))) с вас просто смешно становится...
Ок КАПЕР, для вас поправлюсь автоматы руками клацать не рекомендуют , я написал ,что запрещено , ну если вы электрик ,понимаю , что не корректно написал , поправьте спокойно а не с сарказмом , вы же профи , а профессионализм ценится не умением хорошо работать ,а в ответственности .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-11-23 20:08

Ок КАПЕР, для вас поправлюсь автоматы руками клацать не рекомендуют

бред...не..не так..БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-11-23 20:22

СЛОЖНО объяснять мужику преклонных лет с 2-мя вышками такие простые вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   16-11-23 20:23

FISHER писал:

> KAPER писал:
>
> > FISHER писал:
> >
> > > KAPER писал:
> > >
> > > > там невидымый пожарный стоит и тушит...в огнеупорном костюме.
> > > Капер , вы хотя бы не выставляли себя на посмешище всеобщее , ваши мысли и
> > > доводы рассказывайте у себя дома , там то вас хорошо знают по этому и не
> > > обращают внимание похоже уже , что за колхозная натура влезть и насрать в
> теме
> > .
> >
> > а не надо бред нести ...))) с вас просто смешно становится...
> Ок КАПЕР, для вас поправлюсь автоматы руками клацать не рекомендуют , я написал

А чем же их " клацают"?
Казалось бы, ну не знаешь, так гугль или яндекс под рукой Ссылка.

> ,что запрещено , ну если вы электрик ,понимаю , что не корректно написал ,
> поправьте спокойно а не с сарказмом , вы же профи , а профессионализм ценится не> умением хорошо работать ,а в ответственности .

Т.е если электрик хороший, он работать не умеет, зато он ответственный?

Все это напоминает "стремительный домкрат"

KAPER прав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-11-23 20:28

Т.е если электрик хороший, он работать не умеет, зато он ответственный?

))))) на заводах часто так и происходит))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   16-11-23 20:30

Похоже, такой ТСу щиток и собрал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-11-23 20:35

OSN писал:

> Похоже, такой ТСу щиток и собрал


еще наверняка и блоххер по электрике,там где нормальный электрик кинет 100 м провода и 3 автомата,блоххер кинет 500 м и 20 автоматов...ведь каждый метр и каждый автомат стоит денег,а откат с этого 20 % от розницы как минимум)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: VadKudryavtsev (178.176.216.---)
Дата:   16-11-23 20:40

Фишер,это да,лучше переделать.Моножила 10кв алюминий?Медь 6кв сделать,если деревянный дом в серой гофре строго,она не горючая.А так по идее как делаем мы-обязательно уличный щит,в него(снизу,как выше отмечали) заводится СИП,далее вводной автомат,противопожарное узо на каждую фазу(300мA),иногда реле напряжения.
От уличного щита ведётся разводка по дворовым строениям-гараж,санузел,освещение двора,дом.К этому же щиту подсоединяется контур заземления.Обычно разводку в траншеях делаем,закладывая кабель в ПНД трубу.Что бы по двору на воздухе провода не болтались.
У меня лично во дворе 2 щита сейчас-один на доме,второй под будущий навес-разводка под освещение,разетки,и.т.д.
Насчёт клацать автоматы- никогда проблем не было,но включать под серьёзной нагрузкой я б не стал.Предварительно нагрузку отрубил-клацай сколько душе угодно.У меня всё оборудование в мастерской на автоматах,выпоняют функции выключателей заодно.Уже более 10 лет,каждый день почти-клац😄

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: VadKudryavtsev (178.176.216.---)
Дата:   16-11-23 20:48


Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: VadKudryavtsev (178.176.216.---)
Дата:   16-11-23 20:50


Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: VadKudryavtsev (178.176.216.---)
Дата:   16-11-23 20:50

Для серьёзной нагрузки такой клацатель)☝

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: OSN (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   16-11-23 21:07

А реле времени для чего?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: VadKudryavtsev (178.176.216.---)
Дата:   16-11-23 21:25

Розетку с задержкой включает-отключает,к ней промпылесос 2,2 квт.Гриндер с двигателем отключил пультом, лента какое-то время крутится по инерции,пыль гоняет,пылесос продолжает сосать сек 30-40.Так же в период разгона лента едва крутится,пылесос не включается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (---.mtsnet.ru)
Дата:   16-11-23 22:00

FISHER
Мой вам совет.
Найдите нормального электрика, зачем изобретать велосипед.
Наверняка знакомым или друзьям делали электрику.
Посмотрите на его работу.
Посчитает нагрузку и сделает под ваши хотелки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-11-23 22:28

-------Посмотрите на его работу.-------

что бы понять,правильно ли сделана электрика,надо быть электриком)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   16-11-23 23:27

KAPER писал:

> СЛОЖНО объяснять мужику преклонных лет с 2-мя вышками такие простые вещи.

Чтобы легко было понять нужно уметь обьяснять а не гнать всякую хуету и выпендриваться , такие электрики уже приходили в комбезах и с умным видом посмотрели щиток и сказали все тут норм забей , по этому для меня не составит труда переделать все самому здесь ума много ненужно , вопрос был другой и он закрыт , всем спасибо за полемику , думаю впредь подобные вопросы здесь лучше не задавать по причинам слишком эмоциональных профи которые обосрать могут а обьяснить нет .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   16-11-23 23:44

slavik5555 писал:

> FISHER
> Мой вам совет.
> Найдите нормального электрика, зачем изобретать велосипед.
> Наверняка знакомым или друзьям делали электрику.
> Посмотрите на его работу.
> Посчитает нагрузку и сделает под ваши хотелки.

Приезжайте в Заокск и сделайте раз вы себя нормальным электриком считаете , но пихать сип в дом и не обжимать концы СИПа как вы говорили , я вас принять не готов , в ПУЭ нет запрета ввода СИПа в дом но это не значит что горючий материал нужно вводить в дом , в ПДД тоже нет запрета съезжать с дороги в реку на машине но почему то этого никто не делает по понятным причинам , вот по этому это и приходит с опытом , так ,что пока нормальных я найти не могу и приходится все делать самому медленно но так как положено , а тут налетели профи как сороки ,что я сказал сип в дома не заводят ,если заказчику поуху заводите сколько угодно, и необжатые концы в автоматы пихайте сколько угодно , вам то понятно без разницы , только мне нужен другой монтаж и повторюсь профи обычно спокойно объясняют почему нельзя или можно а не каркают как сороки на весь форум умиляясь собой .Я блогеров кстати на ютубе не смотрю а смотрю в ТХ прибора ,что он и для чего и как подключать это есть на схемах вы же профи и меня понимаете а ютуб это для других понторезов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-11-23 23:52

FISHER писал:

>

тогда купи гуся и таки имей мозг ему...а тут иметь не трэба,тут сами умеют)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   16-11-23 23:53

VadKudryavtsev писал:

>
А можно спросить это вот такой монтаж это норма ? Или я опять ,что то не понимаю ? Не обижайтесь мне тут сложно объяснять ,как тут сказали , у меня всего 2 высших тех образования

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   16-11-23 23:55

Самовар писал:

> >>Покажи какой, себе сейчас подыскиваю,но в магазах одна лажа.
> Вот мой щиток, рубильник АВВ ОТ40F4C, в верхнем правом углу.

Вот видно ,что собирал электрик , только не пойму че за провода слева ваерху из вне ящика торчат?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   16-11-23 23:57

KAPER писал:

> FISHER писал:
>
> >
>
> тогда купи гуся и таки имей мозг ему...а тут иметь не трэба,тут сами умеют)))
КАПЕР , все отлично дыши , спасибо буду иметь ввиду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   17-11-23 00:32

>>Вот видно ,что собирал электрик , только не пойму че за провода слева ваерху из вне ящика торчат?
Это просто тест щитка до установки. Собрал, запитал и проверил на работоспособность все компоненты и на отсутствие ошибок сборки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-11-23 00:41

Это просто тест щитка до установки.

не похоже,больше на готовое изделие тянет)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   17-11-23 00:42

Это МОЙ щиток, знаток :-))))) И фотка моя. Уж кому как не мне знать, что там за провода торчат и зачем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-11-23 00:46

VadKudryavtsev тоже ты?)

хрен вас разберешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Самовар (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   17-11-23 00:49

Сам глаза протри :-), я ответил на вопрос Фишера обращенный непосредственно ко мне, относительно щитка, фото которого я выкладывал в начале темы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-11-23 01:14

Сам глаза протри :-


просто такой фотки под твоим именем не обнаружил)

про которую фищер спросил.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-11-23 01:29

Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата: 16-11-23 23:53

VadKudryavtsev писал:

>
А можно спросить это вот такой монтаж это норма ? Или я опять ,что то не понимаю ? Не обижайтесь мне тут сложно объяснять ,как тут сказали , у меня всего 2 высших тех образования

Ответить на это сообщение

вот на что я ответил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: VadKudryavtsev (178.176.216.---)
Дата:   17-11-23 01:32

Поперепуталось тут всё.Главное,не ругайтесь,так-то тема ничего,полезная.
Что касается вопроса ко мне,то этот монтаж от самодельного вентилируемого ящика с ПЧ-времянка,так как мастерская со станками имеет свойство переезжать,нужен лёгкий демонтаж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-11-23 01:43

VadKudryavtsev писал:

> Поперепуталось тут всё.Главное,не ругайтесь,так-то тема ничего,полезная.
> Что касается вопроса ко мне,то этот монтаж от самодельного вентилируемого ящика

так как мастерская со станками имеет свойство переезжать,

да мы и не ругаемся...так...легкий светский треп на мотолодке в маленькую пятницу)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (176.59.102.---)
Дата:   17-11-23 01:51

Вопрос к Фишеру с подвохом ). СИП сам покупал, или сетевики притащили ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (176.59.102.---)
Дата:   17-11-23 02:13

FISHER писал:

> Не обижайтесь мне тут сложно объяснять ,как тут сказали , у меня всего 2
> высших тех образования
=============
Сразу М. Горький вспомнился - Горе от ума )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-11-23 02:18

Андрей65 писал:


> =============
> Сразу М. Горький вспомнился - Горе от ума )

многия знания-многия печали)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата:   17-11-23 03:04

Андрей65 писал:

> FISHER писал:
>
> > Не обижайтесь мне тут сложно объяснять ,как тут сказали , у меня всего 2
> > высших тех образования
> =============
> Сразу М. Горький вспомнился - Горе от ума )

Справедливости ради "Горе от ума" это Грибоедов, а М. Горький написал "На дне", что кстати тоже в тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (176.59.102.---)
Дата:   17-11-23 04:14

Митрич не писти, На дне Пешков написал, если ты не знал после посещения одного известного Самарского заведения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (178.176.78.---)
Дата:   17-11-23 06:17

FISHER
У вас каша в голове. Читайте внимательно.
Не обжимать СИП я не советовал.
Удачи, не боги горшки обжигают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.131.---)
Дата:   17-11-23 11:46

задрали своми сложностям
у меня дома алюминиевая проводка от строителей, а в щите что на лестничной клетке на мою квартиру пакетник и два автомата(или три)
На даче чуть поболе -вводной ,узо, и штук пять-шесть отходящих автоматов.
десятка-СИП с улицы через стену прямо на клеммы счетчика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   17-11-23 20:39

Андрей65 писал:

> Вопрос к Фишеру с подвохом ). СИП сам покупал, или сетевики притащили ?

Сип 4/25в дом проводили наверное как минимум имея понятия о электротехнике но не электрики это точно , соответственно и щиток собирали они же , я этот дом купил уже сделанный по этому отвечаю на ваш вопрос . Я просто хочу сделать один раз как должно быть и за нормы ПУЭ я нигде не вылезаю , для электриков есть правила и их нужно придерживаться никто не спорит но , есть вещи которые не прописаны в правилах но и не запрещены к монтажу , иначе будет дороха и бохато и будет меньше пожаров и меньше денешкофф приходить в казну , это если без подвоха , как же меня умиляют все эти законники а сделать нормально ничего не могут даже за деньги , а то ,что я хочу поставить рубильник который впринципе при здравом уме нужно ставить либо в щите на улице либо перед вводным автоматом в доме так это никто не запрещает и ПУЭ не запрещает просто это как говорят электрики дорого и лишняя работа вот и все. Я просто спросил о качестве рубильника а раздули черти че

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   17-11-23 23:06

slavik5555 писал:

> FISHER
> У вас каша в голове. Читайте внимательно.
> Не обжимать СИП я не советовал.
> Удачи, не боги горшки обжигают.

От профи я хотел услышать следующее: ПУЭ , не запрещает ввод СИП в дома , но я как электрик с такими то допусками и имеющий опыт скажу , что этого делать крайне не рекомендую по причине изоляции поддерживающая горение , так же как и щелкать под напряжением автоматами без видимой на то причины , вот так мне должен ответить профи электрик , а вы начали устраивать цирк со словоблудием. , по этому не обижайтесь ничего личного просто написал как есть . Если у меня человек спрашивает какое масло лить я же не говорю ему ,что он лох и не подьебываю а стараюсь объяснить ,что да как . Хорошего вечера .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-11-23 23:44

СИП СИПу рознь. СИПн-4 не поддерживает горение, так же как и СИП-5. Просто надо посмотреть на маркировку своего, вдруг повезло ))).

Про торговые центры я уже писал, добавлю про гаражи .В большинстве гаражей автомат по совместительству выключатель. Десятилетиями работают в таком режиме и ничего с ними не происходит).

Это тебе любой профессиональный и не очень электрик подтвердит . Что было сделано неоднократно в этой теме. А веришь не веришь - это твой личный бзик, ни какого отношения не имеющий к истинному положению вещей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Mackarich84 (89.113.144.---)
Дата:   18-11-23 00:31


А разве ПУЭ не запрещает установку коммутационных аппаратов на PE-N проводник до его разделения на N и PE?
По хорошему на улице поставить коробку, в которую завести СИП от столба, PE с контура заземления. В нее установить 4Р рубильник, колодку для соединения PEN и PE. И уже пятижильным кабелем, через рубильник 3P+N и безразрывно PE, зайти в дом.
Разве это не так работает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: VadKudryavtsev (178.176.216.---)
Дата:   18-11-23 01:09

Так-то всё правильно конечно.Это если прибор учёта во вводном шкафу.
Щас на столбах лепят на верхотуре gps счётчики повсеместно,сцуки,уже до лампочки данные требования ПУЭ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.140.---)
Дата:   18-11-23 11:44

FISHER писал:

>...
> Сип 4/25в дом проводили наверное как минимум имея понятия о электротехнике но не
>....


федор в эту тему выше отписался-для дома 10 квадрат за глаза и до ж/пы.
Но у нас народ оочень жадный -если бабу то с самыми большими сиськами, а если ввод в дом то самого большего сечения...
Но тут вот какой момент-больше сечение -это при коротком замыкании это в разы большая выделяемая мощность и соответсвенно ПОЖАР. И похрен какая у вас изоляция.
второй момент-вытекающий и жадности-установка вводного автомата с большим током. Нормальтым людям 25 ампер хватает. жадные до жизни ставят. 63
У которого динамический расцепитель (отключает ток короткого) имеет уставку минимум 7 номинал-то бишь стаработает при токе короткого в 420 ампер- до которых ток короткого при длиной линии до ТП может и не подняться.
То бишь у вас горит дуга, динамический расцепить молчит, а который расцепитель по перегрузу держит паузу. Соотвествено Горим. Причем от жадности до всего самого большого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 14:38

Для твоего дома и хрущебы федота может быть. Для дома с электрическим отоплением и обилием современной техники вряд ли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 15:34

обилием современной техники .....

можно подумать,это пром станки по 50 квт)) и все одновременно работают.

котлы да..тем кушать надо.
электроплиты тоже..
дальше по ниспадающей и кратковременно...

но я не говорю,что 25 а хватит))
25 у меня только на плиту в квартире..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 15:39

У женщин в выходной как правило вся разом и работает, и хрен им что объяснишь. Через неделю опять одно и то же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 15:53

KAPER писал:


> дальше по ниспадающей и кратковременно...
======================
Нифига себе кратковременно. Стиралка средняя стирка более 1.5 часов, сушилка белья так же, посудомойка аналогично и больше, духовка пару часов легко, а в это время ещё и водогрей 2,5 киловатт. Чайник в это время включить - легко, бельишко погладить как здрасьте. И в это время ещё и пару комфорок плиты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.131.---)
Дата:   18-11-23 18:24

Андрей65 писал:
///
> ======================
> Нифига себе кратковременно. Стиралка средняя стирка более 1.5 часов, сушилка
> белья так же, посудомойка аналогично и больше, духовка пару часов легко, а в это
> время ещё и водогрей 2,5 киловатт. Чайник в это время включить - легко, бельишко
> погладить как здрасьте. И в это время ещё и пару комфорок плиты.


Все это ложь и пи..шь.
К примеру у меня на виду подстанция которая питает в основном жилой массив. Введена в 1975 году,ежегодные контрольные замеры по два раза в год.Тетрадка была с теми замерами. Так за 30 с лишним лет нагрузка возросла только на разницу ввновь построеного жилья. При том что 100% электроплиты.

Вся бытовая техника по сути заточена имено на экономию эл. энергии.
Что чайники, что СВЧ, что мультиварки.

Бельишко погладить...вы зажмите там терморегулятор-через 15 минут утюг будет красным. Потому как у него режим циклический-минуту греет-пять отдыхает.
Аналогично эл.печь-25 ампер-это 6 киловатт-вы к ней хрен подойдете если там 6 киловат будут непрерывно выдавать нагрев. Аналогично-что духовка, что комфорки в режиме вкл-выкл.
Стиралка-там порлтра киловатта минут 20 в цикле нагрева воды, далее потребляет только эл.двигатель-ватт...навскидку 300, потому как 500 ватт это бетономешалка.
По итогу в трешке за месяц нагорает 289 киловатт-это вмененая мощность , утверденая региональным правительством по региональному энергосбыт(а энергосбыт своего не упустит).
Бля-тут почитаешь-все дэньди, в белом, по мегаватту потребляют... и надо им не меньше 25 квадратов на ввод.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   18-11-23 18:43

Андрей65 писал:

> Для твоего дома и хрущебы федота может быть. Для дома с электрическим отоплением
> и обилием современной техники вряд ли.

Ну для ввода в дом менее 16 кв запрещено ПУЭ насколько я нашел инфу и купить 10 кв не просто ,да ,для дачи и небольшого дома хватит , но 16 кв и ставят по правилам и никто индивидуально расчитывать не будет для каждого дома в деревне ,еще зависит от длины самого кабеля , но у меня в дом вхерачили 25 кв похоже какой закупили или остался такой и воткнули но я их не ругаю хуже не будет , делали электромонтаж на продажу это понятно , пока не стал изучать сам тему электричества думал ,все сделано отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   18-11-23 18:56

Алексей1 я не буду спорить с вами , так как не имею профильного образования , все понятия на уровне любителя , если вы считаете ,что все все завышают объясните мне , для чего в розетки ведут кабель сечением 2,5 квадрата а не 1,5 который держит 4,1квт , что в доме можно включить в розетку больше 4.1квт ?
Ничего! А почему тогда тянут 2,5 кв ? У меня сварка инвертор полуавтомат в гараже и компрессор 2 квт ,розетка для них сидит на 16 а автомате и проводе 2.5 кв одновременно не работают по понятным причинам и то это с запасом я считаю
А один электрик как себя называл он с образованием говорит ставить нужно 25 автомат я ему посоветовал пройти переобучение по профессии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 19:12

Алексей1 писал:

> Все это ложь и пи..шь.
=========================
Ты дядя перед тем как предъявлять, сначала свои познания в технике освежи. А то набредил тут с три короба. Моя стиралка потребляет на макс. 2400 , а вот бетономешалка 120 литровая 280 ватт. Варочная панель индукция в среднем 7 квт. Духовка 3.5. Это тебе так для примеру. А в том перечне я много чего еще забыл,например насос скважинный, понятно он тебе в трешке нах не сдался. Но я\ почему то уверен, что и ввод в твою трешку сделан не СИПом.

И самое главное про отопление ты дядя забыл, а все остальное к нему паровозиком и одновременно включенное хоть на 20 минут вполне реально. Куда там твои 25А и СИП 2х10 засунуть сам догадаешься. Тем более такой судя по всему больше не производится, если и был вообще. Я не видел, ПУЕ тоже ).

Лично у меня на даче ввод 2х10 АВВГ , с автоматом 32А. Мне хватает. Но у меня газовое отопление и приготовление пищи на газу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 20:13

А вот ещё. Панельный дом 1997 года постройки. Проводка алюминий. Ввод в щит в подъезде на пакетник 2х6. Разводка по квартире 2х2.5 + 1х2.5 отдельным проводом. В щитке пакетник ещё родной круглый 40А, автоматы родные черные 25А на розетки и 16А на свет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.132.---)
Дата:   18-11-23 20:40

Андрей65 писал:

> А вот ещё. Панельный дом 1997 года постройки. Проводка алюминий. Ввод в щит в
> подъезде на пакетник 2х6. Разводка по квартире 2х2.5 + 1х2.5 отдельным проводом.
> В щитке пакетник ещё родной круглый 40А, автоматы родные черные 25А на розетки и
> 16А на свет.

96 год.
ввод в квартиру на эл. печь 4 квадрата, на остальное 2,5.
автоматы 25 на печь и 16 на розетки и свет.
Задал вопрос тем чья фирма это монтировала -...че так хило..ответ был... все по ГОСТу ( Артем-разговор был с твоим батей).


за медь-имею мнение что запрет на алюминий лобировали производители меди.
Ну или Государство хотело расширить отечественый рынок сбыта меди, плюс подрастрести кошельки граждан для увеличения сборота внутри страны.

мощности бытовой техники -стиралка полтора или два-то ньюансы.задача нагреть 10 литров градусов до 60.
аналогично с плитой-для приготовления блюда надо от 600 до 800 ватт.2 киловатта это старт на 1 минуту для разогреть поверхность-далее средняя мощность под дном катрюли от 600до 800 иначе сгорит все нах.

сечение проводов к розеткам-народ ныне на уровне барашков из Незнайка на Луне-их только стриги. Потому 2,5 квадрата меди на розетки и к каждой розетке свой кабель, ну и соответствено щиток на 20 автоматов при трех УЗО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   18-11-23 21:06

Алексей1 писал:


> сечение проводов к розеткам-народ ныне на уровне барашков из Незнайка на Луне-их
> только стриги. Потому 2,5 квадрата меди на розетки и к каждой розетке свой
> кабель, ну и соответствено щиток на 20 автоматов при трех УЗО.

Ну я где то в принципе тоже так и думал развод по полной ,если до 3 квт в розетках нет потребителя с постоянной вкл нагрузкой то 2,5 кв провод там лишнее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   18-11-23 21:11


Ну вот провода почему то не 2.5 ка а 1.5 и допуск до 3500 вт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 21:41

Странные люди. Сначала фобии по поводу перегреть проводку , и тут же желание собрать все по минимуму, и типа ГОСТ и ПУЕ это инструмент развода. Ладно FISHER, он честно заявляет и не скрывает что дилетант в электрике, его понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 22:13

FISHER писал:

> Ну вот провода почему то не 2.5 ка а 1.5 и допуск до 3500 вт
===============================================
А потому что в зависимости от среды в которой работает провод, разный допуск. Удлинитель работает в воздухе, то есть теплоотвод хороший, у замурованного несколько хуже, и у работающего в гофре или трубе самый хреновый, особенно если их там в трубе набито по максимуму. В ПУЕ есть коэффициенты допустимого длительного тока в зависимости от вида прокладки провода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.132.---)
Дата:   18-11-23 22:24

Андрей65 писал:

> Странные люди. Сначала фобии по поводу перегреть проводку , и тут же желание
> собрать все по минимуму, и типа ГОСТ и ПУЕ это инструмент развода.

Анекдот , Франция, студент в библиотеке просит конституцию Франции, на что ему отвечают...вам надо в зал периодики....

Аналогично с нормативными документами, да хоть ТБ-там шатания с края в край.

питающий кабель считается по ...-длительный ном ток, потеря напряжения, термическая стойкость на времени порядка трех секунд, экономическая плотность тока, и вроде еще одна какаято позиция.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 22:31

у замурованного несколько хуже,

замурованного где?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.132.---)
Дата:   18-11-23 22:34

Андрей65 писал:

> несколько хуже, и у работающего в гофре или трубе самый хреновый, особенно если
> их там в трубе набито по максимуму. В ПУЕ есть коэффициенты допустимого
> длительного тока в зависимости от вида прокладки провода.

...в трубе набито...это производство.
В квартире или доме кабель лежит в гордом одиночестве.

Я теплый пол делал, времна были тогда не такие кучерявые как ныне, греющих кабелей до России еще не довезли.
Клал многожильный на 0,75 квадрата. Подавал через трансформатор напряжение.
засыпал и песочком, и на воздухе (перед тем как положить в стяжку) Инфракрасным снимал температуру нагрева.
При 10амперах тока нагрев провода был 20-25 градусов относительно окрущающей среды(напомню двойной провод 0,75 , медь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   18-11-23 22:46

Андрей65 писал:

> FISHER писал:
>
> > Ну вот провода почему то не 2.5 ка а 1.5 и допуск до 3500 вт
> ===============================================
> А потому что в зависимости от среды в которой работает провод, разный допуск.
> Удлинитель работает в воздухе, то есть теплоотвод хороший, у замурованного
> несколько хуже, и у работающего в гофре или трубе самый хреновый, особенно если
> их там в трубе набито по максимуму. В ПУЕ есть коэффициенты допустимого
> длительного тока в зависимости от вида прокладки провода.

Хорошо я понимаю и еще я понимаю жадность нашего государства , вы мерили сами температуру провода в штукатурке ,в трубе , в гофре ? Речь скажем так о проводах Ввг нг лс , тогда опять же вопрос если я по стене проведу снаружи провод ввг нг лс к розетке 1,5 без серой гофры , она один хер погоды не делает кроме скрытости самих проводов так же как и короб , он не переживет электропечку 3квт ? Тут если в Пуэ покопаться там тоже не все однозначно и перестраховка везде лишь бы денег вытянуть побольше , понятно если навешать на одну фазу две комнаты розеток с чайниками свч и колориферами тогда и речи нет о 1,5 кв но зачем в спальню если там 2 розетки для зарядки тел и телевизор 32 дюйма тянуть 2,5 кв , я наоборот все делаю с запасом но как я понимаю всех застращали этим ПУЭ отсюда и боятся все , ненужно делать проводку на будущее ее делать нужно на настоящее и понимать ,что будешь включать , если берем квартиру либо дачу , бытовуха вся для дома до 3 квт максимум , варочную и духовки не берем это отдельная линия это понятно , а вот то чем пользуемся реально и часто .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 22:47

Алексей1 писал:


> ...в трубе набито...это производство.
> В квартире или доме кабель лежит в гордом одиночестве.
========================================
Ты очень отстал от жизни ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 22:50

KAPER писал:

> замурованного где?
=============
В ....е. Но чаще в стене под штукатуркой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 22:55

Андрей65 писал:

> KAPER писал:
>
> > замурованного где?
> =============
> В ....е. Но чаще в стене под штукатуркой.

в стене какой? с какой теплоемкостью)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 23:02

FISHER писал:

но зачем в спальню если
> там 2 розетки для зарядки тел и телевизор 32 дюйма тянуть 2,5 кв , я наоборот
> все делаю с запасом но как я понимаю всех застращали этим ПУЭ отсюда и боятся
> все , ненужно делать проводку на будущее ее делать нужно на настоящее и понимать
=======================================
А кто знает что конкретному индивиду захочется завтра воткнуть в розетку ?

Простой пример твоя спальня, межсезонье, холодно. Ты включил обогреватель 2.5 квт. Следом жена решила волосы феном посушить у телека. У моей к примеру фэн на 1.8 квт и это не самый мощный. А у тебя проводка в этой комнате 1.5 кв.мм ТУшным проводом.

Хотя лично испытывал честную полторашку с моножилы, ещё советскую из правильной меди , но правда аккустическую и зимой при температуре около нуля. Вспыхнула как бигфордов шнур после включения 300 ватной дрели ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-23 23:12

Хотя лично испытывал честную полторашку с моножилы, ещё советскую из правильной меди , но правда аккустическую и зимой при температуре около нуля. Вспыхнула как бигфордов шнур после включения 300 ватной дрели ....

акустическая моножила,...уже прикольно.
при 0 по цельсию...вспыхнула..300 ватт..

даже телефонная лапша 500 ватт тянула .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-23 00:32

фэн на 1.8 квт

эмм..2 квт мой строительный..свиную голову обпаливает не хуже газовой горелки...

фен для сушки стальных волос?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: FISHER (89.113.145.---)
Дата:   19-11-23 00:33

Андрей65 писал:

> =======================================
> А кто знает что конкретному индивиду захочется завтра воткнуть в розетку ?

> Простой пример твоя спальня, межсезонье, холодно. Ты включил обогреватель 2.5
> квт. Следом жена решила волосы феном посушить у телека. У моей к примеру фэн на
> 1.8 квт и это не самый мощный. А у тебя проводка в этой комнате 1.5 кв.мм ТУшным
> проводом.

Я это тоже понимаю , но если жена по каким то неведомым причинам из ванны приед сушить волосы кстати 2200 ватт фен профи и я сижу с колорифером , то голову она не успеет высушить 10 а автомат отключится или я не прав?
Ну это от индивидумов ставят автоматы так же

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-23 00:35

Хреновый значит у тебя строительный )))
2023-11-18-18-34-22

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-23 00:37

FISHER писал:


> не успеет высушить 10 а автомат отключится или я не прав?
> Ну это от индивидумов ставят автоматы так же
=============================
Прав на все 100 %, но ведь в этой теме звучали идеи достаточности 2 автоматов на всю квартиру

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-23 00:42

Хреновый значит у тебя строительный )))

еще раз-обпаливает свиную голову спокойно..

типичный комнатный обогреватель до 1,5 квт.

может осетр у тебя жирный?

но ведь в этой теме звучали идеи достаточности 2 автоматов на всю квартиру

3 автомата...один 25 на плиту,2 х 16 на свет и розетки...

при этом,что 2 ком...что 4 ком. везде одинаково подключено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-23 00:42

KAPER писал:

> акустическая моножила,...уже прикольно.
> при 0 по цельсию...вспыхнула..300 ватт..
>
> даже телефонная лапша 500 ватт тянула .
=============================
Ну я же не просто так многоточие поставил ). Потому как потом посчитали на этом проводе вместе с дрелью оказалось 9 киловатт. Дрель была включена последней и значит все из-за неё ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-23 00:45

последней и значит все из-за неё ))

ааа..как обычно,конфеткой отравились)

хотя честные 1,5 квадрата чистой меди тоже не ддолжны были вспыхнуть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-23 00:51

от 9-ти киловатт попробуй ))).

Понятно, что ВВГнг не пыхнет, а тот я уже написал что за провод был. Акустический возможно не правильно. Точно марку не знаю, но он стоял на турбазе на рупорных громкоговорителях времен СССР и именно с тех времен. В 1999 году мы там баню строили , точнее 2 этажный банно - ебальный комплекс . Ну и параллельно там ребята с этой организации меняли всю эту хрень на современную технику, ну а оставшуюся проводку отдали нам. Наверное поэтому и прицепилось .что акустический.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Алексей1 (176.59.141.---)
Дата:   19-11-23 12:26

у меня переноска заводская, 0,75. И я через нее варил. Сварочник был заводской (Телвин), еще на железе , электрод тройка-без проблем.
Ну и выше писал-на ШППВ организовал теплый пол-вдувал на 0,75 чтото порядка 12 ампер на долговремено.

....бытовой обогреватель 2.5 киловатта...тут спрятан развод, ТЭН там действительно на 2,5 кило. НО. термореле держит температуру масленого обогревателя навскидку градусов 80. И соответсвено реальная мощность будет не выше одного киловата-то бишь обогреватель работает в цикле вкл-выкл-вкл-выкл.

Расчет проводки идет по проложеному проводу-автомат защищает ПРОВОД. Если провод медь полтора, то автомат должен быть 16А( и это будет с запасом).
При таком раскладе пофиг кто и сколько включит на одну розетку в спальне-хоть три фена по 2 кило. Причем учитываем что в автомате защиты тепловой расцепитель- и он проглотит кратковременое наложение к примеру утюга и масляного радиатора- и в утюге и в масленом радиаторе щелкают термички держа среднюю мощность утюка в полкиловатта, масленика в киловатт.

Электрики... теще поменяли пробки( которые и ее и меня устраивали) установили на щиток штук 6 25 амперных автоматов-это на хрущевку 69 года выпуска с проводкой алюминий в полтора квадрата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Serjic Samara (85.249.26.---)
Дата:   19-11-23 16:39

Из личного опыта по автоматам.
Трёхфазный автомат 25 а кабель длинный ,на том конце одна фаза замыкает на землю на гараж нагрузку на фазе померил клещами 85 А, ,автомат держит 5 секунд где-то потом выключается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-23 17:02

Алексей смешные вещи пишешь. Но физику не наепешь. У меня на даче маслянный обогреватель не помню точно мощность но не менее 2 квт+Накопительный водонагреватель Junior, настенный, 50 л, 1,5 кВт+LG F1096SDS3 1700 ватт + телевизор плоский 32" + лампочки светодиодные пару штук гарантированно выбивают 16А автомат .

Провод алюминий совсем смешно 2х1.5 я в глаза ни разу не видел .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-23 17:12

KAPER писал:

> Хреновый значит у тебя строительный )))
>
> еще раз-обпаливает свиную голову спокойно..
>
> типичный комнатный обогреватель до 1,5 квт.
>
> может осетр у тебя жирный?
>
=======================================
Нормальный у меня осетр )
viber-2023-11-19-11-09-43-626

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: slavik5555 (31.173.85.---)
Дата:   20-11-23 04:32

Ради интереса посмотрел видео с канала "Хочу Всё Знать" по подключению к автоматам различных проводов и т.д.
Без воды и рекламы всякой модной хни.
Кому интересно советую.
Ссылка.
Вот ещё как собрать щит
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-11-23 05:33

Андрей65 писал:


> >
> =======================================
> Нормальный у меня осетр )
> > src='https://i.postimg.cc/bJGh8DNm/viber-2023-11-19-11-09-43-626.jpg' border='0'
> alt='viber-2023-11-19-11-09-43-626'/>


вот не пойму..зачем такие нагреватели для волос..))

не..я ,конечно посмотрел фирменные фены в магазине...один хрен не понял..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: Андрей65 (176.59.102.---)
Дата:   20-11-23 05:57

Спроси у своей женщины )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ввод СИП в дом
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-11-23 12:12

Андрей65 писал:

> Спроси у своей женщины )

у моей фен 600 ватт

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru