о чем кино?
Сначала увидел название Часть 21-я.
Первые слова старичка: "Наверно, пора заканчивать эту истори. Ну, может быть, не совсем."
Дальше смотреть не стал.
Действительно, о чем там?
Были пробные пуски ракет. Штук 6 что ли пускали. Топливо с окислителем в виде конц.азотной кислоты. Че то в одной из ракет забыли закрутить(((, топливо вылилось))) по пути, остальное с примерно 12т азотки самоликвидировалось примерно над лагерем. Азотка в виде аэрозоли опустилась на лагерь, растопила снег(от туда и следы замерзшие)... Коротко то не получается. Люди ослепли и появились проблемы с дыханием. Помогали друг другу до конца..................................
дык они азотки-то надышались до этого облака. Иначе зачем в лыжном походе в лесу нести с собой целое полено. И, планируя прогулку в горы, иметь один ледоруб на всех, при том, что альпинисты и горные туристы ходят в связке.
Значит, было не менее одного предварительного неудачного пуска азоток с ейным распылением, после которого они и выбросили ледоруб и вместо него взяли полено. Не расколов его видимо, чтобы потом Буратино вырезать, а он бы их потом развлекал на мандолине.
Всем дятловедам мне всегда хотелось задать один вопрос: как вы планируете доказать, что именно ваша версия правильная? Можно сколько угодно с пеной у рта вопить про йети, шпионов, ракеты, манси, только как получить результат? Кроме привлечения подписчиков толку никакого. Лет 10 назад многие требовали эксгумации, много прояснилось после неё? Без новых сведений жевать одно и то же смысла нет
ну почему нет смысла?
Тема интереснее, как сделать таблетки из говна и палок.
Тут была уже большая тема году в позапрошлом. Или еще ранее. Я что-то новое с той подачи почитал - не версии, а протоколы и документы, у меня появилось собственное мнение. Было интересно.
Но самое интересное в среде мотолодки могу повторить сразу: насколько помню,, никто, включая, и особенно включая, самых горячо высказывавших версии, не ходил в многодневные лыжные походы.
А я ходил :-).
у меня батя походник... тогда в конце 60-ых начале 70 ых так развлекались как я понял.
сплав по рекам лыжные походы на урале. поехать на заработки красить мост через печору.
ну понятно.. интернетов не было. как и турции.
но не понятно другое.
почему вообще кого то волнует эта тема - когда сейчас ахулиард всякой фигни которой можно заниматься и обсуждать..?..
> почему вообще кого то волнует эта тема - когда сейчас ахулиард всякой фигни
> которой можно заниматься и обсуждать..?..
*
понятно, что для кого-то вопрос, как отучить котов ссать в его гараж, гораздо интереснее того, что было с кем-то когда-то.
> Ракеты-то хоть американские были? Если наши, то совсем не интересная версия
> получается. Такой бардак у нас и так всегда.
*
а интересная какая? Что Гагарин был иноагентом и в космос полетел на американской ракете, полученной по ленд-лизу?
> ну почему нет смысла?
> Тема интереснее, как сделать таблетки из говна и палок.
> Тут была уже большая тема году в позапрошлом. Или еще ранее. Я что-то новое с
> той подачи почитал - не версии, а протоколы и документы, у меня появилось
> собственное мнение. Было интересно.
>
> Но самое интересное в среде мотолодки могу повторить сразу: насколько помню,,
> никто, включая, и особенно включая, самых горячо высказывавших версии, не ходил
> в многодневные лыжные походы.
> А я ходил :-).
во сне после моих рассказов ?
ты лыжи то видел хоть раз ?.
жертва вертикального рождения.
ракета на азотной кислоте ?( чаще всего пара керосин - топливо / азотная кислота- окислитель) в 1959 году ???
От этой хни отечественные двигателисты- ракетчики отказались тремя пятилетками ранее.
немцы немного чудили только с " карасём"( Ме-163) у которого в результате аварий ( чаще всего " топливной системы") на взлёте потеряно больше половины машин ( и лётчиков)
Мля. Давайте включим здравый смысл.
Ракеты, ядрены бомбы или прочее.
Заставят людей ОПЫТНЫХ ЛЮДЕЙ, выбежать из палатки порезав ее изнутри на лоскуты? Понимая, что палатка единственное убежище?
Понимая сущность происходящего, ОПЫТНЫЕ люди уйдут строем от убежища босиком и раздетые? Вы думаете о чем вещаете?
Про тащили травмированных на такое расстояние, я и слушать не хочу!!!!!!!!!!!!!
Вспышки ракет переломали конечности, ребра, выдрали язык? Вы серьезно?
Убили их люди! Кто и за что - не знаю! Не зеки и не Манси точно, ибо деньги, вещи и спирт были в наличии. Но убийцы были очень подготовлены, так что ядерный след мне кажется наиболее вероятной версией. Но я как диванный эксперт естественно могу ошибаться.
выбежать из палатки порезав ее изнутри на лоскуты
х
ну вот так и многие. Какие лоскуты? Один разрез.
Так и появляется метелевый снег, федоткины рассказы про федоткины рассказы. И нет ответа на простой вопрос: зачем в лыжном походе в лесу нести с собой полено, не расколотое притом. В протоколах эта несуразность не одна, но лучше всего запомнилось полено.
Ну может это полено совершенно сухое ?
Может это полено с последней стоянки ?
А может это не полено вовсе, а гиперболоид инженера ..... . А враги которые его искали, не догадались?
А может это не полено вовсе, а всего лишь стул ?
> ну вот так и многие. Какие лоскуты? Один разрез.
Почитай не блогеров, а факты. Вертикальных разрезов было около 3х, но еще и поперечные. СЛУХИ о том что разрезы были изнутри основаны на показаниях ВСЕГО ОДНОЙ ТКАЧИХИ! нО ПОДУМАЙТЕ САМИ, ЕСЛИ НАДО СРОЧНО СЭБАТЬСЯ, ВЫ БУДЕТЕ ЛОМАТЬ ДВЕРЬ ИЛИ СТЕНЫ? Так вот выход палатки цел, его не резали,И НЕ РВАЛИ. Резали склон, чтоб наблюдать кудой ушли Дятловцы.
Кто и зачем это делал, я опять повторюсь - НЕ ЗНАЮ!
Вместо того чтобы терять время на резы, логичнее было бы выйти из палатки и посмотреть. И как ткачиха определила откуда резали ? Ткань палатки можно разрезать как от себя, так и на себя.
Короче пока некая могучая организация не захочет , мы не фига не узнаем .
крым писал:
ЕСЛИ НАДО СРОЧНО СЭБАТЬСЯ, ВЫ БУДЕТЕ ЛОМАТЬ
> ДВЕРЬ ИЛИ СТЕНЫ?
*
эсли нада срочно сэбаться, йа буду рэзать что угодно.
Например, одна из теорий гласит, что дятловцев засыпало снегом. Вот у меня был случай на Чукотке. Мы жили в армейских палатках, каких-то не очень больших. В тундре деревьев нет, оттяжки придавливали камнями, присылали камнями. Ночью штормовой ветер вытащил несколько оттяжек, я спал с наветреной стороны и полог с частью крыши лег на меня, всей своей мокрой брезентовой тяжестью. Посреди ночи, в глубоком сне. Конечно, паника спросонья, начинаешь задыхаться (не от паники, а под брезентом) и проч. Конечно, хочется выбраться, а нож рядом. По-моему, напарник остановил, его-то не придавило. А может, сам успел проснуться, пока руку из спальника вынимал. Давно это было. Потом палатки тоже бывало придавливали, но легкие, спортивные :-).
Другое дело, насколько помню теории, они не спали.
Я-то так думаю, что их вообще там не было на ночевке. Лагерь - неумелая инсценировка блогеров типа федотки, в количестве четырех исполнителей. Дятловцев забили где-то в другом месте, а в этом олухи, ни разу не бывшие в лыжном походе, разбросали тела.
> Окончание истории перевала, сезон 5 серия 37, "Мы наконец-то узнали правду"
Именно так.) Я и поставил в названии темы три точки в конце.) У них там и Королев почему то Сергей Яковлевич... В любом случае только государство поставит точку в этом деле, если оно ему надо конечно...))
Капер, ты орел не хуже собакилексеи.
Если ты не используешь феню из первых серий "Рожденная революцией", то Иван - это имя.
Если ты имеешь в виду, что Иван пишет под ником Серега - не болит ли у тебя шея, которую ты лечишь таблетками?
> НямЪ писал:
>
> > Окончание истории перевала, сезон 5 серия 37, "Мы наконец-то узнали правду"
> Именно так.) Я и поставил в названии темы три точки в конце.) У них там и
> Королев почему то Сергей Яковлевич... В любом случае только государство поставит
> точку в этом деле, если оно ему надо конечно...))
Смотрите в следующем сезоне новые серии
"А была ли это правда"
"А какая это правда"
"А та ли это правда которая правда о правде или не совсем та"
> ракета на азотной кислоте ?( чаще всего пара керосин - топливо / азотная
> кислота- окислитель) в 1959 году ???
> От этой хни отечественные двигателисты- ракетчики отказались тремя пятилетками
> ранее.
В 1988 служил в роте подвоза ракетного топлива, гептил/меланж возили, что одно, что другое яды страшные. Меланж (окислитель РТ) - раствор азотного тетраоксида в азотной кислоте с добавлением йода, когда сорвало рукав при его перекачке, облако коричневого цвета принесло ветерком на командирский уазик, краска с него полностью ушла до металла (хорошая смывка оказалась))
> федот68( Калуга) писал:
>
> > ракета на азотной кислоте ?( чаще всего пара керосин - топливо / азотная
> > кислота- окислитель) в 1959 году ???
> > От этой хни отечественные двигателисты- ракетчики отказались тремя пятилетками
> > ранее.
> В 1988 служил в роте подвоза ракетного топлива, гептил/меланж возили, что одно,
> что другое яды страшные. Меланж (окислитель РТ) - раствор азотного тетраоксида
> в азотной кислоте с добавлением йода, когда сорвало рукав при его перекачке,
> облако коричневого цвета принесло ветерком на командирский уазик, краска с него
> полностью ушла до металла (хорошая смывка оказалась))
От.
а тут про чистую азотку трёп...
от которой никаких цветных следов не остаётся ( и от палатки были бы воспоминания в виде бесцветных тряпочек)
> доброго времени Всем,
>
> 2 Duck_Hunter
> >дык они азотки-то надышались до этого облака. Иначе зачем в лыжном походе в
> лесу нести с собой целое полено
>
> .. и действительно, зачем в (у) палатке, установленной на безлесном склоне было
> это полено, лежащее рядом с печкой в чехле
> тайна однако :0)
> ...мда
х
я помню, что ты из Якутска и помню твою классную фотку велосипедиста при -50.
Но ты удивил. Разжечь целое полено в печке не получится и, полагаю, ты это должен знать. В протоколах нет ничего о средствах розжига. Даже если они были такие дураки, как ослик, спиртом они бы не розжигали. Он просто выгорает ранее, чем разожжет полено. Поэтому в жидкие растопки добавляют загустители. Пример бензин + хоз. мыло.
Поход вообще штука логичная. Групповой тем более - всегда можно распределить функционал. Печку растапливать нужно или с вечера, или с утра. К этому моменту нужно не полено, а лучинки и колотое полено. (но готовка на одном полене мне представляется сомнительной, тем более у них был не доширак, а крупы). Печка в чехле - скорее всего с вечера не топили (это тоже странно, раз зима и есть печка - и что они ели на ужин после тяжелого маршрута?) Ладно, утро. Утром колотун, в ногах бывают судороги от холода, тем более спальники у них были дрянь даже по тем мерка. Одеяла какие-то... Поэтому печка и топливо должны быть готовы с вечера.
Таскать печку, полено и не использовать их "на безлесном склоне" - ну... очень странным опытным туристом надо быть :-).
А для олуха - инсценировщика, чьи находки в части лыжного туризма продолжают блогеры, не сползавшие с дивана, это нормально :-).
Я таки сообщу, что в лыжном походе едят плотно два раза - на завтрак и ужин. На маршруте - краткий перекус для поддержания энергетики в количестве калорий батончика Сникерс (который и был разработан для армии для этой цели).
Желающие могут спорить про азотки, для экспертов из стройбатаии диванов это легко :-). Только пусть про полено расскажут :-).
ладно, еще добавлю :-).
Ночью, раненные, в панике, без лыж они добежали до леса. И ломали там ветки на костер. Днем, здоровые, одетые, на лыжах, с инструментом, они ну не шмогли или ленились. Ну как же, ведь у них было полено! Которое было не лень и много сил вместо необходимого таскать по маршруту.
Много я встречал херни и от блогеров, и от диванных экспертов. Но такой херни, как в лыжном походе в лесу таскать целиковое полено, редко встречал.
В пешке каждый грамм считают. В лыжной, когда, сменяясь, бьешь лыжню, с весом снаряги гораздо тяжелее летней, тем более.
Какие есть еще версии про полено?
откровенно говоря - ты меня тоже :0)
я понимаю когда людей цепляют стандартные странные вещи...разрезы на палатке, настил, высота обломанных веток на кедре, появление в группе Золотарева то же самое..
Но чтобы кого-то поставило в тупик это полено - такое впервые...
и это при том, что ты говоришь что интересовался темой, изучал документы
...ээх
Из показаний свидетеля Лебедева В. А.:
"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."
...из первой попавшейся ссылки про странности с печкой
Лучи́на (драночка, щепань) — тонкая длинная щепка сухого дерева, предназначенная для растопки печи или для освещения избы[1].
Для получения лучин полено щепили, то есть разделяли на щепы. Для этого могли использовать специальный большой нож-косарь, обычный нож или припечный топорик.
Википедия.
> Капер, ты орел не хуже собакилексеи.
> Если ты не используешь феню из первых серий "Рожденная революцией", то Иван -
> это имя.
> Если ты имеешь в виду, что Иван пишет под ником Серега - не болит ли у тебя шея,
> которую ты лечишь таблетками?
ты,похоже заражен осликом ,вкупе с архангельским долбоклюем , вирусом долбоебизма.
хотя,возможно, он как герпес у тебя в крови живет и иногда прорывается наружу.
инициатор реакции скорей всего паленая водка )))
> >Разжечь целое полено в печке не получится и, полагаю, ты это должен знать
>
> да, целое разжечь было бы наверное затруднительно...:0)
> как и те палки, что выше на фото
>
> "Переноска запаса дров для ночевки в безлесой зоне. Поход на Приполярный Урал,
> 1959 г. Из открытых источников"
х
а в правой руке у него сумка с ноутбуком, чтобы читать, как правильно ходить в лыжные походы?
Меньше читай открытых источников :-).
> Если полено (чурбачок) заранее расщепить, то он займет места раза в 3-4 больше.
х
попробуй хоть раз в жизни расколоть полено, аккуратно сложить, сравни. Не, ну если цельное полено и весит в 3-4 раза меньше колотого, то слов нет, лапки кверху :-).
> Андрей65 писал:
>
> > Если полено (чурбачок) заранее РАСЩЕПИТЬ, то он займет места раза в 3-4
> больше.
> х
> попробуй хоть раз в жизни расколоть полено, аккуратно сложить, сравни. Не, ну
> если цельное полено и весит в 3-4 раза меньше колотого, то слов нет, лапки
> кверху :-).
=====================================================
Ну РАСЩЕПИ на лучины и посмотрим, как ты их аккуратно сложишь в тот же объём.
Смотрю зацепило вас не хуже чем в прошлый раз, когда Стас про метелевый снег вещал. УПОРНО ВЕЩАЛ И ДОКАЗЫВАЛ. Смешно было.
Тут слишком много нестыковок и непоняток. Через клаву доказывать смысла нет. Правды мы один хрен не узнаем, можем только предполагать.
У Дятловцев НЕ БЫЛО запасных лыжных палок!!!!! Лыжи были, ПАЛОК НЕТ! Кто сможет внятно рассказать об причинах обрезанной, обглоданной ножом, которую нашли в палатке?
Ни один здравомыслящий турист палку портить не будет!!!!!
Ей подпирали полог провисшей палатки. Дятловцы этого делать бы не стали точно! Тогда КТО?
ЧТО их УБИЛИ ЛЮДИ - У МЕНЯ НЕТ НИ МАЛЕЙШИХ СОМНЕНИЙ!!!!
Но кто? Напомню что все ценные вещи, спирт , деньги и что не маловажно - девушки! Были не тронуты.
Так что зеки мимо однозначно.
На всякий случай. Костер у кедра был поставлен на продуваемом месте и если смотреть карту, именно кедр закрывал пламя от палатки.
> На финской свече етьбу готовят, а не жопу греют😁
х
финны и я думают по-другому, но пусть в Самаре так. Объясни, где второе полено для печки?
А если им не надо было греться, зачем они таскали печку?
Это фото с того же авторитетного сайта, откуда дернут лыжник, тащащий сучья к лагерю (что и дятловцы могли сделать, но им было лень при наличии полена)?
Вдруг, кто не знает. Для тех, кто твердо решил соскочить с дятло-зависимости, есть мягкий способ это сделать: наберите эль пианиста в поисковике или на ютубе и начинайте новое расследование). Ссылка.
Ну а чё расследование н диване это норм. Некоторые верят, что море выкопали. Да и если извесные, значимые, они ж погибают, только простолюдины могут помереть от перепоя или пописав с лодки заборт, ну нет же историй типа "слесарь "Вася" писал с лодки(обязательно казанка) за борт и его русалка ротом за пипку ухватила и утащила" Блин идея для рентв, лет на сорок хватит сравнивать длину пипки и диаметр рта русалки + погодные условия и ТТХ лодки и прохождение ТО, а мож русалка не Васю хотела схватить и утащить, а Петю, а лодка была не зсрегана в установленном порядке, и Петя был тяжелее, так что было бы все хорошо.
> У меня есть большой вопрос к версии причастности силовиков того времени, а не
> проще было сделать тогда так, что бы их никто и никогда не нашел.
А зачем? С момента совершения, до момента обнаружения прошло очень много. Это предсказуемо по рельефу местности. Ну нашли, И ЧТО? Те кто убил уже где?
А копать 3 метра снега и метр земли, без лопат, попробуй сам. Но попытки были, именно по этому некоторые телА были в ручье. Тех кого добивали. Остальных замерзжих просто не нашли.
Если всё на бытовуху можно свалить, для чего секретить было?
Или, действительно, полено не просто полено, а разгонная часть третей ступени поезда Эммета Брауна из «назад в будущее»?!
> Если всё на бытовуху можно свалить, для чего секретить было?
> Или, действительно, полено не просто полено, а разгонная часть третей ступени
> поезда Эммета Брауна из «назад в будущее»?!
х
судя по фото твоей финской спички, для тебя эта версия наиболее вероятна.
Делюсь откровением. Ну так, на всякий случай. Костру, в меньшей степени так горящему полену, свойственно протапливать снег. Я не помню глубину снежного покрова в месте установки палатки. Но некая там была, что исключает костер любого вида из одного полена. Протопить до грунта можно, только дров много надо и в начале надо много копать, а потом там будет болото. Нам случалось и на металл. сетке делать костер: сетка, растянутая веревками между деревьями. Я не знаю, делало ли так турье в то время. Но костровой сетки у них не было в любом случае.
Но, если это была такая диванная шутка, то опять лапки кверху. Скоро лапки закончатся и я йопнусь, патамушта стоять не на чем будет.
======
Нах было вообще кого то куда то везти, что-то имитировать. Сложили в кучку, полили достаточным количеством керосина (возможны варианты). И усё ...
Это надо было бегать по склону, собирать и тащить. При той метеоустановке,
не так быстро и совсем не просто.
> полили достаточным количеством керосина (возможны варианты). И усё ...
Действительно, вызвать курьера с цистерной керосина. Делов то. ну или на себе тащить литров 30. Сам то в походы ходил? Знаешь столько стоит лишние 100 гр СТО ГРАММ НЕ КИЛО !!!!! на твоих плечах через 10 км пути?
Ну и что с керосином? Да хоть тонну, уничтожить тела не получится. Надо много дров и очеено докуя времени. Куда следы костровища, зубов и прочего потом девать?
Они должны были умереть естественно, от замерзания, чтоб особо вопросов не возникало. Но они были опытны и хотели и главное умели выживать. Пришлось добивать.
> Всем дятловедам мне всегда хотелось задать один вопрос: как вы планируете
> доказать, что именно ваша версия правильная? Можно сколько угодно с пеной у рта
> вопить про йети, шпионов, ракеты, манси, только как получить результат? Кроме
> привлечения подписчиков толку никакого. Лет 10 назад многие требовали
> эксгумации, много прояснилось после неё? Без новых сведений жевать одно и то же
> смысла нет
Между прочим верное замечание.
Только опять вопросы.
Кто инициировал ? Комсомолка!
Для чего? Для истины или для контента? Можно не отвечать! В моем понятии не стоило этого делать.
Кого из всех эксгумировали? Золотарева. Все повреждения скелета подтвердились? ДА!
Дальше что?
крым писал:
=======================
Есть версия что их (уже мертвыми) туда доставили вертолетом. Потому как следы съимитированные как они оттуда уходили есть, как пришли нет. Плюс некоторые тела повреждены так как будто их сбросили с высоты. Упоминаются фрагменты человеческой плоти на дереве.
Короче версий вагон и маленькая тележка, но следствие закрыто окончательно с формулировкой метелевый снег и снежная лавина. И думается скоро про эту историю все навсегда забудут.
Дневник Дятлова от 31.01.1959, за сутки до гибели.
Желающие могут обратить внимание на условия ходьбы, наличие какого-никакого леса (за сутки, конечно) и прикинуть на себя желание участников группы тащить лишний вес.
> В 1988 служил в роте подвоза ракетного топлива, гептил/меланж возили, что одно,
> что другое яды страшные. Меланж (окислитель РТ) - раствор азотного тетраоксида
> в азотной кислоте с добавлением йода, когда сорвало рукав при его перекачке,
> облако коричневого цвета принесло ветерком на командирский уазик, краска с него
> полностью ушла до металла (хорошая смывка оказалась))
Во наплёл. Меланж - окислитель, азотная кислота с добавками. А облако оранжевое. Мой один знакомый грибы между резервуарами собирал лет двадцать с чем-то и живёт после этого столько же. А резервуары были дырявые. Парило частенько.
фотка. Роверу: просьба нарисовать стрелочку и запостить, куда дятловцам напихать сучьев.
Я б для наглядности и свою запостил :-). В конце 80-х и попозже было так же у нас, даже чуни так же шили. Да только все на бумаге и искать примерно помню, но точно далеко это где-то :-).
> крым писал:
> =======================
> Есть версия что их (уже мертвыми) туда доставили вертолетом.
Нахуа, а главное ЗАЧЕМ? Ну сожрал туристов медведь шатун и делов то. Че шуметь то?
А вот останки со следами травм, экспертиза радиации и сейчас не дает покоя исследователям диванным, например мне!
> А вот интересно почему лагерь разбили не в лесу. Вроде как и метет поменьше и
> дрова поближе.
*
Причин может быть много.
Например, в ветровой тени снег гораздо более рыхлый и глубокий, нежели на склоне. При этом в палатке ветер не сильно страшен.
А качество ночевки на плотном снеге - гораздо более выше, нежели на пухляке. Уплотнившийся под палаткой пухляк - это как булыжники размером ну с мячи от футбольного до теннисного. Это адски неудобно, портит всю ночевку. Ссать и срать выходить тоже приключение то еще. А заходить - еще более. Лыжи, положенный под пол палатки, несильно облегчают. Очень несильно. У дятловцев при этом лыж под палаткой не было - лыжи использовались как стойки для оттяжек палатки.
Я это излагаю на основании личного опыта. Хождений по Хибинам в т.ч., с перевалами до 2Б включительно (сопоставимо или чуть покруче чем то, что видел на дятловских фотках).
Конечно, могут быть и другие мнения.
Только, как и в прошлый раз, никто так и не поднял руку и не сказал "Да, я тоже ходил в многодевные лыжные походы и у меня есть свое личное мнение!"
Мне пофиг, оно совпадает с моим, совсем другое - но мы бы тогда поговорили на равных. Было бы очень интересно. Да только фиг там, опять надежды не оправдываются.
>
> Я может и не понял. Это фото чего? Сколько людей на фото и сколько было
> погибших?
> Думаю это уже фото поиска.
*
смеешься, что-ли? Это фото места, где стояла палатка, сделанное поисковиками в хорошую погоду.
Но ни место палатки, ни расстояние и характеристики леса от этого не изменились.
вот конкретно в этой теме, о чем ты хочешь поспорить на равных?
Нет, я не ходил в многодневные походы. Но ночевать в зимнем лесу я не планировал, но приходилось. Чутка с лесом и его законами знаком.
Я и не пытаюсь перенести свои знания на тот год, на ту местность и ту одежду. Я понимаю соотношение. Ибо в том, что они носили я ходил на даче в детстве. Естественно рядом с домом.
> "Да, я тоже
> ходил в многодевные лыжные походы и у меня есть свое личное мнение!"
> Мне пофиг, оно совпадает с моим, совсем другое - но мы бы тогда поговорили на
> равных. Было бы очень интересно. Да только фиг там, опять надежды не
> оправдываются.
============================
А как же федя ? Он наверняка где то рядом с дятловцами в это время на калым шел, ну если не он значит сват брата двоюродной тетки ,троюродного брата, причем графа в десятом колене.
> смеешься, что-ли? Это фото места, где стояла палатка, сделанное поисковиками в
> хорошую погоду.
Вот, это фото уже поисковиков. Какое это имеет отношение к делу?
Напомню, что по оф версии метелевый снег с лавиной поломал ребра, вырвал язык , но не сложил стойки (лыжи) у палатки и не уронил фонарь лежащий на ее(палатки) коньке
Интересно другое, в дневниках есть запись о маршруте. В последний день они прошли чуть меньше чем никуя, ПОЧЕМУ?
Язык и прочие глаза со щёками скушали мышки ( лемминги, ласки, полёвки - не суть важно модель мелкого зверька, живущего зимой в том числе и в кустах под снегом)
Фонарь на конёк могли положить лишь после выхода из палатки .( один из вариантов- как ориентир для возвращения назад, к палатке, но не суть - могди и просто оставить его там, убегая к лесу)
Или ночуя в палатке люди обычно кладут фонарик с "плоскими" батарейками сверху оной ??
Ребяты
есть версия Моисея Аксельрода.
И на тот момент и позже - пожалуй самого опытного походника в "банде" Свердловского политеха.
Что выдумлять ?
>
> Вот, это фото уже поисковиков. Какое это имеет отношение к делу?
*
что назвать делом.
Про свое дело я написал постом выше и постами выше. Плохо наверно пишу, не по-русски, непонятно. По-русски пишет федот, понятно. "Что выдумлять ?" Я, конечно, так не умею, даже пробелы ставить перед знаками вопроса не умею. Потому и непонятно.
Попробую еще раз. До последней ночевки, судя по фоткам, что я видел и, особенно по дневнику Колмогоровой от 30.01.1959, а это за два дня, нести полено группе необходимости не было. С дивана и финское полено, которое еще вручную вдоль волокон заепешься пилить (диванным рекомендую попробовать распиловку вручную вдоль волокон), представляется логичным. Ну как логичным - было полено, так и зачем думать, зачем оно?
Накануне последней ночевки маршрут был очень тяжелый, фото страницы дневника Дятлова выше.
На фото поисковиков видно расстояние от палатки до леса. Визуально оно небольшое, налегке добежать и набрать пустой рюкзак сучьев - нет проблем, как на фото искушенного в собирании фото якутянина.
Да и накануне, из той же страницы Дятлова, лес плохой, но костер они развели. Насколько я вижу описание леса и знаю, каков он, и что вижу на фото, могу предположить, да тот же самый лес был в последнюю ночевку, что и в предыдущей ночевке.
И зачем им полено? Когда у того, кто бьет лыжню, нет сил это делать с рюкзаком?
Так понятно?
Насчет тяжести пути в последний день добавлю по собственному опыту, по занятиям в секции горного туризма в институте, по литературе. Фраза из Дятлова "Особенно тяжело приходится второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком". /После первым я вставил очевидно пропущенную Дятловым или машинисткой, запятую, т.к. из описания Дятлова выше видно, что первый идет без рюкзака/. Дело в том, первым и последним в группе пускают самых сильных. Задача первого - бить лыжню. Это значит не халявить, а делать лыжню, как бы комфортную, для других. Это значит, не пытаться проскакивать налегке, а полноценно, всем весом продавливать снег. Это очень тяжело, но надо. Об этом еще Джек Лондон в северных рассказах писал, правда с упором под задачу собачьей упряжки. Дятловцы о задаче первого не знать не могли. Если они пошли на то, что второму приходилось так же тяжело или тяжелее, чем первому, то это показатель, что настолько тяжело, что правила приличия были отодвинуты.
Полено... :-)
Еще вопрос. Про полено :-). Просто как бы вопрос для вопроса. Кто пробовал носимым в пешке топором колоть полено на снегу по пояс - как удовольствие и эффективность?
Ну так у тебя самого какая версия про полено ? Судя по разным описаниям там и не совсем полено, а чурбачок. Есть где нибудь про размер этого полена, может там кусок ствола осины в руку толщиной. Моё мнение как опытного диванного эксперта по длительным лыжным походам при температурах от -50 и ниже - это резерв сухой древесины для розжига сырой.
Колоть топором по пояс конечно не удобно, но на вытоптанной площадке уже лучше, и ещё проще натесать лучин для розжига сырых дров .
Не помню я в экипировке Дятловцев пилу. А с твоим мнением про распиловку без фиксации например на козлах, согласен.
>
> Еще вопрос. Про полено :-). Просто как бы вопрос для вопроса. Кто пробовал
> носимым в пешке топором колоть полено на снегу по пояс - как удовольствие и
> эффективность?
Забьешь полено в грунт. Снега чуть больше метра было? Вот от тэдова полешко и выковыривать пришлось бы. Это я как создатель топоров говорю, ибо своими изделиями пользуюсь постоянно. Ну для тестирования конечно.
Честно говоря, размеры полена я не помню :-).
Мне не нравится:
1) наличие полена в силу того, что тяжелое, пусть весит хоть 10 граммов.
2) что оно не колотое.
3) что одним поленом нихрена не согреться, ни жратвы приготовить, ни даже воды для чая вскипятить. /Блин, опять надо на всякий случай обращать внимание на очевидные вещи: вода зимой в кристаллическом виде, чтобы из снега сделать кипяток, надо гораздо больше топлива, нежели вскипятить воду).
4) что зимой в лесу оно нахрен не нужно, т.к., каким бы не был лес, в нем зимой, тем более суровой, есть ветки, среди которых найдутся сухие. А какой был лес в округе - ну вот например, вроде как труп достают. Босиком в панике турист дошел, здоровый на лыжах ниасилил?
Я и не знаю, зачем полено и почему целое, потому и спрашиваю.
Можно и о другом придумать, но хоть бы с поленом разобраться.
> Ну так у тебя самого какая версия про полено ? Судя по разным описаниям там и не
> совсем полено, а чурбачок. Моё мнение - это резерв сухой древесины для розжига
> сырой.
>
Был и на это ответ в дневниках группы.
Это был запас дров ( именно методом "натесать лучин") для палаточной печки на следующую ночёвку.
Ибо та, которая стала последней - была первой "наверху" ( под гребнями вершин). И далее они планировали идти траверсом , не спускаясь в долины.
Первая ночёвка планировалась "холодной" ( без растопки печки)
А у следующей вершины была запланирована ночёвка "с печкой" ( но там топлива точно нет, тем более зимой)
> Колоть топором по пояс конечно не удобно, но на вытоптанной площадке уже лучше,
> и ещё проще натесать лучин для розжига сырых дров .
Колоть тем топором, что в пешке ( иль "лыжке") с собой потащишь - вряд ли что реально ( да и незачем) а натесать лучины - самое оно.
И печки - "щепочницы" не сегодня изобретены.
Какая была у Дятловцев - не помню . А типа всяких"пошехонок" в конце 70-х- начале 80-х в каждой уважающей себя банде зимних туристов была.
Да с трубой из нержефольги ( полоска примерно 30 см ширины и нужной длины. В транспортном положении - рулончик шириной 30 см. В рабочем - труба диаметром около 70 мм. От разворачивания - кольца надеты сантимов через 20-30 )
>
> Прости дорогой, иногда сослепу не в тудой тыкаю.
*
это федотка с дивана должен извиняться, его цитировал.
>
>
> Не помню я в экипировке Дятловцев пилу. А с твоим мнением про распиловку без
> фиксации например на козлах, согласен.
*
я тоже не помню. Но пойти в лес в поход без пилы эээ я про наших дедов и отцов мнения не хуже, чем о себе.
Ладно, пилы не было. Полено, в другой версии чурбачок, откуда? Манси-охотник шел на лыжах, нес полено, проепал на тропе, дятловцы подобрали?
>
>
> Забьешь полено в грунт.
*
Создатель топора... Я топоры не создаю, я ими пользуюсь очень давно (что отнюдь не умаляет твоих умений). А я бы на месте дятловцев так сделал: где нашел, спиндил, запилил полено (а, пилы не было) (а, пила была, значит и пенек был), на месте дневки, сделанной у удобного пенька, камня, ствола, чего угодно твердного, расколол бы полено. Чтобы не ипаться тогда, когда времени на это нет - при устройстве бивака. Вот тогда времени нет ни у кого ни полминуты, каждая роль расписана, чтобы как можно быстрее оказаться в палатке.
Ты опять расцениваешь полено как дрова, я тебе талдычу в ХЗ какой раз, это запас лучинного сухого материала. А про размер мы не знаем, так что он вполне мог быть не большим (лишний вес) и не имело смысла его колоть.
> н А я бы на месте дятловцев так сделал: где нашел,
Согласен. Проще сейчас разрубить, подготовить разжигу ибо хрен знает что там потом будет.
Я и сейчас на даче перед отъездом , загружаю и печку и камин. Ибо по приезду только спичкой надо чиркнуть.
> Ты опять расцениваешь полено как дрова, я тебе талдычу в ХЗ какой раз, это запас
> лучинного сухого материала. А про размер мы не знаем, так что он вполне мог быть
> не большим (лишний вес) и не имело смысла его колоть.
ИМЕЛО!
Ибо щепа готовая, всегда ловчее целого полена!
> АндрейА писал:
>
> > А у меня пацан с кем служил на том перевале был не ра
> > З
> ===============================
> О тезка, сколько зим .... Приветствую !
Привет
> Андрей65 писал:
>
> > АндрейА писал:
> >
> > > А у меня пацан с кем служил на том перевале был не ра
> > > З
> > ===============================
> > О тезка, сколько зим .... Приветствую !
> Привет
х
привет!
Вот еще, наверно, человек, который не понесет полено в лес :-). На тот же вес десантура возьмет патроны, турист возьмет жратву :-).
> Ты опять расцениваешь полено как дрова, я тебе талдычу в ХЗ какой раз, это запас
> лучинного сухого материала. А про размер мы не знаем, так что он вполне мог быть
> не большим (лишний вес) и не имело смысла его колоть.
х
гы, где смеяццо?
Где в лесу на фотках, что я перепостил, нельзя найти сухих веток?
Где в горах, куда они собирались прогуляться, о чем справедливо написал федот, они нашли бы сырые дрова, которые надо разжигать лучинками?
Наступит утро - слезь с дивана. А сейчас ночь, можно не надо :-).
> Лёш, ну вроде как получается, что они с поленом вышли из леса, а не зашли...
х
разве я спорю? я верю, полено было. Я спрашиваю, зачем?
С поленом они шли по лесу, выбиваясь из сил... только потом вышли.
Сергей, пила у них была. В протоколе на месте просто пила, в другом протоколе, по возврату вещей родственникам и т.пп., двуручная.
> ИМЕЛО!
> Ибо щепа готовая, всегда ловчее целого полена!
=============================
Я писал выше, полено заранее распущенное на лучины будет иметь больший объем, да и напитывать влагу будет быстрее.
> гы, где смеяццо?
> Где в лесу на фотках, что я перепостил, нельзя найти сухих веток?
> Где в горах, куда они собирались прогуляться, о чем справедливо написал федот,
> они нашли бы сырые дрова, которые надо разжигать лучинками?
>
> Наступит утро - слезь с дивана. А сейчас ночь, можно не надо :-).
========================================
Слез с дивана (сел к компу) ). Я же выше процитировал текст со страницы дневника что ты выложил, что они уже попадали в ситуацию когда вокруг не было сухостоя, а только хилые сырые ели.
не люблю неточностей в том, что пишу. Память подвела. Цитата из Постановления о прекращения дела;
"Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками..."
Т.о. обычный способ установки палатки.
Увы, протоколы, фотки - полный ацтой. Малограмотный, неточный, ленивый.
Касательно лыж, было бы любопытно узнать, были они уложены креплениями ввниз или вверх.
Автор: Владимир 59 (178.67.215.---)
Дата: 10-11-23 17:03
Андрей65 писал:
> Ты опять расцениваешь полено как дрова, я тебе талдычу в ХЗ какой раз, это запас
> лучинного сухого материала. А про размер мы не знаем, так что он вполне мог быть
> не большим (лишний вес) и не имело смысла его колоть.
Если полено сосновое смоляное (смольё),то версия вполне себе ничего.
А для "больших знатоков" экстремального туризма поясню, что свеженаструганная щепа из смолья загорается, при любой эксплуатационной минусовой температуре, только от одного вида огня. Бензин и другие жидкости для розжига рядом не стояли.
А настрогать такой стружки острым ножом надо максимум 3 минуты.
Ещё раз - свежеструганной. Лежалая такого эффекта не даёт.
> Дневник Дятлова от 31.01.1959, за сутки до гибели.
> Желающие могут обратить внимание на условия ходьбы, наличие какого-никакого леса
> (за сутки, конечно) и прикинуть на себя желание участников группы тащить лишний
> вес.
Я особо не в теме, но вот вопрос, они не только камеры, полено, но ещё и печатную машинку с собой таскали???
Слез с дивана (сел к компу) ).
х
похвально. Видно настойчивость брата по флоту.
Теперь можно сделать следующий шаг. Завтра выходные. Можно сходить в лес, парк, желательно в болото. Там увидеть, что чем более угнетенный лес, грубо говоря чем меньше качество леса, тем больше тонких деревцов, в т.ч. сухих, и тем больше веток, в т.ч. сухих на "хилых сухих елях", а также березах и проч. Это видно и на фото, которое я перепостил, если веры в фото больше.
Лично я для быстрого разведения костра иду в болото при его наличии. Лучше всего мертвые осинки диаметром не более руки. Даже стоящие в воде, на высоте метр от воды они сухие.
Сохранить деревяшки в зимнем походе легко. Тут от смеха помереть можно. Достаточно при хранении не заносить их в палатку.
ЗЫ. Для кругозора набери в поисковике слово апсида. В палатке дятловцев ее не было, в современных нормальных палатках она есть.
Я особо не в теме, но вот вопрос, они не только камеры, полено, но ещё и печатную машинку с собой таскали???
х
да. И бензопилу для финской свечки. Все это похитили зеки-инопланетяне.
Феноменом является не гибель группы Дятлова, а то, что это кому-то интересно.
В последней серии сериала, после инопланетян и диверсантов, показано, как оно на самом деле было(весьма банально).
> Лично я для быстрого разведения костра иду в болото при его наличии. Лучше всего
> мертвые осинки диаметром не более руки. Даже стоящие в воде, на высоте метр от
> воды они сухие.
> Сохранить деревяшки в зимнем походе легко. Тут от смеха помереть можно.
> Достаточно при хранении не заносить их в палатку.
> ЗЫ. Для кругозора набери в поисковике слово апсида. В палатке дятловцев ее не
> было, в современных нормальных палатках она есть.
=======================================
То есть в сильный ветер с метелью и мощным снегопадом ты пойдешь искать болото в лес внизу склона,вместо того чтобы иметь небольшой запас при себе на этот случай ? Ну-ну ))
Кстати это полено или чурбачек в протоколах опроса одного из спасателей обнаружен у входа в палатку. А может это и не то полено, а совсем другой чурбачек, а может и не один. Просто остальные другие чурбанополена не вспомнили. А может и не принесли, а отпилили на месте. Дохера если на которые уже никто не ответит .
Да и насколько это важно, принесли или не принесли. От понимания этого ты готов вынести полное и безоговорочное объяснение случившегося с группой ?
То есть в сильный ветер с метелью и мощным снегопадом ты пойдешь искать болото в лес внизу склона,вместо того чтобы иметь небольшой запас при себе на этот случай ? Ну-ну
х
ну ну так ну ну.
ну вот смотри. Болото я бы пошел искать только при наличии топокарты, где оно обозначенно. Может и не обозначенно, тогда бы болото не искал :-)
Вероятность, что есть лес, следует а) из наличия какой-никакой карты (отдельный вопрос, почему ее нет в протоколах, хотя она должна быть - не могли же они идти, как Колумб в Индию).
б) из понимания местности, по которой они шли, они же не вслепую шли. (тут мне не надо рассказывать про пургу, ветер и метелевый снег).
запас при себе на этот случай - хаха, а это не тот случай, запас остался нетронутым.
. А может и не принесли, а отпилили на месте.
х
тут кто-то тер про "безлесый склон".
Ну пусть, на безлесом склоне лежит дерево. Отпилили один чурбачок. И оставили. Ну грелись наверно. Пиля пилой.
Аплодисменты версии.
Да и насколько это важно, принесли или не принесли. От понимания этого ты готов вынести полное и безоговорочное объяснение случившегося с группой ?
х
В частности, да.
Вот еще и про карту подкинул. Ни карт, ни схем, ни кроков, ничего подобного в протоколах (которые прочитал, конечно) нет. Почему?
Если карта была, прошу дать ссылку, где указано.
Компас просто не помню. Был или нет. Он был? Просьба о ссылке.
Тут по родной реке без навигатора боятся ходить.
Я и тут хочу понимания. Настолько это важно, да.
Ссылку на карту не дам, но в одной из версий случившегося есть упоминание, что они очень сильно отклонились от маршрута. То есть там где их нашли их быть вообще не должно было быть. Ну и значит судя по всему карты были. Да и по логике, как без них вообще можно обойтись. Ссылку на эту статью пока не нахожу, но наткнулся на эту . Может видел уже. Ссылка. Но опять же это тоже теории и догадки.
по ссылке схожу, спасибо.
Но по поводу карты могу сразу написать: поход был официальный. В современной мне терминологии заявленный. Кроме того, категорийный и более того, одной из высших категорий сложности. (с тех пор категории изменились, я специально читал об категориях тех лет, в общем так). Это значит, что без должной проработки маршрута и проверки картографического обеспечения их не выпустили бы на маршрут.
Более того, и тогда, наверно, по возвращении из маршрута они были бы обязаны написать отчет. В мое время это была ОБЯЗАННОСТЬ заявленных групп. Как можно написать отчет, не понимая, где ты был?
Т.о. к полену добавились средства навигации с ежедневными кроками на бумажной карте.
Упражнение для ума. В поход они взяли не спальники, а одеяла. Почему?
(у меня есть две версии, но именно мои, я вообще не встречал в блогах тех и этих лет, чтобы кто-то задавался этим вопросом - равно, почему в протоколах нет карты. Но тут экспертов много, интересно узнать их мнение, может мои ошибочные).
Гы, есть и еще вопрос по снаряге, оставлю на потом, если игры разума кому интересны. Тему по данной снаряге терли совсем недавно и подробно :-). Вру, две темы и подробно :-)
Ну тогда и сюда сходи, там ещё и тема паспортов поднимается . Не обращай внимания что Дзен. И там бывают исключения ). Группа Дятлова: секретная карта товарища Рягина Ссылка.
> взять почву на наличие нитратов и сравнить с округой
Господин смешной химик а нитраты смываются водой и дождём из почвы ?
Прошло знаешь сколько лет с 1959 года ?
И сколько воды утекло с этого перевала в речку Лозьва близ деревеньки Ушма ?
> Читаю. Зачотный срач получился, угораю от комментариев.
>
> PS в теме не участвую (и в прошлых тоже), потому что ПО БОЛТУ кто и как там кого
> покромсал.
Ослик лично я не увидел никакого негатива
А ты клоун вселенский какого х сюда пришол если тебе это по болту ?
> Ссылку на карту не дам, но в одной из версий случившегося есть упоминание, что
> они очень сильно отклонились от маршрута. То есть там где их нашли их быть
> вообще не должно было быть. Ну и значит судя по всему карты были. Да и по
> логике, как без них вообще можно обойтись. Ссылку на эту статью пока не нахожу,
> но наткнулся на эту . Может видел уже.
> Ссылка. Но опять же это тоже теории и
> догадки.
не совсем так.
насколько помню ( таки около десяти лет прошло с тех моих круглоночных зачитываний инфы по дятловцам)
они решили срезать " по верхам" , не опускаясь в долины ( как было первоначально заявлено) , что отмечено в дневнике похода.
но на траверс выйти не успели.
А искали их , начиная " с конца маршрута" ( заявленного).
что весьма логично.
> Упражнение для ума. В поход они взяли не спальники, а одеяла. Почему?
>
>
спальник тех лет - это одноместный " кокон".
мы же в межсезонье и зиму ходили с " одеяльными" спальниками.
Всё просто.
два одеяльных спальника состёгиваются в один.
и в таком " конверте" места достаточно, чтобы спать втроём.
И теплее и экономнее по снаряге( нести два вместо трёх спальников).
снимаю вопрос по навигации: на месте были обнаружены более одного компаса и "Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук" + "проект похода" + Протокол маршрутной комиссии.
Топоров у них на 9 чел. было три: " два больших и один малый". Очень запасливые.
Качество одного "Топор большой с шатающимся топорищем".
Пил, по всему, более одной. Как минимум одна - двуручная.
Ребята пилить, рубить и колоть готовились коллективно.
Про спальники. федот правильный подход имеет, за исключением деталей.
Длинно, зачем-то со ссылкой на современность, но верно, и это одна из моих версий. :-)
Да, в групповом спальнике теплее, чем в одинарном. Баб кладут в середину, мужики по краям. Я и в четырехместном спал. И даже занимался в нем секасом :-). При -26 за бортом (Заполярье, условия в общем дятловские - слаб был в молодости на передок :-)). Но есть один момент. Одеялам свойственно расползаться - людям свойственно ворочиться во сне. Поэтому спальники соединяют. федот написал, они состегивали. Но тут или он про это у блогеров прочитал, или ему везло со спальниками. Дело в том, что чтобы спальники состегивались, они должны иметь а) разъемные молнии, б) молнии должны быть одна правая, другая левая. Что при длине, нужной для спальника, в СССР и постСССР было дефицитом. Поэтому спальники сшивали, прямо в поезде, один х делать нечего. Так вот до сшить одеяла дятловцы могли бы и догадаться. Даже не загодя, а в маршруте: иголок и ниток у них было достаточно. Зашивать свою драную палатку и разосраться при этом смогли, и одеяла смогли бы.
Качество одеял в группе было в среднем низкое и не одинаковое. Суконные, полушерстяные и шерстяные. Это, на мой взгляд, показатель плохой подготовки.
Что не сшили - еще один плохой показатель.
Конечно, исходя из того, что они не были избыточно целомудренны и не спали индивидуально.
Одеяла кстати не показатель имитации, т.к. следствием установлено, откуда у кого какое.
Про спальники. Помню, у родителей были два таких, вроде ГДРовские, в середине 80-х. Две модели: "мальчуковая" голубая и "девачковая" розовая, полностью одинаковые по размеру. Наверное, и сейчас на даче валяются.
Так вот, в них реально были разъемные молнии и там из двух спальников можно было сделать один, в два раза больше. Один спальник клался вниз, второй вверх и застёгивалось две молнии по краям, т.е. каждый спящий мог еще и вылезать по-отдельности с разных сторон.
ослик, ты в теме не участвуешь, так брысь отсюда, не воняй. И не исчерпывай список дозволенного количества сообщений. Вдруг где запах фекалий начнут обсуждать, а тебе и написать нельзя.
Алексей ты слишком критичен к Дятловцам. 1959 год страна только чуть поднялась из руин. Соотвественно о турснаряжении в политбюро думали в последнюю очередь. Какой раньше был утеплитель. Только вата. Сколько весит снаряга из неё думаю помнишь, вроде почти ровесники. Ватник небось тоже носил. Особенно хапнувший влаги. Поэтому и экономия на количестве ваты вполне понятна.
Федот написал что их состегивали. Он написал правильно, а ты понял по современному. Вспомни стеганное одеяло. То есть прошитое, например диагонально. Или квадратами, или вообще с фильдеперсом. Но суть прошито.
> chemmaster писал:
>
> > взять почву на наличие нитратов и сравнить с округой
>
> Господин смешной химик а нитраты смываются водой и дождём из почвы ?
> Прошло знаешь сколько лет с 1959 года ?
> И сколько воды утекло с этого перевала в речку Лозьва близ деревеньки Ушма ?
Прежде чем смеяться, надо владеть предметом разговора.
Один мальчик покурил чего-то, когда служил в южных регионах, а потом через год устраиваться на госслужбу, а вот не прошёл... по причине.
Следуя ваше логике - в почве ничего растворимого не осталось - ведь столько воды утекло...
тундра ты незавоёванная, нюньтер.
в твоей геологической молодости не могло не быть классических ватно/ брезентовых спальников.
они, как и древние брезентовые палатки состёгивались не молниями, а..
" пуговицами". вернее - такими " палочко- пуговицами" " на веревочке" с тоже длинной " мамой" - петлёй из веревки иль тесьмы.
вариант - и там и там длинные " петли". и либо " по парашютной укладке"( одна за одну) либо из палочек делаются " пуговицы- папы", которые в " петли- мамы" продеваются.
штука похуже застежки молния . но тоже работает.
шерстяное одеяло в пододеяльнике ( когда оно не продувается) - уже штука весьма тёплая...
ну и " шерстяное одеяло" и " одеяло солдатское третьего- пятого срока службы"..
штуки из разных всё же галактик...
Уровень " снабжения" дятловцев ( поголовно либо студенты старших курсов элитного ВУЗа, либо работники крутого п/ я) был весьма неслаб.
и их возможности по изготовлению и применению " полезных приспособ"...
даже у туристов 80-х годов мог вызывать зависть.
Ну и отчет( дневник) похода говорит о вполне таки достаточном комфорте, который они себе обеспечивали " до" катастрофы.
стенгазету в последний вечер редактировали...
таки уровень комфорта / жизни у них был гораздо выше ' уровня физиологического выживания"...
до трагического случая ( я таки за " метелевый снег" и " лавинную доску".- и тогда Моисей Аксельрод согласился с этой версией, и через 12 лет ( 1959-1971) группа Арона Круппа " экспериментально " доказала смертельную опасность такой же " снежной доски"...)
> РиО писал:
>
> > chemmaster писал:
> >
> > > взять почву на наличие нитратов и сравнить с округой
> >
> > Господин смешной химик а нитраты смываются водой и дождём из почвы ?
> > Прошло знаешь сколько лет с 1959 года ?
> > И сколько воды утекло с этого перевала в речку Лозьва близ деревеньки Ушма ?
>
> Прежде чем смеяться, надо владеть предметом разговора.
> Один мальчик покурил чего-то, когда служил в южных регионах, а потом через год
> устраиваться на госслужбу, а вот не прошёл... по причине.
> Следуя ваше логике - в почве ничего растворимого не осталось - ведь столько воды
> утекло...
растворимого ничего и не остаётся.
могут присутствовать нерастворимые следы.
Но...
> Алексей ты слишком критичен к Дятловцам. 1959 год страна только чуть поднялась
> из руин. Соотвественно о турснаряжении в политбюро думали в последнюю очередь.
> Какой раньше был утеплитель. Только вата. Сколько весит снаряга из неё думаю
> помнишь, вроде почти ровесники. Ватник небось тоже носил. Особенно хапнувший
> влаги. Поэтому и экономия на количестве ваты вполне понятна.
>
> Федот написал что их состегивали. Он написал правильно, а ты понял по
> современному. Вспомни стеганное одеяло. То есть прошитое, например диагонально.
> Или квадратами, или вообще с фильдеперсом. Но суть прошито.
>
> Хотя ты потом тоже пишешь про шитье....
Верблюжье вязано- валеное одеяло.
у меня в детстве такое было.
Слава Туркмении.
жаркое и лёгкое, шопипец. ( особенно пока новое - не застиранное до состояния " солдатского" одеяла)
федот, я может и тундра, т.к. в тундре я жил и работал и мне там нравилось. Ты в тундре-то был или так погрузился в чтение про "банды", что и слово "группа" забыл, и поверил, что в тундре и в Заполярье бывал? Завидую таким людям, вам хоть на Марсе легко побывать и потом поделиться воспоминаниями.
федот, то, что ты по безграмотности своей в предмете, о котором рассказываешь (вставляя лишние пробелы по своей безграмотности в русском языке), называешь " палочко- пуговицами", называется "клевант". Что это за такое слово, тебе неведомо, почитай - это первые же ссылки в яндексе Ссылка. Ссылка.
я их и сейчас использую в самодельном снаряжении.
Ты мне еще про геологический спальник расскажи.
А знаешь, какие замечательные портянки мне выдали в геологии? Ты про такие и не читал, наверно. Тундра... тебе до тундры еще расти и расти.
> Алексей ты слишком критичен к Дятловцам. 1959 год страна только чуть поднялась
> из руин. Соотвественно о турснаряжении в политбюро думали в последнюю очередь.
> Какой раньше был утеплитель. Только вата. Сколько весит снаряга из неё думаю
> помнишь, вроде почти ровесники. Ватник небось тоже носил. Особенно хапнувший
> влаги. Поэтому и экономия на количестве ваты вполне понятна.
>
ты совсем не владеешь вопросом ни про одеяла, ни что существовали пух и перья. Пока все, извини, что коротко. Ты совсем не понял, про что я писал. Правда, про одеяла я не закончил.
Да уж верблюжье нательное бельё. Им комплектовалось водолазное снаряжение в годы моей службы нс КСФ. Но по факту оно было спизженно за долго до нас. Советская действительность..
>ты совсем не владеешь вопросом ни про одеяла, ни что существовали пух и перья.
> Пока все, извини, что коротко. Ты совсем не понял, про что я писал. Правда, про
> одеяла я не закончил.
============
Даже спорить не буду. Просто память из детства, про тяжеленные ватные одеяла, и про перьевые подушки из бабушкиного приданного, в котором я как то нащупал царский червонец. А я 65 года рождения. А события которые обсуждаем 59 года. По тому у меня ассоциативный ряд про одеяла тех времен.
> федот, я может и тундра, т.к. в тундре я жил и работал и мне там нравилось. Ты в
> тундре-то был или так погрузился в чтение про "банды", что и слово "группа"
> забыл, и поверил, что в тундре и в Заполярье бывал? Завидую таким людям, вам
> хоть на Марсе легко побывать и потом поделиться воспоминаниями.
> федот, то, что ты по безграмотности своей в предмете, о котором рассказываешь
> (вставляя лишние пробелы по своей безграмотности в русском языке), называешь "
> палочко- пуговицами", называется "клевант". Что это за такое слово, тебе
> неведомо, почитай - это первые же ссылки в яндексе
> Ссылка.
> Ссылка.
> я их и сейчас использую в самодельном снаряжении.
> Ты мне еще про геологический спальник расскажи.
> А знаешь, какие замечательные портянки мне выдали в геологии? Ты про такие и не
> читал, наверно. Тундра... тебе до тундры еще расти и расти.
Тебе ещё предстоит
Алкогольно - старческая деменция.
Когда вещь маешь, а слово вспомнить - "под пистолетом" - не получится.
Описал -то понятно ?
Портянки лучшие ( я в стройбате будучи себе такие добыл в неограниченном количестве ) - это "фильтровальная ткань для пылевых фильтров на ЖБК заводах" ( там и синтетика и 70% шерсти и хлопок )
И обивка для бильярдного стола с той ткани - супер просто...
"геологический спальник" :-))
целые буквально склады с такими разбирал, отправляя во вторсырьё :-)) в 90-е годы (дружественная контора моей мебельной фирмочки называлась "КБДТ Аэрогеологии" - по факту никакое не "КБ", а , скорее - "рембаза" для ежегодных экспедиций МинГео )
> "геологический спальник" :-))
> целые буквально склады с такими разбирал, отправляя во вторсырьё :-))
*
да ты просто эксперт бесспорный по геологическим спальникам.
а еще герой-эксперт по ВДВ, помню я, как ты влез принимать поздравления с Днем ВДВ, написав "Я вам сортиры строил".
Ты бы что-то, если есть что кроме сварки, кроме сварки и писал, только из того разряда, что сам сделал, созидал, участвовал, а не в утиль отправлял или в жопы участникам заглядывал.
Раз у тебя упомянутая тобой деменция наступила, тогда так и пиши - ребята, я забыл слово "имеешь", я пишу "маешь", извините и подскажите, как по-русски, что я имею в виду. Тебе подскажут, вот только потом выступай экспертом, так будет и авторитетно, и скромно.
/если я правильно догадался, что такое "маешь". А если нет, ты опиши, как сумеешь, что это, я тебе подскажу, как оно по-русски. Раз у тебя деменция уже наступила, надо больше жалеть, чем писать отзывы под экспертизами/.
Нюньтер
Тебя везли с Питера на Остров Русский для постройки сортиров , да перевезли.
Всё о сортирах мечтаешь ( о праве их строить)
Ну смени пластинку хотя бы....
За спальники Ватно- брезентОвые, коими комплектовались все "передвижные базы" ( на механической тяге которые) - до конца 80-х точно - будешь спорить ??
> Тебя везли с Питера на Остров Русский
*
опять ты о своем. Звон слышал, что-то помнишь, по-русски написать не в состоянии.
Нет в русском языке "с" в значении "из". Кроме того, везли меня на остров (пишется с маленькой буквы) Русский из Москвы.
> За спальники Ватно- брезентОвые,
Нет в русском языке "за" в значении "о" (о спальниках). "Ватно" в середине предложения пишется с маленькой буквы. После дефиса пробел не нужен. Если "О" большая означает ударение, то ударение не на этот слог и ты, долбоеб, это зная, тем не менее сознательно коверкаешь родной язык.
Ты начни сначала грамотно и без сознательного издевательства над родным языком писать, а потом тебя понять можно будет и отвечать как человеку.
Твоему бы стилю да мозги ослика - вот это был бы феномен, достойный быть выбитым на дисках серверов Яндекса.
Где ты свистишь ?
Типа - Был в команде, что принимала парахет в Питере и перегоняла его во Владик ( и описание ночного моря посреди Индийского Океана, которому и Паустовский позавидовал бы ...)
Потом - "везли с Москвы на Русский"...
Ну а про "ашипки"
Точнее - похуизЪм на правила.
ТОЛЬКО до мозга костей русский человек "кладёт" с прибором на правила "правописания"
и говорит "лОжить". позвОнит", "Одеваю носки" и т. д. и т. п.
Это "третий порядок" правописания.
Даже не во всех институтах это умеют преподавать.
Штука посложнее правильного употребления неопределённого артикля "бля"...
> > ТОЛЬКО до мозга костей русский человек "кладёт" с прибором на правила
> "правописания"
> и говорит "лОжить". позвОнит", "Одеваю носки" и т. д. и т. п.
>
> Это "третий порядок" правописания.
> Даже не во всех институтах это умеют преподавать.
> Штука посложнее правильного употребления неопределённого артикля "бля"...
Серьёзно? Писать безграмотно это высшее доказательство истинной русскости?
п.с. твои предки-графья тобою гордились бы. Они-то, лашары, русский наверняка не коверкали, за что и были уничтожены истинно-русскими.
> федот68( Калуга) писал:
>
> > > ТОЛЬКО до мозга костей русский человек "кладёт" с прибором на правила
> > "правописания"
> > и говорит "лОжить". позвОнит", "Одеваю носки" и т. д. и т. п.
> >
> > Это "третий порядок" правописания.
> > Даже не во всех институтах это умеют преподавать.
> > Штука посложнее правильного употребления неопределённого артикля "бля"...
>
> Серьёзно? Писать безграмотно это высшее доказательство истинной русскости?
> п.с. твои предки-графья тобою гордились бы. Они-то, лашары, русский наверняка не
> коверкали, за что и были уничтожены истинно-русскими.
Ты про Пушкина хоть немного слышал ?
В Онегине есть строфа.
" Как светлой юности грехи - Как Богдановича стихи" .
Это про моего прадеда ( немного двоюродного - Ипполит Фёдорович - автор той самой "Душечки", которую Пушкин упомянул. А его брат Иван - отец моего пра-пра.. Модеста Иваныча .- прадеда моего деда :-)))
> Прежде чем смеяться, надо владеть предметом разговора.
> Один мальчик покурил чего-то, когда служил в южных регионах, а потом через год
> устраиваться на госслужбу, а вот не прошёл... по причине.
> Следуя ваше логике - в почве ничего растворимого не осталось - ведь столько воды
> утекло...
Такое ощущение что какой-то юнец тут пишет наслушавшись бабушек у подьезда.
Алё ты чего там сам куришь ??
Если год назад покурил то выветрилось это всё из организма через месяц.
Но видимо твой подопечный так и не бросил курить хню всякую потому и не прошол.
А вот по остаткам в почве (опять смешно) за 64 года там давным давно всё выветрилось, разложилось и утекло. Да и реки там у подножия перевала Ауспия и Лозьва и весной очень бурное и сильное течение там.
За 64 года даже радиоактивная хрень разлагается. Да и после оф. раследования там уже бывали десяки других иследователей. И статьи писались и фильмы снимали Полагаю если б что и было то нашли бы уже давно
По твоему никому кроме тебя не пришло в голову проверить почву ?
Там сплошные склоны и сплошные потоки и речки всякие.
И фоток у меня личных полно с тех мест. Я там был и охотился в тех краях и подымался на перевал до второй избушки..
Придавило снегом, ночью. Палатка легла. Ночь, холод, метель... Собрались на скорую, чтоб ещё раз не придавило и почапали с травмироваными в лес быстрее укрыться от ветра. Спустились, пробовали разжечь огонь. На морозе в такую погоду хрен получалось, да и ребята калеченые наверняка не молча сидели-лежали. Вся эта обстановка, только накаляла беду. У кого было сил по больше пошли к палатке за вещами, скорее всего. Дошли до палатки ПОСТАВИЛИ ЕЁ и оставили фонарик на козырьке, чтоб не петлять в ночи.. Опять спустились за ранеными, но сил уже не хватило. Сильный мороз и темно...
Почему окоченевшие были найдены в разных местах? Пытались потом сами малыми группами выйти к палатке.. ориентир не нашли.. Погода...
И ещё, на морозе 9человек не удержишь полураздетыми угрожая оружием, не выстреленым хоть раз в кого-то. Так что, языки и глаза действительно съели бурундуки да хорьки.
Дошли до палатки ПОСТАВИЛИ ЕЁ и оставили
> фонарик на козырьке, чтоб не петлять в ночи..
*
:-)
надели по несколько носков (как вариант, остались в том, в чем были в палатке перед сном / во сне) и не надели обувь. Наверняка потому, что обувь (у них были ботинки и валенки) неудобна при хождении по снегу без лыж.
Обувь жмет.
Лыжи из-под палатки не вынули, потому что лыжи проваливаются под снег и удобнее спасать босиком.
Телогрейки и одеяла оставили, чтобы легче было двигаться.
Топоры и пилу оставили, т.к. зачем их таскать, ведь обратно нести раненных.
Хорошая версия, для субботы в самый раз. Такой, что вернулись, поставили палатку и ушли, ничего не взяв, я еще не встречал. Аплодисменты!
В адекватном состоянии опытные туристы не будут уходить от палатки, тем более не одевшись.
Только паника.
А паника могла быть спровоцирована приемом грибочков, которые имеют место произрастания в том числе и в районе Ревды, где Золотарев был туринструктором.
О действии тамошних грибочков мне рассказывал приятель, употреблявший их разок.
Про пробы почвы. С главной страницы Общественный фонда "Памяти группы Дятлова" Ссылка.
Много сил и времени отдает поиску истины единственный оставшийся в живых член группы Юрий Юдин. В 1963 году он участвовал в установке памятной плиты на перевале, где погибли его товарищи. Несколько лет назад им была организована экспедиция на место трагедии, где были взяты пробы грунта и воды. Многолетние поиски, которыми Ю. Юдин упорно занимается в разных архивах, пока не дали ощутимых результатов.
Что за фонд, я не знаю, но упоминание, что пробы брались, есть, соотв. чеммастер может покопаться в поисках результатов, а не брать пробы еще раз.
> В адекватном состоянии опытные туристы не будут уходить от палатки, тем более не
> одевшись.
> Только паника.
> А паника могла быть спровоцирована приемом грибочков, которые имеют место
> произрастания в том числе и в районе Ревды, где Золотарев был туринструктором.
> О действии тамошних грибочков мне рассказывал приятель, употреблявший их разок.
*
встретил интересную версию, сейчас читаю.
Ровер предлагал собирать сучья по пути, а ты грибы. Чего только не встретится на лыжне.
> А вообще твоё мнение, раз ты изучаешь эту тему, что экспертиза говорит по этому
> делу?
*
1) я не изучаю. Просто, т.к. сам ходил и мне это близко до сих пор и как воспоминания молодости по походам в так сказать полном объеме, так и сейчас в усеченном виде (например, мы на лыжах с женой ходим в 99% на армейских лыжах, почти то же самое, что и туристические, по целине, лесам и озерам и т.п.), я сопереживаю. И интересно, конечно, как загадка. Поэтому обращаю внимание на детали. Видя очевидный бред, который сплошь и рядом идет от людей, просто не пробовавшим того, о чем они пишут, иногда не могу пройти мимо :-).
2) Какая экспертиза? Экспертиз было много, экспертизы по делу не бывает.
> Hunter-095 писал:
>
> > И ещё, на морозе 9человек не удержишь полураздетыми угрожая оружием, не
> > выстреленым хоть раз в кого-то.
> *
> это не так.
> Hunter-095 писал:
>
> Дошли до палатки ПОСТАВИЛИ ЕЁ и оставили
> > фонарик на козырьке, чтоб не петлять в ночи..
> *
> :-)
> надели по несколько носков (как вариант, остались в том, в чем были в палатке
> перед сном / во сне) и не надели обувь. Наверняка потому, что обувь (у них были
> ботинки и валенки) неудобна при хождении по снегу без лыж.
> Обувь жмет.
> Лыжи из-под палатки не вынули, потому что лыжи проваливаются под снег и удобнее
> спасать босиком.
> Телогрейки и одеяла оставили, чтобы легче было двигаться.
> Топоры и пилу оставили, т.к. зачем их таскать, ведь обратно нести раненных.
>
> Хорошая версия, для субботы в самый раз. Такой, что вернулись, поставили палатку
> и ушли, ничего не взяв, я еще не встречал. Аплодисменты!
Ты бы в такой ситуации поступил именно так: Взял пилу, топор тушни набрал бы прям ночью в метель, ага!! Я думаю ты бы вообще из палатки уже не закем бы не пошёл. Сидел бы, из палатки их обсирал!
> Scarlo писал:
>
> > В адекватном состоянии опытные туристы не будут уходить от палатки, тем более
> не
> > одевшись.
> > Только паника.
> > А паника могла быть спровоцирована приемом грибочков, которые имеют место
> > произрастания в том числе и в районе Ревды, где Золотарев был туринструктором.
> > О действии тамошних грибочков мне рассказывал приятель, употреблявший их
> разок.
> *
> встретил интересную версию, сейчас читаю.
> Ровер предлагал собирать сучья по пути, а ты грибы. Чего только не встретится на
> лыжне.
Хорош передергивать.
Золотарев мог с собой эти грибочки взять и предложить всем закинуться.
> А ну расскажи ка?
*
Я из теории, а ты из практики - ведь ты же сидел полураздетым заложником на морозе, а я - нет.
Прежде всего - психология. Один из принципов побега из плена - бежать из него как можно скорее. Не потому, что дальше приведут к концлагерь с более сильной охраной. А потому, что пленный примиряется, привыкает, теряет волю, инициативу. Это, конечно, усредненная ситуация для методичек и т.п., но и ты фантазируешь еще более обще. Для примера можешь вспомнить документальные фильмы про ВОВ - сколько конвоиров было у советских солдат в начале войны и германских в конце. У солдат, которые вышли с поля боя и были на войне, а не в турпоходе. Т.е. им не нужен был переход от мира к войне, что само по себе шок. Шок исключает волевые действия, если ты понимаешь, о чем речь.
Потом - например я бы с огнестрельным оружием посадил тебя с группой жопами в снег ко мне спиной, на расстоянии метров 20 от себя, и стрелял в снег около девушек, пока бы ты по снегу по колено глубиной гневно летел в мою сторону. Далее выбирай сам. Если бы тебе было наплевать на девушек, за 20 метров бы ты босиком запыхался и упал, а я, здоровый и одетый, уепал бы тебе в лоб все равно чем. Или ты мог обратить внимание на крики друзей и вернуться. Это если бы я был один. Но ты же не думаешь, что всю эту кашу заварил один зек-инопланетянен?
Это теория. Ну а как заложники ведут себя на деле - тебе видно лучше. Ты же не пишешь, как очередной эксперт, фантазий на базе клубничных кинофильмов?
В этой истории, знаете, как в том анекдоте про то как человеку разбирающему оружие незаметно подбрасывают лишние железки. Он пытается собрать, а не может
Вот и тут также, все время что-то не укладывается в версии...поэтому во многом и мается любопытный народ с этой загадкой :0)
такая напасть как сход снеговой полки для относительно опытной группы не должна была стать причиной для паники, и "борьба за живучесть" в случае отсутствия паники должна была выглядеть по другому. Но паника была. Это видно и по экипировке и даже по тому хотя бы как уходили от палатки (шеренгой.)
>Пытались потом сами малыми группами выйти к палатке.. ориентир не нашли..
это при том что поисковики через много дней нашли отпечатки их следов от палатки к лесу?
да много их...лишних железок - вопросов :0)..и для этой версии тоже
Характер травм, посмертные позы , зачем лазили на кедр, зачем строили настил..и пр.
много :0)
> Ты бы в такой ситуации поступил именно так: Взял пилу, топор тушни набрал бы
> прям ночью в метель, ага!! Я думаю ты бы вообще из палатки уже не закем бы не
> пошёл. Сидел бы, из палатки их обсирал!
*
В какой ситуации? Ты потерялся, как федотка в своих фантазиях.
Какая была ситуация - никто не знает :-). В этом и состоит интерес к дятловцам. Ты просто увлекся и забыл об этом.
Фантазерам-теоретикам это свойственно. Вот братан Андрей65 писал выше, что полено несли на "такой случай" :-). Я ему написал, что этот случай - как раз не этот случай :-), т.к. полено осталось нетронутым :-). Второй день жду, что Андрей напишет по этому поводу, раз этот случай оказался не этим случаем, каким случаем должен оказать тот случай, для которого полено?
Вы, теоретики, постоянно забываете, о чем пишете. Фантазия берет вас и несет, увлекая, как бумажный кораблик.
Честно говоря, я бы от палатки не ушел и других бы постарался не отпустить.
Ты напиши, что за модель ситуации ты рассматриваешь, я тебе напишу, что бы делал я, раз тебе этот так интересно.
Кажется понемногу начинаю понимать почему тебя часть здешних обитателей на дух не переносит :0)
Уж больно ты, боярин, на слово легок....прям как влюбленный подросток
Несолидно имхо
> Ровер предлагал собирать сучья по пути
где я такое предлагал? Покажешь?
Если не найдешь - можно извиниться...
чтоб не попасть в категорию "трепло"...
> это при том что поисковики через много дней нашли отпечатки их следов от палатки
> к лесу?
>
следы эти?
Как раз тут может быть очень просто. Может быть так, а может и не быть. Но может быть, т.к. опять же из лично опыта, такого рода следы (свои :-)) я наблюдал на зимних рыбалках.
Могло быть так. Ночью, в метель (или без метели, но с ветром, т.е. с поземкой), без косого освещения (суть фонариков), следы быстро переметает. Даже глубокие. В метель это происходит быстро.
Но! Уплотнение снега в следе произошло. По мере выветривания (я имею физическое выветривание) снежный более рыхлый покров вокруг следа уменьшается вплоть до образования столбиков в виде снега.
Для этого нужно время. Конечно, точно его определить, но, считаю, 2-6 недель достаточно, в зависимости от условий и времени года. Это вообще-то наверно к гляциологам :-).
Таким образом, такая парадоксальная для не знающего человека на мой взгляд возможна.
Пример следов еще тут: Ссылка.
Дополню. Приложенное фото сделано грамотно, т.е. в косом сильном освещении, в контрастных условиях (глубокие сумерки), в данном случае справа-сзади от фотографа (не вспышка или подсветка мощнее вспышки). У трупов дятловцев фонарика не обнаружено.
> Если не найдешь - можно извиниться...
> чтоб не попасть в категорию "трепло"...
*
ну это ты к вопросу, зачем полено несли, фотку рюкзака с сучьями вывесил. Или я вообще ничего не понял, к чему эта фотка?
В категорию переводи, можешь написать мой ник на самоклейную бумажку и приклеить к монитору.
rover писал:
Но паника была. Это видно и по
> экипировке и даже по тому хотя бы как уходили от палатки (шеренгой.)
>
Или паника, или потеря рассудка. Как готовились ко сну, так встали и ушли.
Это, если не имитация лагеря.
В первый вариант я не верю, но как вариант он существует.
Четвертого варианта я пока не придумал :-).
По разбросу трупов можно стопроцентов утверждать что разум у них явно был помутнен.
А в экспертизах ничего не описано про отравление да и заключение написано наоть ипись
Погибли из за непреодолимой силы. Что это за вывод и версия ?
Хрень полная и нестыковка. А вы всё полено да полено.
> это при том что поисковики через много дней нашли отпечатки их следов от палатки
> к лесу?
>
Так эти следы хорошо видны днем. А ночью и в метель? +паника.
> да много их...лишних железок - вопросов :0)..и для этой версии тоже
>
> Характер травм, посмертные позы , зачем лазили на кедр, зачем строили настил..и
> пр.
> много :0)
От холода строили настил, чтоб согреться. На кедр за ветками, для костра. По глубокому снегу в низине в этой, хрен куда про лезешь.
Как и к оратору выше, который думал почему бы им на лыжах ночью не спустится..
Которые можно вот так достать сразу из придавленной снегом палатке.. Тут главный фактор, страх от увечий ребят+мороз и темень!
> >Или я вообще ничего не понял, к чему эта фотка?
>
> да, похоже что не понял...что в прочем не помешало тебе потом трындеть об этих
> сучьях неоднократно..
>
поясни про сучья. Вон я писал Андрею65 про одеяла, что он не понял. Ты мне написал про сучья, что я не понял. Дали ослику повод поугорать или что он там делает в свободное от дрочева в мейлру время. Андрею я поясню, вроде бы и писал, но, наверно, надо в однозначно понятном для не походника виде. А ты мне напиши про сучья, вот в этом месте я и готов при аргументации понять, что сучья вместо полена - зло, а не благо и вообще не в сучьях дело :-).
> Ты про них так пишешь, как-будто это школьники на пикник выехали.
> Там, насколько помню, мастера спорта по туризму были.
Лучше бы они были, мастера по обморожению и медецине катастроф. А так это подростки студенты, (кроме Золотарева) которые разбили палатку на склоне, потому как снега меньше чем внизу..
> По разбросу трупов можно стопроцентов утверждать что разум у них явно был
> помутнен.
> А в экспертизах ничего не описано про отравление да и заключение написано наоть
> ипись
> Погибли из за непреодолимой силы. Что это за вывод и версия ?
> Хрень полная и нестыковка. А вы всё полено да полено.
*
это я все про полено, да про полено. А все другие про что угодно. Приходится их подтягивать к полену. Надо же хоть на чем-то сосредоточиться и хоть одно решить. Так за все хвататься, так ничего и не разберешь, не определишь, не выведешь на чистую воду, не отличишь правды от истины.
Там кто-то из проводящих экспертизу то ли следак каждый вечер после работы по делу залезал вместо душа в бочку со спиртом. Ох, неспроста это.
*
> Погибли из за непреодолимой силы. Что это за вывод и версия ?
*
а я, когда впервые прочитал эту формулировку, в первый момент плевался и негодовал, а потом оценил и до сих пор поражаюсь ее мудрой логике и стройности формулировки. Более того, использовал в работе в смысле разбора полетов, находясь и в активной, и пассивной роли, использую как фигуру речи. Это просто из уровня цитат из Фимы и Давида Марковича в блистательных ролях из Ликвидации.
"И где у нас случилось?"
Я совершенно убежден и твердо намерен проверить на своем опыте, что смерть является непреодолимой силой.
Формулировка: "стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии". Я почему ей восторгаюсь? Ни один из покойников, кроме дятловцев были и другие, сегодня по ТВ передавали опять в новостях, еще не заявил, что он погиб в результате силы, которую он мог преодолеть.
Я из таких гм утверждений могу привести аналогию масштаба уважаемого мною за ум В.И.Ленина:
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно."
из "Три источника и три составных части марксизма".
Которую наверняка читал прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, вынесший постановление о прекращении уголовного дела.
Подкину про палатку.
Это касается и одеял.
Хаха, еще никто не обратил внимания, а на чем они все спали? Привыкли, что на диване тепло, летом на природе привыкли к пенополиэтиленовым коврикам, пижоны берут самонадувающиеся и матрацы Интекс.
Желающие могут подумать, на чем они спали на снегу, в смысле вот снег, а вот все, что есть у туристов и есть кругом? Я-то знаю по протоколам и интерпретирую на собственный опыт :-).
Упражнение для ума, которое я подкинул и которое пока проигнорировано по предмету снаряжения, о котором неделю-две назад много терли в двух темах на мотолодке, пока без внимания :-) А оно существенно :-)
Так вот. Размер палатки
АКТ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКПЕРТИЗЫ ПАЛАТКИ
Лист 303-304 УД. «Сшита палатка из толстой хлопчатобумажной ткани защитного цвета. «Общая длина палатки (по коньку) равна 4м.33см, длина одного скоса - 1м.14см, общая ширина примерно 2 м. Высота палатки зависит от её установки…
Итого в плане 4,33 * 2 м. Высота пофиг, я про спать - потому что под туристами и на них (в частности, про одеяла). (еще загадка для ума, почему к одеялам я написал "в частности", хаха, готов ответить желающим).
В группе 9 человек.
Грубо и это не из интернета, а мое личное мнение:
1) ширина плеч голого человека - но походника - допустим 50 см. В одежде, а одеяла у них говно, будет ну больше, ну усредненно 60. Почему в одежде - подавляющее большинство верит, что они внезапно съепнули из палатки. Или спали, или готовились ко сну. Одеяла дрянные - одевались, не голые спали. Ну и мораль наверно = отодвигались друг от друга.
2) конструкция палатки домик + материал а-ля брезентуха + ее однослойность = конденсат + снег сверху + оттяжки не к деревьям, а к лыжным палкам => провисание тента (потолка) вплоть до того, что конструкционный домик превращается в двускатную сарайку и говна и палок хаха, без стенок. А это значит, что формальные изначальные 2 ширины превратятся в 1,5 оптимистично.
3) это значит, что в минимальном целомудренном комфорте в ширину помещаются 2 чел. В длину 2 чел. Итого 8 чел. В группе 9 чел. Это к тому, что тесно. Усредненно 1,8 м * 2 = 3,6 (8 чел.) + 1 чел. 60 см поперек палатки = 4,20 м. Ну есть еще провис и по длине. Итого имеем, что в палатке, если все лягут на спину, места нет.
4) Чуть менее тесно в длину, если целок не строить, ложиться сплошняком плотно (а так и теплее) на бок. Как кильки. Т.е. это буквально: колени подогнуты в подколенные сгибы соседа, верхняя рука как правило (так легкие более свободные) лежит на соседе. Переворачиваться по команде. Это не шутки. Кто не верит - смотрите кино :-) Карьера Димы Горина. Там это показано.
Это просто на тему, а насколько свободно в палатке для разных действий, куда поставить работающую печку, где будет храниться полено, которое прямо сейчас нахер не надо :-),как и где подмываются девушки, можно ли быстро выйти, если вход заблокирован, что такое выход из брезентухи, если молний еще не придумали, а вход-трубу (она для брезента и не шьется, но вдруг)
они не сшили и явно жили с клевантами и др. уансов могу рассказать :-).
>
> Ты задницу какой рукой вытираешь?? Тебе кто об этом рассказал? Или прочёл где?*
Я правша - правой. Если она типа не повреждена, ну например в январе с.г. палец на правой сломал, и, пока он был в шине, левой. Очень неудобно. Тебя почему именно это интересует? Мне рассказать не жалко, но почему тебе это интересно?
Кто рассказал?.. не знаю, само пришло.
Прочел? не помню. Но ты теперь прочел и знаешь, как правильно это делать.
я извиняюсь, описка. Отвлекся.
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 11-11-23 21:53
написано: в ширину помещаются 2 чел. В длину 2 чел. Итого 8 чел.
должно быть: в ширину помещаются 4 чел. В длину 2 чел. Итого 8 чел.
Мое мнение, на этой фотке первый тащит палатку.
Ничего другого громоздкого, что можно так тащить (а что такое "так тащить" - это отдельная тема и я тоже могу об этом рассказать) у дятловцев в снаряжении не было.
Это моя иллюстрация к теме и не более того, что такое носить снаряжение в зимнем походе, кто и как это делает, как изменяется вес на маршруте и как он перераспределяется между участниками.
Не, ну как не более того? Кто из персонажей фотографии хотел бы нести полено?
вот еще вспомнил, отвлекли.
Вес снега, лежащего на палатке, не более того, чтобы выбрались люди. ВСЕ из группы.
После чего надо поднять тент = типа 4 толщины брезента + снег, но не поднять, а приподнять, и вытащить на себя лыжи из-под палатки - своим весом.
Что в этом невозможного?
ну,если тут из "полена" умудряются создать "загадку" , то уж про настил с костром и вовсе лучше бы не начинать :0)
ну да ладно, тем более что это неплохая вроде будет иллюстрация для тех кому " все ясно"
>От холода строили настил, чтоб согреться. На кедр за ветками, для костра.
Правильно, чтоб согреться. Но только почему настил устроили грамотно, в низинке, а костер развели на удалении , в неудобном наветренном месте? Согласитесь- греться на настиле рядом с костром было бы как-то сподручнее?
>На кедр за ветками, для костра
Логично.
Чтоб не замусоривать ветку лишними фото я дам ссылку Ссылка.
Размышления автора можно не читать (хотя и небезинтересно),
На этой странице есть фото места костра. Вы его посмотрите и легко ответите себе на вопрос - что бы вам было легче сделать, лезть за ветками на кедр (емнип высота на которой были обломаны ветки - более 3м.) или нарезать находящегося буквально в нескольких шагах от костра молодняка. На этой же странице, в материалах УД упоминается нож Кривонищенко, которым этот молодняк и срезался. И да,кстати,... у кого-то читал, что ветки обломанные на кедре так в костер и не попали.
Если есть желание - на этой же странице можно ознакомиться с отдельными моментами из "неразберихи с переодеваниями"..
но это уже другая история
Да никакой разницы нет, ветки для костра или настигла.. Костёр мог быть разведен чтоб из палатки виден, для тех кто ушёл к палатке.. (вернуться) На ветру в мороз, в темноте и босиком, особо они не думали. Это сейчас про это развели кашу.. Что понять пытаются их логику, но её там нет. Замерзли и всё. А вы тут гадайте на догадках уже 64года.
> Да никакой разницы нет, ветки для костра или настигла.. Костёр мог быть
> разведен чтоб из палатки виден, для тех кто ушёл к палатке.. (вернуться) На
> ветру в мороз, в темноте и босиком, особо они не думали. Это сейчас про это
> развели кашу.. Что понять пытаются их логику, но её там нет. Замерзли и всё.
> А вы тут годайте на догадках уже 64года.
х
ты пишешь по-русски, как Темпалов :-). И доверия к написанному столько же :-). Хотя проверочное слово через слово с ошибкой :-).
На чем на чем на лапнике мы спали когда не было них х..ничего из современного
Только я на рыбалки и охоту ездил.
Идиотские походы никогда не понимал.
И тут один одиот погубил ещё 8 человек.
Посмотрите на фото этого дятла и подумайте о психологическом портрете....и делайте выводы.
По мне так малохольный балбес с претензией на лидера.
> Duck_Hunter писал:
>
> > ты пишешь по-русски, как Темпалов :-). И доверия к написанному столько же :-).
> > Хотя проверочное слово через слово с ошибкой :-).
>
> Да куда уж за охранником пятёрки угнаться. Бабкам на выходе свисти про свои
> пешие походы.. Пуаро наш Дятловский!
х
смотри
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-11-23 07:37
Где ты свистишь ?
из всех синонимов слова ложь вы выбрали одно. Ну че вы оба играете в федотку? Одного достаточно. И уж точно не надо брать его в учителя. Ты же нормальным был.
Да, вам не угнаться. Ни ты, ни федотка охранником в пятерочке не были и все, что с этим связано, вы можете щедро рассказывать через призму прочитанного вами интернета.
Ладно Х5
Ты, вот лично ты, в многодневных лыжных походах был?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-11-23 02:01
Hunter-095 писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > Ты про них так пишешь, как-будто это школьники на пикник выехали.
> > Там, насколько помню, мастера спорта по туризму были.
>
> Лучше бы они были, мастера по обморожению и медецине катастроф. А так это
> подростки студенты, (кроме Золотарева) которые разбили палатку на склоне,
> потому как снега меньше чем внизу..
Скажи, пжл, у тебя есть разряд по туризму? Ну хоть какой-нибудь, ну хоть юношеский?
Мне далеко до Хантера, но среди моих друзей есть немало туристов-разрядников, поэтому малость представляю чему и как их там учат.
> Hunter-095 писал:
>
> которые разбили палатку на склоне,
> > потому как снега меньше чем внизу..
>
> Нет, не поэтому.
> Дятлов не "терял" набранную высоту, чтобы на следующий день не набирать ее
> снова, тратя время и силы.
х
интересный момент. я не думал. правда, и не хотел, ну например лучше потерять вертикаль, чем комфорт на полсуток. Это опять личное мнение. Мой выбор - потеря метров 50-100 вертикали в пользу комфорта.
надергал по теме карт картинок, вроде и топокарта была, хз ее достоверноссть, и тем более не сравнивал с маршрутом до и плановым.
> Да уж верблюжье нательное бельё. Им комплектовалось водолазное снаряжение в годы
> моей службы нс КСФ. Но по факту оно было спизженно за долго до нас. Советская
> действительность..
Помню тёща мне со склада спиз..ла такое, а я его проипал через некоторое время. Ото вещь была
Я ещё что вспомнил. Я ж химик по образованию и отработал в лабах будь здоров.
В окислителях топлива используется концентрированная азотная кислота.
Прочитайте как-нибудь - качественная реакция на белок азотной кислоты. Если что за 30 лет шрамы от азотной кислоты не прошли.
> Scarlo писал:
>
> > Hunter-095 писал:
> >
> > которые разбили палатку на склоне,
> > > потому как снега меньше чем внизу..
> >
> > Нет, не поэтому.
> > Дятлов не "терял" набранную высоту, чтобы на следующий день не набирать ее
> > снова, тратя время и силы.
> х
> интересный момент. я не думал. правда, и не хотел, ну например лучше потерять
> вертикаль, чем комфорт на полсуток. Это опять личное мнение. Мой выбор - потеря
> метров 50-100 вертикали в пользу комфорта.
> надергал по теме карт картинок, вроде и топокарта была, хз ее достоверноссть, и
> тем более не сравнивал с маршрутом до и плановым.
Так то это был один из принципов Дятлова. Странно, что ты не знал об этом.
А вообще - там можно было на 900 метров раньше встать на той же высоте, но укрывшись за останцами. - их много в районе памятника. Когда там был летом 2018-го, от ветра прятались за ними - и сразу тишь да благодать. Они реально метров 900 от них поставили палатку практически на той же высоте. И группа поднималась мимо этих останцов.
> Мне далеко до Хантера
*
Александр, я так понимаю, это похвала в мой адрес. Но я давно решил, что врать унизительно. И очень боюсь, что меня на этом поймают. Поэтому сразу информирую, что никаких разрядов по туризму у меня нет. Ну когда-то какой-то должны были дать, но рухнул СССР и стало не до разрядов.
Учили, да.
Прикинь секцию горного туризма при институте геодезии и картографии (и далее по профилю в названии), где любые секции по хождению по природе были профильными, приветствовались, был прокат при институте! со своей богатой базой от... и до... где был индивидуальный перенос зачетов и сессий под заявленные походы - это не обязаловка для преподов, не закон, но не было случая, чтобы такое пожелание не было учтено (при мне, конечно, после не знаю, до скорее всего). СССР... это рассказать - фантастика, уж не поверят теперь молодые туристы, если они есть. Это просто расцвет был, который теперь достижим во снах для нашего поколения. Где теперь в америке игрок в американский футбол, а в СССР он член секции туризма и был там и там. Ведь были водники, пешеходники... все вечера спортзала забиты и расписаны.
Разряды... ну просто ходили. Вроде чего-то руководители заявляли пару раз, но чего-то уж не знаю чего, нету у меня разряда вообще никакого. А потом и государство рухнуло. Ну массы ходили, турслеты были. Что касается опыта холодных ночевок, да те же осенние турслеты, а особенно осенний Разгуляй (актуально для Москвы), это несколько холодных ночей два раза в год. Самая холодная ночевка в палатке в моей жизни - это какой-то осенний Разгуляй, я энцать лет был в группе заброса, а настоящий мороз йопнул с субботы на воскресенье, под -30. Тут я увидел, что такое водка и перцовка на настоящем морозе.
(кстати, в спирте, если что, в зимнем маршруте нет большой необходимости, на мой взгляд. лучше тащить равную энергетику для сожрать ее).
>
> Так то это был один из принципов Дятлова. Странно, что ты не знал об этом.
*
Я ни с Дятловым не был знаком, ни с его принципами.
> А вообще - там можно было на 900 метров раньше встать на той же высоте, но
> укрывшись за останцами. - их много в районе памятника. Когда там был летом
> 2018-го, от ветра прятались за ними - и сразу тишь да благодать. Они реально
> метров 900 от них поставили палатку практически на той же высоте. И группа
> поднималась мимо этих останцов.
*
Я не могу комментировать, не в теме.
Если про принципы, что такое движение вверх-вниз без подвига, но с целью, я даже не из туризма опять же про личный опыт картинку нарисую: представь, что полгода чуть ли не ежедневно нужно подняться куда-то с пустым рюкзаком (ну там вода, тушонка, сухари и дощечки для разогрева), а потом вверх-вниз с более тяжелым рюкзаком, который при выходе к лагерю до 40 кг - это маршрут по сбору донных проб (донок), в качестве карты - аэрофотоснимок, иногда точка под облаком и решай на месте, а контроль качества - не более, как твоя рабочая совесть. Никто и никогда не узнает, был ли ты там или нет. Результаты партии зиждятся на том, что ты принесешь, не ты один, но и ты.
Это геологоразведка.
Вот что точно, самое тяжелое, это спуск. Хоть с рюкзаком с пробами, хоть на лыжах, в походе, хоть с Эвереста.
Поэтому одна из причин, в т.ч. при ходе траверзами, лучше не спускаться. Просто это тяжелее, чем подниматься, а потом завтра еще и подниматься.
На таких принципах я могу принять любую точку зрения руководителя группы. Вот если бы он сказал, я понял, Если говорят за него, я тоже могу понять, но это не он.
Совершенно разные мотивы могут быть. Не готов судить. Но, как аргумент через цать лет, готов понять.
> Scarlo писал:
>
> >
> > Так то это был один из принципов Дятлова. Странно, что ты не знал об этом.
> *
> Я ни с Дятловым не был знаком, ни с его принципами.
Аргумент.
Но так себе.
Я тоже не был с ним знаком, хоть и учился с ним на одном факультете (но в разные годы, разумееццо).
Про то, что он "держал высоту", я читал в воспоминаниях людей, которые ходили с ним в походы.
>
> Аргумент.
> Но так себе.
> Я тоже не был с ним знаком, хоть и учился с ним на одном факультете (но в разные
> годы, разумееццо).
> Про то, что он "держал высоту", я читал в воспоминаниях людей, которые ходили с
> ним в походы.
*
это интересно. Удалил как мне кажется ненужно, чтобы оставить по теме.
Т.е. Дятлов в принципе не хотел спускаться, пусть бы и для альтернативной подъему преференций, лишь бы не подниматься?
Я без шуток и без ничего. Данная точка зрения мне гипотетически знакома (не понятна, а знакома, я видел таких людей в туризме) я и в бизнесе видел и в жизни.
Если, как руководитель, он имел конечное слово, и если он принимал стандартные решения в стандартной ситуации, и эта ситуация стандартная, то да, можно распространить на Перевал решения Дятлова
Да, не спускаться, чтобы не подниматься, теряя силы и время.
Они и так предыдущую ночь вынуждены были спуститься с перевала, так как была непогода. Не знаю, на сколько они реально спустились, но подъем от Ауспии довольно таки крутой. Парни на снегоходах там встревали на несколько часов (на утилях), самоуверенно спустившись вниз.
На этом спуске-подъеме потеряли много времени и поэтому перли вперед - это было характерно для походов под руководством Дятлова.
Я думаю что их убили люди.
Какие люди не знаю.
За что не знаю.
Причина интереса к этой теме именно в том, что не сходится ни одна версия.
У всех версий, что я читал всегда есть одно НО, вот вроде бы гладко гладко гладко, но потом бац... и не сходится.
В версию со сходом пласта снега, лавины я не верю, не могли люди в мороз раздетые бросить все и уйти в ночь. Они походники опытные походники должны были понимать что это смерть. И травмы, которые были у некоторых участников... их надо было нести, они не могли сами идти.
Скорее всего есть какие то ещё материалы, но они скорее всего под грифом Секретно
Власть свою версию официально озвучила и для себя эту тему закрыла.
Не помню автора но помнится что Настоящий мужчина должен построить дом, посадить дерево, вырастить сына.
А этот Дятлов какого хрена погубил столько студентов ??
Он в ответе за них или нет ??
Вот в чём вопрос Горацио ... Я считаю что он в ответе за всю группу.
Им сказали туда не ходить ?? Иии... ??
Какого туда попёрлись, да ещё и в морозы, в январе мать его ?
Там ваще деревня Ушма рядом и можно хоть каждый день переться на этот перевал.
Автор: Михаил Е (---.dynamic.ekat.ertelecom.ru)
Дата: 12-11-23 15:49
Задолбаешься от Ушмы бегать на перевал не только каждый лень, но и раз в неделю. И кто им сказал не ходить на перевал? Знаешь как раньше согласовались маршруты походов? Это далеко не отсебятина. И просто попасть в группу то же не просто было. Ты думаешь они все с улицы пришли.
> Задолбаешься от Ушмы бегать на перевал не только каждый лень, но и раз в неделю.
> И кто им сказал не ходить на перевал ?
Местные люди, ханты и манси.
От Ушмы вверх на север до местечка база Ильича, и ходи на свой перевал не хочу.
Лично я на трех-осном камазе поднялся до второй избушки.
(на фото мой приятель)
Там же встретил ребят с Еката на вездеходе.
При всей твоей пафосности подбора группы один почему-то нажрался в пути ....и его сняли.
В середине трое ребята с вездехода, имён уж не помню
По краям мои попутчики. Снимал я.
Но запомнился вездеход собранный из мостов и двух коробок тайоты который ваще управлялся джостиком
Ну конечно самодельный. Весь навороченный и печкой буржуйкой внутри ))
У нас был камаз моего товарища который слева на этом снимке. У нас были спальные места газовая плита холодильник запс еды и воды. Жилой камаз да ещё и с лебёдкой мощной.
Лично я там отлично поохотился но это уже другая история.
Вот это и есть база Ильича у речки Лозьва.
(фото моё, снято на мыльницу октябрь 2010года)
Отлично помню как 16 октября подстрелил огромного глухаря.
Отсюда до перевала как нех делать за день поднятся.
Тема интересует. Мучаюсь вопросом, лежа на диване. Зачем засекретили материалы этого уголовного дела от 1959 г.?
И ещё, про полено, это на самом деле серьёзный вопрос. Учитывая мой многолетний диванный опыт, скажу сразу, надо было внимательнее изучать полено. Оно, полено, не должно было иметь сучков, быть не из комлевой части, иметь правильную цилиндрическую форму и быть из колкой древесины. Только тогда его ребята специально несли в поход, жертвуя каждым граммом снаряжения. На мой взгляд, лучше пару бутылок водки взять.
> На мой взгляд,
> лучше пару бутылок водки взять.
Полностью поддерживаю с небольшим уточнением ..
Не бутылок а ящиков и.... из автобуса (палатки, яранги) не выходить...
Тем более что и нетронутые девахи мечтали замуж выйти.
А так одна трагедия...ни дом никто не построил ни сына не родил....беда..
От Ушмы бегать на перевал?
Круто.
От Ушмы до базы Ильича около 30 км.
От базы Ильича до перевала и обратно расстояние на картинке.
Туда шли 6:40, обратно 7:05.
А вот ещё версия :
СЕКРЕТНО или НЕТ???.
Никогда УД Дятлова не было секретным, нет на документах грифа секретности. Нет вообще ни одного признака, что дело было секретным. Не было оцепления, не было даже милицейского паспортного контроля приезжающих. На месте гибели Дятлова приезжали студенты как на базу отдыха. Потому что изначально власти знали, что причина гибели никак не связаны с гостайной или секретностью. По УПК РСФСР секретные уголовные дела расследовали ТОЛЬКО органы КГБ, но не гражданская прокуратура.
Поэтому УД Дятлова, прекращенное за отсутствием состава преступления, лежало в общем архиве облпрокуратуры, на одной полке с делом о краже козы у тети Моти. По регламенту, через 25 лет хранения УД уничтожались, но УД Дятлова было сохранено и в 1974 году его передали в общий городской архив. До начал 90-х дело Дятлова никого не интересовало. Но пришедшие в Свердловске к власти антикоммунисты, с подачи Росселя решили использовать это дело для антисоветской пропаганды. Тогда и пустили все эти слухи про секретность, которой никогда в деле не было. Напомню как образовалась Уральская республика Росселя... Региональная элита кинула народу клич: «Хватит кормить Москву», «Урал кормит всю Россию». Избранные народом главы Свердловской, Пермской, Челябинской, Оренбургской и Курганской областей подписали заявления о намерении создать на базе областей Урала «Уральскую республику». Этим временем, по заказу Свердловского обкома, где рулили демократы Э.Росселя появилась статья бывшего следователя Иванова Л.Н. про Огненные шары. Это был информационный вброс, после которого начала писать губерния, про кровавых гэбистов, которые убили студентов. Все эти "огоньки", АиФ, ТВ Взгляд находились под колпаком А. Яковлева, подхватили тему и началась массовая промывка мозгов, в том числе, с помощью дела туристов Дятлова. Задача либерастов была перековать сознание советских людей, тогда и появилась эти дикие интерпретации гибели группы Дятлова.
Надо сказать, к чести прокурорских работников, они во время спохватились и чтобы избежать фальсификаций, они в 1996 году затребовали УД Дятлова обратно в областную облпрокуратуру, чтобы исключить доступ к делу Дятлова всякого рода прохиндеев и лжецов, желавшие воспользоваться памятью ребят для антисоветской пропаганды.
Если и говорить, что доступ к материалам УД был ограничен, то не в 1959, а в1996г. Ограничен не значит был секретным
Большинство не понимают, что случилось с палаткой Дятлова...
М.Ерёмкину довелось пережить трагедию, подобную той, что стала причиной гибели группы Дятлова. 31 октября 1988 г, в районе Собского перевала Полярного Урале, при сходе снежной доски погибли 13 человек из его группы. Ерёмкину чудом удалось выжить, благодаря тому, что у входной стойки образовался воздушный карман.
Его рассказ это пересказ того, что случилось с группой Дятлова.
М.Ерёмкин: "– У группы Дятлова все случилось так же, как и у нас. Место мы выбрали у моренного вала, защищающего от ветра, дующего с наветренной стороны хребта. Морена высотой всего метров 20. Палатку установили на не очень крутом склоне – всего 25°. Поэтому ни у кого даже мысли не возникло о лавине. Глубина снега на склоне, была около 40 см. Палатку поставили «под склон» с врезкой в пласт и с углублением вниз «по-штормовому», чтобы защитить её от ветра. После обеда легли отдыхать. Пурга продолжалась и палатку стало засыпать метелевым снегом. В 19 часов очистили скаты палатки от снега. Около 20 часов я поручил сделать это еще раз Полякову и Семяшкину."
С. Поляков: "Вылезли из палатки примерно в 20.45. Стали сгребать снег со скатов. Семяшкин стоял лицом к склону, я - спиной. Я услышал характерный ухающий звук, когда проседает доска, и крик - "Серега, лавина!"
А. Семяшкин:"Обходя палатку, я увидел, как лавина стала заваливать ее. Меня подхватило снегом и засыпало по грудь. Вылезти помог Поляков".
М. Ерёмкин: "Находясь в палатке у входа, я услышал крик "лавина!" Сначала сдавило ноги, потом - все тело и я потерял сознание. Хлопок, треск, и все… Я успел пару раз глубоко вздохнуть и закричать. Приподнявшуюся рядом Тамару Селиванову тяжелый пласт снега буквально переломал, а надо мною доска повисла. Образовался спасший меня небольшой воздушный карман. Все остальные погибли от удушья. Нас долго не могли откопать, хотя палатка осталась на месте, ее просто накрыло доской."
И. Белозеров: "услышали крик Полякова: "Ваня, вставай. Нас засыпало лавиной!" Вылезли из палатки в 22 часа. Взяли два дюралевых листа, лыжи и палки, которыми стали зондировать лавинный конус. Нащупали палатку. Откопали часть ее, вспороли и извлекли первого человека, следом - еще троих. Это было в 23 часа, через час после начала спасательных работ". Спасателям потребовалось больше часа, чтобы добраться до заваленной всего на 1,5 метра палатки.
Поэтому дятловцы разрезали засыпанную снегом палатку, потому что, как в брезентовом мешке стали задыхаться без воздуха
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-11-23 18:20
Андрей65 писал:
> Большинство не понимают, что случилось с палаткой Дятлова...
> М.Ерёмкину довелось пережить трагедию, подобную той, что стала причиной гибели
> группы Дятлова.
Эти-то почему не разбрелись по всей округе, а остались у палатки?
Я так думаю, если с 69 года так и не нашлось вразумительных ответов, то их теперь и не будет. И даже если и был правдивый и правильный ответ, то он давно раздавлен и погребен под многотонным слоем фейков и вымыслов, десятикратно хуже чем снежная лавина. Особенно сейчас когда Дзен и прочее подобное правят бал.
> Ссылка.
>
> это к вопросу - зачем чурбачок в горах , около горного ручья..
> :-))
х
да кто ж спорит, что это красиво.
Тока камера круговой обзор не сделала показать, на каких лыжах он приехал.
Так-то и я полгода на Чукотке :-) в каждый маршрут колотые дощечки таскал, на обед чай вскипятить и тушонку разогреть.
Кстати, за полгода и не зимой ни доски, ни раздолбанные деревянные ящики не отсырели настолько, чтобы из них костерок не получилось развести.
А это дело важное.
Как Куваев в Территории написал: "Геолог - профессия гастрономическая".
А то... полешко колотое отсыреет... полешко свежерасколотое надо жечь, пока эфирные масла не улетучились... :-)
А гуру так колоть умеет, что четвертинку полена в ручей проипал :-)
А почему никто не интересуется женщиной геологом которую нашли там же мертвой и полураздетой с ужасающей гримасой на лице, без глаз и языка . Это было чутка ранее группы Дятлова.
Пытали местных чукчей но так и ничего не нашли.
А почему после смерти группы Дятлова там ещё погибла группа Лениградских туристов тоже 9 человек с ужасающими гримасами на лице.
По мистическому совпадению палатка Ленинградских туристов тоже была разрезана...
Потом были ещё три авиа-катастрофы и там же и погибли тоже 9 пассажиров
Кого они там испугались и кто их всех убил ?
Наверное старейшины и шаманы этих хант и манси не хотели чтоб в этот браконьерский угол пришла цивилизация. А то понаехали тут шайтаны с фотоаппаратами ...Вот и траванули их шайтан травой под видом корня женьшени например. А потом кинули каменюку и нету Кука ))
И деревня и гора находятся на стыке трёх регионов Пермской ХМАО и Свердловской обл. Глухомань ещё та я вам скажу.
Но вот мою группу и группу Свердловских ребят не тронули однако ))))
Кстати из лагеря сбежали девять заключенных. Их нашли около Горы Мертвецов солдаты внутренних войск посланных на поимку беглецов. Собаки взяли след, и преступники были найдены. Шестеро лежали с непонятными травмами на голове. А трое скорчившись улыбались ужасной гримасой. Дело даже не открывали, кто будет заниматься смертью зеков. В мистику тогда никто не верил, списали на несчастный случай.
Просто лавина
Сегодня большинство экспертов придерживаются природной версии гибели группы Дятлова – как наиболее правдоподобной. Они считают, что туристы неосторожно спровоцировали сход лавины: начав расчищать место для установки палатки, они нарушили равномерное распределение снега по склону, из-за чего часть снежного наста через некоторое время обрушилась с горы и завалила палатку.
Как же развивались события ? Четверо молодых людей получили различные травмы при падении снежной массы на палатку. Те, кого лавина не задела, выбрались наружу и перенесли раненых друзей вниз к оврагу, соорудив для них защитный настил. Потом непострадавшие участники похода вернулись к стоянке, чтобы взять оставшиеся теплые вещи и дотянуть до утра. Однако дойти обратно они так и не смогли — не нашли в темноте палатку и умерли от обморожения. Что касается отсутствующих частей тела, то над этим поработали дикие животные.
В 2019 году по просьбам родственников погибших, дело группы Дятлова было поднято из архивов и отправлено на доследование.
И уже в июле 2020 года Генпрокуратура России поставила точку в долгом расследовании. Выводы озвучил заместитель начальника Управления Генпрокуратуры в УрФО Андрей Курьяков на специальной пресс-конференции, и звучат они так: туристы экстренно покинули палатку из-за лавины и впоследствии погибли от холода и травм, полученных от давления снега.
Курьяков.
Набрал в яндексе, чтобы узнать, ходил ли он в лыжные походы :-)
Первые же ссылки вообще неожиданно прикольные: Ссылка. Ссылка.
Как стало известно “Ъ”, замначальника управления Генпрокуратуры РФ по УрФО Андрей Курьяков, занимавшийся проверкой гибели группы Дятлова, уволен из надзорного ведомства. Поводом послужило предупреждение о неполном служебном соответствии от генпрокурора Игоря Краснова. Оно было вынесено после пресс-конференции, на которой господин Курьяков заявил о завершении проверки по факту гибели туристов. Позже выяснилось, что эти заявления не были согласованы с Генпрокуратурой (ГП), а сделаны в личных целях — для подготовки диссертации. Источник “Ъ” называет главной причиной увольнения Андрея Курьякова его намерение продвинуть на пост прокурора Екатеринбурга свою супругу, которая была зампрокурора. Сейчас она также уволена.
...
Сейчас родные погибших туристов добиваются от ГП официального опровержения выводов трагедии, которые озвучил Андрей Курьяков . Кроме того, сестра Игоря Дятлова Татьяна Перминова просила прокуратуру Свердловской области ознакомить ее с итогами проверки, но ей было отказано. Адвокат родственников Евгений Черноусов заявил, что они будут добиваться возбуждения уголовного дела по п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (умышленное убийство двух и более лиц). Родные настаивают, что причиной смерти туристов стала техногенная катастрофа во время запуска ракеты.
> Сначала упала снежная доска, потом ракета. Или наоборот.
*
да, наоборот. Все падали.
Упала ракета.
Это вызвало сход метелевой доски.
Аэрозольное облако азотки падало медленно и вызвало отказ рассудка.
И все упали по вертикали не понял насколько, но заметно, но под гору, по расстоянию идти грубо на 1500 м.
Потом начали падать следователи, прокуроры.
Евреи ( особенно - Русские Евреи) - самая мудрая нация в мире ( ясен [censored] - "на базе" русской "базы знаний" такими не стать... - ващпЭ нацией идиётов прослыли бы...)
Моисей Аксельрод.
Его версия событий ( в 1959-60 , иль когда там "главное заседание" происходило...)
Самый трезвый из всех "оценщиков".
И самый опытный ( на тот момент ) из всего Свердловского турья....
Единственная версия, которая "бьёт" версию Моисея - версия реальная
С "зелёными человечками". Которые "обезьянок" в свой "садок для экспериментов" ровно по девять штук забирают....
Ну.. там Иван Павлов с собачками ( полувеком ранее ) - где-то рядом...
Лавина. Потом Разброд и шатания травмированных и полураздетых людей в кромешной мгле и ветре с морозом в -40 градусов. Даже лось в тёплой шубе в такую пургу ложится в лёжку. А эти просто дали дуба.
Остальное всё домыслы и фантастика.
Швейцарским учёным до фени секреты подковёрные игры и прочая хрень.
Они смоделировали лавину и на этом можно ставить жирную точку.
Рио, может британские ученые смоделировали? Не написано, про модель лавины, Швейцарские не лавину смоделировали, а карту сделали. Цитата из твоей ссылки:
Их вердикт: лагерь туристов могла разрушить необычная запоздалая лавина. Они подкрепили свои выводы трехмерной картой местности, сделанной с помощью квадрокоптера.
Да и что толку или какая разница.
Молодые студенты все погибли от травм и переохлаждения оказавшись не в том месте и в не то время.
Трагическая гибель ? Да.
В конечном итоге смерть наступила от травм и переохлаждения ? Да
Они все герои ? Нет
Они все жертвы ? Да.
И х пойми чего делают сенсации уже столько много лет.
Я б так не сказал. Весь интерес у всех сводится к НАПУЩЕННОЙ мистике и якобы всяким разным тайнам
За 64 года никакх тайн не выявили.
Любой адекватный человек как ни крути относится к их гибели с сожалением
9 молодых человек погибли глупо и нелепо.
Ну вот какой в этом интерес ?
Имхо никакого..
Я б сказал постольку поскольку...
Эверест усеян трупами. Сотнями трупов. Есть интерес ?
У меня нет. Я считаю их ...как бы это помягче сказать....ну ты понял.. которых отсеивает природа.
Сами виноваты.
Вот недавно наша пермячка сорвалась в пропасть там же в гималаях и погибла
Какого х она там делала ? Это веть недёшево и стоит. С жиру бесилась ?
Могла просто жить любить и быть любимой и всё такое.
И какая она альпинистка если сорвалась ? Никакая ? И кто она если не дура ?
Чего попёрлась неподготовленная ? Это женское дело ваще ?
Только не говори что я злой. Правда она всегда горькая.
Это тебя несёт Хантер. А у меня моск отказывается понимать какие-то глупые действия глупых людей. А поэтому глубоко пох собсно.
Моё мнение всего лишь моё мнение со стороны.
И Кули толку что там было не было 60 лет назад ??
Кому будет от этого легче теперь ?
Все сроки прошли На всё!!
А может ети Йети под пыткой унего пароль к мотолодке выпытали, и теперь это не он а етишь через коромысло йети. Сейчас вот вычитают у кого версия самая верная и к нему придут...
Все сроки прошли На всё!!
х
нет, Иосиф, несет тебя, а я на месте стою.
Все так же спрашиваю, кто в лыжные походы ходил, все так же про отвратительные, не подробные, протоколы осмотров, все так же про инсценировку, многое-многое не коррелирует с личным опытом и здравым смыслом.
Много противоречий и одно из них - ты :-). Пишешь, сроки прошли и пох, ан нет, прошло недостаточно времени, чтобы ты не отписался в этой теме. Да не один раз. Даже осла возбудило, хотя у него мозг гладкий. А вот ведь чувствует.
Кстати, блогера из первого поста не посмотрел.
Поскольку тема помирает, напишу, что предлагал как упражнение для ума, намекнув, что тут две такие обсуждали.
Это сменная обувь, суть бивачная. Их ходовая, как я ее себе представляю по протоколам и фото - кожаные ботинки. Сверху бахилы. Ходовая обувь менее теплая, нежели бивачная. Но главное - она мокрая от пота и конденсата. Она настолько мокрая, что мы ее клали в ноги в спальник, а то если замерзнет, утром надеть ее то еще занятие и не быстрое. Поэтому на стоянке в ней холодно. Поэтому при первой возможности надевают бивачную обувь и она должна быть у всех. У дятловцев, если не ошибаюсь, нашли три пары валенок на 9 человек.
И как они обходились?
Это противоречие и мне не понятно.
> Поскольку тема помирает, напишу, что предлагал как упражнение для ума, намекнув,
> что тут две такие обсуждали.
> Это сменная обувь, суть бивачная.
Со временем любая тема помирает а эта и вовсе ни об чём.
Хрень полная. И ваще Нас Рать !!
Ты так утверждаешь про три пары валенков словно сам был завскладом при выдаче обмундирования. Кроме них самих никто уже никогда не скажет что у них там было с собой.
А то что остальные не нашлись валенки тебе не приходила мысль в голову ??
Как-то веть дошли до горы не померли !!
С горой не повезло. Ставили бы лагерь в лесочке где, с подверенной стороны глядишь и живы остались бы.
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-11-23 04:54
Ну допустим, привалило их снегом, пусть даже с переломами. Но ведь не дом же пятиэтажный им на голову рухнул, а обычная брезентовая палатка. Так сложно было её отряхнуть от снега и достать тёплые вещи? Да хоть бы и саму палатку на лоскуты порвать и в них завернуться, прежде чем вниз идти.
Так нет, судя по следам, стояли вдалеке от палатки и к ней подойти боялись.
Почему?
Противоречий и домыслов по теме дятловцев уже столько, что уже и интерес давно к ней угас. По своему опыту походов вижу полно, на мой взгляд, ошибок. Место ночёвки выбирается не там где удобнее для дальнейшего прохождения перевала, а у хорошей сухостоины, желательно сосны, наличие лапника и не на "семи ветрах"...Хороший ночной отдых с лихвой компенсирует не пройденные накануне 2-3 км с набором 200-300 м по высоте. Тем более в полярной и приполярной зоне безлесие начинается как раз на высотах около 300м над уровнем моря. Снаряжение тех лет у студентов не предполагало наличие пухового снаряжения для холодной ночёвки... Отсюда и исходим, - резкое ухудшение погоды, снежная буря с сильным ветром, возможно "доска" и просто поваленная и засыпанная снегом палатка. Возникшая при этом паника + переохлаждение и привело к трагедии. Попытка спастись ниже в лесу без снаряги лишь на некоторое время отсрочило гибель ребят. Аналогичных случаев с подобным исходом множество, но так не интересно, вот если ракеты , инопланетяне, банда, то да! Прочитайте как в дикую непогоду погибла на п.Ленина женская сборная СССР по альпинизму и никакой мистики! Я вижу это так. Недооценка природных и погодных факторов и излишняя самонадеянность группы при планировании прохождения перевала.
> Есть один надежный способ узнать как все было. Спиритический сеанс. Вызвать их
> души и допросить. И что еще никто не догадался .?
============
Оказывается и такое было. Кто осилит досмотреть до конца расскажите чем закончилось, я не осилил.
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-11-23 05:20
Кочевник, в такой ситуации ты бы ушёл полураздетым от палатки, в которой тёплые вещи, топоры, лыжи т.д.?////////////////
А в полной темноте, при ураганном ветре и в какой степени было переохлаждение нам уже не дано узнать. Кстати, люди при переохлаждении не совсем адекватны. Впрочем, зря я влез в эту тему. Своё мнение я высказал. Устриц ел.
> Кочевник, в такой ситуации ты бы ушёл полураздетым от палатки, в которой тёплые
> вещи, топоры, лыжи т.д.?
Когда замерзаешь ох...уеваешь так что ничего не соображаешь. И перед тем как совсем замерзнуть становится жарко и в пот кидает. Становится на все похрену и человек счастливо засыпает.
> Три пары валенок, возможно, потому что более трех на улицу одновременно не
> выходили. Чтобы не тащить лишние валенки.
*
это напрашивается. На деле...
1) запасная обувь все равно нужна. С основной могут быть проблемы от провалился в воду до сжег на костре при сушке. Например. Тогда ссать ночью будут ходить по двое.
2) холодная погода остается. Предположим, в палатке они проводили по 10 часов (что очень вряд ли). Предположим, все эти 10 часов она была уже теплая, оборудованная, с теплыми одеялами (что никогда, золотая рыбка в синем море, а это южнее). Ты бы 14 часов согласился быть в одних и тех же кожаных ботинках на морозе -15-30?
3) 30, 31 января (другие даты не читал) Колмогорова и Дятлов пишут, что жгли костры. Даже при условии, что Дятлов писал про плохой лес. Это по-моему значит, что печку в палатке не топили. До того шли через хороший лес ваще. Небось у костра сидели. В кожаных ботинках. Накой им печку топить. Жалко мне их.
4) В пешеходном походе ноги - главное. Отказ одной ноги из 18-ти, не в такой комфортной ситуации, как у Юдина, и не один человек снимается с маршрута, а вся группа. Вряд ли бы они разбили группу на две подгруппы, одну на эвакуацию, вторую вперед на спорт высоких снаряжений. Кожаные ботинки без сменной бивачной обуви на каждого из членов команды - на мой взгляд высокий риск. Он не оправдывается экономией на 1,5-2 кг на пару валенок. Полено-то они несли :-). А также три топора и более одной пилы на 9 человек :-).
Вообще группа по их дневникам производит впечатление ленивой и безалаберной. Встать во-время по подъему не могут. Палатку сильно дырявую надо зашивать - переругались. Снаряжение собирали не пойми как - на всю группу своей пилы походной ни у кого не было, двуручную Тибо в инструментальном цехе взял. Одеяла у кого свои, кто в общаге взял, кто у знакомых (насколько помню). Телогрейки по-моему не всех свои были.
Во всём опрадывается фамилия "лидера"
И сам поход и обмундирование и дисциплина.
Драная палатка ваще убивает..про квасцы и хозяйсттвеное мыло знал каждый школьник
Одна его безлаберная и глупая улыбка чего стоит ....
Фото сами найдите. Психологический портрет откроется сразу.
Ну в точь-точь наш Дениска...
Иосиф, что ты до его фотки докопался? Мало ли какие фотки бывают. Ты еще докопайся, чего это у них на фотке выше в снегу при разбивке бивака лыжные палки в ходовом положении стоят, а не рукоятками вниз, когда они глубже втыкаются и гарантированно не упадут и не проепутся?
> Во всём опрадывается фамилия "лидера"
Одна его безлаберная и глупая улыбка чего стоит ....
Фото сами найдите. Психологический портрет откроется сразу.
Ну в точь-точь наш Дениска...
Жнец любой командир, старший группы, отряда и всего подобного в ЛИЧНОМ ответе за каждого !!!!
Вся ответственность за старшим. И только за ним !!!!!!!!
И получается что он и не профи и не лидер нихх...я
Обязан был подготовить группу вдоль и поперёк. И мало того всё перепроверить два раза.как минимум. А поехали похоже так себе на авось.. уря урря гони гусей.
Много раз группы на двух катах по 8 человек возил в тундру и ипеня на сплавы !!!!
Какие ко мне претензии ? Что у меня есть критика к старшему группы ??
Ну дятел он и есть дятел и сам стал жертвой и товарищей погубил.
Или что не так ?
долгое время не мог понять - почему модераторы периодически банят вот это самое Рио...близко видимо не сталкивался, вот и ..
Теперь начинаю понимать .Типичная ситуация когда человека, "имеющего свою точку зрения" эта самая точка зрения тоже может поиметь...в данном случае в лице модераторов
а вообще - пакость конечно
"- экстремальные условия зимы в конце аномального по мощности энергетики числам Вольфа и длительности (3 года) пика солнечной активности 19-го цикла Швабе (самого мощного за всю историю наблюдений с 1755 года).
...
Пик СА вызвал мощный скачок аварийности в туризме и альпинизме (в 1959 году погибло около 50 человек, а в 1960 – около 100 туристов, а альпинистов в 1960 г. погибло 26 человек – до этого «рекорд» аварийности принадлежал 1937 году, когда погибло 15 альпинистов). Из-за такого увеличения аварийности даже отменили самодеятельный туризм постановлением секретариата ВЦСПС от 17 марта 1961 г. но это ошибочное решение привело к новому скачку аварийности в 1961 г. – уже до 200 погибших туристов.." (с)
..прям как сводка с ТВД какая-то
и на этом фоне - 60 лет все говорят об одном и там же случае..
чудеса?
Не все эти годы мусолят гибель дятловцев. Началось всё в 90-е, я помню, прочитал впервые о гибели группы в газете Труд ещё школьником, то есть 92-93. Схема там тоже была нарисована. Потом отметилась Комсомолка. Ну а уже потом появился интернет.
на этом фоне - 60 лет все говорят об одном и там же случае..
чудеса?
х
о Лыковых тоже стало известно после того, как Песков о них написал.
Но наверняка отшельников было не меньше, чем туристов.
Я в промальпе работал, у меня товарищ погиб (когда работал в другой бригаде). Просто промальп известен меньше, не столь романтичен, ну и в массах про пром. альпинистов известно меньше, чем про покорителей Эвереста.
Но лучше хоть о чем-то, чем вообще ни о чем.
Автор: Uri (---.tomsk.avantel.ru)
Дата: 15-11-23 19:28
rover писал:
> долгое время не мог понять - почему модераторы периодически банят вот это самое
> Рио...близко видимо не сталкивался, вот и ..
> Теперь начинаю понимать .Типичная ситуация когда человека, "имеющего свою точку
> зрения" эта самая точка зрения тоже может поиметь...в данном случае в лице
> модераторов
> а вообще - пакость конечно
Дело в том , что модераторы исчерпали ресурс своих возможностей по увещиванию, предупреждениям, удалениям матов и оскорблений в адрес других участников форума от данного персонажа...а блокировка не относится (и это правильно) к числу наших полномочий.
Интересно а чего это чукча с Якутии заскулил вдруг не по адресу ?
Какой пункт правил форума я нарушил в данной теме ???
То что называю вещи своими именами и вслух но у многих это на языке ??
Правда она всегда такая сыромяжная
Вот Жнец как ханжа бросил каменюку а чукча подхватил
Почему не банят тех кто первым на вентилятор накидывает ?
Не так то, что ты походя оскорбляешь форумчанина, который в этой теме вообще с тобой разговора не вёл. Язычок у тебя бойкий, а ум, верояно, на ним не поспевает.
Да мне то лично про тебя давно всё ясно.
Зря я, конечно, вчера "ткнул палкой"....
>Какой пункт правил форума я нарушил в данной теме ???
Да дело тут не в правилах форума, тут хуже
Поэтому объяснять вам думаю ничего не стоит.
Я вам лучше совет дам, (подозреваю правда что бесполезный :0) ..вам и заодно с вами персонажу под ником Миха
Не трогали бы вы лучше своими грязными мыслишками девченок погибших - побойтесь Бога, ну или - не портите себе карму..уж не знаю что вам ближе
Ровер лично я не вижу ничего кощунствующего ни в словах Миха ни в моих.
Если ты сугубо верующий что какого-то бога даже пишешь с большой буквы это исключительно твои проблемы. Ты случаем не про еврейского бога пишешь? Я не верю абсолютно ни в каких богов кроме семьи, предков и потомков. Вот это и есть мои боги.
Ну и ещё есть в жизни и юмор и сарказм, их никто не отменял
Если ты живёшь совершенно без юмора это на мой неверующий взгляд в религию тоже не верно. Будь проще.
Можешь тоже не отвечать, это лишнее, взаимно.
> Интересно а чего это чукча с Якутии заскулил вдруг не по адресу ?
> Какой пункт правил форума я нарушил в данной теме ???
> То что называю вещи своими именами и вслух но у многих это на языке ??
> Правда она всегда такая сыромяжная
> Вот Жнец как ханжа бросил каменюку а чукча подхватил
> Почему не банят тех кто первым на вентилятор накидывает ?
Иосиф, ты не прав. А про погибших девчонок, тем более
Ну, а что не так. Рассматривать эту историю надо со всех сторон, в том числе и с психологической.
Зинаиде Колмагоровой нравился Игорь Дятлов. Но он, считал низостью отбивать Зину у своего друга Дорошенко. Возможно все было наоборот, не в этом дело. Но, личные переживания Игоря Дятлова могли косвенно влиять на принятия решений в походе.
Людмила Дубинина была влюблена в Евгения Синицына из группы Блинова. Она так же переживала за свои чувства описывала их в своём дневнике и делилась ими с Зинаидой.
Кого я плять обидел своими словами?
Ps специально для персонажа под ником rover. Хм...
> Рассматривать эту историю надо со всех сторон, в том числе и с психологической.
Не надо "рассматривать эту историю надо со всех сторон" таким манером.
Кто там был (возможно) в кого влюблён т.д. на самом деле неизвестно.
Да и речь то не об этом.
Ты, когда вот это написал: "Да, девки похоже спецом на Отортен метнулись" был в трезвом уме? Действительно так думал? Если да, то жаль.
Сергей198 при всём уважении УБЕЖДЁН такова жизнь что мильон % родители и близкие именно так и называли и обвиняли "лидера" Может не все.
Но всяко разно и в сердцах и вслух кто нибудь да так и называл бы его. Он, и только он ответствененн за всю группу !!
Его смерть не снимает с него ответственности и тем более за девчонок.
Не надо воспринимать это как оскорбление. Просто на секунду закрой глаза и представь себя на месте отца или брата одной из девчонок или одного из парней. Любого !!
Именно так бы ты и сказал зуб даю. Что вот такой вот .д.....л взял и сам погиб и других не сберёг. Бесславный конец..
Сергей все дети почти без исключения всегда в детстве называют друг-друга не по имени или придумывают погоняло.Как думаешь какое погоняло было у нашего персонажа в детстве ? И что с того ?
> Не надо "рассматривать эту историю...
Послушай товарищ, я как-нибудь без тебя разберусь как и с какой стороны мне эту историю рассматривать. А так же в каком виде я что-то пишу, трезвый или не очень. Вот именно до стиля моего изложения, тебе точно никакого дела не должно быть. И уж тем более, учить жизни людей, которых ты совершенно не знаешь и которые возможно старше и опытнее тебя.
Надо признать правду за все годы что я тут бываю от Миха видел только тонкий или искромётный юмор.
А это присуще исключительно людям интеллектуальным с острым умом
Так шта завидуйте ))
Миха жги хоть иногда !
прошу учесть,все что написано ниже- сугубое имхо, на скорую руку основанное на разных прочитанных статьях по теме
КМК одна из причин того ,что с этой историей куча народу валандается кучу лет - в ней ничто не поддается систематизации
.. вот и увлекается народ, пытается связать то что не связывается.
даже тут , если в этой ветке взять..
кто-то говорил - ну, с костром все понятно, это был сигнальный костер, для того чтобы те ,кто пошел к палатке мог по нему ориентироваться..
да,костер был не бивачный, маленький ,сигнальный..
но прикол в том, что он был устроен так что на линии кедр-палатка его (костра) от палатки было бы не видно...проще говоря - он бы прятался за кедром..
далее - тут кто-то говорил про то что , они быстро погибли от переохлаждения т.к. температура была минус сорок
но прикол в том (из другой статьи) что следовые столбики не смогли бы сформироваться при таких температурах (кто пытался слепить снежок голыми руками при -40 тот
поймет)..минимум температуры ,который дают - минус 12
расхождения в показаниях свидетелей, блуждающая эта печка, палка лыжная порезанная, след ботинка на фото...короче мрак
Даже если минимизироваться в рассуждениях и уйти в ноль - то все равно даже там ничего стационарного не выходит..
ноль - это разрез (разрезы) на палатке..
вроде понятно- разрезали чтобы выбраться ,поскольку штатные выходы были заблокированы..
и тут же пошли вопросы..
по снеговой версии на первый взгляд все бьется (особенно для тех кто торопится)).
Но какая нахрен лавина, при которой один скат палатки остается свободным?
По техногенной версии - с логикой вообще туши свет :0(...даже если принять что 34й кадр на пленке это засветка..
вообщем такие дела..одни сплошные вопросы :0)
>Похоже, что это действительно окончание истории и правда...(
каюсь. только что нашел время посмотреть немного этот ролик в котором, как вы говорите - разгадка..
дотерпел до тридцати минут ровно...повелся на фразу Согрина (наверное одного из первых техногенщиков), по поводу того что вот этот дяденька в очках (извините не запомнил его фио) у которого де самая реальная версия - так вот он опирается в расследовании исключительно на документы, без каких либо предположений..
каюсь, не дотерпел, ибо противно..
до тридцатой минуты только стандартные штампы в стиле "из того что я предположил достоверно следует то то и то то.."..
может быть он там позже показывает какие-то "документы"
.. подскажите если что, хорошо? :0)
по техногенной версии при желании можно надолго заморочиться например тут ..если интересно и много свободного времени :0)
> полешко - это вроде как раз самое понятное из всего этого непонятного
> чем собственно меня Хантер и сразил в самое сердце :0))
х
10-я жертва.
Но, если это в значении ты тронут, растроган, то хоть один позитивный и однозначный результат в этой ветке.
Меня еще трогает, кроме полешка, че они лавинную лопату не взяли? Собираясь в лыжный поход с горными элементами? Простейшая лавинная лопата - лист дюраля. Ну, в мое время, допустим. Тогда дюраля не было?
На фото выше копают снег лыжами. Ага, 8 кв.м. И выкопали снег так, что лавину вызвали. Дурдом, детский сад. И многие верят. Про палки не рукоятками в снег уже писал. Куда им в ту трешку было идти? Зато три топора :-). Дилетантизм в каждом эпизоде. Вот что трогает.
> Куда им в ту трешку было идти? Зато три топора :-)
ну, это точно не ко мне..я сам из дилетантов, устриц как говорится не ел, в походы не ходил..для меня "три топора" это Boeing-777 :0(
> Дилетантизм в каждом эпизоде
возможно, спорить не буду, давно не занимался уже этой темой, потдвердить сходу не смогу. Но если тебе интересно - покопай сам глубже, у того же Согрина по моему про это было...рейтинг ( по современному говоря ) у Дятлова был высокий, и попасть в его группу было непросто.. тот же Золотарев примером
Только тут про это не пиши если найдешь.... ибо РиО расстроится...ну как же ,все его физиогномические экзирсисы коту под хвост
Полная блажь. В группу не попасть с драным тентом и полным отсуствием дисциплины. Тьфу нах а не крутизна и айкю чьё-то мифическое...
Теперь то конечно можно любого горбатого лепить каким он был полярником
Ровер сходи в свою церковь помолись за несчастно убиенных по глупости "лидера"
Титаник утонул из-за целого ряда роковых стечений.
Присмотрись бедолага церковный если понимаешь ху из логика
Тут один в один целый ряд роковых стечений
А потом поговорим про блатоту студенческую и какая там очередь была сходить в поход.
Умора блин.
Меня растроить ?? хахаха - фантазий не хватит ровер.
Оно, канеш правда.
Тащут ТРИ пилы, ТРИ топора ( нахуа ??) и на девять чел - три пары валенок ...
Реально долбоящеры. ( именно ДЯТЛЫ)
Но.
Я вот в детстве ( 1-2 класс средней школы) "занимался двоеборьем" .
Кто не алё - это прыжки с трамплина плюс лыжные гонки.
Ну - с "лыжными гонками" у мну всё было ОК ( до сих пор "моторика" осталась )
А вот с прыжками...
И дело не в технике или "не очкуй".
Всё гораздо проще :
В секции самые мелкие прыжковые ботинки были 36го размера.
А нога у меня тогда - 33 го....
Шикардосные мамины любимые вербльюжьи гетры ( такие "высокие носки") плюс ещё две пары купленных толстенных "из козьего пуха" ( самых толстых на рынке)
И...
Подпрыг с "кочки" ( это такая "мелкоразгонная" горка перед "профилем приземления", с отрывом почти как у главного "стола", но.. )
и...
Лыжи , с ботинками и гордо из них торчащими верблюжьими гетрами - впереди.
А я их догоняю "пешкодралом"...
Потом матушка меня определила в музыкалку ( на скрипку). И попытки прыгнуть на лыжах... Остались "в прошлой жизни" ( в смысле на настоящих прыжковых лыжах с настоящего трамплина) - тупо времени не стало хватать....
( но вот почему-то в авиамодельный кружок и времени и желания ходить хватало :-))
Я к чему.
При нормальной толщине вязаных шерстяных носков ( гетр, иль как хошь зови) - поуху качество и степень промороженности кожаной "шкурки".
Ну и про " минус сорок" выше ...
Мне приходилось в зимнем лыжном походе попадать и на перепад с "минус 18 в обед до + 5 к следующему вечеру".
И наоборот
первое - нихера приятного ( мокрый с пяток до пояса от талой воды/снега , а выше - от пота)
Второе - ЖОПА.
Не минус сорок. НИРАЗУ
Но в минус тридцать - тридцать пять ( стабильные) - гораздо легче и приятнее. И по лесу идти ( хошь на лыжах, хошь пешком) и палатку ставить.
Чем в этот перепад с плюса до минус 15-18... ( и при влажности "за 100%")
Я не про Хибины.
Я - про родное Подмосковье ( от Калуги до Брянска , скажем так. )
> Федот, тебя трезвого понять ещё сложнее чем пьяного.
Не льсти себе :-)) ( мну перед тем, как за комп сесть уже 0,3 в пересчёте на 40* скушал. Похмелье с 0,3 - гораздо мягше, чем похмелье с "0-0" ( чиста чай, либо водичка с вареньем. Прям по Горину , или Инину - не помню кто эту закономерность первый озвучил..)
>Меня растроить ?? хахаха - фантазий не хватит ровер.
да не рефлексируйте вы так, это была шутка :0)
>Полная блажь.
а вот то, что вы похоже не любите учиться и не умеете абстрагироваться от своего хутора и поэтому все время тарабаните одно и то же...
это уже не шутки...это скучно
а когда вы перепутали рейтинг с IQ стало совсем грустно..
вообщем
Вот вы назвали меня якутским чукчей, я не против...чукчи- хорошие люди
Надеюсь вы не будете против если я (исходя в т.ч. и из вышесказанного) алаверды стану называть вас ... ну " бразильским дятлом" например.
Не возражаете? Обещаю, что называть я вас так буду только "про себя" и никто посторонний об этом не узнает. Договорились? :0)
И да, в какую такую церковь вы меня все время отправляете ? :0)
Какое у нас, чукчей, вероисповедание вы знаете?
Хотя да, зачем вам?...вы же "в домике"
Ровер мне совершенно по Фаберже что ты пишешь.
У тебя своя точка зрения, у меня своя.
Легко сидя на диване рассуждать о всякой уйне.
А ты возьми и прикинь (упаси тебя судьба конечно) просто на минуту представь что вот такой же невь епенный и афигенно РЕЙТИНГОВЫй баран ли дятел ли, увел в тайгу твоего сына или дочь и погубил бы ...
Я б посмотрел как ты бы его "благословлял" и восхвалял до небес.
И в этом аспекте даже добавить нечего.
Просто примерь на себя.
А потому как по мне так дятел он и есть дятел !!
Тебя бы просто порвало бы или для тебя семья ничего не значит.
PS Ты помнишь историю с Калоевым ?
Что он сделал за свою семью с виновным диспетчером ?
РЕЙТИНГОВЫЙ диспетчер был дятлом ?
Здесь тоже самое. Другого не дано.
Рио, не позавидуешь до сих пор твоим бывшим подследственным. Способ не установлен, виновный не установлен, вчера прочитал мнение, что по формальным признакам тогдашнего УК уголовное дело вообще не открывалось, но виновного ты уже назначил.
Хантер не стоит приводить доводы которые нравятся только тебе.
У меня вот такая точка зрения.
Это было понятно уже в том далёком 1959 кто виноват.
Пусть КОСВЕННО но один х виноват и точка.
Тут на себе рубашку рвут за рейтинг лидера
А рейтинг сцуко там и остался вместе с остальными ребятами.....
Да согласен присутствуют роковые обстоятельства, а кто к ним привел ?
наверное бы мне не стоило...
ну да ладно, хотите продолжить разоблачаться -разоблачайтесь...
хотите уточнить - уточняйте
>Ровер мне совершенно по Фаберже что ты пишешь.
если вам по фаберже - зачем вы задаете мне вопросы?
>просто на минуту представь что вот такой же невь епенный и афигенно РЕЙТИНГОВЫй баран ли дятел ли, увел в тайгу твоего сына или дочь...
ну, все правильно...все слова на месте...ну и ответьте сами на свой вопрос
если кто-то УВЕЛ твоего сына или дочь в тайгу ...кто в этом случае БАРАН?
к сожалению - похоже вы совсем не ощущаете ту эпоху.. живете в своем мирке и все то вам понятно.. ээх
ну хотя бы "Балладу о детстве" Высоцкого возьмите послушайте чтоли
...но че то уже я сомневаюсь ::0(
>Ты помнишь историю с Калоевым ?
Ну а Калоева то вы здесь зачем?
>Что он сделал за свою семью с виновным диспетчером ?
вы что, реально настолько ленивы чтобы не разобраться в вопросе о котором собираетесь говорить?
что он сделал с Нильсеном - об этом знают все, а вот зачем он к нему пошел, и что
он от него хотел изначально ..
об этом вам было поузнавать похоже недосуг...
По поводу протоколов. За свою практику я их перечитал тысячи. Все они писаны участковыми и дознавателями, в редких случаях следователями (именно про свою практику пишу). Так вот, достоверность всех этих протоколов равна примерно 10 %. Потому что написаны они все как под копирку. И всё это от некомпетенции сотрудников. А ведь протоколы осмотра это чуть ли не главное в расследовании. Не будучи свидетелем происходящих событий, ты строишь картину именно по этим самым протоколам. Но, в процессе допроса свидетелей в судебном заседании, эта картина, построенная в голове, в 99 % не соответствует тому, что ты там себе нарисовал). Так вот, думаю в послевоенное время, ситуация была не сильно лучше. Отсюда все не состыковки в этом деле. Выше уже упоминали, что протоколы не бьются с выводами следователя в постановлении о прекращении у/д
> Александр Иваново писал:
>
> > Федот, тебя трезвого понять ещё сложнее чем пьяного.
>
> Похоже он стиль изложения от slava dobr подхватил )) Там мозг сразу ломается
=================================
Скорее от Петра из Кенига. Только если у Петра хоть чутка просматривается стиль, то у феди разит перегаром синего бомжа даже начальную школу прошедшего мимо. Слишком показушно и тупо.
> Сергей198 писал:
>
> > Александр Иваново писал:
> >
> > > Федот, тебя трезвого понять ещё сложнее чем пьяного.
> >
> > Похоже он стиль изложения от slava dobr подхватил )) Там мозг сразу ломается
> =================================
> Скорее от Петра из Кенига. Только если у Петра хоть чутка просматривается стиль,
> то у феди разит перегаром синего бомжа даже начальную школу прошедшего мимо.
> Слишком показушно и тупо.
> Сергей198 писал:
>
> > Александр Иваново писал:
> >
> > > Федот, тебя трезвого понять ещё сложнее чем пьяного.
> >
> > Похоже он стиль изложения от slava dobr подхватил )) Там мозг сразу ломается
> =================================
> Скорее от Петра из Кенига.
> 2 РиО
>
> наверное бы мне не стоило...
> ну да ладно, хотите продолжить разоблачаться -разоблачайтесь...
> хотите уточнить - уточняйте
>
> >Ровер мне совершенно по Фаберже что ты пишешь.
>
> если вам по фаберже - зачем вы задаете мне вопросы?
>
>
> >просто на минуту представь что вот такой же невь епенный и афигенно РЕЙТИНГОВЫй
> баран ли дятел ли, увел в тайгу твоего сына или дочь...
>
> ну, все правильно...все слова на месте...ну и ответьте сами на свой вопрос
> если кто-то УВЕЛ твоего сына или дочь в тайгу ...кто в этом случае БАРАН?
> к сожалению - похоже вы совсем не ощущаете ту эпоху.. живете в своем мирке и
> все то вам понятно.. ээх
> ну хотя бы "Балладу о детстве" Высоцкого возьмите послушайте чтоли
> ...но че то уже я сомневаюсь ::0(
>
> >Ты помнишь историю с Калоевым ?
>
> Ну а Калоева то вы здесь зачем?
>
> >Что он сделал за свою семью с виновным диспетчером ?
>
> вы что, реально настолько ленивы чтобы не разобраться в вопросе о котором
> собираетесь говорить?
>
> что он сделал с Нильсеном - об этом знают все, а вот зачем он к нему пошел, и
> что
> он от него хотел изначально ..
> об этом вам было поузнавать похоже недосуг...
>
> вот и выходит опять - мама бразилия...мда
Колоев к Нильсену "типа поговорить" шёл
Но.
Имея "национальный ножЕГ" на брюхе ( иль в кармане - не ссуть важно)
Как он этот ножег через "аэрофлот" проехал...
Ну, а как говорить начал - "планка упала" и козла прирезал.
Тут всё шито белыми верёвками.
Что убитый - кАААзёл - базару нема. и чмыря не жалко.
И что "гордый кауказетцЪдт " шёл сначала "просто поговорить" - верю.
Но...
Зная этих сиюминутных истеричек ( ВСЕ "гордые кауказтссссы - оне такие) ...
Слабы всегда в коленках и "на саечку" кавказона взять - шо у ребёнка конфетку отнять... ( только конфекту у дитя отбирать западло. А истеричек "на фук" брать - сам Бог велел...)
Ну- чмырь швейцарский был не в курсах, что за косяки свои отвечать придётся.
ДАИХУСИМ.
Колоев, хоть и истеричка - пральный пацан.
Не ссы.
Мну опять шаббат нарушает Завтра работаем ( с утра за руль - и ФПЕРЕТ)
Погоду ловим.
Забор чуваку "строим" ( не столько за деньги, сколько "на слабо" . На участок заехать на УАЗе я не смог. Вернее - не смог бы с него выехать :-)) Уклон из размоченной глины примерно 1/5--1/8 ... ( в градусы сами пересчитывайте. от 20 % до 13 % уклона .)
Сцуко - от "места парковки" до начала учатска - метров семисять вниз.
И потом самого участку - шисят по факту ( в плане - писят)
Горная Шория, млять. На окраине Калуги ( в пределах Калужской Окружной, епта... город типо)
> Сергей198 писал:
>
> > Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
> > Дата: 11-11-23 06:08
> >
> > Тебе ещё предстоит
> > Алкогольно - старческая деменция.
> >
> > Астанавись!!!! Только пятница )))
>
> Не ссы.
> Мну опять шаббат нарушает Завтра работаем ( с утра за руль - и ФПЕРЕТ)
> Погоду ловим.
> Забор чуваку "строим" ( не столько за деньги, сколько "на слабо" . На участок
> заехать на УАЗе я не смог. Вернее - не смог бы с него выехать :-)) Уклон из
> размоченной глины примерно 1/5--1/8 ... ( в градусы сами пересчитывайте. от 20 %
> до 13 % уклона .)
> Сцуко - от "места парковки" до начала учатска - метров семисять вниз.
> И потом самого участку - шисят по факту ( в плане - писят)
> Горная Шория, млять. На окраине Калуги ( в пределах Калужской Окружной, епта...
> город типо)
Федя, так ты лыжи возьми на всякий случай. С грунтозацепами )
Мне проще дождаться. когда эта хня замёрзнет к ухьям.
И спокойно спуститься вниз на бухлобусе, привезя уже готовые ворота с калиткой ( дабы приварить их к давно вкрученным в землю "якорям" - прям как на рекламе зубных имплантов..)
> АндрейА писал:
>
> > А у меня пацан с кем служил на том перевале был не ра
> > З
> ===============================
> О тезка, сколько зим .... Приветствую !
И я тоже. Приветище
> Сергей198 писал:
>
> > Александр Иваново писал:
> >
> > > Серёг, а те темы удаляют.
> >
> > Зашифруй красиво )
>
> Да я уже, под стройку зашифровал. Но никто не понял))
)))) А я то и не подумал, заходить не стал )))))))))))
> Сергей198 писал:
>
> > Александр Иваново писал:
> >
> > > Серёг, а те темы удаляют.
> >
> > Зашифруй красиво )
>
> Да я уже, под стройку зашифровал. Но никто не понял))
Можно было бы в моей бухнуть (про переключатель АКБ), но ее тоже снесли, и я даже не понял почему ) Видимо в бане был ))
Ссылка.
на Дзене про Согрина.
Много фактического материала. Производит впечатление правдоподобного :-).
О Согрине, собственно, не более половины. Уделено внимание Золотареву.
Мне было интересно.
В частности, про связь туризма тех лет и поиски радиоактивных месторождений.
