|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:31:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:31:32 |
|
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата: 31-08-23 05:38
Соотечественники, а между тем вышел новый приказ по регистрации маломерных судов. С 7 сентября начнёт действовать.
Приказ МЧС России от 27 июля 2023 г. N 777 "Об утверждении Правил государственной регистрации маломерных судов, используемых в некоммерческих целях, и формы судового билета"
Обсудим?
Ссылка.
Теперь можно ригистрат снимать с учёта, если он переводится в нерегистрат п 30 а.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-08-23 05:49
При беглом прочтении никаких возражений не возникло.
Ну..
Кроме отсутствия упоминания вообще про " маломерные суда, не подлежащие регистрации".
Ну так и в приказах ГАИ про велосипеды лет пятьдесят точно ( я про регистрацию и т.п.) ничего не говорится....
Регистрат снимать с учёта ОБЯЗАНЫ были и раньше, при переходе его в "нерегистрат".
Причём - "автоматом". даже БЕЗ отдельного на то заявления собственника ( просто "по факту перехода" - например - на "Козе" (Метле) зарегил вместо "стоявшей" Ямы-25 - "Парсун 9,8" - ОБЯЗАНЫ были снять её с учёта ( но "типа забывали", как правило...)
По крайней мере - после 2012 года ( выхода соответствующего ФЗ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата: 31-08-23 05:53
федот68( Калуга) писал:
> При беглом прочтении никаких возражений не возникло.
> Ну..
> Кроме отсутствия упоминания вообще про " маломерные суда, не подлежащие
> регистрации".
> Ну так и в приказах ГАИ про велосипеды лет пятьдесят точно ( я про регистрацию
> и т.п.) ничего не говорится....
Это точно, неужели не могли написать, какие именно параметрам должно удовлетворять судно для внесения его в реестр. А по этому приказу теперь получается, что сапборд тоже маломерного судно... Цирк с конями!
PS, хорошо хоть требования статьи 16 КВВТ РФ этот приказ не отменил, там про поклонниц все чётко написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 31-08-23 13:22
федот68( Калуга) писал:
> При беглом прочтении никаких возражений не возникло.
> Ну..
> Кроме отсутствия упоминания вообще про " маломерные суда, не подлежащие
> регистрации".
=========
ну так наверное это значит, что никаких "маломерных судов, неподлежащих регистрации" не существует в природе и нерегистрат маломереым судном не является и гимсу не поднадзорен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.196.---)
Дата: 31-08-23 15:00
s@nches писал:
> Соотечественники, а между тем
> Теперь можно ригистрат снимать с учёта, если он переводится в нерегистрат п 30 а
Санчес сбрось пожалста цитату а то с тел не очень удобно смотреть ссылку.
Спасибо.
ТО Федот, сами они никогда ничего не снимали и не имели права снимать с учёта без заявления собственника или его законного представителя
Вплоть до принятия этой кабальной хрени с пожизненной регистрацией.
Там даже служебное письмо было от Тарасова чтоб не воспрепятствовали со снятием с регистрации мс не подлежащих регистрации.
А потом опомнились что у них учётные единицы тают на глазах и придумали эту антинародную кабалу с вечной регистрацией и давай людям моск выносить.
Что опять придумали пока не вникал, приду домой почитаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.196.---)
Дата: 31-08-23 15:14
Иван нормальный комп дома, а сегодня я ещё не скоро домой попаду
Ближе к ночи или даже может только завтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 31-08-23 15:35
РИО
Иосиф, наслаждайся))
30. Исключению из Реестра подлежит маломерное судно:
а) в отношении которого собственником или его уполномоченным представителем подано заявление об исключении этого маломерного судна из Реестра (в случае перехода маломерного судна в другой реестр судов <11>; маломерное судно не подлежит государственной регистрации в
з ы . и заметь, в простой телефонке, в больничной палате))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата: 31-08-23 15:41
СергейС Краснодар писал:
>
> ну так наверное это значит, что никаких "маломерных судов, неподлежащих
> регистрации" не существует в природе и нерегистрат маломереым судном не является
> и гимсу не поднадзорен
Нет, это значит, что ГИМС решает вносить это маломерное судно в реестр или не вносить, только и всего. А судно как было маломерным, используемое в некоммерческих целях, так и осталось.
С чего ты взял, что ГИМСу поднадзорны суда лишь внесенные в реестр, где это написано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата: 31-08-23 15:56
Я вот что думаю...
--
7. Владелец маломерного судна обязан обратиться в подразделение ГИМС
МЧС России с заявлением о государственной регистрации маломерного судна и
права собственности на маломерное судно или перехода права собственности
на маломерное судно в течение 30 календарных дней со дня оформления
документов, подтверждающих возникновение, переход прав на маломерное
судно.
--
Не означает ли это, что все владельцы не внесенных в реестр МС, теперь обязаны обращаться в ГИМС с заявлением о внесении в реестр, а те, кому не положено, получат письменный отказ?
Не верится мне в доброту и совершенство новых законов.
Поживем-увидим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 31-08-23 16:32
s494 писал:
>
> Не означает ли это, что все владельцы не внесенных в реестр МС, теперь обязаны
> обращаться в ГИМС с заявлением о внесении в реестр, а те, кому не положено,
> получат письменный отказ?
> Не верится мне в доброту и совершенство новых законов.
===========
не означает. в пункте 1. настоящего приказа есть сноска на п.4 ст.16 КВВТ, где говориися, какие именно суда подлежат регистрации. так же в этой статье есть пункт 1.1 , в котором говориися, какие суда НЕ подлежат регистрации и, соотвественно, никуда предоставлять не надо.
вообщем, не фантазируй, не взлетит все равно. это в этот раз написали по уму и без рвзночтений, за которые можно зацепиться. хоть что то у них пооучилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата: 31-08-23 16:35
s494 писал:
> Не означает ли это, что все владельцы не внесенных в реестр МС, теперь обязаны
> обращаться в ГИМС с заявлением о внесении в реестр, а те, кому не положено,
> получат письменный отказ?
> Не верится мне в доброту и совершенство новых законов.
>
> Поживем-увидим.
Не, в этом пункте приказа есть ссылка на 33 статью КВВТ. А в ней написано:
Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
Краснодар опередил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата: 31-08-23 16:53
СергейС Краснодар писал:
>
> вообщем, не фантазируй, не взлетит все равно. это в этот раз написали по уму и
> без рвзночтений, за которые можно зацепиться. хоть что то у них пооучилось...
Да это не я фантазирую, а тот, кто говорит, что нерегистраты не поднадзорны.
У него на плече сидит, крылом машет, а он не замечает.
Ссылка лишь обоснование пункта регламента.
И это, КВВТ и КТМ для кого написаны? В том числе, не для владельцев ли МС не подлежащих внесению в реестр?
Или им законы не писаны, ведь, по твоим словам выше: " никаких "маломерных судов, неподлежащих регистрации" не существует в природе и нерегистрат маломереым судном не является и гимсу не поднадзорен" ? Уж определись, есть они или нет, что их касается, а что нет.
зы. Написал же, спокойно: поживем-увидим. Одно дело как понимает эти законы гражданин, а другое - ГИМС. Закон - дышло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата: 31-08-23 18:59
s494 писал:
> зы. Написал же, спокойно: поживем-увидим. Одно дело как понимает эти законы
> гражданин, а другое - ГИМС. Закон - дышло.
Точно можно сказать, как они понимать будут 30-дневный срок рассмотрения заявления)))
"Никаких "ДО" должно быть ровно 30, так в законе написано!!!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Радуга (37.76.171.---)
Дата: 31-08-23 19:33
Плохо про 30 дней на регистрацию. Слишком уж срок большой. Это, что б не тянули с обращением в ГИМС, ЧТО Б БЕЗНАДЗОРНЫХ лодок не было, да и налоги платили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата: 31-08-23 21:17
Радуга писал:
> Плохо про 30 дней на регистрацию. Слишком уж срок большой. Это, что б не тянули
> с обращением в ГИМС, ЧТО Б БЕЗНАДЗОРНЫХ лодок не было, да и налоги платили.
=======
в порядок привели. машину на учет поставить, вообще 10 дней дают. только никто никому не запрещает ДКП хоть каждый день переписывать. а потом хоть через год прийти на регистрацию с нужной датой в ДКП
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mordmol (---.veronica.ru)
Дата: 08-09-23 00:35
Если бы я был продавцом - хрен бы согласился переписывать ДКП. Кто нить переедет кого на таком маломере, а мне потом доказывать, что не верблюд. Да и налоги в отдельных случаях. возможны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.196.---)
Дата: 08-09-23 13:36
Бедный Юрок ты когда нибудь слышал поговорку - что написано пером того не вырубить и топором ??
Так вот ст.ст.16 и 33 КВВТ и КТМ есть и будут с
2012 года а на дворе уже 2023 год.
Сколько бы не дергались гимсюки и ты вкупе с ними в бессильной злобе (с))) ничего у вас не получится в надзоре ибо см.п.1 )))
Для таких как ты и случайных гимсюков или сочувствующих повторюсь
Владелец нерегистрата имеет даже право не называть своего имени и фамилии и максимум что может спросить гимсюк это как настроение, как погода или как рыбалка.
Тебе это и Сергей К писал десятки раз...но ты безнадежно отсталый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-09-23 16:20
СергейС Краснодар писал:
> в порядок привели. машину на учет поставить, вообще 10 дней дают. только никто
> никому не запрещает ДКП хоть каждый день переписывать. а потом хоть через год
> прийти на регистрацию с нужной датой в ДКП
Как это мило. Только ты забываешь, что право собственности переходит не только при подписании договора. При подписании вносятся и записи в ПТС, с подписями старого и нового владельцев. А договор можешь переписывать, да, только он без предъявления ПТС стоит как бумага, на которой написан.
Сережа как всегда, слышал звон, да не знает, где он.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.196.---)
Дата: 08-09-23 16:57
Солик ты чемпион по туризму, Эр поменяй на п.
ПТС можно подписать или вовсе не подписывать и дату не ставить.
У перекупов тысячи разных авто на перепродажу и все ПТС на руках
Деньги отдал и забрал авто ключи и ПТС
Никаких проблем ездить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата: 08-09-23 17:16
Ёсик, если бы ты умел читать! Но ты не читака, ты писака.
Очередной раз: надзор МЧС ГИМС за МС используемых в некоммерческих целях Ссылка.
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 8 февраля 2022 г. N 132
Правила
государственного надзора за маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях
6. Предметом государственного надзора за маломерными судами является соблюдение судоводителями и иными лицами, управляющими маломерными судами, требований нормативных правовых актов, регламентирующих порядок пользования маломерными судами.
Ссылка.
Там же почитай п9. При осуществлении государственного надзора за маломерными судами государственные инспекторы имеют право в установленном законодательством порядке: .....
От того, что МС не подлежит внесению в реестр, оно не перестает быть МС
Об этом и в ст16 КВВТ и ст33 КТМ написано. Не подлежат внесению в реестр что? Маломерные суда!
В натуре, смотришь в книгу, видишь фигу!
Турист через букву П ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.195.---)
Дата: 08-09-23 18:50
Ну вот опять в бессильной злобе тупишь.
Читай несколько раз то что я написал
Это аксиома !!!! Гимс отсасывает у нерегистрата и совершенно до манды дверца что является мс а что нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 08-09-23 19:24
s494 писал:
> От того, что МС не подлежит внесению в реестр, оно не перестает быть МС
> Об этом и в ст16 КВВТ и ст33 КТМ написано. Не подлежат внесению в реестр что?
> Маломерные суда!
> В натуре, смотришь в книгу, видишь фигу!
> Турист через букву П ?
====/////=======
обратимся к первоисточнику:
КВВТ, ст.16. пункт 1.1
1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12 метров.
как видим, никаких маломерных судов нет и в помине. так что вопрос про фигу и туристов вовсе не так однозначен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата: 08-09-23 19:28
Не читал, походу, ага, отсасывает! Щаззз...
А ведь и Ссылка. на постановление правительства РФ тебе даешь! Казалось бы читай... Но ты все одно свои " влажные мечты" озвучиваешь.
9. При осуществлении государственного надзора за маломерными судами государственные инспекторы имеют право в установленном законодательством порядке:
е) доставлять лиц, управляющих маломерными судами, в служебное помещение органа внутренних дел (полиции) или в иное служебное помещение в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным;
А ты:
>Владелец нерегистрата имеет даже право не называть своего имени и фамилии и
>максимум что может спросить гимсюк это как настроение, как погода или как
>рыбалка."
Ёся, какой же ты тормоз... Да ещё мелешь какую-то отсебятину. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата: 08-09-23 19:31
СергейС Краснодар писал:
>
> обратимся к первоисточнику:
> КВВТ, ст.16. пункт 1.1
>
> 1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства,
> которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограммов
> включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт
> включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9
> метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для
> отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна превышать 12
> метров.
>
> как видим, никаких маломерных судов нет и в помине. так что вопрос про фигу и
> туристов вовсе не так однозначен...
И ты что ли в глаза труляля? суда
А до 20м и 12 чел (ст.3. КВВТ) оно маломерное, не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 08-09-23 19:47
s494 писал:
> СергейС Краснодар писал:
>
> >
> > обратимся к первоисточнику:
> > КВВТ, ст.16. пункт 1.1
> >
> > 1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и плавучие средства,
> > которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200
> килограммов
> > включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт
> > включительно, спортивные парусные суда, длина которых не должна
> превышать 9
> > метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для
> > отдыха, беспалубные несамоходные суда, длина которых не должна
> превышать 12
> > метров.
> >
> > как видим, никаких маломерных судов нет и в помине. так что вопрос про фигу и
> > туристов вовсе не так однозначен...
>
>
> И ты что ли в глаза труляля? суда
> А до 20м и 12 чел оно маломерное, не?
=========
да? а кто и как эти параметрв выяснит? на голубом глазу инспектора? а если в эти параметры не укладывается? ну там людей болтше? тогда как? тех же катов для сплава полно, массой до 200 кг и на 16 человек.
то что ты пытаешься пооэциррвать - всего лишь домвслы, законы так не пигутся. и если нет определения в Законе, четкого и ясного, то значит этого и в такой конфигурации просто не сушествует, несмотря на все фантазии и инсинуации коррумпированной структуры. все. точка. тут нечего особо обсуждать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата: 08-09-23 22:24
СергейС Краснодар писал:
>
> да? а кто и как эти параметрв выяснит? на голубом глазу инспектора? а если в эти
> параметры не укладывается? ну там людей болтше? тогда как? тех же катов для
> сплава полно, массой до 200 кг и на 16 человек.
> то что ты пытаешься пооэциррвать - всего лишь домвслы, законы так не пигутся. и
> если нет определения в Законе, четкого и ясного, то значит этого и в такой
> конфигурации просто не сушествует, несмотря на все фантазии и инсинуации
> коррумпированной структуры. все. точка. тут нечего особо обсуждать...
Какие параметры то, и почему на глаз? Причем тут кат?!
Если в кате для сплава 16 мест, то, вероятно, это не маломерное судно и к ГИМСу не относится. Причем тут он?
Я не пойму, что тебе не понятно, где и в чем мои домыслы? Конкретизируй.
Какие фантазии, если я тебе показал закон утвержденный правительством РФ, в котором черным по белому, что надзор ГИМС осуществляется в отношении всех МС, что инспектор этого мужика на надувасте или Обяхе с Ямахой9,9 может запросто отволочь в ментовку и все выяснив составить протокол?
Ты о чем вообще?
О том, что ты знаешь как писать законы, тогда фигли ты заборы варишь, а не в правительстве сидишь!
Между прочим, в твоем любимом правительстве "новой" России. Там и работа почище, и зарплата побольше. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата: 08-09-23 23:34
С чего у всех такая уверенность, что нерегистрату у нас везде зеленый свет и он никому не поднадзорен?
Смотрим даже статьи КОАП, та почти везде оговорка "...(в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации)" кто вам сказал, что на вас не относится юрисдикция ГИМСа?
То что ваши сотрудники ГИМСа законов никогда не знаю и не трогают вас - это одно, а то, что им законом даны полномочия контроля всех МАЛОМЕРНЫХ судов. - это факт. А право на это им дает Положение о ГИМС, в котором черным по белому их полномочия описываются:
4. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность в отношении:
а) маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда);
б) баз (сооружений) для стоянок маломерных судов;
в) пляжей, специально оборудованных для купания;
г) переправ (кроме паромных переправ), на которых используются маломерные суда, и ледовых переправ;
д) наплавных мостов на внутренних водах, не включенных в перечень внутренних водных путей Российской Федерации, утверждаемый Правительством Российской Федерации.
Или кто-то считает, что лодка до 4 метров маломерным судном не является?
Так о том и разговор, что даже матрац надувной можно считать маломерным судном, если руководствоваться текущим определением. Вся печаль только в том отсутствии определения, но подождите, дайте срок и с этим придумают что-нибудь, да так придумают, что все оЧуеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата: 09-09-23 00:06
s@nches писал:
>
> Так о том и разговор, что даже матрац надувной можно считать маломерным судном,
> если руководствоваться текущим определением. Вся печаль только в том отсутствии
> определения
Может хватит фантазий?
У надувного матраса есть "паспорт", что он матрац, а не надувная лодка. Т.е. это плавсредство не является маломерным судном.
В законе чётко сказано, что такое маломерное судно. Как это нет определения?
И надо быть полным дебилом, чтоб посчитать надувной матрац маломерным судеом, подойти к человеку на матрасе и проверить документы у него на матрац.
> 4. Государственная инспекция по маломерным судам осуществляет свою деятельность
> в отношении:
>
> а) маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные
> суда);
>
> б) баз (сооружений) для стоянок маломерных судов;
>
> в) пляжей, специально оборудованных для купания;
>
> г) переправ (кроме паромных переправ), на которых используются маломерные суда,
> и ледовых переправ;
>
> д) наплавных мостов на внутренних водах, не включенных в перечень внутренних
> водных путей Российской Федерации, утверждаемый Правительством Российской
> Федерации.
Где в этих пунктах прописано про " нерегистрат" ?
> Или кто-то считает, что лодка до 4 метров маломерным судном не является?
Что есть маломерное судно, есть определение.
Лодка, просто лодка 4 метра является плавсредством.
Чем отличается корабль от судна? По твойму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата: 09-09-23 01:05
Savage писал:
>
> Может хватит фантазий?
> У надувного матраса есть "паспорт", что он матрац, а не надувная лодка. Т.е. это
> плавсредство не является маломерным судном.
> В законе чётко сказано, что такое маломерное судно. Как это нет определения?
> И надо быть полным дебилом, чтоб посчитать надувной матрац маломерным судеом,
> подойти к человеку на матрасе и проверить документы у него на матрац.
>
Действительно, хватит фантазий. Не нужно придумывать определения. Так что такое маломерное судно? Это судно длиной менее 20 метров на котором может находиться не более 12 человек. Точка. Причём здесь регистрат или нет? Мопед - это тоже транспортное средство, несмотря на то, что его нет необходимости регистрировать. Тоже самое и с лодкой. То, что её не нужно регистрировать не является причиной ее не считать маломерным судном.
> Где в этих пунктах прописано про " нерегистрат" ?
В этих пунктах прописано про маломерное судно, если бы в определёнии маломерного судна было бы сказано, что это судно длиной до 20 метров и вместимостью менее 12 человек, не подлежащее регистрации в реестре маломерных судов, это было бы одно. Вы же не хотите осознать, что "нерегистрат" и "маломерное" может быть одновременно.
> Лодка, просто лодка 4 метра является плавсредством.
>
> Чем отличается корабль от судна? По твойму.
Какая разница, как по моему или как по вашему. Важно как по закону. Понятие "судно" чётко прописано в КВВТ и в КТМ, не нужно подменять понятия.
Так вот, в КВВТ судно - это самоходное или несамоходное плавучее сооружение, предназначенное для использования в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;
Понятие судоходства приведено там же. Само собой, надувной матрац не будет являться маломерным судном, это была аллегория, но это не далеко от истины, так как по закону, если ты используешь какое либо сооружение для транспортировки людей (в том числе самого себя) или грузов, то ты используешь маломерное судно для целей судоходства, а уже потом нужно выяснять, подпадает ли данное судно под регистрацию и в каком регистре оно должно числиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 09-09-23 01:24
судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов для перевозок грузов, пассажиров и их багажа (включая операции по погрузке и выгрузке грузов и багажа, посадке и высадке пассажиров), почтовых отправлений, буксировки судов и плавучих объектов, проведения поиска, разведки и добычи полезных ископаемых, строительных, путевых, гидротехнических, подводно-технических и других подобных работ, лоцманской и ледокольной проводки, спасательных операций, осуществления мероприятий по охране водных объектов, защите их от загрязнения и засорения, подъема затонувшего имущества, проведения мероприятий по контролю, проведения научных исследований, для учебных, спортивных и культурных целей, иных целей внутреннего водного транспорта
внутренний водный транспорт Российской Федерации (далее - внутренний водный транспорт) - один из видов транспорта, представляющего собой производственно-технологический комплекс с входящими в него организациями, осуществляющими судоходство и иную связанную с судоходством деятельность на внутренних водных путях Российской Федерации
расскажи вкратце, откуда в производственно - технологическом комплексе, с входящии в него организациями, осуществляющие судоходства вдруг взялись МС, используемые в некоммерческих целях и особенно нерегистраты. ну например, механизма перевозки пассижиров(кстати, что такое пассажир на водном транспорте согласно определения КВВТ?) на нерегистрате?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата: 09-09-23 02:01
СергейС Краснодар писал:
> расскажи вкратце, откуда в производственно - технологическом комплексе, с
> входящии в него организациями, осуществляющие судоходства вдруг взялись МС,
> используемые в некоммерческих целях и особенно нерегистраты. ну например,
> механизма перевозки пассижиров(кстати, что такое пассажир на водном транспорте
> согласно определения КВВТ?) на нерегистрате?
Сергей, не смешно. Вы прекрасно знаете, что кроме локальных нормативных актов, различных постановлений, приказов и т. д. основополагающими документами в РФ являются КВВТ, КТМ, МППСС 72. И все эти документы тоже далеки от маломерных судов, однако это не мешает их использовать и в маломерного частном флоте.
Очевидно, что умничать в подобном ключе можно с таким инспектором ГИМС, который ничего не понимает в законах и не сильно стремится разобраться. А хорошо это или плохо, каждый решает для себя. Такое положение дел - эта наша общая проблема, я бы предпочёл осуществлять какие-то действия находясь в узаконненном поле, прозрачном и понятном.
По букве закона невозможно отрицать, что лодка 4 метра, оборудованная двигателем 5 Л. С. является маломерным судном, не подлежащием регистрации в соответствии со статьёй 16 КВВТ в реестре маломерных судов. ОДНАКО, это не означает, что судоводителя не смогут привлечь за совершенные правонарушения по соответствует статьям КОАП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата: 09-09-23 02:50
s@nches писал:
> Действительно, хватит фантазий. Не нужно придумывать определения. Так что такое
> маломерное судно? Это судно длиной менее 20 метров на котором может находиться
> не более 12 человек. Точка. Причём здесь регистрат или нет? Мопед - это тоже
> транспортное средство, несмотря на то, что его нет необходимости регистрировать.
> Тоже самое и с лодкой. То, что её не нужно регистрировать не является причиной
> ее не считать маломерным судном.
Опять двадцать пять. Ты из всего контекста не выдёргивай одно предложение и не ставь точку, а прочитай полностью и пойми суть!
Коротко, для тебя, если ты не понимаешь различие в матрасе и маломерном судне. От обратного.))
Маломерное судно подлежит регистрации и поднадзорно ГИМС, если нет, то это просто судно, хоть под жопу, хоть на воде. Матрац не является маломерным судном, потому, что не подлежит регистрации, а является иным плавучим средством.
Мопед так же как и мотоцикл может быть спортинвентарём, а не транспортным средством, так же как и спортивные плавсредства не подлежащие регистрации. Есть ещё подъёмно транспортные машины, которые тоже служат для транспортировки людей и грузов, но не являются транспортным средством.
Не мешай всё в кучу, мозг сломаешь.
Просвещайся и не фантазируй.))
Ссылка.
"1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.";
И твоя 4 метровая лодка является иным плавучим средством, а не маломерным судном.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата: 09-09-23 03:22
Savage писал:
>
> "1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства,
> которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм
> включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт
> включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна
> превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы
> места для отдыха.";
>
> И твоя 4 метровая лодка является иным плавучим средством, а не маломерным
> судном.))
Ты вот сейчас про "иное плавучее средство" действительно написал как и думаешь, или пошутил?
зы. А, скобочки же! )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата: 09-09-23 03:37
Да хрен вы тут разберётесь.))
Один нормативный акт противоречит другому. Чего мозг ломать? Будут прецеденты, будет судебное разбирательство, на основании обычно первого суда дальше катится по накатанной, если не обжаловано и не пересмотренно вышестоящим судом.
Задержал кого то ГИМС на нерегистрате, он обратится в суд за противоправные действия и узнаем, кто прав, кто виноват.
Пальцы тут бессмысленно гнуть, послать ГИМС или нет.)))
По мне, так я на нерегистрате имею всё то, что и на регистрате.
Кроме ГИМСа есть водная полиция, водный ОМОН и тупые Погранцы.
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.opera-mini.net)
Дата: 09-09-23 03:53
Savage писал:
> Да хрен вы тут разберётесь.))
> Один нормативный акт противоречит другому. Чего мозг ломать? Будут прецеденты,
> будет судебное разбирательство, на основании обычно первого суда дальше катится
> по накатанной, если не обжаловано и не пересмотренно вышестоящим судом.
> Задержал кого то ГИМС на нерегистрате, он обратится в суд за противоправные
> действия и узнаем, кто прав, кто виноват.
> Пальцы тут бессмысленно гнуть, послать ГИМС или нет.)))
Да нормально, поупражнялись. Нужно же на ком-то "тренироваться" в красноречии. Денисову тачку обсуждать что-то не прет.
Пятница же))
С последним утверждением трудно не согласиться, будет прецедент, будет пища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.195.---)
Дата: 09-09-23 14:21
Дошли руки ноги, почитал. Возрадуйтесь други, гимсюкам дали по носу в очередной раз: жидо-еврейская КАБАЛА с вечной регистрацией канула в лету. Теперь можно спокойно продать мотор а лодку снять с учёта как не подлежащую регистрации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (---.avtlg.ru)
Дата: 09-09-23 16:16
Да никто им по носу не дал, приказ то их,они сами внесли изменения в предыдущий свой же приказ, привели все к нормальному для всех пониманию и исполнению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (---.avtlg.ru)
Дата: 09-09-23 16:19
По моему лучше и доступнее не объяснишь, для особо упертых в понимании русского языка, вот все ясно и понятно….
Лодка не подлежит регистрации: Статьи КоАП, по которым не могут оштрафовать
Пора уточнить некоторые тонкости - вопрос важный, касается многих. За что вас не могут штрафовать, если лодка "нерегистрат"?
Ещё раз уточним: Если лодка не подлежит регистрации (по своему весу и мощности мотора) - она точно так же является маломерным судном, как и та - которая подлежит регистрации. Официальное определение такое:
"Маломерное судно — это судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать"
И ни слова, о принадлежности к регистрации! Это надо знать, чтоб не обманывать себя, начитавшись интернет-специалистов. Не надо думать, что если лодка "нерегистрат", то вы не подконтрольны ГИМС. Что можно проглотить пол-литра водки. И без спасжилета, весело гонять по судовому ходу. Да ещё - показывая средний палец, проходящим лодкам, с надписью ГИМС на борту.
Управляя лодкой, не подлежащей регистрации, вы так же, обязаны выполнять общие правила. И вас так же могут оштрафовать. По каким статья имеют право штрафовать?.. Давайте лучше перечислим штрафы, которые не применимы к судоводителю "нерегистрата". Их гораздо меньше. Итак:
1. К лицу, управляющему таким судном, не применяются штрафы по статье 11.8 КоАП РФ: Отсутствие техосмотра, отсутствие бортовых номеров, отсутствие документов о регистрации судна.
2. А так же, по статье 11.8.1 КоАП РФ: Она применяется к лицу, которое управляет судном, не имея при себе удостоверения на право управления им.
На этом всё! За все остальные нарушения - вас могут оштрафовать так же, как и хозяина зарегистрированной лодки. Сотрудники ГИМС, точно так же, имеют право поместить вашу лодку на штрафстоянку. А в случае неповиновения, имеют право (и даже обязаны) передать вас наряду полиции.
А вот Приказ МЧС России от 6 июля 2020 г. N 487 "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации"
П.6. Для управления маломерными судами, не подлежащими государственной регистрации, наличие удостоверения на право управления маломерными судами не требуется.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.195.---)
Дата: 09-09-23 17:15
О крайностях мы не пишем и по умолчанию не обсуждаем.
Речь идёт о законах и законопослушных владельцев нерегистрата
А пьяных под баржой пусть хоть черенком лопаты сношают)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ADMrus (176.59.2.---)
Дата: 10-09-23 03:29
Сто раз уже писали, КВВТ распространяется только на ВВП, КТМ - на прибрежные воды, а куча акваторий к ним не относится и на них они не распространяются!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата: 10-09-23 05:06
ADMrus писал:
> Сто раз уже писали, КВВТ распространяется только на ВВП, КТМ - на прибрежные
> воды, а куча акваторий к ним не относится и на них они не распространяются!
=========/////
серьезно? тогда пр твоему получается, что никаких судов, в том числе маломерных, вне ВВП и МП просто несуществует, как и ППМС, с правилами регистрации МС, которые тоже строго в соотвествии с нормами КВВТ и КТМ написанны? серьезно?)))
ну тут одно из двух - либо ты таблетку забыл принять... либо передоз)
такие откровения - это, вероятно, действие тяжелых нейролептиков...либо просто одна из вечерних глупостей)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (85.172.92.---)
Дата: 12-09-23 06:28
РиО писал:
> О крайностях мы не пишем и по умолчанию не обсуждаем.
> Речь идёт о законах и законопослушных владельцев нерегистрата
> А пьяных под баржой пусть хоть черенком лопаты сношают)))
Да не о крайностях я вовсе писал, а о том,что "нерегистрат" является маломерным судном, а не каким-то "плавучим средством", как некоторые пытаются трактовать.
Если лодка не подлежит регистрации (по своему весу и мощности мотора) - она точно так же является маломерным судном, как и та - которая подлежит регистрации. Официальное определение такое:
"Маломерное судно — это судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать"
И ни слова, о принадлежности к регистрации! Это надо знать, чтоб не обманывать себя, начитавшись интернет-специалистов. Не надо думать, что если лодка "нерегистрат", то вы не подконтрольны ГИМС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (176.59.214.---)
Дата: 12-09-23 13:30
L-t Colonel писал:
> Да не о крайностях я вовсе писал, а о том,что "нерегистрат" является маломерным
> судном, а не каким-то "плавучим средством", как некоторые пытаются трактовать.
> Если лодка не подлежит регистрации (по своему весу и мощности мотора) - она
> точно так же является маломерным судном, как и та - которая подлежит
> регистрации. Официальное определение такое:
> "Маломерное судно — это судно, длина которого не должна превышать двадцать
> метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать"
> И ни слова, о принадлежности к регистрации! Это надо знать, чтоб не обманывать
> себя, начитавшись интернет-специалистов. Не надо думать, что если лодка
> "нерегистрат", то вы не подконтрольны ГИМС.
Где я писал что не подконтрольны ?? Покажешь ?
Ты путаешь два разных понятия подконтрольность (да блин хоть законтролируются пусть хоть до неба) и путаешь поднадзорность. Вот с подназорностью они полностью отсасывают.
А так подьехать что-то проверить это и есть контроль. Да пожалста смотрите провеяйте. А кто же будет проверять неадекватных ? Они даже могут полицию вызвать в особых случаях. Если ты нерегистрат и видишь что нарушаются твои гражданские права ретивыми гимсюками то ты точно также сам можешь вызвать полицию и заявить о нарушении твоих прав !!!!!!!!
Я писал что гимс у законопослушного нерегистрата может только спросить как настроение как погода или как рыбалка и ВСЁ алес. Более этот клубный проверяющий у меня спросить НИЧЕГО не может и не имеет ПРАВА !!!!
Поясню на будущее - всегда смотрю на всё с юр. точки зрения и ранее писал что если вы не совершаете грубых правонарушений то гимс нерегистрату как та плетень вашему забору.
Что касаемо маломерности или не маломерности то этот ОПУС субьективно именно так и написан что даже плывущее бревно или надувная секс баба должна считатся маломерным судном. Как видим на протяжении последних 30 лет это не первый и не последний случай гимсо-дебильных опусов.
Тут уж как грится извините что вырсло то выросло. Мы на этот дебильный опус повлиять не можем.
Ранее было всё грамотно с точки зрения технических и правовых знаний с такими понятиями как тоннаж и конкретные киловаты.
Теперь недоучки взяли и придумали мутное определение, настолько мутное что сам чёрт не разберет - отсюда и все непонятки что есть на самом деле МС а что нет. Других прямых определений и уточнений нигде нет. В кодексах даже отдельного термина такого как Маломерное судно не подлежащее регистрации НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!! Понятие есть а определения НЕТУ !!! Вот как так ??
Было бы определение отдельное - было всё понятно и прозрачно. Отсюда и эти бесконечные непонятки является ли нерегистат МС или нет.
Теперь о принадлежности регистрации. Тут уже давно всё определено с 2012г что считать нерегистратом а что нет. Закон есть и он действует.
Тут коментарии излишни. Всё уже обсосано тысячи раз.
Ещё есть вопросы ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 14-09-23 21:26
L-t Colonel, адекватный гимс мгновенно превращается в неадекватный, как только в него кого-нибудь "из гвардии за шулерство переведут"... Тогда и начинается "ад в очень маленьком месте".
Но доброжелательный и добросовестный сотрудник, как правило, не знающий положений своих собственных регламентов, как правило, не бычит, да. Но для этого ты сам должен их знать и при необходимости суметь ткнуть носом.
А новые правила регистрации - очередной продукт жизнедеятельности - на этот раз удивительно непротиворечивый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
