Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 15:09:38 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 22:09:38 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   27-08-23 23:16


Тема не нова,вроде уже что-то было,мотолодка знает все.уверен)). Три года,как построились,и как-то не напрягало,но нынче думаем все же,что надо ограничить доступ на участок,хотим откатные и калитку,как например,у соседа напротив.Нужна конкретика по адресам,паролям,явкам.Ежли что,территориально-московская область,Руза-Истра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.net-94.242.171.kaluga.ru)
Дата:   27-08-23 23:21

тебе советы как сделать и где купить комплектуху?
эт всегда пжалста ( сейчас у мну в работе подобный заказ, только проём 4,5 метра и высота забора 2,5 метра) могу " онлайн" процесс выложить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   28-08-23 01:18

Эх,был бы ты в Москве,договорились бы.Не,сам не буду,буду искать контору,которая и ворота,и забор частично,и навес над машиной(пока хотя бы только сваи) мне построят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   28-08-23 01:22

жалко, что ты не в Краснодаре, договоридись бы обязательно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   28-08-23 03:32

Курю Авито, большой разброс цен и названий,голова пухнет.Нужны подсказки по конструктиву и комплектухе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: крутоярский0474 (---.105.81.62.dynamic.str.ufanet.ru)
Дата:   28-08-23 06:01

Эндрю58 писал:

> Эх,был бы ты в Москве,договорились бы.
Посчитай сначала всё, может тебе дешевле выйдет воспользоваться услугами Федота. Нам, например, дешевле/качественнее/быстрее обошлась работа по натяжке потолков под ключ в двух комнатах квартиры мастерами с Мурома(от нас 90км) чем нашими местными порнушниками. Соседи, для проведения косметического ремонта квартиры, бригаду с Рязани подрядили, со всеми расходами так же вышло дешевле чем местных бы наняли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-08-23 07:23

тогда начну с завтра тут " блог". по своему заказу.
Краснодарский и другие - будут ..обсирать( давать конструктивную критику).
ну а тебе поможет определиться.
собсно там нет нихера сложного.
если болгарка и сварка для тебя понятия не абстрактные.
равно как и примитивная геометрия. на уровне 6го класса средней школы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   28-08-23 14:25

комплектуху брал Ссылка.

варил сам..
если сам не варишь само собой - не взлетишь.

воротчики канешь сума сходят в сезон. как впрочем и любые работяги.
щас сам вот буду делать.. точнее все никак не доделаю вторые ворота - пролет 7 высота 2.6.

Федор.. бессмысленно выкладывать инфу.. кмк.. тот кто умеет руками - сами справюцо.. те кто не умеют - нехрен им перегружать себя инфой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   28-08-23 14:34

федот68( Калуга) писал:

> тогда начну с завтра тут " блог". по своему заказу.

Ждем, будет познавательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   28-08-23 15:33

Весь необходимый инструмент есть,ну кроме сваекрута,пожалуй,руки вроде из правильного места,голва пока еще соображает,хоть ей уже 65+, до октября и рабочая басурманская сила имеется.Банально не хватает времени-есть куча других проблем.Так что,если анализ покажет положительное сальдо,то с удовольствием приму в гости Федота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   28-08-23 15:37

Legendарный МИГ писал:

> комплектуху брал Ссылка.

Напрягает иногда фирма без физического присутствия.Хотя Тиньковым иногда пользуюсь.а они тоже только онлайн.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Тракторбек (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   28-08-23 15:41

Doorhan посмотри, у них завод на можайке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: УрМ@н (81.222.189.---)
Дата:   28-08-23 15:41

На Ютубе таких роликов полно,есть и от продавцов комплектующих для ворот,типа ворот.нет.Откатные ворота сварил изначально себе,т.к улица проездная а тема сейчас модная, ещё штук семь варил и устанавливал на заказ.Из автоматики для ворот не рекомендовал бы Фаак,глючная и морозов не любит.При сварке каркаса советую делать Т-образный профиль или покупать готовый такой,заполнение типа профнастила или сайдинга ложится в него очень аккуратно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: УрМ@н (81.222.189.---)
Дата:   28-08-23 15:43


Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-08-23 16:58

Эндрю58 писал:

> Legendарный МИГ писал:
>
> > комплектуху брал Ссылка.
>
> Напрягает иногда фирма без физического присутствия.Хотя Тиньковым иногда
> пользуюсь.а они тоже только онлайн.

из того, что тебе реально надо - оно.
с пересылом ( сейчас брали 7 метров рельсу)
вышло на 2 тыр дешевле комплектуха, чем с6 метров живьём в Калуге лежит в наличии.
тем паче ( это неточно) есть некий московский склад у этой конторы.( головная в Белгороде)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (85.249.16.---)
Дата:   28-08-23 22:24


вот фронт работ.
забор мы ставили. Год иль два назад - не помню :-))
листы 2,20 высотой.. ессно на винтовых сваях . правая от зрителя створка перекошена потому, что хозяин спилил у основания воротный столб.
типа Камаз не вписывался въехать жопом. ( это СНТ. улочки узкие...)

проём надо увеличить с 4.10 до максимального ( максимум на 7 метровой рельсе это 4,70.)

по комплектухе , вернее по материалу на полотно ворот:
новомодный Т- образный профиль ( кагбэ 60×40 + 40×20) торгуется по 3500 за 6 метровую палку.
Просто проф.труба на металлобазе в розницу ( до тонны) :
60×40×2 - 230₽ / м.п.
40×20×1,5 - 110₽ /м.п.
на сегодня.
Считайте сами :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (188.170.87.---)
Дата:   28-08-23 22:56

а штатные створки вложить в профиль и проставку сделать - не?..

я буду существующие створки из квадрата 50х50 просто вкладывать в профиль 80х40 и все..
смысл городить новые конструкции когда можно использовать старые?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: John Zaitsev (178.176.85.---)
Дата:   28-08-23 23:10

федот68( Калуга) писал:

> вот фронт работ.
> забор мы ставили.

Диагональ левую сэм помешал правильно сделать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (85.249.16.---)
Дата:   29-08-23 01:04

John Zaitsev писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > вот фронт работ.
> > забор мы ставили.
>
> Диагональ левую сэм помешал правильно сделать?
тараканы в голове у напарника.
ну а я на переделке не стал настаивать .
Нервы дороже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (188.170.87.---)
Дата:   29-08-23 01:08

про диагональ кстати - у кого какие мнения..

у меня створки ворот в гараже как левая на фото.
пришел человек считающий себя серьезным спецом и говорит что у меня не правильно - и надо делать как правая створка..
вот хз блин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-08-23 01:48

Основную жесткость по диагонали задает сам лист металлопрофиля который жестко прикручен, а диагональные распорки, вторичная поддержка.

Если убрать лист, тогда вся нагрузка по диагонали будет на них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: John Zaitsev (178.176.85.---)
Дата:   29-08-23 02:12

Legendарный МИГ писал:

> про диагональ кстати - у кого какие мнения..
>
> у меня створки ворот в гараже как левая на фото.
> пришел человек считающий себя серьезным спецом и говорит что у меня не правильно
> - и надо делать как правая створка..
> вот хз блин.

Левая работает на сжатие, правая - на растяжение, что как бы правильнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (85.249.16.---)
Дата:   29-08-23 02:31

Legendарный МИГ писал:

> про диагональ кстати - у кого какие мнения..
>
> у меня створки ворот в гараже как левая на фото.
> пришел человек считающий себя серьезным спецом и говорит что у меня не правильно
> - и надо делать как правая створка..
> вот хз блин.

нет оснований не доверять серьезному спецу.
.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (85.249.16.---)
Дата:   29-08-23 02:34

John Zaitsev писал:

> Legendарный МИГ писал:
>
> > про диагональ кстати - у кого какие мнения..
> >
> > у меня створки ворот в гараже как левая на фото.
> > пришел человек считающий себя серьезным спецом и говорит что у меня не
> правильно
> > - и надо делать как правая створка..
> > вот хз блин.
>
> Левая работает на сжатие, правая - на растяжение, что как бы правильнее.

и не " как бы" а эдинственно правильно при укосине из дрища. ( створки 40×40×1,5, укосина из 20×20×1,5)

но Палыч верно подметил.
хотя лист и гофрированный, но его жесткости вполне достаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   29-08-23 07:01

Только прежде чем прибивать лист, геометрию воротине надо как-то сообщить. Хоть лёжа, хоть стоя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   29-08-23 08:11

John Zaitsev писал:

> Только прежде чем прибивать лист, геометрию воротине надо как-то сообщить. Хоть
> лёжа, хоть стоя...
капитан очевидность...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (83.220.236.---)
Дата:   30-08-23 16:09

Прозвонил несколько адресов.Наиболее бюджетный вариант-97 кР за ворота и калитку,плюс еще 27 что бы обновить 17 м забора.а есть такая контора Мастеровит,так у них ценник на ворота в бюджетном варианте начинается от 150 кР,про забор даже спрашивать не стал.
Федь,может и правда соберешься ко мне в командировку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-08-23 16:16

150 простые ворота ( до 4х метров проем и до 2х метров высоты забора)??
маржа позволяет вложить копытные за 150 км...

Пока следи за " блогом".
если погода позволит - сегодня монтаж опорного швеллера ( ессно на винтовых сваях) и " приемного столба".

97 за ворота и калитку " с нуля под ключ" , вместе со ВСЕМИ материалами и работами - вполне разумно.
27 за 17 метров забора ( старый демонтировать и хотя бы в сторону убрать, новый построить и обшить листами " не брак" , со всем материалом) - просто подарок.
ниже стоимости материалов.

в " моём "варианте тебе придётся изыскать " на месте" опорный швеллер, материал на столбы, листы на зашивку/ обшивку самостоятельно .
полотно ворот и калитки ( каркас), "якоря " свай - осилю привезти за один раз.
а кататься туда- сюда неделю - нуевонах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   30-08-23 18:06

федот68( Калуга) писал:

> "якоря " свай - осилю привезти за один раз.
>

сколько ты свай под такие ворота ставишь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (83.220.236.---)
Дата:   30-08-23 18:08

Вот еще вариант из Авито:

Откатные ворота 4х2 Каркас из проф трубы 60х40 Внутренняя обвязка из проф трубы 40х20 Фундамент винтовые сваи 89 диаметра закручиваются на 2 м в землю - 2 шт Столбы 80х80 толщина стенки 3 мм Швеллер 16 Балка и ролики фирмы РОЛТЭК Каркас окрашен грунтовкой Обшивка профнастилом односторонний Калитка 1х2 рядом стоящая на 1 столб 80х80 Фурнитура: ручки, задвижка, проушины для навесного замка 70 000 руб с доставкой и установкой

Вроде стандартный набор или есть косяк?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   30-08-23 18:50

co4el (Самара) писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > "якоря " свай - осилю привезти за один раз.
> >
>
> сколько ты свай под такие ворота ставишь?

четыре ф 57/150 под опорный швеллер ( две из них могут быть одновременно " якорями" заборных столбов) и либо одна Ф76/150 1,5-2 0 метра. либо две ф57/150 1,5 метра под приемный столб ( который " в ряду забора" )
ставить опорный швеллер на двух сваях - и приваривать неудобно и...

Сцуко.
архитекторы- дизигнеры фулевы...
выезд на монтаж пришлось отложить.
на " авторском" домике внезапно оказалось, что столб из швеллера 20Ш1 должен быть на полтора метра длиннее..
Вроде нашли.( 12 метровый хлыст много кто может " привезти под заказ". а в наличии шоп такой обрезок - ноги до жопы сотрёшь искать) Но забирать сразу ннада...

Ладно.
объект с откатными воротами не на другом конце вселенной, Всего около 10 км от базы.
поедем " после обеда"....( я про то, что вряд ли успеем всё намеченное на сегодня поставить)

Эндрю.
наберись чуток терпения.
Выложу фото своей поделки , вывалят форумчане по ведру говна каждый сверху - тебе будет немного яснее " масштаб проблемы".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Вад(Ярославль) (188.170.72.---)
Дата:   31-08-23 00:25

Тс, а спросить у соседа, кто делал и почём никак? Ну и телефончик взять...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (83.220.236.---)
Дата:   31-08-23 00:33

И спросил,и взял.Я ж выше писал:
"..есть такая контора Мастеровит,так у них ценник на ворота в бюджетном варианте начинается от 150 кР,про забор даже спрашивать не стал"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-08-23 00:44

Одна фирма посчитает дешевле других, но скроет не очевидные затраты, и при окончательном расчете сумма окажется больше, чем в другой фирме, но которая все честно посчитала.
Надо искать или по рекомендации знакомых, соседей, край по отзывам на Авито, либо самому объезжать фирмы, разговаривать, чтоб все посчитали,
Чтобы в смете все было расписано, вплоть до замка и проушин.
Опять, одни могут не включить в смету мелочи, типа замка и ручек калитки, проушины, покраска, песка, цемента и смета выйдет дешевле конкурентов.

Потом сделать сравнительный анализ с учетом всех мелочей, таких как толщина листа металлопрофиля, толщина стенки труб, покраска, с грунтом или нет, сколько слоев?

Чтобы не было сюрпризов при окончательном расчете, что надо доплатить за то и то.



Чем больше очередь, тем лучше, но не факт, у нормальных фирм очередь больше, но этот показатель косвенный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   31-08-23 01:57


что успели с трех до шести :-))
вкрутили две сваи, приварили к ним поперечины. положили швеллер .
поставили рельсу.
ессно - всё в уровень.
рельсой прицелились в место, где будет приёмный столб ( тоже на двух сваях)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   31-08-23 02:08


вот вид покрупнее.
имеющийся столб 60×60×2.
будет удвоен ( приварен второй такой же)
пердимонокль с приваркой поперечин - там в створе ворот уклон.
короче - чтобы попасть в расчетный зазор до уровня дороги ( 20см должно получиться после заливки бетона)

ну и всё же спокойнее ставить тележки не напрямую приваривая к швеллеру- основе - а через регулировочную пластину ( дома, " на столе" несложно к куску листа 5-6 мм приварить в нужных местах болты или шпильки)

в данном случае - шпильки М12.

надеюсь понятно - зачем под швеллер не две сваи Ф89/250.
а четыре Ф57/150 ( длина трубы 160 см. последние сантимов тридцать шли ооочень туго. Хотя УГВ сантимов 70 в этом месте участка даже сейчас, в конце августа)
на четырех - проще.
и прицелиться сначала швеллером, а потом уже рельсой тоже проще.
и четыре точки от качания держат лучше, чем две.

пара свай, заготовленных на приёмный столб ( он тоже из сдвоенной 60×60 будет. а в длину - завязан прожилинами с соседским забором)
видна на фото.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Сергей Чурзин (146.158.119.---)
Дата:   31-08-23 16:03

СергейС Краснодар писал:

> жалко, что ты не в Краснодаре, договоридись бы обязательно

А мы с тобой когда договоримся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   02-09-23 02:31


Хотите рассмешить Господа Бога...:-))
Думали за вчера собрать и покрасить полотно, а сегодня с утра всё домонтировать...

Фигушки. с утра до трёх света не было вчера...
ну и габариты полотна 7,03× 2,25.
и вес " слегка за сотку"..
Привезли.
поставили приёмный столб. приварили удвоение к несущему столбу ( там в основе 60×60 труба была. стала 120×60)
опять на обьект только к трем дня добрались сегодня ..

" на закуску" обкатали краской верх полотна.
остальное - после монтажа покрасим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   02-09-23 02:33


вот удвоенный несущий столб ( на котором вверху поддерживающие полотно ворот ролики ставятся)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   02-09-23 02:39


ну и приёмный столб.
тоже двойной ( у клиента трубы 60×60 по два метра целая поленница лежит. потому стыкованные трубы)
приемный столб тоже на двух сваях Ф57/150 /160см. . для пущей устойчивости.
перед его монтажом ессно прокрасили ту сторону, которая к листам забора .
Остальное - потом.

старый кусок забора вместе со старыми воротами будет срезан после окончательного монтажа откатных.

До понедельника типа всё.
Лейте говно вёдрами , кидайтесь ссаными тряпками
Эндрю будет полезно , надеюсь. В смысле - конструктивная критика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (83.220.236.---)
Дата:   03-09-23 02:12

В процессе изучения темы возник вопрос:зубчатая рейка имеет стандартный одинаковый модуль зуба или у каждого производителя привода он свой?
И вообще,на какую автоматику ориентироваться,Nice ,Came , FAAC ,Miller Technics или какую-нить еще?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   03-09-23 05:25

Эндрю58 писал:

> В процессе изучения темы возник вопрос:зубчатая рейка имеет стандартный
> одинаковый модуль зуба или у каждого производителя привода он свой?
> И вообще,на какую автоматику ориентироваться,Nice ,Came , FAAC ,Miller Technics
> или какую-нить еще?
=========

одинаковая вся. бери любую. только главное не пластиковую, только металл. это про рейку автоматика Nice, на твои ворота, чтоб коректнр работала - до 1000кг. + фотоэлементы тоже Nice

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (83.220.236.---)
Дата:   03-09-23 06:17


Вроде бы хороший комплект Ссылка.
Смущает,что у них пластиковая ведущая шестерня в приводе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (83.220.236.---)
Дата:   03-09-23 06:20


М.б. лучше присмотреться к R-Tech ?Ссылка.
все ж магнитные концевики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-09-23 14:34

мысли вслух.

в любом силовом механизме должен стоять предохранитель - " смертник".
либо это легко срезаемая шпонка ( чаще штифт - как на винтах ПЛМ грамотной конструкции).
либо легко заменимая деталь
в данном случае -шестерня , торчащая " на улицу" из редуктора.
ну и пластик по железу - грохота всяко меньше, чем железо по железу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: _alesandro (176.59.170.---)
Дата:   03-09-23 15:51

ТС набери в яндексе ворота дорхан.
Теперь история: у отца воротам дорхан лет 20 у меня лет 15 выглядят отлично, хорошо покрашены, у меня была одна проблема муравьи залезли в "мотор" и там сгорела какая то плата, ремонт что то около десятки. Тьфу тьфу тьфу
Есть в соседней деревни товарищи которые сами делают и продают откатные ворота.
Моему товарищу нужны были ворота приходил ко мне смотрел все понравилось не понравилась цена. Потом мне за бутылкой пива говорил что вот он сделал ворота в 2 раза дешевле.... радость была недолгой, сначала краска начала облезать а потом ещё какие то тех проблемы то работают то не работают.
Итого:
Закажите в нормальной конторе и получайте удовольствие.

Пы сы к дорхану не имею ни какого отношения

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-09-23 16:02

дорхан - нормальная ( в смысле использующая хотя бы качественные комплектующие ) контора??
Спасибо.
насмешил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   03-09-23 18:20

да, насмешил) дорхан это совсем не то, куда надо смотреть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: _alesandro (176.59.170.---)
Дата:   03-09-23 18:39

федот68( Калуга) писал:

> дорхан - нормальная ( в смысле использующая хотя бы качественные комплектующие )
> контора??
> Спасибо.
> насмешил

Лучше без ворот чем заказать их у тебя.
Без смеха и юмора

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: _alesandro (176.59.170.---)
Дата:   03-09-23 18:40

СергейС Краснодар писал:

> да, насмешил) дорхан это совсем не то, куда надо смотреть

Все работает на протяжении указанных лет.
Меня все устраивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (188.170.82.---)
Дата:   03-09-23 18:41

федот68( Калуга) писал:

> но Палыч верно подметил.
> хотя лист и гофрированный, но его жесткости вполне достаточно.

Федь, если листы держат, зачем тогда укосина которая не работает?

Есть видяшка для сомневающихся, как правильно, как нет.
Ссылка.
Джони прав...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-09-23 19:56

Savage писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > но Палыч верно подметил.
> > хотя лист и гофрированный, но его жесткости вполне достаточно.
>
> Федь, если листы держат, зачем тогда укосина которая не работает?
>
> Есть видяшка для сомневающихся, как правильно, как нет.
> Ссылка.
> Джони прав...

Кто тебе сказал, что укосина не работает ?
И в чём Джони прав ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   03-09-23 20:11

не работает та укосина. как грится, до жопы дверца. колхоз- навос сплошной. это пережиток тех времен, когда профильной трубы не было и все с уголка делали, у котоорого жесткости нифига нет. а ворота сваренные из 60х40х2.5 с вертикальными элементами, обеспечивают достаточную жесткость конструкции без всяких укосин и даже без листов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-09-23 20:15

_alesandro писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > дорхан - нормальная ( в смысле использующая хотя бы качественные комплектующие
> )
> > контора??
> > Спасибо.
> > насмешил
>
> Лучше без ворот чем заказать их у тебя.
> Без смеха и юмора

Аргументировать свои истеричные высеры можешь ?

Или продолжишь биться в истерике с пенкой из ротика ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-09-23 20:26

СергейС Краснодар писал:

> не работает та укосина. как грится, до жопы дверца. колхоз- навос сплошной. это
> пережиток тех времен, когда профильной трубы не было и все с уголка делали, у
> котоорого жесткости нифига нет. а ворота сваренные из 60х40х2.5 с вертикальными
> элементами, обеспечивают достаточную жесткость конструкции без всяких укосин и
> даже без листов

При " вытянутой" геометрии ( высота например 2 метра "по обшиве" = 180 см по раме и проём 5 метров = около 2,5 метров ширина створки) - всё же укосина нужна.
Особенно при "решётчатых" заборе и воротах ( самая простая решётка - "тонкие палки вертикально с шагом... для забора 15-17 см нормально)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   03-09-23 20:43

не надо, не рассказывай хотя бы мне

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Митта116 (178.205.243.---)
Дата:   03-09-23 20:55

R-Tech - у меня такое) Всё ок, но пульт управления блиатский! Очень чувствительные кнопки, срабатывают от малейшего прикосновения!!! (несколько раз приезжал к открытым воротам )🤪. И мерзнут почемута, в машине с Сентября не оставишь :) Как брелок с ключами таскать не вариант☝️
Отдельный девайс🤦‍♂️

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (188.170.77.---)
Дата:   03-09-23 22:27

федот68( Калуга) писал:

> Кто тебе сказал, что укосина не работает ?
> И в чём Джони прав ??

Я тебе видео показал, наглядный пример.
А так тебе Сергей сказал, про профильную трубу и уголки. Ты в принципе сопромат читал? Или на выпуклый пьяный глаз? Только про напарника не надо впаривать...
Федь, ты за эту поделку денег взял или просто знакомому как сварщиком самоучка сварил по дружбе?
Если бы ты себе это сделал и выложил, это одно. Если ты за это деньги получил, это совершенно другое.
Ты до сих пор упираешься, что налажал.))
Федя, Федя, будь хоть перед собой то честен...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-09-23 22:30

Вань
У нас дело поставлено просто.
К кому заказчик обратился - тот( из двух) на этом объекте и "главный".
Этот заказчик - из "обоймы" напарника.
Потому за косяки напарника я ни перед заказчиком, ни тем паче перед тобой отвечать не собираюсь
Так понятно ?
ну и попробуй прочесть мои ответы на замечание Зайцева .
Мож допрёт...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (188.170.74.---)
Дата:   04-09-23 00:26

Да мне то ваще фиолетово до того, что ты делаешь, если б ты не выкладывались это на всеобщее обозрение. Да и отчётов я никаких не прошу.
Я тебе за правду. Тебя спросили, ты сказал напарник, потом ваще какую то ересь начал спрашивать, уверен я или нет даже после наглядного примера.
Конечно уверен. В ней смысла нет, она удоророжает конструкцию, ваше время и никакой ни смысловой не технической нагрузки, в смысле усиления не несёт.
Ну как бЭ при сварке поддерживпет нижний край. Но, технически абсолютно безграмотна стоит. Тебе это уже не один человек тут написал.
Списывать на напарника, который типа старший на объекте, это подписываться, что ты сам безграмотный и работаешь с безграмотным товарищем. Предположу, что ты просто банально не знал, а признаться просто стыдно.
Повторю, если б это было сделано для себя или знакомых за бесплатно, это одно, но брать деньги за потраченных материал клиента, это как минимум некрасиво.

Джони ты просто ответил про свои нервы и больше ничего. Я читал внимательно твои ответы. Ты ж не глупый мужик, должен понимать, что мы правы.

Вот по этому я делаю практически всё сам, из за таких как "твой" горе напарник и ты его "прикрывающий", чтоб не тратить нервы, а на разницу в деньгах куплю лучше себе инструмент. Максимум узбек у меня траншею прокопает.

Сам просил ссаными тряпками покидаться, лови...))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   04-09-23 01:24

на вот тебе, федотко, учись, как надо откату делать. габариты воротины 7000х2600. кресты в хвостах - усиление под поддерживающие ролики, по 2 шт на ворота. ворота защились профилем С21 с двух сторон, решетка вверху в свету. кресты не зашивались, они за забором. длина несущей части 2500.
автоматика NICE до 2 тонн, вес самих ворот кил 700/шт.
автоматика сихронизированна под одну кнопку, так же можно правую/левую открыть по отдельности.
монтаж был в прошлом году в декабре, прям перед Новым годом
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата:   04-09-23 14:49


Короче,оплатил на Озоне полный комплект автоматики.Правда,не очень понравилось на картинке расположение отверстий на рейках.Это нормально?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: _alesandro (176.59.170.---)
Дата:   04-09-23 14:55

Вот именно по этому, что написано ниже.
В своём посте не увидел грубости и хамства, а лишь свое мнение с констатацией факта.
У тебя же и истеричные высеры с пеной у ротика.

федот68( Калуга) писал:


>
> Аргументировать свои истеричные высеры можешь ?
>
> Или продолжишь биться в истерике с пенкой из ротика ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-09-23 15:52


то есть приваренная " не в ту сторону" растяжка ( по сути - " лишняя страховка").
повлияла на " решение" истеричного верхогляда.
Гы.
Даихусим

В Краснодаре модно строить ворота для самолётов??
или это для зерноуборочного комбайна " в рабочем положении"???
Мастер бетонных работ.( сколько зря бетона в землю загублено...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-09-23 16:23

А я бы предложившего мне откатные ворота поставить без бетона сразу нах слал .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   04-09-23 16:27

федот68( Калуга) писал:

>
> то есть приваренная " не в ту сторону" растяжка ( по сути - " лишняя
> страховка").
> повлияла на " решение" истеричного верхогляда.
> Гы.
> Даихусим
>
> В Краснодаре модно строить ворота для самолётов??
> или это для зерноуборочного комбайна " в рабочем положении"???
> Мастер бетонных работ.( сколько зря бетона в землю загублено...)
=========

это производственная база. фура туда только с поворота заходит, потому и проем 10метров. бетон почему такой - там низина и рядом канал оросительный. и там баз несколько одного хозяина и они сыпят под один уровень, чтоб не топило

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   04-09-23 16:50

Андрей65 писал:

> А я бы предложившего мне откатные ворота поставить без бетона сразу нах слал .
ну и шли, дурилко.
Мне большей частью приходится " переодевать" откатные ворота с бетонного " фундамента" на винтовые сваи.

Мало кто реально на минимум полтора метра глубины " щель" под бетон выкапывает.
да и при УГВ 70-100 см копать на полтора метра - нетривиальная задачка....

почему четыре сваи в основе " главного швеллера", а не две - выше, надеюсь, понятно ?

Собственно - ради этого пояснения и выложил тут фотки.

Посмотрим, что сегодня успеем :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   05-09-23 01:55


вид снутря. типа готово ( автоматика на воротах , что раз в две недели будут открываться нах не вперлась)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   05-09-23 01:58


с улицы в закрытом положении.
Немного притомил один моментик - с улицы покраска " шоколад".
с внутренней стороны - чёрный цвет ( пожелание заказчика).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   05-09-23 02:32

федотко, ты для чего опять на воротах этих своих косяков наворотил? для чего? хозяйский металл осваиваешь? у меня только такое обьяснение этим косякам. хотя нет, общая косорукость т.н. "монтажникофф" тоже вполне имеет право на жизнь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   05-09-23 03:32

ты про ферму ? которая в нули вытянула в том числе и " естественный " провис рельсы ( хотя она " с сабельного завода" , при тщательном разглядывании если)

косяки и перерасход металла - на твоём чугунном мосте...
где можно заявленной стенкой 2 ( с банта 1,8 катается обычно) и 1,5 ( с банта 1,3)
ты влепил тройку ( реал 2,5).
и без подъёмного крана к твоим чугуниевым воротинам на основании - памятник Петру в Питере позавидует...

Так что свои гейские замашки оставь для кубаноидов.
С ними - прокатывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   05-09-23 04:25

да.
здесь пролет ( ворота в свету) 4,7 метра.
при рельсе "71й" - 7.03 метра ( по факту).
вес полотна без листов - 90--100кг ( судя по счету-фактуре по закупке)
листы С20. 2135мм по факту высоты ( ширина заполнения 4750)
то есть на листы кладём ещё 30-35 кг.
При фурнитуре с заявленным весом полотна до 450 кг - вполне запас имеется.
Как чуть большего размера створку нагнать до 700 кг....
Это явно " Предприятие высокой культуры веса изделий"....

или створка ( 7,5×2,6 метра) таки одна 350 кг?
и 700кг две створки??
Это ещё близко к разумному ( 10 погонных метров листа С21 двухметровой высоты при толщине 0,7 могут под 200 кил тянуть. на каркас кладём 150 кг - терпимо)

но каким чугуном надо набить профильную трубу, чтобы при таком размере нагнать 500 килограмм веса створки ????

Оно понятно.
Чем больше по весу металла втюхано в изделие - тем больше бабла можно срубить с заказчика...
Лох не мамонт.
Не вымрет....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   05-09-23 13:29

федот68( Калуга) писал:

> с улицы в закрытом положении.

Мне нравится - добротно сделано!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (188.170.87.---)
Дата:   05-09-23 17:53

про бетон согласен.. как и на дикий перерасход всего на видео.

совершенно непонятно накой хрен надо было делать на таком пролете двух створчатые.. - ониж тупо болтаться будут от ветра и никакой бетон их не удержит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (---.kubangsm.ru)
Дата:   05-09-23 20:56

Legendарный МИГ писал:

> про бетон согласен.. как и на дикий перерасход всего на видео.
>
> совершенно непонятно накой хрен надо было делать на таком пролете двух
> створчатые.. - ониж тупо болтаться будут от ветра и никакой бетон их не
> удержит.
===========
ага, расскажи мне, как ворота делать) ты когда нибудь делал ворота на 10 м проем? собранные на 150й консоли, дленной минимум 14 метррв. и хрен оно нормально работать будет, такая конструкция. пр бетону - бетон это ноль двора будет . это вот столько засыпали, подгоняли под ноль всего комплекса. и да, конструкция не болтается, мы такого уже много слелали, все проверенно. так что не суди по своей криворукости, за эту конструкцию никто даже браться не хотел

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   05-09-23 21:09


Странная конструкция.
В треугольнике нафиг ненужная труба вварена.
Укосины вообще непонятно зачем сделаны такие.
Если только исключительно из художественного замысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   05-09-23 23:41

укосины дали жесткость в вертикальной плоскости.

Так легче и проще, чем " по Краснодарски" - закладывая трубу с толщиной стенки 5 мм...
Треугольник разбит на два - показалось болтается ( труба 60×40 заявлена2 мм. но там в лучшем случае 1,8)
и вообще

" блог" тут сделал ради того, чтобы Эндрю58 понимал " масштаб проблемы".
Кстати. в нашей деревне сваекруты в аренду предоставляют ( если верить авите)

ну и я как подсел на Барнаульские литые наконечники - с приварными лопатями уже не связываюсь ( а винтовых свай с приварными лопастями в каждом металлоларьке на стройрынке, не считая Леруа - как говна. и занедорого)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   06-09-23 01:28

Ещё для Скарло.
" лишняя" подкосина в ":жопном" треугольнике дала ( за счет сварных швов больше) дополнительную жесткость этому " хвосту".
вправо-влево полотно в момент прихода в ловушку заметно меньше болтается.
С тем же успехом можно было эту палку и горизонтально ( в продолжении как бы средней планки набора под листы) приварить.
Эффект был бы близкий.

Повторюсь.
основной каркас полотна ( периметр):из 60×40 в реале 1,8 толщины стенки.
средние стойки и горизонт средний - из 40×40 ×1,5( якобы)
остальное заполнение 40×20×1,5.
можно было и всё из 40×20 сделать.
но по условию зашивка односторонняя. а 40×40 всё же пожестче.

подкосы на мой взгляд обязательны в этой конструкции.
Ессно - сначала всё полотно выставляется " в струнку" и в угол ( равность диагоналей) , временно прихватывается ( сбоку) " большая диагональ".
которая снимается после обварки заполнения.
Результат - вес всего 90-100 кг.
против аналогичного в исполнении Краснодарского под полтонны....

Где перерасход металла ?
и у кого ???

Краснодарскому - респект за подсказку по порядку монтажа.
Раньше собирал полотно с рельсой " на столе".
Монтаж на месте в этом случае - тяжеловастенько ( и прицеливание и просто многовато по весу)
как Сергей посоветовал - сначала прицелиться самой рельсой. а потом на неё сверху ставить полотно - гораздо менее трудозатратно.
в два лица - без проблем ( даже в данном случае , когда поддерживающий полотно ролик на высоте от " нижнего уровня земли" в 2,5++ метра...)
требуется лишь небольшая юстировка после сборки ( потому регулировочные площадки под тележками - скорее обязательный элемент).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   06-09-23 02:19

_alesandro писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > да, насмешил) дорхан это совсем не то, куда надо смотреть
>
> Все работает на протяжении указанных лет.
> Меня все устраивает.

Двадцать лет назад кроме Дорхана пожалуй и не было контор, торгующих комплектами ( в том числе и " с установкой") фурнитуры для откатных ворот.
С тех пор очень много воды утекло.
и ныне по факту...
" Дорхан"= ооочень недёшево.
Но ! при наличии на рынке вдвое- втрое аналогов дешевле и крепче...

Очень похожая ситуация была в своё время с "похожим" товаром.
Шкафы-купе. с алюминиевого профиля ( где ролики в нижнюю поперечину дверки " прячутся".)
по состоянию уже на 2005/2006 год...
Против родни немецкой ( Раум+). ролики из Китая - ходили МЯГЧЕ и дольше.
при ВПЯТЕРО меньшей ( на тот момент) " розничной" цене ( в спец.ларьках " для мебельщиков мелким оптом")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   06-09-23 02:21

да, весь монтаж, по сути, это монтаж и выставление консоли. ролики смонтировал, накатил консоль, а та же Алютеховская 7метров 95я крайне не легкая. а ворота просто приварил на место и контргайками выставил уровень, т к на полном вылете с изменением веса ворота клюнут.
все это лично придуманно и за пару десятилетий отточено почти до автоматизма, даже думать не надо))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   06-09-23 02:31

только уточню
ворота весом клюют не из-за прогиба ( сама рельса без полотна под своим весом весьма неслабо прогибается).
а за счет выборки люфтов под весом полотна.
( и люфт в оси качания тележки , и выбирается зазор между тележкой и рельсой).

потому " бюджетная технология для чайников " ( с сайта воротнет.ру) в принципе ущербна ( они рекомендуют площадки тележек непосредственно к опорному швеллеру варить, без регулировочных болтов...)

Хотя фурнитурой они на сегодня торгуют лучшей по цена/ качество ( я про тележки, рельсы , ловушки и прочий необходимый покупной минимум)
По крайней мере в сегменте " для лёгких ворот"( до 450кг створки)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   06-09-23 11:37

федот68( Калуга) писал:

> Ещё для Скарло.
> " лишняя" подкосина в ":жопном" треугольнике дала ( за счет сварных швов больше)
> дополнительную жесткость этому " хвосту".
> вправо-влево полотно в момент прихода в ловушку заметно меньше болтается.
> С тем же успехом можно было эту палку и горизонтально ( в продолжении как бы
> средней планки набора под листы) приварить.
> Эффект был бы близкий.

Понял.
Горизонтальная палка имела бы наибольший эффект в этом плане, вертикальная нулевой, в твоем варианте эффект 1*cos(45*) от максимального.
А еще бОльший эффект от болтания дала бы приварка профиля "рядом" с нижним горизонтальным, то есть не в плоскости полотна.

> подкосы на мой взгляд обязательны в этой конструкции.

Обязательны, но должны идти от верхнего "коренного" угла к нижнему свободному.
Можно два, через вертикаль посередине, то есть от верхнего коренного к нижнему средней вертикали, и от верхнего средней вертикали к нижнему свободному.
Так как металл работает на растяжение.
Получается, что у тебя работает только первый подкос. При чем малоэффективно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-09-23 14:38

металл Лучше работает на растяжение, чем на сжатие.
все равно в треугольнике на растяжение работает лишь одна сторона.
потому на растяжение если можно ставить и " проволоку"..
а ферма ( конструкция из треугольников) имеет максимальную жесткость.
причем раскосы " змейкой" - как правило дают бОльшую жесткость, чем " все в одну сторону".

Безусловно - чем выше ферма - тем она крепче на изгиб.
Но в данном случае метровой высоты фермы достаточно.
и не забываем.
вертикали и средний горизонт в данном случае из 40×40.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   06-09-23 15:37

федот68( Калуга) писал:

> а ферма ( конструкция из треугольников) имеет максимальную жесткость.

Несомненно, но только когда оба конца фермы на опорах. На откатных воротах один конец свободный.

> причем раскосы " змейкой" - как правило дают бОльшую жесткость, чем " все в одну
> сторону".

Но только при двух опорах. При одной работают только в одном направлении. Не, если какие-то силы будут свободный конец вверх давить, то тогда заработает и обратнонаправленная укосина, в нормальных же условиях работы откатных ворот она не играет вообще никакой роли, кроме эстетической.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   07-09-23 00:16

ошибаешься.
треугольники работают в любом случае.
и консольно - в том числе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Ratnik (31.173.100.---)
Дата:   07-09-23 01:24

Вот интересные тут критики, Федор правильно сказал 100 кг против 500 в затратах, при этом даже пускай лишние в конструктивном плане 4 метра профиля стоимостью рублей 600 заплевали.... Куда катимся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   07-09-23 02:15

дело не столько в затратах в смысле денег.
а..
100кг в два лица - попёрдывая, но монтируется.
а к 500кг без грузоподъёмной техники ( кран или хотя бы манипулятор) не подходи...

Впрочем.
" весовые категории"( не в смысле веса в килограммах, а предназначение) разные.

большинству юзеров на даче эти ворота потребно открывать в среднем раз в неделю.
а ворота на автобазе ?

там и другая совсем фурнитура потребна ( запас прочности на износ ).

Всё же начали с того " как сделать ворота на дачу"( даже не на дом ПМЖ).

надеюсь, что топикстартер почерпнул для себя достаточно полезной информации из темы.
Я бы на его месте ( именно на его) купил готовое полотно.( авита ими забита) комплект фурнитуры.
взял бы в аренду сваекрут, или пригласил " крутильщиков свай ".
и...

И смонтировал бы сам. понятно дело - с помощниками.
на круг - вполовину дешевле обойдётся, чем " под ключ" с установкой заказывать.

Если нужны какие уточнения - подскажем. И Краснодарский со своей колокольни.
ну и я со своей. Да и другие , кто в теме тоже ( не " счастливые пользователи". а " металлоконструкторы")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   07-09-23 03:08

Scarlo писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Ещё для Скарло.
> > " лишняя" подкосина в ":жопном" треугольнике дала ( за счет сварных швов
> больше)
> > дополнительную жесткость этому " хвосту".
> > вправо-влево полотно в момент прихода в ловушку заметно меньше болтается.
> > С тем же успехом можно было эту палку и горизонтально ( в продолжении как бы
> > средней планки набора под листы) приварить.
> > Эффект был бы близкий.
>
> Понял.
> Горизонтальная палка имела бы наибольший эффект в этом плане, вертикальная
> нулевой, в твоем варианте эффект 1*cos(45*) от максимального.

Ошибаешься.
размер швов в моём варианте в " точке качания "( переход полотна в "хвост") максимален. и исключена торсионная закрутка вертикальной трубы.
горизонт - вполтора (1,42) раза короче силовой шов в точке сопряжения и труба " крутится"...


> А еще бОльший эффект от болтания дала бы приварка профиля "рядом" с нижним
> горизонтальным, то есть не в плоскости полотна.
>
> > .А вот это - просто ПОРНО.
одна из главных фичей откатных ворот - компактность " в ширину".
деревья ( облепиха, кстати:-)) уже будут своими ветками мешать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: mmaks (176.59.37.---)
Дата:   07-09-23 06:55

Я себе делал именно по советам Сергея и Федота. Получился микс. Загнал сваи под консоль 2метра(Федот, спасибо за контакт Ларисы). Серега обьяснил как правильно варить и как собрать правильно. Привод брал на озоне, Корн. Посмотрим как переживет зиму. Фоток завтра накидаю. Сам каркпс покупал под сварку, варил сам.Я к чему. К советам Сергея и Федота можно от них отталкиваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   07-09-23 08:56

федот68( Калуга) писал:

> Scarlo писал:

> > А еще бОльший эффект от болтания дала бы приварка профиля "рядом" с нижним
> > горизонтальным, то есть не в плоскости полотна.
> >
> > > .А вот это - просто ПОРНО.
> одна из главных фичей откатных ворот - компактность " в ширину".
> деревья ( облепиха, кстати:-)) уже будут своими ветками мешать...

Несомненно, компактность крайне важна. Но что-то сильно сомневаюсь, что увеличение на 6 см что-то кардинально изменит в зарослях облепихи.
А вот сопротивление на изгиб в горизонтальной плоскости даст очень существенный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: mmaks (176.59.37.---)
Дата:   07-09-23 18:18


Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: mmaks (176.59.37.---)
Дата:   07-09-23 18:18


Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: mmaks (176.59.37.---)
Дата:   07-09-23 18:19


Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   07-09-23 20:40

Почему в основном все делают с нижней балкой отката, не средней?
Верхнюю спишем на верхний габарит...
Краснодар понятно, там снега не видели.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: mmaks (178.67.196.---)
Дата:   07-09-23 20:51

Удобнее наверное... И я об том совсем не думал даже... Зимой увижу. Может инадо так. Блин, по моему снегу наверное так и надо бы.. Что ж раньше не сказал)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   07-09-23 21:10

Savage писал:

> Почему в основном все делают с нижней балкой отката, не средней?
> Верхнюю спишем на верхний габарит...
> Краснодар понятно, там снега не видели.))
==========

почему не вилели?) ну бывает же иногда. просто в тот день, когда зима и снег, можно и дома посидеть. к вечеру все равно растает))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   07-09-23 21:21

Та я просто смотрю, читаю не первую тему про ворота и как бЭ себе собирался в этом году сварганить, но времени нет ща. По быстрому сварю распашные, а то у меня всё умершее. Но на следующий год придётся по любасу делать откатные.
Снега у нас в прошлом году было столько, что один раз пёс взял и вышел через забор не перепрыгивая. Залез на сугроб и просто перешагнул. Хорошо знакомые позвонили, что он гуляет около магазина.

С средней балкой Саня Большой выкладывал как себе сделал, буду подобно колхозить. Чистить от снега мне кажется гораздо удобнее, когда весь миханизм по середине или наверху.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: mmaks (176.59.37.---)
Дата:   07-09-23 21:23

Эту зиму пусть так. Как раз будет понятно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   07-09-23 21:24

СергейС Краснодар писал:

> почему не вилели?) ну бывает же иногда. просто в тот день, когда зима и снег,
> можно и дома посидеть. к вечеру все равно растает))

Серёг, это шутка само собой была.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   07-09-23 21:27

Savage писал:

> Та я просто смотрю, читаю не первую тему про ворота и как бЭ себе собирался в
> этом году сварганить, но времени нет ща. По быстрому сварю распашные, а то у
> меня всё умершее. Но на следующий год придётся по любасу делать ответные.
> Снега у нас в прошлом году было столько, что один раз пёс взял и вышел через
> забор не перепрыгивая. Залез на сугроб и просто перешагнул. Хорошо знакомые
> позвонили, что он гуляет около магазина.
>
> С средней балкой Саня Большой выкладывал как себе сделал, буду подобно
> колхозить. Чистить от снега мне кажется гораздо удобнее, когда весь миханизм по
> середине или наверху.
=========

да все правильно, когда снег, автоматику лучше поднять. на Краснодар вам вообще нельзя ровняться) на видосе, что выложил, это прошлый год, число 25-26 декабря. было +19. и солнце светит. и такая почти вся зима. хорошо не жарко)).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   07-09-23 21:35


23 декабря, если точнее. вот, я тогда дорогу фоткал, чтобы манипуляторщик в полях не заблудился) вот такая вот суровая кубанакая зима)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   07-09-23 21:53

Вот у нас 10 февраля.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: mmaks (178.67.196.---)
Дата:   07-09-23 22:06

СергейС Краснодар писал:

> 23 декабря, если точнее. вот, я тогда дорогу фоткал, чтобы манипуляторщик в
> полях не заблудился) вот такая вот суровая кубанакая зима)
Везет же.. А у меня за ночь бывает наметет почти метр..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   07-09-23 22:39

Savage писал:

> Вот у нас 10 февраля.
> Ссылка.
==========

18 февраля у меня абрикоса зацвела во дворе)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-09-23 01:45

Погодьте.
"средняя балка" - это та же нижняя, но вся тяжёлая тряхомудь ( типа нессущего швеллера) - "на уровне пояса". добавляем " выворачивающий момент" ( что совсем не гут для фурнитуры - то есть рельсу и тележки надо брать "на размер больше")
И не один, а два поддерживающих ролика на несущем столбе.
??В смысле полотно ворот просто сбоку от рельсы и вниз опущено.

Верхний подвес - это самое простое для колхозинга по фурнитуре, кстати.( можно к силовой несущей балке/ферме приварить ту же "рельсу" из выше обсосанного комплекта, а можно сочинить и свои тележки из подшипников по круглой трубе - как сто лет и делали "самостоятельно".
Но верхний подвес ...
Это хорошо для въезда в гараж для "инвалидки".
А в свой двор...
Ничего выше этого подвеса не проедет.
Если же "верхний подвес" - это тот же "средний" ( который "нижняя рельса", но "сбоку и посерёд") ...
Изгибающих моментов вроде как поменьше, чем у среднего подвеса.
Но.
"башня" под опорный швеллер уже очень солидная нужна....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   08-09-23 04:43

федот68( Калуга) писал:

> Погодьте.
> "средняя балка" - это та же нижняя, но вся тяжёлая тряхомудь ( типа нессущего
> швеллера) - "на уровне пояса". добавляем " выворачивающий момент" ( что совсем
> не гут для фурнитуры - то есть рельсу и тележки надо брать "на размер больше")
> И не один, а два поддерживающих ролика на несущем столбе.
> ??В смысле полотно ворот просто сбоку от рельсы и вниз опущено.
>
> Верхний подвес - это самое простое для колхозинга по фурнитуре, кстати.( можно
> к силовой несущей балке/ферме приварить ту же "рельсу" из выше обсосанного
> комплекта, а можно сочинить и свои тележки из подшипников по круглой трубе -
> как сто лет и делали "самостоятельно".
> Но верхний подвес ...
> Это хорошо для въезда в гараж для "инвалидки".
> А в свой двор...
> Ничего выше этого подвеса не проедет.
> Если же "верхний подвес" - это тот же "средний" ( который "нижняя рельса", но
> "сбоку и посерёд") ...
> Изгибающих моментов вроде как поменьше, чем у среднего подвеса.
> Но.
> "башня" под опорный швеллер уже очень солидная нужна....
=========

я, честно говоря, подумал, что предлагают автоматику повыше перенести , это да, имеет смысл. а консоль посредине - имхо, бред. снег в любом случае надо чистить, чтоб из ворот выехать, а вот несуразная конструкция будет либо слишком дорогА, либо нормально работать не будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   08-09-23 09:33

Вариантов масса, всё работает.
Что именно тут дороже?
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-09-23 13:47

Savage писал:

> Вариантов масса, всё работает.
> Что именно тут дороже?
> Ссылка.

а ты сам не видишь??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   08-09-23 14:41

Я б не спрашивал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: НямЪ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   08-09-23 14:59

Можно верх и низ варить с разных сторон направляющей )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-09-23 15:30

Savage писал:

> Я б не спрашивал...

ну и не надо это тебе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   08-09-23 15:50

John Zaitsev писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > вот фронт работ.
> > забор мы ставили.
>
> Диагональ левую сэм помешал правильно сделать?

Это Z ворота для зетмобилей), я бы тоже левую сделал соосно правой и получились бы V ворота)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   08-09-23 16:33

федот68( Калуга) писал:

> ну и не надо это тебе...

Мог бы промолчать или сказать - не знаю, никогда не делал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Эндрю58 (178.176.73.---)
Дата:   08-09-23 17:30

В общем сдался я Мастеровиту,не смог отказаться от их предложения.Монтаж наметили на первую декаду октября.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   08-09-23 18:09

Savage писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > ну и не надо это тебе...
>
> Мог бы промолчать или сказать - не знаю, никогда не делал.
ну включи голову.
боковой подвес = поддерживающий столб уже не " поддерживающий", а держащий постоянно ( ролики боковые и сверху и снизу)
рельса - " следующего размерного ряда".
тележки - обязательно с " боковыми" роликами .

сама " башня" под опорный швеллер...
вся фурнитура и силовой конструктив требуется мощнее ( и дороже, ессно).

Если ты по фото эти очевидные вещи не замечаешь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   08-09-23 23:11

Пытался включить. Зачем мне её включать, если я у тебя как специалиста спросил. А в ответ получил, "тебе это не надо". Вот ответ истинного специалиста. Я не хочу нанимать таких как твой напарник горе строителей. Повторюсь...
Ничего сложного так и не увидел.
Чутка дороже, может быть.
Автоматика мне не нужна, машина выезжает один/три раза в неделю, могу и ручками отодвинуть, да и свет у нас периодически отключают. На сваях принципиально делать как ты не буду, по мне так порнография.
Чёт тему не найти, где Саня большой свои показывал, никакой сложности и больших затрат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   08-09-23 23:26

повторюсь.
затраты на фурнитуру минимум вдвое больше, чем с нижней рельсой. для одинакового веса полотна.
чистить снег - одинаково. что с нижней, что с " серединной".
если не будет автоматики - нахрена козе баян??

ну и баттл сваи/ пара кубов бетона .
Сможешь откопать " щель" под фундамент глубиной 170см,шириной минимальной ( 30-40см) и длины два- два с половиной метра ??
учитывая и грунт и УГВ.
Если сможешь - лей бетон.
ну а нет - подумай всё же за винтовые сваи:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   08-09-23 23:44

Почему обязательна автоматика?
Мне не тяжело и не лень раз в две недели откатить ворота. Суть в том, что чистить зимой меньше, чем с распашными. За ночь наметает, чтоб открыть надо почистить, с откатными сразу это не обязательно делать.

Узбек копать будет, он худенький, чё там копать то для него? Я вот до колодца с водой 12 метров неделю под самогон копал. Развлекался. У колодца ширина траншеи была метра полтора, песок, осыпается. А узбек, который у нас в посёлке работает со своим братом мне за два часа прокопали те же двенадцать метров с другой стороны дома, чтоб подключить центральную(общую) воду. Так я еле боком втиснулся в эту траншею, чтоб "прокол" под дорогой в колодец где труба проходит сделать. У товарища траншеи тёща копает, а чё она худенькая он говорит, быстро у неё получается.)))) У нас песок, копается на ура.
Тем более мне нужны как минимум 6 метров проём, поэтому только бетонное основание.
У меня не стоит задача как у тебя "по быстрому бабла срубить", я никуда не спешу. Как сделаю, так и сделаю. И так задолбался всё переделывать. Переделать гораздо хуже, чем построить заново.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: mmaks (176.59.36.---)
Дата:   09-09-23 03:16

Почему сваи порнография?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   09-09-23 03:26

Я написал "по мне так порнография". Это моё типа мнение.
Посмотри на фотки Феди и видео Сергея.
По мне так у Феди порнография, а у Сергея искусство.))
Можно сделать по быстрому тяп ляп, а можно монументально, каждый выбирает для себя, как делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: МитричЪ (91.77.161.---)
Дата:   09-09-23 03:48

Предлагаю организовать "Битву ворот" и назначить судей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   09-09-23 04:44

Ссылка.
это те же ворота уже под профилем, готовы вообщем. 30 декабря заканчивали. там, кстати, видно и общий обьект и масштаб этого всего. автоматику уже после НГ ставили, но там ничего интересного нету.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-09-23 07:20

Savage писал:

> Я написал "по мне так порнография". Это моё типа мнение.
> Посмотри на фотки Феди и видео Сергея.
> По мне так у Феди порнография, а у Сергея искусство.))
> Можно сделать по быстрому тяп ляп, а можно монументально, каждый выбирает для
> себя, как делать.

Можно.
если бюджет заказчика , мягко говоря - "не ограничен"....

Только глупых вопросов типа - "что именно тут дороже" задавать не надо
Ибо даже не смешно...

Когда начнёшь считать...
Тогда и расскажешь про свой окончательный выбор.
А пока - голые понты дилетанта-верхогляда.

И не забывай.
Про морозное пучение в Краснодаре знают лишь теоретически.
По рассказам того же Федота.
Ибо сами никогда такого и видеть не могли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   09-09-23 19:56

Savage писал:

>
> . Переделать
> гораздо хуже, чем построить заново.

если ты заметил - мы с напарником в этот раз именно переделывали.
в прошлый раз заказчик захотел распашные ворота, открывающиеся внутрь.
а в этот раз - попросил их заменить на откатные, с максимально возможным расширением.

отсюда и " пердимонокли" с разностью высот приварок поперечин ( под несущий швеллер) . и пляски с " удвоением " столбов .
одно из условий работы было - не раскрывать периметр.
в смысле - старые ворота снять только когда будут стоять новые.
Все условия заказчика исполнены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   09-09-23 23:04

федот68( Калуга) писал:

> А пока - голые понты дилетанта-верхогляда.

Ну понты то тут только у тебя считающего себя профессионалом кривых заборов. Я только вопросы начал задавать, а в ответ напыщенные речи про Краснодар и пучение, что глупые вопросы великому и ужастному сварщику и т.д.
Федь, спустись с забора на землю, общайся нормально и к тебе потянутся люди...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   09-09-23 23:19

ну научись зерна от плевел отделять.

это раз.
и прислушайся, кстати, к соаетам Краснодарского.
Его мнение - 6 метров проёма - уже однозначно встречные ворота ( как по его видео предновогоднему, только поменьше чутка)
по тележкам с боковыми колесами сам глянь.
любой каталог крупной фирмы, торгующей этой фурнитурой...

ну и песчаный грунт.. щель глубины 170 см ( мельче морозом выпрет нах) это могила для узбека.
засыпет - мявкнуть не успеет...
и откопать живым его вряд ли получится....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   09-09-23 23:50

Иди спать...))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   10-09-23 08:55

федот68( Калуга) писал:

> ну и песчаный грунт.. щель глубины 170 см ( мельче морозом выпрет нах)

Разве песок (кроме мелкодисперсного) является пучинистым грунтом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-23 10:07

Scarlo писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > ну и песчаный грунт.. щель глубины 170 см ( мельче морозом выпрет нах)
>
> Разве песок (кроме мелкодисперсного) является пучинистым грунтом?
наличие песка - не главный фактор.
УГВ, и прочая геология..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   10-09-23 10:19

федот68( Калуга) писал:

> Scarlo писал:
>
> > федот68( Калуга) писал:
> >
> > > ну и песчаный грунт.. щель глубины 170 см ( мельче морозом выпрет нах)
> >
> > Разве песок (кроме мелкодисперсного) является пучинистым грунтом?
> наличие песка - не главный фактор.
> УГВ, и прочая геология..
Песком как раз и компенсируют пучение.
На участке сестры песок и очень высокий УГВ.
И никакого морозного пучения: передний и задний забор на очень мелкозаглубленной ленте стоит (стойки - труба, полотно - профлист) - абсолютно ровный, как и боковые стороны - трубы просто вдавлены в песок.
Из песков только мелкодисперсный является пучинистым грунтом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   10-09-23 15:02

т.н. " пучинистый грунт" - одна из отговорок федотки перед клиентами, что бы не делать нормальную закладную из бетона, а проскочить между йопаных, впарив кривую поделку на свайках)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-23 15:12

кубаноид серГейка.
ты махровый кружило.
внаглую объёбывающий клиентов.
Там, где можно обойтись 100 кг расходом металла - втюхиваешь 500.
Типа иксклюзифф..
и так сожрут.

В нормальных условиях , где есть конкуренция - такие закидоны не проходят.
и лохов у нас, типа тупых кубаноидов столько нема...
Не разведёшь на мякине...

Учись . Расти. Развивайся.
а то так и сдохнешь с репутацией наперсточника - дешевого разводилы.

для Скарло.
Кроме пучения ещё вес и просто " геометрия фундамента" для подворотного опорного швеллера важны.
.
про винтовую сваю - была рассказка форумчанина .Который крутил забор на них.
одна свая оказалась почему то чуть выше в ряду.
как раз работал джисибишный " петушок" рядом.
Короче . он своими 7ю тоннами не смог продавить сваю ф 57/150 ни на сантиметр.
а метровым рычагом чел докрутил её, не напрягаясь.
Это к вопросу " а как эти винтики держат в грунте"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Александр Иваново (188.170.72.---)
Дата:   10-09-23 15:20

Scarlo писал:

>> На участке сестры песок и очень высокий УГВ.
> И никакого морозного пучения: передний и задний забор на очень мелкозаглубленной
> ленте стоит (стойки - труба, полотно - профлист)

А для чего лента? Из-за УГВ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-09-23 15:26

Александр Иваново писал:

> Scarlo писал:
>
> >> На участке сестры песок и очень высокий УГВ.
> > И никакого морозного пучения: передний и задний забор на очень
> мелкозаглубленной
> > ленте стоит (стойки - труба, полотно - профлист)
>
> А для чего лента? Из-за УГВ?


бабки ляжку жгли....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   10-09-23 15:40

федот68( Калуга) писал:

> Александр Иваново писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > >> На участке сестры песок и очень высокий УГВ.
> > > И никакого морозного пучения: передний и задний забор на очень
> > мелкозаглубленной
> > > ленте стоит (стойки - труба, полотно - профлист)
> >
> > А для чего лента? Из-за УГВ?
>
>
> бабки ляжку жгли....

Ваще без понятия. Сеструха в таком виде участок купила. 200 метров забора, из них 80 (за вычетом ворот) с фундаментом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Андрей65 (176.59.98.---)
Дата:   10-09-23 17:01

федот68( Калуга) писал:


> .
> про винтовую сваю - была рассказка форумчанина .Который крутил забор на них.
> одна свая оказалась почему то чуть выше в ряду.
> как раз работал джисибишный " петушок" рядом.
> Короче . он своими 7ю тоннами не смог продавить сваю ф 57/150 ни на сантиметр.
> а метровым рычагом чел докрутил её, не напрягаясь.
> Это к вопросу " а как эти винтики держат в грунте"...
==============
Логический вопрос, а хрени он сразу сам не покрутил, а позвал трактор?

По моему кто то пи3дит, или рассказчик или пересказчик Ну или оба.

Но... даже если и так, нах её выдергивать, достаточно расскачать. Потому и бетонируется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Андрей65 (176.59.98.---)
Дата:   10-09-23 17:16

Александр Иваново писали:

> > А для чего лента? Из-за УГВ?
================
Часто красоты для)
Или же для пользы, отсечь проникновение корней и поросли от соседей, а также всякой животины. Для выравнивания кривизны грунта под забором ну и тд и тп.

Ну и феде для сугрева ляжек)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Scarlo (185.92.34.---)
Дата:   10-09-23 17:48


Нет там ни соседей, ни поросли - фундамент со стороны дорог с обеих сторон участка (он на два проезда выходит). Я с соседями (которых нет - все примыкающие участки пустые) простой забор. С "щелью" под ним.
На фото: прямо - сторона проезда, справа - соседская.
А в ямке весной вода почти на половину, хотя отсыпка в этом месте 80 см.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   10-09-23 23:48

У нас через один участок на ленте, либо что то типа бордюрчиков между столбами начали делать. Домой с вахты завтра ночью вернусь, сфоткаю. Ничё так кстати получается внешне. Я сначала скептически отнёсся, думал ввдавливать будет по зиме этот бордюрчик, не, нихрена, нормально у соседа два года отстояли. На него глядя ещё пара человек там же заказали.
30 метров с распашными воротами 200к. два года назад было.
А в этом году точно такой же, но 60 метров с откатными 4 метровыми 700к.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-09-23 06:52

Делал откатные в ковидную весну 2020, копал яму 2 длинна, 1 метр глубина, и пол метра толщина. Ещё нужен швеллер и арматура, на винтовой свае не хотел.

Всю тему не читал, но главное сначала сварить воротину, а потом уже направляющую к ней приваривать, если просто варить направляющую к профильной трубе - саблей загнётся, скорее всего.

У меня евроштакетник на воротине и заборе, снег не сильно наметает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-09-23 15:16

вот такие регулярно переделываю.
" метр в глубину".
а надо минимум полтора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-09-23 15:34

Брешешь похоже как всегда )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   11-09-23 15:59

ну халяву с кручением сваек надо же как то оправдать?))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: НямЪ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-09-23 16:16

Сила морозного пучения нарастает к поверхности земли по экспоненте.
И в силу разной глубины этого самого пучения по местностям и разного веса залитого бетона, при глубине заливки метр может и не поколебать конструкцию.
А может как у моего кума в пригороде владика - залили ворота, с метр столбы вкопали, на каждую воротину (по его словам) по 2 куба бетона вылили... Через 5 лет ворота вылезли наружу на метр. Бетон красивым таким грибком получился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-09-23 16:40

Андрей65 писал:

> Брешешь похоже как всегда )

дупло своё гнилое прихлопни, кусок дебила.
И открой хоть одну инструкцию от продавца фурнитуры на откатные ворота...
У Кванта с его облегченной загородкой может и постоят какое то время...
Если грунт непучинистый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-09-23 16:43

СергейС Краснодар писал:

> ну халяву с кручением сваек надо же как то оправдать?))))

если нет халявы с кубаноидами, которым деньги ляжку жгут...
и килотонны металла и десятки кубов бетона не получается в смету аогнать....

да и скорость с надёжностью когда во главе угла - тогда и приходишь к винтовым сваям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: НямЪ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   11-09-23 17:14

Бля, уважаемые форумчане, хорош уже срацца?!?

Давайте повышать культуру быта, по чуть-чуть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   11-09-23 18:43

когда мы срёмсо с Краснодарским - зёрна истины таки вылетают наружу от этих споров :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-09-23 19:10

федот68( Калуга) писал:


> У Кванта с его облегченной загородкой может и постоят какое то время...
> Если грунт не пучинистый.

Федь, у меня грунт такой, что сваю хер закрутишь, метр земли, а потом щебенка с возрастанием фракции, а потом плитняк)
Мне чтоб полтора метра углубить - пол метра надо отбойным молотком долбить)

Воротника кстати достаточно крепкая, я ради прикола на ней катался, во мне 85 +-

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-09-23 19:19


Тако грунт, если это можно назвать грунтом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-09-23 19:20


JSB его не берёт, зубы на ковше ломаются надо отбойником помагать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   11-09-23 20:13

федот68( Калуга) писал:

> вот такие регулярно переделываю.
> " метр в глубину".
> а надо минимум полтора.

Федь, от куда данные, что метр/полтора?
Всегда считал, что надо ориентироваться на глубину промерзания по местностям.
У нас например 1,2/1,3 на песчаном грунте(конкретно у меня на Карельском перешейке. Соответственно столбы заборные я заливал на глубину 1.4
Вот по такой технологии, но вместо коричневых труб взял d150 асбест оценен иную трубу.
Ссылка.
Поёбся конечно маленько, но за три года никуда ничего не вылезло.

Само собой и под откатные буду заливать 1.4 метра глубиной. Хотя последнее время потепление и реально промерзает сантиметров на 30-40 всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   11-09-23 20:29

Savage писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > вот такие регулярно переделываю.
> > " метр в глубину".
> > а надо минимум полтора.
>
> Федь, от куда данные, что метр/полтора?
> Всегда считал, что надо ориентироваться на глубину промерзания по местностям.
> У нас например 1,2/1,3 на песчаном грунте(конкретно у меня на Карельском
> перешейке. Соответственно столбы заборные я заливал на глубину 1.4
> Вот по такой технологии, но вместо коричневых труб взял d150 асбест оценен иную
> трубу.
> Ссылка.
> Поёбся конечно маленько, но за три года никуда ничего не вылезло.
>
> Само собой и под откатные буду заливать 1.4 метра глубиной. Хотя последнее время
> потепление и реально промерзает сантиметров на 30-40 всего.
==========

я вообще ни на какие промерзания не орентируюсь. просто под закладную ворот, для их нормального функционнирования, надо залить минимум куб бетона . отсюда и размер 2000х1000х500. это под проем 4000 плюс минус и стандартные бытовые ворота. под промку и 95ю консоль надо уже на вес и глааное, габариты ворот орентироваться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   11-09-23 20:38


Облегчённая загородка, как выразился Федя)
Единственно пришлось усложнять конструкцию - я не хотел чтобы забор из штакетника, а ворота профлист, почему то обычно так делают.
Поэтому пришлось добавлять второй столб, и на него ставить ролик, ну и направляющую дополнительно варить. Обычно направляющая - это верхняя профтруба.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   11-09-23 20:38

У меня дед тоже не ориентировался. Бетонные самопальные столбы залиты на 50/60 см бетоном примерно 40+- см. в диаметре. Выперты на 5-10см. из грунта.
Те столбы, что я в позатом году ставил, на месте, а вот грунт реально гуляет на 5-7 см., даже видно как. У меня примерно над поверхностью на 10 см труба с заливкой выходит, вот по зиме может почти до её уровня подняться.
Вот как то не хочется, чтоб воротины "гуляли", поэтому и сваи под них считаю порнографией закручивать.

KVANT писал:

> Единственно пришлось усложнять конструкцию - я не хотел чтобы забор из
> штакетника, а ворота профлист, почему то обычно так делают.

По мне, так в едином стиле должно всё быть, как у тебя. Забор из штакетника и ворота так же должны из штакетника быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   11-09-23 20:48

вот, кстати, еще один видос нашел, заказчику отправлял, как получается. это этот год, где то в конце января ставили. вынесли две секции старого забора и туда ворота воткнули. закладную лили вместо с бетоном двора, там видно немного. проем 4900, собранны на 7ми метровой 71йАлютеховской консоли. высота всего 1680, ну под высоту забора, тоже видно. наполнение - жалюзи с направляющими, ламели тоже сами гнули. ворота из 60х60х2 и 60х40х2, ламели из 0.45мм, все получилось достаточно легким и красивым. там на видосе еще не подкрашено, только ставим. конструкцию видно - без всяких косяков и дурацких сваек. смета под ключ(без бетона и закладной, бетон там был на весь двор и меня это не касалось) - 140 000 с автоматикой. да, забор ломал сам заказчик, своими силами. в мою смету входили только собственно ворота.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   11-09-23 20:58

Savage писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > вот такие регулярно переделываю.
> > " метр в глубину".
> > а надо минимум полтора.
>
> Федь, от куда данные, что метр/полтора?
> Всегда считал, что надо ориентироваться на глубину промерзания по местностям.
> У нас например 1,2/1,3 на песчаном грунте(конкретно у меня на Карельском
> перешейке. Соответственно столбы заборные я заливал на глубину 1.4
> Вот по такой технологии, но вместо коричневых труб взял d150 асбест оценен иную
> трубу.
> Ссылка.
> Поёбся конечно маленько, но за три года никуда ничего не вылезло.
>
> Само собой и под откатные буду заливать 1.4 метра глубиной. Хотя последнее время
> потепление и реально промерзает сантиметров на 30-40 всего.

кроме промерзания - вес / изгибающий = " выдёргивающий" момент надо прикидывать.
чем тяжелее и длиннее полотно - тем этот момент больше...
" раскачкой" можно пренебрегать.
а вот усилием " на выдёргивание" лучше не надо.
" как у Кванта" - попадался участок .
там, правда откатные не нужны заказчику
а " простые" столбы глубже 1,3 метра не лезут... Плитняк начинается.
Даихусим.
" отдельностовщих" столбов ни еод ворота, ни под калитку там нет. Все " в ряду" - завязаны прожилинами с остальным забором.
Стоять будут.
Кстати. это тот самый участок, где " дом бабы Маши" сгорел. в первой серии сериала " Жуки":-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   11-09-23 21:02

Добротно сделано.
У меня как раз валяется труба 60х60х2 из неё и планировал делать.

федот68( Калуга) писал:

> кроме промерзания - вес / изгибающий = " выдёргивающий" момент надо
> прикидывать.
> чем тяжелее и длиннее полотно - тем этот момент больше...
> " раскачкой" можно пренебрегать.
> а вот усилием " на выдёргивание" лучше не надо.

Предположу, что "выдёргивающий" момент можно заложить в толщину и ширину, т.е весом, как Сергей написал.
При чём тут глубина?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   11-09-23 21:13

Savage писал:

> Добротно сделано.
> У меня как раз валяется труба 60х60х2 из неё и планировал делать.
>
> федот68( Калуга) писал:
>
> > кроме промерзания - вес / изгибающий = " выдёргивающий" момент надо
> > прикидывать.
> > чем тяжелее и длиннее полотно - тем этот момент больше...
> > " раскачкой" можно пренебрегать.
> > а вот усилием " на выдёргивание" лучше не надо.
>
> Предположу, что "выдёргивающий" момент можно заложить в толщину и ширину, т.е
> весом, как Сергей написал.
> При чём тут глубина?
=========//

нет, глубина именно 1000, это тоже от выдергивания. причем абсолютно все, что я пишу, это именно из личного опыта. иногда даже глубже заливали, если грунт насыпной. т.е. орентировались именно на материнский грунт. бывало(не у меня) что когда большая подсыпка и орентировались именно на нее в глубину, то закладную подрывало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   11-09-23 21:21

в Краснодаре на промерзание ориентироваться - это как на морковку презерватив натягивать:-))

а в наших глинисто- болотных ипенях...Нямъ верный пример привёл.
Бывает и за один сезон на полметра.
особенно с нынешними погодами - неделю плюс пять, две недели минус двадцать...

бетон в такихт местах заливают " пирамидой" - когда основание минимум вдвое шире верха.... Отдельная эппля с пляской

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   11-09-23 21:51

федот68( Калуга) писал:

> а в наших глинисто- болотных ипенях...Нямъ верный пример привёл.
> Бывает и за один сезон на полметра.
> особенно с нынешними погодами - неделю плюс пять, две недели минус двадцать...

Так я тебе тоже самое написал...

> бетон в такихт местах заливают " пирамидой" - когда основание минимум вдвое шире
> верха.... Отдельная эппля с пляской

Именно так я заливал столбы, видео выше. Внизу 40см. 300, верхний метр 150.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: НямЪ (77.35.246.---)
Дата:   11-09-23 21:53

Savage писал:

> Добротно сделано.
> У меня как раз валяется труба 60х60х2 из неё и планировал делать.
>
> федот68( Калуга) писал:
>
> > кроме промерзания - вес / изгибающий = " выдёргивающий" момент надо
> > прикидывать.
> > чем тяжелее и длиннее полотно - тем этот момент больше...
> > " раскачкой" можно пренебрегать.
> > а вот усилием " на выдёргивание" лучше не надо.
>
> Предположу, что "выдёргивающий" момент можно заложить в толщину и ширину, т.е
> весом, как Сергей написал.
> При чём тут глубина?

Чем больше глубина, тем больше плечо массы. На минимальной глубине от опрокидывания вбок работает ширина заливки, исключительно геометрия, а чем глубже, тем больше начинает работать вес бетона.
Аналогия - яхта с килем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   11-09-23 21:57

НямЪ писал:

> Аналогия - яхта с килем.

А как же швертбот?)))

А так, я имел в виду лишнюю глубину. Сергей льёт ровно на метр. Федя говорит, что нужно полтора. Но без объяснений почему эта цифирь у него.
Зачем тратить лишнее время на работу и лишние деньги? Киль у яхты рассчитывается от парусности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: МитричЪ (176.59.55.---)
Дата:   11-09-23 22:07

Savage писал:

> НямЪ писал:
>
> > Аналогия - яхта с килем.
>
> А как же швертбот?)))
>
> А так, я имел в виду лишнюю глубину. Сергей льёт ровно на метр. Федя говорит,
> что нужно полтора. Но без объяснений почему эта цифирь у него.
> Зачем тратить лишнее время на работу и лишние деньги? Киль у яхты рассчитывается
> от парусности.
Парусность ворот кстати никто не расчитывает. Полтора метра полагаю исходит от глубины промерзания грунта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: НямЪ (77.35.246.---)
Дата:   11-09-23 22:29

МитричЪ писал:

> Savage писал:
>
> > НямЪ писал:
> >
> > > Аналогия - яхта с килем.
> >
> > А как же швертбот?)))
> >
> > А так, я имел в виду лишнюю глубину. Сергей льёт ровно на метр. Федя говорит,
> > что нужно полтора. Но без объяснений почему эта цифирь у него.
> > Зачем тратить лишнее время на работу и лишние деньги? Киль у яхты
> рассчитывается
> > от парусности.
> Парусность ворот кстати никто не расчитывает. Полтора метра полагаю исходит от
> глубины промерзания грунта.

Я рассчитывал, величина в 2-3 раза меньше веса консоли на максимальном вылете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: НямЪ (77.35.246.---)
Дата:   11-09-23 22:33

Savage писал:

> НямЪ писал:
>
> > Аналогия - яхта с килем.
>
> А как же швертбот?)))
>
> А так, я имел в виду лишнюю глубину. Сергей льёт ровно на метр. Федя говорит,
> что нужно полтора. Но без объяснений почему эта цифирь у него.
> Зачем тратить лишнее время на работу и лишние деньги? Киль у яхты рассчитывается
> от парусности.

Это расчет сопротивления дрейфу. А есть еще остойчивость формы и массы, я как раз о них. Швертбот и катамаран имеют остойчивость формы, как только проекция цт вышла за габарит - оверкиль. А на яхте туда еще добавляется момент от массы киля и балласта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   11-09-23 22:55

МитричЪ писал:

>
> Парусность ворот кстати никто не расчитывает. Полтора метра полагаю исходит от
> глубины промерзания грунта.

========
да конечно)) видел мой первый видос в этой теме? так вот выьор мвтериала ворот, в том числе, из за паруса и из за того, что они ориентиррванны на севоро- восток, а там голимая степь, без всяких лесов, гор и прочего, а километров через 200 вообше Сальские степи начинаются, с зимними ветрами за 30 м/с. и ворота оконечным столбом не фиксируются. отсюда и бетон, и столбы 100х100х4 с двумя поддерживающимт роликами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Savage (83.171.90.---)
Дата:   11-09-23 23:39


МитричЪ писал:

Полтора метра полагаю исходит от
> глубины промерзания грунта.

Если б это было так, он бы сказал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   12-09-23 00:30

когда " якорь" ( сваи, или основания бетонной пирамиды) в нижней трети/четверти линзы промерзания - уже никто вверх не поползёт...
Ну а полтора метра бетона под опорный швеллер ( минимум!!!) настоятельно рекомендовано у всех продавцов фурнитуры откатных ворот.
Не в последнюю очередь - вес и " геометрическая устойчивость". " кубика" бетона.

В ситуации как у Кванта, да с облегченным полотном - он грамотно поступил.
Нет возможности выдержать глубину - добавил ширины бетонного кубика.

Но ограничений " по скальнику" как правило мало встречается.
Ну и моментик .
Чт мне буровик рассказал ( чувак, имеющий буровую машинку , зарабатывает бурением скважин до 180 метров глубины):

Камень, даже гранит - ПОХ. сверлится без проблем особых.
А вот самый тяжелый материал для бурения - " материковый песок".
и плотный и буры в нём вязнут...

То есть в случае " как у Кванта" можно было бы по краям бетонного " кубика" засверлить буровой установкой пару шпуров Ф300 на пару метров и залить армированным бетоном - чОрта , хоть лысого, хоть волосатого на таком фундаменте можно вешать...


Кстати и винтовые сваи тяжелее всего в этот плотный песок идут....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-09-23 02:03

И ещё моментик.
На том заказе, что я тут "онлайн" выше выложил...
По окончании работ и срезки куска "старого" забора стали выкручивать оставшуюся от воротного столба сваю.
До метра ( нахождение винтового наконечника на глубине метр) - нормально шла.
А как попала в "водоносный горизонт"...
Там реально - на подложке из "матерной" глины водоносный слой на глубине 0,7-1,0 метра . Подземный ... Даже не ручей - пласт текущей воды . ...
В том месте крайне интересная геология - самый край древнего вулкана ( рядом подземное газохранилище - тупо в жерло древнего вулкана = "сыпучие осадочные породы внутри", заткнутые сверху слоем глины от последнего ледника ...)
Короче.
Река подземная ( скорее "надземная" - ибо глубина залегания порядка метра) там шириной не меньше полукилометра.

Короче.
свая "повисла".
и...
До полметра "наконечник под землёй" - только домкратом ( хайджеком) её удалось поднять... Ну а дальше - выкрутилась без вопросов.

Это маленькая ремарка к "степени несущести" грунтов на разных глубинах....
"новые" сваи в матерную глину минимум на полметра вкручены .
Ну а промерзание там...
Весьма условно.
Ибо промёрзнуть "стоячее болото" - может.
А вот "вялотекущая подземная река"... питающаяся с глубин в почти километр ( там немало скважин, которые сверлили "под накачку газом", а оттуда - тёплая вода с сероводородом...)
Так что промерзание в тех местах - весьма условно.
Хотя с -0,5 до 1,0 метра глубины грунта...
Скорее "зыбучий песок". ( и без возможности прокопать шурф глубже - замоет и оплывёт НАХ)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: НямЪ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   12-09-23 10:05

У меня суглинок и водоносный горизонт от 0 до примерно -3, дальше глиняная линза..
Выход грунтовых вод на поверхность склона, до дренирования было болото и лягушки квакали, уклон 1/10.
Поэтому мне более логичным выглядят сваи, чем бетон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (188.170.82.---)
Дата:   20-09-23 18:09

вкину про то как делаю я.

в общем - пролет 7 метров. есть ворота.. распашные.. надоели. сами створки ураган.. я по приколу нарисовал а парни что сделали - просто взяли и сварили.. створки я попозже покажу... я их внутрь новых ворот просто вложить думаю и между ними проставку - чтобы створовые столбы полотно ворот перекрывало.
петли висят на 133 их сваях которые переходят в трубы 127 сваренные со сваями в стык. через полметра от каждого столба вкручена еще одна 133-ая свая с таким же столбом - которая перевязана со столбом с петлями. потом через 2.5 метра стоят столбы забора это 89-ая свая в которую вставлен квадрат 60.

под швеллер крутить еще свай - чот незахотелось.

решил привариться к тому что есть. выкопал ямки. по месту сделал упоры из профиля 60х30х3
в уровень их подрезал - упоры эти.. и положил швеллер.
к 133-им сваям полка швеллера в упор.. к 89-ым - пришлось делать из того же профиля проставки.



проем будет 7 метров.. вес ворот по моим прикидкам будет 400-500 кг максимум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.205.---)
Дата:   20-09-23 19:05

не надо под землю проф. трубу - силовуху.
надо было либо швеллер , либо толстополый уголок ( номер 75 иль больше)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-09-23 20:21

И семь метров проёма...
Дрифтом на Камазе-самосвале заезжать ??
Или два Ховика разъезжаться в проём ворот должны ???
Слабо представляю себе 11-ти метровую рельсу где будешь покупать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (178.176.79.---)
Дата:   20-09-23 22:10

я купил две по 6..:)) и сварю.
рельса 97 мм в ширину. на нее 80х40 плашмя.. а в нее вложу воротину из 50х50..
которая сама по себе жутко жесткая.. ну и профлист с20..

профиль 60х30 кондовый.. да и плечо совсем не большое... ну и сухо там.

необходимость таких ворот в том - что они стоят в метре от неширокой в общем то дороги... которая с другой стороны не имеет обочины в сразу канава...
ситуация с канавой решается - ибо участок напротив теперь тоже мой.. но проем уже сделан.. положил плиты на заезд. ..

поворачивать кароч сразу в этом проеме нада... и представь себе как сложить в этот проем телегу с лодкой метров в 10..

например складывать в этот проем 7ми метровую лодку на прицепе - оказалось не так чтобы просто..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   21-09-23 00:04

Legendарный МИГ писал:

> я купил две по 6..:)) и сварю.
> рельса 97 мм в ширину. на нее 80х40 плашмя.. а в нее вложу воротину из 50х50..
>
> которая сама по себе жутко жесткая.. ну и профлист с20..
>
> профиль 60х30 кондовый.. да и плечо совсем не большое... ну и сухо там.
>
> необходимость таких ворот в том - что они стоят в метре от неширокой в общем то
> дороги... которая с другой стороны не имеет обочины в сразу канава...
> ситуация с канавой решается - ибо участок напротив теперь тоже мой.. но проем
> уже сделан.. положил плиты на заезд. ..
>
> поворачивать кароч сразу в этом проеме нада... и представь себе как сложить в
> этот проем телегу с лодкой метров в 10..
>
> например складывать в этот проем 7ми метровую лодку на прицепе - оказалось не
> так чтобы просто..

==========
проходили мы сварные консоли... несущий ролик оно отьебет за год- два. с такими длиннами воротины вообще крайне поганно работать, слишком большие нагрузки на несущие части . и именно по этому на такого плана воротину, если не получается сделать в две стороны, консоль лучше 150ю ставить, оно хотя бы боль-мент нормально работает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-09-23 00:33

Одно утешение - на всю ширину отъезжать будет крайне редко.
Да и просто открываться вряд ли чаще. чем в среднем раз в неделю тоже...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (178.176.79.---)
Дата:   21-09-23 01:42

даже раз в две три недели.. насчет ролик врядли.. я варил уже ... нормально работает.
в этот раз думаю еще лучше получиться должно.. попробую внутри стык по верхней полке проварить и прошлифовать чтобы было мегаровно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.205.---)
Дата:   21-09-23 06:52

Legendарный МИГ писал:

> даже раз в две три недели.. насчет ролик врядли.. я варил уже ... нормально
> работает.
> в этот раз думаю еще лучше получиться должно.. попробую внутри стык по верхней
> полке проварить и прошлифовать чтобы было мегаровно.

херней не майся.
лучше сразу в запас тележку купи. шоп потом " такую жу" не искать со взмыленной шеей.
которая опорная( при столбе)
и в 99% случаев отката " до стыка" тебе будет хватать.
это по прикидкам около 2,5 метров просвета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-09-23 07:34

Можешь ещё схитрожопить
Сделать два стыка на рельсе.
Один - почти у опорной тележки. Меж тележками в закрытом положении.
Второй - где получится по длине имеющейся рельсы.
Перескок "внутреннего" стыка ( в поддерживающем- "отрывающем" положении) - гораздо легче проходит, чем нагруженного сверху вниз.
Да и оба стыка тогда будут по сути на "поддерживающей" стороне .( упор во второй стык = недоход ворот примерно на 2,5 метра. То есть 4,5 метра просвета. Мой бухлобус боком в 4,5 метра как раз зайдёт :-)) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (178.176.79.---)
Дата:   21-09-23 18:02

да там не тележку - а только 8 подшипников на нее искать придется.

ну так может просто купить еще одну тележку и поставить у столба их сразу две... рядом.. да и все..
насчет два стыка... хз... я смотрел.. рельса что у меня как раз распилена болгаркой и походу у меня обе половинки этой самой рельсы.. я ее сложу как раз и сварю. а те концы которые резали другими средствами будут в разные стороны.. шлифануть верхнюю полку пневмонапильником в общем то не сложно..

так там и будет..по расположению - у меня ширина воротины получается 730 см.. и 470 см расстояние между опорными роликами. до второго ролика стык по идее доехать не может никак.. считай начал открывать - через 130 см проскочили стык..

если делать два стыка - то и вторая тележка будет скакать по стыку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.205.---)
Дата:   21-09-23 21:12

ты не понял фичи.
в варианте двух стыков - каждый из них проходит через тележку " в противовесе".
когда эта тележка " на отрыв" работает.
то есть с минимальной нагрузкой на подшипник/ стык.
а до второй тележки ( нагруженной) стык просто не доезжает при таком варианте.

при одном стыке примерно посередине рельсы..
оба прохода через тележки - в нагруженном виде.

тележки обе нагружены только пока ЦТ полотна находится между ними.
Как только ЦТ полотна уехал за эту базу - одна из тележек принимает на себя весь вес полотна ( да ещё с добавочкой консольного момента)
а вторая начинает работать " на отрыв".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (178.176.79.---)
Дата:   21-09-23 23:38

ну мне кажется ты слишком теоритизируешь задачу.

тележка которая у проема - не работает на отрыв.
она может работать под разной нагрузкой -
скажем в положении ворот когда они сьехали с ловушки на другой стороне проема - тележка испытывает максимальную нагрузку.. и по мере отодвигания ворот - эта нагрузка падает. да стык посередине она пройдет реально в момент максимальной нагрузки и это есть плохо.. но говорить о том - что при полном сдвигании ворот та сторона что уехала - перевешивает.... ну хз.. мне кажется что нет..
если я на ту сторону присру еще скажем дополнительный вес - чтобы например мне было проще вставлять ворота в уловитель.. а 7-ми метровую воротину реально можно умумукаться вставлять в уловитель ну может тогда да.. хотя чот прошлый раз на проеме в 5 метров - ничего подобного не понадобилось и ворота со сваренной рельсой вполне себе нормально работают.

я думаю что в идее по перемещению стыка рельсы от самого нагруженного места в сторонку - есть смысл..
думаю реально надо сварить две рельсины.. потом померять.. и от одного края отрезать кусочек метра в полтора.. и приварить с другого конца..

но мне видится это нужно лишь в том случае - если я не смогу обеспечить идеальное примыкание и шлифовку...

я попробую всеже отшлифовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Smolnyj (188.162.229.---)
Дата:   22-09-23 00:39

Федот, раз у тебя по винтовым сваям большой опыт - задам такой смешной вопрос:

Не пробовал затачивать режущий край лопасти для более лёгкого прохождения сложных грунтов?

Если пробовал - то как показался результат?

Речь, понятное дело, об СВЛ с литым наконечником 150-200, у которого лопасть 5-7 мм толщиной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 00:58

Сложные грунты для винтовой сваи это "метеоритный пояс" - камни в глине
И... "материковый песок" ( в смысле песок "горный", лежащий спрессованным пластом последние 5---15--50 тысяч лет)
И там и там "точить якорь" - овцелюбство.
Ф 150-200 - это диаметр лопастей ?
Если так.
То наконечники от АЗТЛ Ф57/150 либо Ф76/200.
С мясорубкой заявленным 1/78 передаточным числом ( четыре сателлита, реальное 1/68 ) и дрелью модели 1023 ( 600 ватт 244 об/мин) в качестве привода...
При закручивании сваи из трубы Ф76 стенка 3,5 "через штифт" ( а не через приваренную "пятку" квадратную) - вполне усилия агрегата хватает превратить "в розочку" хвост сваи.
То есть - по усилию заворачивания - достаточно
Затачивание кромки ?
Якорь на лодке тоже точишь ??
В принципе работать будет.
При перерезании корней ( бывает, что корни деревьев попадаются " в процессе")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 01:01

Legendарный МИГ писал:

> ну мне кажется ты слишком теоритизируешь задачу.
>
> тележка которая у проема - не работает на отрыв.
> она может работать под разной нагрузкой -
> скажем в положении ворот когда они сьехали с ловушки на другой стороне проема -
> тележка испытывает максимальную нагрузку.. и по мере отодвигания ворот - эта
> нагрузка падает. да стык посередине она пройдет реально в момент максимальной
> нагрузки и это есть плохо.. но говорить о том - что при полном сдвигании
> ворот та сторона что уехала - перевешивает.... ну хз.. мне кажется что нет..
> если я на ту сторону присру еще скажем дополнительный вес - чтобы например мне
> было проще вставлять ворота в уловитель.. а 7-ми метровую воротину реально можно
> умумукаться вставлять в уловитель ну может тогда да.. хотя чот прошлый раз на
> проеме в 5 метров - ничего подобного не понадобилось и ворота со сваренной
> рельсой вполне себе нормально работают.
>
> я думаю что в идее по перемещению стыка рельсы от самого нагруженного места в
> сторонку - есть смысл..
> думаю реально надо сварить две рельсины.. потом померять.. и от одного края
> отрезать кусочек метра в полтора.. и приварить с другого конца..
>
> но мне видится это нужно лишь в том случае - если я не смогу обеспечить
> идеальное примыкание и шлифовку...
>
> я попробую всеже отшлифовать.



Тебе кажется

А ты ещё раз мой пост перечитай.
И попроси покатать ворота.
Ручками.
У соседа,например.
И посмотри - куда и как идёт нагрузка на тележки.

КАК с таким "3Д" в голове человек умудряется считаться неплохим мотористом и агрегатчиком ???
Полное отсутствие представления об элементарной физике....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Smolnyj (188.162.229.---)
Дата:   22-09-23 01:48

федот68( Калуга) писал:

> Ф 150-200 - это диаметр лопастей ?
> Если так.
> То наконечники от АЗТЛ Ф57/150 либо Ф76/200.


Да, диаметр лопастей. Обычный литой наконечник. Навряд ли у нас тут продают АЗТЛ, скорее сами льют или с кетая возят. Но принципиальной разницы думаю нет.




> С мясорубкой заявленным 1/78 передаточным числом ( четыре сателлита, реальное
> 1/68 )


Кстате, все, ВСЕ "большие" мясорубки с заявленным передаточным 1/78 перепробованные мной давеча на местном рынке - оказались реально 1/56.

Что интересно - "маленькая" мясорубка с заявленным 1/64 оказалась на самомо деле 1/64.

Ну это так, в порядке курьёза.





> и дрелью модели 1023 ( 600 ватт 244 об/мин) в качестве привода...
> При закручивании сваи из трубы Ф76 стенка 3,5 "через штифт" ( а не через
> приваренную "пятку" квадратную) - вполне усилия агрегата хватает превратить "в
> розочку" хвост сваи.
> То есть - по усилию заворачивания - достаточно


Ну смотри. У меня труба НКТ Ф73, стенка ~5,5мм. Лопасть 150.
Порвать пятёркошестёрку - это не трёшку с половиной. Нереально.
Штифт на 19. Почти не гнётся;)


Теперь суть.
С мясорубкой на 64 и киловатным шуриком - на метр тридцать - метр сорок свая у меня залетает со свистом. После чего усилие резко вырастает, шурик замедляется, а потом у него срабатывает АР.

Если взять вместо шурика бетономешалку на два киловатта - картина практически не меняется. Т.е. на той же глубине мешалка плавно сбрасывает обороты, после чего вообще останавливается и начинает дымиться(расцепителя нет у неё).

Но это не упор в камень, это именно изменение грунта, свая продолжает спокойненько себе заходить, просто с намного возросшим усилием. В разы.

Проверяется это лехко, достаточно вместо шурика/мешалки поставить ручку и покрутить её рукаме - всё вполне себе осчусчается.





> Затачивание кромки ?
> Якорь на лодке тоже точишь ??


На лодке - неактуально. Поверхность морского дна всегда достаточно рыхлая, если она не скала/камешки.

А вот грунт у нас - глина, причём очевидно на разной глубине она сцуко разная.

Ну и это. Попробуй разрезать, точнее раздавить кусок глины стальной полосой толщиной 5-7 мм. Оцени усилие. Потом заточи её и повтори попытку.

Ещё. Я пару свай закрутил-таки на два метра. Так вот ещё и мясорубка на этом участке, 1,4-1,9 сильно греться начинает. Прям конкретно так. Определённо, на сотню двухметровых свай её в таком режиме не хватит.

Заточка уберёт хотя бы часть нагрузки(ещё как-то бы прикинуть, насколько великую часть).


В общем, я из этих соображений и задумался о затачивании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 02:10

Крутит не мощность
Крутит крутмомент

Следи за руками :
"дрель-бетономешалка" Интерскол
1050Ватт
550 об/мин ( на ХХ, ессно)
Это 1050/550= 1,9 "попугая" ( Ватт /на оборот )
600Ватт при 234 об/мин ( 3,9 в секунду на шильде)
Это 600/234 = 2,56 "попугая"

2,56/1,9= 1,35.

То есть дрель в 600 Ватт - на треть СИЛЬНЕЕ килоВаттной.

Бензобур Хитачи 200.
Имеет 1,6 лошадиных силы.
Или 1,17777 кВт
При выходных оборотах ( максималка без нагрузки на выходном валу редуктора)
180 об/мин

1177 /180 = 6,54. ( там несколько другая "кривая крутмомента от оборотов под нагрузкой,чем у электромотора, потому реально этих "попугаев" ещё надвое надо делить)

Так становится понятнее ??

Можно пересчитать в понятные Ньютон-метры. Или Килограмм силовой-на-метр...
Но для сравнения и понимания вопроса и этих цифирек достаточно.


Глина сцуко не просто разная.
А разная шопесдец.
"до метра" ( размоченная) - как пластилин ( иногда ващпэ как говно)
"после метра" - умрёшь закручивать
Впрочем.
Считается, что "как дошёл до жОсткого "упора" - то и достаточно.
Вот как быть с объявленной "глубиной промерзания"...
Да с поправкой, что в зоне железного столба ( винтовой сваи) промерзание априори глубже....

Заточить , канеш, попробуй...
Только мне сдаётся, что главное сопротивление - не "от резьбы".
А оттого, что в глину( относительно сухую и плотную на той глубине) вгоняешь клин ( заострённую трубу)
Сопротивление самой кромки на этом фоне...
Мне кажется - ниачом.

И ещё момент
В пользу моей "теории".
сваи с мЕньшим шагом закручиваются в разы легче свай с бОльшим шагом лопастей ( сравнивал на сваях с приварными лопастями)

попробуй залезть на сайт АЗТЛ ( можно и Бийского завода - их формы если не идентичны, то очень близки) и сравнить чертежи/фоты их свайных наконечников с теми, что у тебя в наличии.


Ну и по мясорубкам.
Ныне у меня трудится такая :
Ссылка.

Правда вот более честное её описание :
Ссылка.

По потрохам все "четырёхсателлитки" взаимозаменяемы ( некоторые "с напильнингом")
Один Х обязательно вскрывать ПЕРЕД работой.
Дабы набить смазкой.

Кстати в инструкции так и написано - "вскрытие агрегата для смазки не ведёт к снятию с гарантии".

Правда к снятию с гарантии ведёт применение в качестве привода не рукоятки "вручную", а электро/пневмо-бензопривода. ( так в инструкциях ко всем мясорубкам, что в моих руках померли прописано)

200 свай на два метра Ф76/200 в тяжёлую глину "с одной мясорубки" ?
Это было бы если не фантастикой - то заявкой на рекорд.
Хорошо, коль полтос в таком нарезе загонишь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 02:48

600Ватт на 3,9 об/сек - это дрель 1023 ( чаще всего она от Ребира встречается) Требует только установки кнопки с реверсом и плавной регулировкой оборотов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 03:26

Мдя.
Яндехкарта кажет "Барнаул-Владивосток" - 5900 км
А Барнаул-Калуга - 3800 км...
Мне казалось, что Барнаул всё же "посередине"....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (83.220.236.---)
Дата:   22-09-23 04:32

федот. ты совершенно напрасно переходишь на личности. это может для тебя плохо кончится.
ворота у меня есть. с другой стороны участка. пролет 5 метров. рельса метров 8 кажется. то что ты между тележками делаешь маленькое расстояние и когда вся воротина уехала у тебя тележка у створа работает вверх не значит что все так делают. у меня еще раз расстояние между тележками 470 см. следи за цифрами. а ширина воротины 730 см. тоесть в тот момент когда ворота полностью открыты с одной стороны дальней тележки будет 470 см воротины а с другой стороны 260 см воротины. да. к 260 см воротины прибавляется еще 470 см рельсы и силового каркаса воротины. будет это перевешивать или нет надо взвешивать. лично я считаю что чем дальше вторая тележка отстоит от первой тем более сбалансирована вся система. у меня много железа в створках нонешних наварено. и высота будет 2.6 метра. так что ты легко можешь оказаться неправ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Legendарный МИГ (83.220.236.---)
Дата:   22-09-23 04:43


вот мои ворота сейчас. две створки по 350 см. высота 2 метра. они будут вложены внутрь новой рамки из 80х40 между ними проставка будет 30 см.. и сверху еще через полметра вложу 50х50 профиль и перевяжу с воротинами. а за воротиной такого великолепия не будет. только силовой каркас из 80х40 делящий треугольник на 4 треугольника и все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Smolnyj (188.162.229.---)
Дата:   22-09-23 04:51

федот68( Калуга) писал:

> Крутит не мощность
> Крутит крутмомент


Это я прекрасно понимаю, дальнейшие объяснения были лишними ;)





>В пользу моей "теории".
>сваи с мЕньшим шагом закручиваются в разы
>легче свай с бОльшим шагом лопастей
>( сравнивал на сваях с приварными лопастями)



Вот прям реально момент отличается в разы ? А шаг при этом насколько отличается?

...но вообще да. Если просто прикинуть площадь сечения режущей кромки лопасти и площадь сечения собственно трубы... то таки да... ррразница...

правда, на лопасти есть ещё рычаг... а на трубе нет...

но с другой стороны - на лопасть мы давим без потерь, а на трубе - есть куча всякого трения, которое закручивающую силу преобразует в запихивающую...

Вот разве что если добавить идеальную вертикальную подгрузку - сопротивление внизпихающей силе уравновесить.
Чтобы осталась только режущая составляющая сопротивления и крутительное трение трубы...
Вот тогда дааа... тогда сразу будет разница по заточке видна.
Но это ж какой вес нужен, до хера и больше? А есть где-то эти цифры хоть прикидочно по разным грунтам? я только таблицы по нагрузке закрученных свай видел, если от них отталкиваться то там что-то около пары тонн получается... но там же лопасть посчитана как держащая всей площадью, так что это не то.


В общем, как-то дико сложно это всё посчитать, я вообще не понимаю как.




> По потрохам все "четырёхсателлитки" взаимозаменяемы ( некоторые "с
> напильнингом")
> Один Х обязательно вскрывать ПЕРЕД работой.
> Дабы набить смазкой.



На эту тему у меня такая мысль есть: взять вот эту нижнюю шестерню, на которую максимальный момент приходится и которая обычно в них и умирает слизыванием, и отдать её в цех, есть тут такой, шестерёнки делают.
Там либо закалить её, либо сделать такую же, но не из пластилина.
Ну, возможно - не только саму шестерню, а и что-то там ещё, с чем она взаимодействует.
Как думаешь - стоит попробовать?





> 200 свай на два метра Ф76/200 в тяжёлую глину "с одной мясорубки" ?
> Это было бы если не фантастикой - то заявкой на рекорд.
> Хорошо, коль полтос в таком нарезе загонишь



У меня не двести. Сотня примерно.
Промерзание у нас злое, и с ветровым районом тоже не всё однозначно.
Потому закручивать на 190, а 10 оставляем под приварку столба.



В общем, я пока решил вопрос так: загоняю имеющейся конструкцией все сваи на "лёгкую" часть, т.е. на 130-140.

Потом беру вторую мясорубку и соединяю последовательно с первой.

Момент вырастает до совершенно дикого, скорость закрутки соответственно снижается (но всё-таки не в 56 раз, а ощутимо меньше, ибо снизившаяся нагрузка на привод сильно увеличит его обороты).

Ну и вот этой получившейся куйнёй добиваю оставшиеся полметра на каждой свае.

Сильно сниженная скорость закрутки, по сравнению с "обычной" схемой, по моему мнению должна заметно снизить нагрузку на "нижнюю" мясорубку (пихать/резать быстро и делать то же самое ме-е-едленно - это очень разный момент нужен). Что вероятно несколько продлит её жисть. Ну или не продлит, увидим-с.

А заточка, с которой разговор начался - просто ещё немного снизит эту самую нагрузку. Насколько - я хз.


Решение пока исключительно теоретическое, но до практического воплощения ждать в общем уже недолго. Мясорубку вторую купил, теперь надо доехать до металлистов взять пару труб да сваять "сопрягатель". После чего будем пробовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 04:53

Сантиметры твои "немного неправильно" посчитаны
Двадцаточку сантимов ( не до осей тележек. а по крайним точкам их подшипников !!!) убавь смело

В смысле - если у тебя "в свету" 7300 - то тележечная база не 4700.
А сильно поменьше ( а если считать по осям тележек - насилу 4,2 метра натянешь при "хвосте" в якобы 4700- рельсе 12 метров... )

Но это уже нюансики мелкие.

ЦТ твоего полотна буде примерно... на 1/4-1/3 глухой его части ( "от несущего хвоста" считая)
То есть ЦТ полотна въезжает в базу тележек ( меж осями тележек) при просвете ( открытом проёме ворот) около 2,5 метров. Аккурат на "твоём" варианте стыка.
И второй раз сей стык ( в нагруженном виде!!!) проезжает через вторую тележку при открытом проёме около 5,2 метра.
Второй "тыДДЫМ".

в варианте, который я тебе предлагаю - стыки проходят через тележки в положении "на вытяжку". и при гораздо мЕньшей ( пусть и в другую сторону) нагрузке. и никогда стык не нагружен весом ворот в момент прохождения через тележку.

С другой стороны участка у тебя уже есть откатные ворота ?

ну тогда посмотри ВНИМАТЕЛЬНО на кинематику их работы ( и расположение тележек с учётом концевых "затычек" в рельсе ) и длину вылета с учётом захода за "запорный" ( улавливающий) столб.
Просто покатай полотно туда- сюда.
И поразмышляй над тем, что я тебе тут вещал ( кстати самое сложное - синхронизировать по высоте тележки, если захочешь их "сдваивать" - чтобы они могли не по одной работать.... То есть твоя идея про поставить две тележки рядом - ... Эпитет сам потом придумаешь)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата:   22-09-23 04:54

На даче хочу ворота откатные 6м. Ну хоть 5,5. У меня улица узкая и зимой 5 м мне чутка маловато для заезда с форсом. Приходится пару раз тудом - сюдом. Еще Вельбот с размаху машиной закатить не могу, самую малость не хватает. Приходится руками или лебедкой допихивать.
Мне все исполнители говорят что я слегка Ипанулся. В теории я с ними согласен. Но Откатные 7 м, .................................. Накуя, а главное зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 05:00

Смольному.

Для сваеверчения ты выбрал самый "несезон".
Самый сезон - весна. После оттаивания грунта на полную.
А сейчас УГВ минимален = грунт наиболее твёрд... Хуже только в самую проморозку сваи пихать... Сказки про "всесезонность" закрутки свай.. ммм.. - всё же "некоторое художественное преувеличение" имеют.
" возможность работы" и "также легко, как весной" - две большие разницы.
Ну и моментик.
Тебе для "добивки" нужно примерно вдвое всего поднять крутмомент.
Попробуй таки бензобур
У нас их в аренду взять - нивапрос.
Приспособу- переходник под бензобур скостромить из водопроводной трубы и головки из комплекта "мясорубки" - полчаса максимум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 05:02

крым писал:

> На даче хочу ворота откатные 6м. Ну хоть 5,5.

Это рельса 9 метров ( ну 8, 25 если 5,5 проём)

И полотно такое же ( или собирать на месте полотно)

Вопросы транспортировки - не смущают ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   22-09-23 05:13

крым писал:

> На даче хочу ворота откатные 6м. Ну хоть 5,5. У меня улица узкая и зимой 5 м
> мне чутка маловато для заезда с форсом. Приходится пару раз тудом - сюдом. Еще
> Вельбот с размаху машиной закатить не могу, самую малость не хватает.
> Приходится руками или лебедкой допихивать.
> Мне все исполнители говорят что я слегка Ипанулся. В теории я с ними согласен.
> Но Откатные 7 м, .................................. Накуя, а главное зачем?
=======///

ну он же легендарный) пусть сам ленендарно и разобьет лоб на своей идиотской конструкции. это вон у федотки хватает задора чего то там доказывать. ну то пустое занятие совершенно. если чувак решил, что он самый умный - пусть ему. он сам и должен лоб на своих фантазмах разбить дело это сугубо индивидуальное...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 05:16

Smolnyj писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Крутит не мощность
> > Крутит крутмомент
>
>
> Это я прекрасно понимаю, дальнейшие объяснения были лишними ;)
>
>
>
>
>
> >В пользу моей "теории".
> >сваи с мЕньшим шагом закручиваются в разы
> >легче свай с бОльшим шагом лопастей
> >( сравнивал на сваях с приварными лопастями)
>
>
>
> Вот прям реально момент отличается в разы ? А шаг при этом насколько
> отличается?
>
> ...но вообще да. Если просто прикинуть площадь сечения режущей кромки лопасти и
> площадь сечения собственно трубы... то таки да... ррразница...
>
> правда, на лопасти есть ещё рычаг... а на трубе нет...
>
> но с другой стороны - на лопасть мы давим без потерь, а на трубе - есть куча
> всякого трения, которое закручивающую силу преобразует в запихивающую...
>
> Вот разве что если добавить идеальную вертикальную подгрузку - сопротивление
> внизпихающей силе уравновесить.
> Чтобы осталась только режущая составляющая сопротивления и крутительное трение
> трубы...
> Вот тогда дааа... тогда сразу будет разница по заточке видна.
> Но это ж какой вес нужен, до хера и больше? А есть где-то эти цифры хоть
> прикидочно по разным грунтам? я только таблицы по нагрузке закрученных свай
> видел, если от них отталкиваться то там что-то около пары тонн получается... но
> там же лопасть посчитана как держащая всей площадью, так что это не то.
>
>
> В общем, как-то дико сложно это всё посчитать, я вообще не понимаю как.
>
>

пара тонн - это слишком пессимистично. Даже для болотистых почв.
Реально на глине свая Ф76/200 - не менее пяти тонн может держать

Крутильным трением "стержня" трубы ( что выше наконечника) можно пренебречь :
1) он идёт по взрыхлённому лопастями ( нарушенному) грунту
2) как ни старайся - всегда есть некий эксцентристет приварки наконечника к трубе = труба идёт " как уй в стакане" - не "прямо", а "враскачку". Затиры на стволе - только об "отодвинутые" сваей камни или корни. ( впрочем и камни и корни сваю порой чуть не под 45* уводят в сторону. Для забора это похуй. Для нагрузочных дел типа баня/беседка/дом/навес - крайне нежелательно...)




>
>
> >
> На эту тему у меня такая мысль есть: взять вот эту нижнюю шестерню, на которую
> максимальный момент приходится и которая обычно в них и умирает слизыванием, и
> отдать её в цех, есть тут такой, шестерёнки делают.
> Там либо закалить её, либо сделать такую же, но не из пластилина.
> Ну, возможно - не только саму шестерню, а и что-то там ещё, с чем она
> взаимодействует.
> Как думаешь - стоит попробовать?

Дивчинка выебки не стоит

накрываются чаще всего :
1) ведущая шестерня первой ступени ( на которой приводной квадрат)
в моделях, где шестерня "с сиськой" ( центрующим шипом, входящим в крестовину второй ступени ) этот эффект меньше.
2) сателлиты .
3) нарезка ( зубья) на корпусе.
Реже - выходная шестерня второй ступени ( приводная третьей)

Ну а при попытке "1/78" мясорубкой с приводом от гидравлического бензобура ( такая маслостанция и "машинка" оборотов на 150-200 ) , которая по крутмоменту примерно вчетверо сильнее ручного бензобура...
Крутили как раз сваи Ф76/200. но грунт "с камнями..."

Короче - лопнули выходной вал мясорубки.
Тот самый выходной квадрат на 1" который ( и около 35? мм в диаметре)

Можешь купить немецкий фирменный редукторный ключ ( "до войны" стоил порядка 130 тыр). А можешь два десятка китайцев.
У двух десятков китайцев суммарный ресурс - побольше будет,чем у одного немца ( я про изготовление "пральных" шестерён)
Конечно
Если есть возможность - закажи "такую же" ( всю мясорубку в сборе), только из правильной стали , выточенную на правильных станках ( а не отлитых из сТ 30)
Но ценник...



>
>
>
>
>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 05:20

СергейС Краснодар писал:

>
> =======///
>
> ну он же легендарный) пусть сам ленендарно и разобьет лоб на своей идиотской
> конструкции. это вон у федотки хватает задора чего то там доказывать. ну то
> пустое занятие совершенно. если чувак решил, что он самый умный - пусть ему. он
> сам и должен лоб на своих фантазмах разбить дело это сугубо индивидуальное...

С понедельника валяюсь в койке.
Похоже на очередную ковидлу ( температура пляшет - с 38,8 до 36,8, кости ломит, кашель и отхаркиваешься какой-то пеной скорее "со дна организьма". сёдни только вроде как температуркав норме, а в пот один Х бросает постоянно)
Чем мне ещё заниматься ??
6-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата:   22-09-23 05:23

федот68( Калуга) писал:


> Вопросы транспортировки - не смущают ??

Ваще пох.
Меня смущает НЕОБХОДИМАЯ толщина железа на такой проем, КОЛИЧЕСТВО СТОЛБОВ, ЧТОБ оно НЕ НАИПНУЛОСЬ и ценник за всю эту конструкцию..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   22-09-23 05:40

крым писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Вопросы транспортировки - не смущают ??
>
> Ваще пох.
> Меня смущает НЕОБХОДИМАЯ толщина железа на такой проем, КОЛИЧЕСТВО СТОЛБОВ, ЧТОБ
> оно НЕ НАИПНУЛОСЬ и ценник за всю эту конструкцию..
==========
за правильно сделанные ворота подобных габаритов цена будет сильно не кислая. причем очень сильно. поэтому если есть возможность, то откатку надо делать в разные стороны. несмотря на то, что ворот булет двое, цена за все будет очень сильно дешевле

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 05:45

Количество столбов ??
Ну коль очково ( ветра)
"хвост" не подкосом, а продолжением
Вторая поддержка "на жопе".( второй верхний ролик над задней тележкой = на "заднем" поддерживающем столбе)
И оба ( так получается) несущих столба замкнуть в арки ( поставить по два столба)
Так немного обезопасишься от ветровой нагрузки в промежуточном положении.
Ну и ( по максимуму) так же решить и приёмный столб.
С прицеливанием тут уже сложнее ( надо ещё и задний столб строго в одну линию ставить) но - вполне исполнимо.

Правда демонтаж полотна ( иногда бывает нужно. Для ремонта например) в такой городушке - уже сложная хирургическая операция....
По сечениям - Краснодарский тут выше говорил
Консоль ( на моём колхозхном - "рельса") - 130-150. ( это ширина её)
наполнение полотна.
Я бы 100Х50Х2 " на обрамление полотна" считал достаточным ( ессно плашмя. Ессно - "ферма с подкосами" в середине - как выше "в блоге" )

Против ворот с проёмом 4 метра ( рельса 6)- ворота с проёмом в 6 метров (рельса 9) по металлу и фурнитуре примерно втрое дороже.
это БЕЗ учёта транспортировки рельсы и готового полотна . и сложности монтажа.
покраска, обшивка - копейки.
Автоматика - а чем она ( кроме мощности мотора по весу створки) отличаться может ?
Конкретную смету тебе исполнитель выложит.
( если поймёт, что не фуфловый вопрос, а реальный заказ)
Хотя... Кто-то клепает одинаковые ворота "4/6" массово. И НАХ ему не впёрлись никакие "нестандарты"...

Короче - получил ответ на свои вопросы ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 05:51

СергейС Краснодар писал:

>
> за правильно сделанные ворота подобных габаритов цена будет сильно не кислая.
> причем очень сильно. поэтому если есть возможность, то откатку надо делать в
> разные стороны. несмотря на то, что ворот булет двое, цена за все будет очень
> сильно дешевле

Именно так

На проём 3 метра ( рельса 4,5) - два комплекта фурнитуры ДЕШЕВЛЕ, чем один на пральную 7-ми метровую балку ( и проём 4,5-4,7)( не тот, на котором мы "блог" собрали , там за лето ворота раз десять максимум откроются - а "90й" ширины - какую Легендарный себе прикупил из жадности)
Не говоря за 6/9 метров...
И конструктив полотен тоже легче и проще.
Одна сложность - "совпасть створки".
Но и тут на этом размере всё решается достаточно легко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   22-09-23 05:57

федот68( Калуга) писал:

>
> Одна сложность - "совпасть створки".
> Но и тут на этом размере всё решается достаточно легко.
==========

хех, как показало видео, никакой сложности в этом нет и на воротах 70000х2600, висящих в воздухе))) просто смотря кто это делать будет)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: крым (---.201.186.ru)
Дата:   22-09-23 06:08

СергейС Краснодар писал:
то откатку надо делать в
> разные стороны. несмотря на то, что ворот булет двое, цена за все будет очень
> сильно дешевле

Так ваще не думал. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-09-23 06:09

СергейС Краснодар писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> >
> > Одна сложность - "совпасть створки".
> > Но и тут на этом размере всё решается достаточно легко.
> ==========
>
> хех, как показало видео, никакой сложности в этом нет и на воротах 70000х2600,
> висящих в воздухе))) просто смотря кто это делать будет)

Угу.
Сколько подъёмных кранов и сколько десятков работяг под руководством дюжины прорабов....

Или ты будешь утверждать, что на "два по три" створки ( зашивки) на створку ( полное полотно с хвостом ,без рельсы и листов) нужно больше 60 ти килограмм металла на каждую ?? ( это с "высоким хвостом" и второй поддержкой на "жопном" столбе)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: СергейС Краснодар (193.247.216.---)
Дата:   22-09-23 06:20

федот68( Калуга) писал:

> СергейС Краснодар писал:
>
> > федот68( Калуга) писал:
> >
> > >
> > > Одна сложность - "совпасть створки".
> > > Но и тут на этом размере всё решается достаточно легко.
> > ==========
> >
> > хех, как показало видео, никакой сложности в этом нет и на воротах 70000х2600,
> > висящих в воздухе))) просто смотря кто это делать будет)
>
> Угу.
> Сколько подъёмных кранов и сколько десятков работяг под руководством дюжины
> прорабов....
>
> Или ты будешь утверждать, что на "два по три" створки ( зашивки) на створку (
> полное полотно с хвостом ,без рельсы и листов) нужно больше 60 ти килограмм
> металла на каждую ?? ( это с "высоким хвостом" и второй поддержкой на "жопном"
> столбе)


===========
хех, плохо ты о нас думвешь)) один манипулятор и два сварных. и все) в общей сложности на весь обьект - неделя.(ну без бетона, конечно) это с заготовкой, изготовлением, окраской, монтажем самой конструкции и обшивка профилем. причем сам по себе манипулятор где то с час работал.
уметь надо, федотко, это тебе не свайки крутить и косяки на воротах клиенту впаривать))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (109.197.205.---)
Дата:   22-09-23 16:59

мой " блог" - четыре " половинных" рабочих дня. в ДВА лица.
БЕЗ манипулятора Включая закупку металла.
Уметь работать надо.
это не нахаляву кубокилометры бетона и килотонны металла втюхивать лохам , серГейка..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: Smolnyj (188.162.229.---)
Дата:   01-10-23 19:43

федот68( Калуга) писал:

> Если есть возможность - закажи "такую же" ( всю мясорубку в сборе), только из
> правильной стали , выточенную на правильных станках ( а не отлитых из сТ 30)


Увы, оказалось - не прокатит.

Щас разобрал в первый раз две своих мясорубки.

Глубочайше ахyелъ - это очень мягко сказать если.

Они там убрали все подшипники. Кроме самого верхнего.
Ну то есть - кроме подшипника на верхнем валу, нету подшипников больше.
Совсем.
Ни одного.
Нигде.
И даже каких-нить там бронзовых или фторопластовых вставок нет.

Стальные шестерёнки и корпуса планетарок тупо трутся друг об друга, а нижняя планетарка вообще трётся прямо об чугуняку.
Сталька.
Об чугуняку.
Всей площадью.
И это в точке максимальной нагрузки.
Вал кстати тоже.
Трётся прямо об чугуняку, в которую вставлен.
Тоже в точке максимальной нагрузки, ага.

Теперь понятно, почему оно при нагрузке греется как яйцежарка.

Я так понимаю, они и верхний подшипник тоже убрать хотели. Но тогда ручку уже не провернёшь вообще... видимо поэтому пришлось его оставить.

Блияяя, вот это реально шедевр копроэкономики.
Прямо топчик.

Этапиздец, да.
Это не лечится.

Ну и смазка.
Тут тоже экономия.
Вот в той, которая 64 - чуть-чуть смазки присутствует.
А внутрях той, которая 56, типа "большая" - смазки нету СОВСЕМ.
Хорошо, что я 56ю ещё не успел задействовать ни разу.

В общем, набил под завязку солидолом и собрал обратно.
А больше тут ничо не сделаешь. Окромя как полностью переделать, т.е. сделать просто другое изделие.
Но ради пары сотен свай смысла нет.
Бум ипаццо тем, что есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова про ворота
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   01-10-23 21:08

Слава.
У тебю же со чтительностью всё в поряде...
Неужели не читал моих предыдущих постов про мясорубки ?

1)( цитата из заводской к ним инструкции)
Разборка для внесения порции смазки не является поводом для отказа по гарантии.

2) ПЕРЕД работой мясорубку НЕОБХОДИМО разобрать и набить смазкой ( ШРУС-4, графитка, хоть ШРБ)

по подшипникам.
В тройке "солнце/сателлитки/корона" - нет нужды в подшипниках на сателлитках.( не припомню , где в подобных случаях даже бронзовые втулки применяются)
Пара чугун/сталь - вполне себе антифрикционная пара.
чуть хуже, чем бронза/сталь, но вполне таки себе... ( хотя смазки таки требует , и обильной)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru