Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 19:14:40 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 02:14:40 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.164.---)
Дата:   13-05-23 21:05


Всем добра!
Ситуация такая, есть гараж на стальных понтонах из трубы, который эту зиму провел во льду. В результате где то (место выявить пока не удается) прохудился правый понтон. Люков и других технических отверстий в понтоне нет.
Задача раз, найти место протечки. Как это можно сделать, есть ли какие либо методики пока понтон в воде или как это сделать на берегу?
Задача два, откачать воду из понтона что бы при невозможности ремонта на воде дожить до осени.
Ну и на будущее понимать как обслуживать и устранять проблемы с понтонами в экстренном и долгосрочном плане. Так же хочется увидеть предложения и идеи по организации технических отверстий для обслуживания металлических понтонов. Ну и в целом затронуть тему не только эксплуатации, но и ремонта, обслуживания понтона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата:   13-05-23 21:23

хоть одно технологическое отверстие есть?
вставить шланг и накачать воздухом.
Заодно и место протечки будет понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.164.---)
Дата:   13-05-23 21:34

Я за 3 года ни одного не видел. А как его сделать? Я так понимаю что нужно туда ниппель или какой то клапан придумать, но как его монтировать не совсем понимаю. Сделать дрелью отверстие, нарезать резьбу и вкрутить? Какой тогда лучше использовать, автомобильный, велосипедный, от надувной лодки? может есть люди кто через такое уже прошел и может поделиться опытом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   13-05-23 21:35

вот примерно так и устроена подводная лодка, если нет отв. врезать штуцер и качать.
самое простое, сверлить отв. и вставляем туда автомобильный для диска.
качаем компрессором для автомобиля.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: ПлеЯДы (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   13-05-23 21:37

делается просто.
вваривается труба с краном.
туда подается компрессором воздух.
дырку найдете.
далее вариантов много.
лучше вытащить на сушу и проварить, потом покрасить.
если возможности нет - пена, холодная сварка и тд
если доеду завтра до лодки, сделаю фото у соседа на понтоне

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Моторогубитель (83.220.236.---)
Дата:   13-05-23 21:39

Понтон лежит на грунте?
220В далеко?
Компрессор и сварка есть?

Просверлить отверстие, нарезать 1/2” или иную резьбу куда можно подключить кран/шланг. Дать воздух. Ждать. Будет понятно место протечки когда уровень воды в понтоне снизится ниже места протечки.
Ну и далее думать что делать, вытаскивать на берег, накладывать сверху пластырь и тд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата:   13-05-23 21:44

buss писал:

> вот примерно так и устроена подводная лодка, если нет отв. врезать штуцер и
> качать.
> самое простое, сверлить отв. и вставляем туда автомобильный для диска.
> качаем компрессором для автомобиля.
> Ссылка.

этот вариант требует хитрой спецприспособы ( воронка из тонкого металла и рукоятка, наворачиваемая вместо колпачка).

а так. в хорошем лабазе для шиномонтажников много вариантов можно найти живьём.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Duck_Hunter (---.dynamic.rostov.ertelecom.ru)
Дата:   13-05-23 23:23

вот примерно так и устроена подводная лодка,х
вот примерно так и тонет подводная лодка, а также перевернувшиеся параходы из к/ф Посейдон и Перл-Харбор.
Если просверлить дырку в удобном надводном месте, особенно вверху, оставшийся воздух выйдет и при кинематографической удаче понтон (этот баллон) затонет.
Заткнуть дырку с выходящим под хорошим давлением как бы и можно, моментально забить чопик, можно. Но вставить штуцер может не получиться.
Поставить под него хай-джек с упором на площадку на дне, как в джиперском деле и всего делов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: РиО (176.59.193.---)
Дата:   13-05-23 23:42

Хаха вот этот вот резиновый автомобильный нипель шляпа
Во первых он вставляется изнутри диска

Ставить надо нипель латунный от импортных грузовиков.
На нем можно нарезать резьбу и вкрутить тоже в резьбу на трубе
Закрутить на ленту фум и вуаля вечный обратный клапан.
Себе на свой самодельный компрессор такой поставил и вуаля дёшево и сердито.

Далее реально подать воздух и понять характер "ранения" или это дырочка маленькая что мало вероятно или уже порядочно так прогнила и прохудилась что только сварка поможет.

Нипель врезать тьфу делов. Воздух подать тоже не вижу проблем, удлинители компрессор на 220 и вперёд на мины

Далее по обстоятельствам характера "ранения"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: РиО (176.59.193.---)
Дата:   13-05-23 23:46


Вот что тебе надо, было их с десяток наверное, привозил из германии, один и сейчас на работе использую как обратный клапан для опресовки редукторов, один на компрессоре своем же самодельном. Поискать вроде ещё должно быть дома.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-05-23 23:48

Иосиф.
нихера не шляпа.
Набери " меняем ниппель бескамерки без бортирования покрышки".

А вот Утиный Убивец таки прав.

может тупо не хватить времени на вставление ниппеля...

так что сначала буксировка до отмели.
где глубина хотя бы исключит оверкиль.
А потом сверлим и вставляем ниппель от бескамерки.

Ссылка.

про ниппеля, что Иосиф показал..
их у нас в лабазах ( спецовых. в основном с приспособами и расходниками для шиномонтажников) целая витрина. Штук писят разновидностей.

Можно и проще поступить.
взять " ствол" от старого ниппеля грузового ( Маз,краз,зил и т.д) и на нем снаружи нарезать резьбу ( там , если не М10 , тотМ8 точно проканает)
тоже вариант.
Главно , что исполнимо всё ( до накачки понтона) без электричества ( в смысле сети 220 хотя бы)
шуруповертом дырдочку.
тудой либо резиновый ниппель, либо резьбу и на резьбе вогнать
и накачать хоть ножным, хоть ручным автомобильным насосом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: РиО (176.59.193.---)
Дата:   13-05-23 23:52

Хозяин барин. Мне проще и легче один раз нарезать резьбу в трубе и забыть про клапан навсегда, прекрасно зная что он есть и НИКОГДА травить не будет.
Т.е. архи надёжно ))
А выбор да он всегда есть и нет предела совершенству.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   14-05-23 00:14

Кусочек трубы 1/2 на него накрутить кран , тубу приварить, кран открыть взять дрель просверлить через кран после закрыть чтоб не стравить воздух, далее на кран накрутить штуцер и компрессором набить воздух

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: РиО (176.59.193.---)
Дата:   14-05-23 00:37

ant107 писал:

> Кусочек трубы 1/2 на него накрутить кран , тубу приварить, кран открыть взять
> дрель просверлить через кран после закрыть чтоб не стравить воздух, далее на
> кран накрутить штуцер и компрессором набить воздух

Красавчик !!
А ты в воде варил что либо ??
Стоя на песке на берегу в резиновых сапогах причем сухих варил чернягу транец и то епошит
А ты понтон в воде ? Силен орёл !!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Моторогубитель (83.220.236.---)
Дата:   14-05-23 00:40

Я что то не понял, все такие быстрые джеки чаны ниппель воткнуть на ходу снаружи во вращающееся колесо методом ГиП?
Может надо просто под понтон что то подложить если он еще не на грунте или лебедкой ручной подтянуть на грунт. И делай с ним что хошь.
А изголяться с ниппелем как с временным решением затея так себе. Надо сразу отверстие под какую то резьбу делать, а если тонко совсем, то фланец резьбовой/гайку варить или варить 1/2” на нее кран и сверлить через него… то есть делать нормально место под технологический кран на будущее. Времени не намного больше затратится чем на временное решение.
Временно можно что то делать если 220 далеко и гены с нужными квт нет

Ну и чиста теоретически если накидать под него много грузовых камер то его можно заставить всплыть
Вобщем вариантов масса

Иосиф, верх понтона не в воде, изоляция тоже имеет место быть, еще и газом варят. У тебя сапоги похоже неправильные были)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: РиО (176.59.193.---)
Дата:   14-05-23 00:48

Можно и заставить всплыть
Можно и потом элементарно уазиком подтянуть к берегу если на плаву будет.
Мы только гадаем а хозяин точно скажет что есть рядом.
Даже если где то рядом есть линия 220/380 то можно и двумя длинными жердями и проводом зацепиться как нех делать )))
Одну из фаз и нижний ноль запросто

Я вот честно недопонимаю чем сцуко плох простой грузовой латунный вентиль ???
Он же будет вечный !!
После ремонта лично я б впендюрил простой манометр и поддал бы туда пару атмосфер. Как сигнализатор, сбросило аха блеать где-то худо надо срочно искать где, а тут опаньки вот он наш родной вентиль, иопнул воздуха и увидел где прохудилось.
Ну вариантов пока накидали пусть сам решает
Жираф большой ему виднее (с)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Duck_Hunter (---.dynamic.rostov.ertelecom.ru)
Дата:   14-05-23 01:08

Красавчик !!
А ты в воде варил что либо ??
х
йа красавчег!
Прошлым летом варил причал в Л-1 по пояс в воде.
Инвертором, если это имеет значение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: John Zaitsev (79.126.102.---)
Дата:   14-05-23 01:19

Молодец, Лёша. Хороший щелбан по носу. А то: "Я,я!.. Жопой ёжиков давил!.."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-05-23 01:35

Duck_Hunter писал:

> Красавчик !!
> А ты в воде варил что либо ??
> х
> йа красавчег!
> Прошлым летом варил причал в Л-1 по пояс в воде.
> Инвертором, если это имеет значение.

Жопа - мокрыми рукавицами очередной электрод в держак заправлять

Потому держак предпочитаю "пружинные щипцы" . а не "винтовой" или тем паче "советскую классику" - из трёх тонких арматурок.

Втыкаешь электрод .. ( можно в землю рядом. но она мокрая , как правило в такой момент . потому надёжнее в кусок пенопласта - экструзии. этого добра ныне на стройках как грязи)
и подхватываешь "держаковый" конец электрода держаком ( "клещами")

А ноги мокрые , иль сам по пояс в воде - это не суть важно.
Полюбасу, коль ты правша - электричество ( напряжение ХХ большинства "палочковых" сварочников порядка 60В ) пройдёт при перезарядке электрода через левую руку и...
Короче - напрямки через сердце.

Что может оказаться достаточно для "фсё"....

И варить можно с генератора. ( даже кагбЭ для сварки и "не предназначенного"- с 2010 года периодически этим занимаюсь)
Только зачем геройствовать ?
Накачать воздухом.
А там , глядишь - и новомодный "скотч сантехника" ( хня, что задние лет... рекламируют) моджет быть вполне достаточной "до осени" ( особливо с периодической подкачкой понтона)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: РиО (176.59.193.---)
Дата:   14-05-23 01:44

Ладно придет мОтроскин и скажет что у него есть там поблизости а чего нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   14-05-23 02:23

РиО писал:

> Хаха вот этот вот резиновый автомобильный нипель шляпа
> Во первых он вставляется изнутри диска
>
> Ставить надо нипель латунный от импортных грузовиков.
> На нем можно нарезать резьбу и вкрутить тоже в резьбу на трубе
> Закрутить на ленту фум и вуаля вечный обратный клапан.
> Себе на свой самодельный компрессор такой поставил и вуаля дёшево и сердито.
>
> Далее реально подать воздух и понять характер "ранения" или это дырочка
> маленькая что мало вероятно или уже порядочно так прогнила и прохудилась что
> только сварка поможет.
>
> Нипель врезать тьфу делов. Воздух подать тоже не вижу проблем, удлинители
> компрессор на 220 и вперёд на мины
>
> Далее по обстоятельствам характера "ранения"

- думал, кто нибудь напишет или нет, угадал...
это элементарно Ватсон , затупленная небольшая отвертка и немного литола в помощь..
при сноровке можно поставить в бочку за минуту.
опробовал намедни автомобильный колесный компрессор в деле ,через переходник и от прикуривателя накачал лодку пвх 3.5 не хуже хваленого "Браво".

на воде колебаться с метчиками не самый интересный вариант.
это всё правильно, но можно сделать потом, всё равно вытаскивать и заваривать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   14-05-23 02:42

а ведь пожалуй Охотник прав, если пробоина большая начнешь сверлить и он утонет.
трактор надо звать, доски вдоль или бревна поперек подложить и трос подлиннее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-05-23 03:04

buss писал:

> а ведь пожалуй Охотник прав, если пробоина большая начнешь сверлить и он
> утонет.
> трактор надо звать, доски вдоль или бревна поперек подложить и трос подлиннее.

да поуху способ обезопаситься от утопления.
Подпереть, вытащить на отмель...
Вот вытащить на берег...
Во первых - явно недоступно топикстартеру.
Во вторых - усложнит диагностику ( определение места пробоины)
Скорее всего там проржавело " в сито".
одно какое то место " днища" понтона или...
а вот какая из видимых снаружи раковин уже сквозная...
это только " пузырьковый" тест под водой может показать на 146%...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: s494 (2.92.220.---)
Дата:   14-05-23 03:25

Тема поговорить.
Можно, не вытаскивать на берег, а бочки или пенопласт дополнительно подсунуть, и понтон снять совсем, заварить и вернуть. Или в металл сдать.
В общем, куча решений!
Было бы кому в жизнь провести хоть какое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   14-05-23 03:38

федот68( Калуга) писал:

> buss писал:
>
> > а ведь пожалуй Охотник прав, если пробоина большая начнешь сверлить и он
> > утонет.
> > трактор надо звать, доски вдоль или бревна поперек подложить и трос подлиннее.
>
> да поуху способ обезопаситься от утопления.
> Подпереть, вытащить на отмель...
> Вот вытащить на берег...
> Во первых - явно недоступно топикстартеру.
> Во вторых - усложнит диагностику ( определение места пробоины)
> Скорее всего там проржавело " в сито".
> одно какое то место " днища" понтона или...
> а вот какая из видимых снаружи раковин уже сквозная...
> это только " пузырьковый" тест под водой может показать на 146%...

- он не пишет сколько лет понтонам, согласен там вообще может полный звиздец.
хотя со звиздецом утонуло бы это заведение.
тогда на мели сверлить накачивать"лодку готовить к всплытию"))
у нас на лодочной понтонам лет двадцать+ было, непотекли.
и пережили переезд в другое место.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Duck_Hunter (---.dynamic.rostov.ertelecom.ru)
Дата:   14-05-23 03:45

мля, советчики, на фото мотроскина кто-нибудь смотрел?
Профиль у него пустой, как голова ослика, но по фото видно, паводок, лед плывет. Поставить под понтон бревна в упор в дно, да под оба, для ревизии и пока целого.
Скоро вода спадет и поплавки окажутся существенно выше. А там и домкратить меньше.
Более того.
По фото же видно, что левый поплавок и сарай в горизонталь, а правый поплавок - нет. Дальний конец всплыл, а ближний - притоплен. Это или рама сломалась, или она не жесткая, например связана проволокой по методике денисса ГиП.
А значит, вытаскивать эту хню на берег буксиром - разобрать ее на Г и П.
А значит, можно поставить сначала два бревна одинаковой высоты по уровню дырявого поплавка, параллельно берегу, в горизонт. Потом отслеживать падение воды и поставить бревна под дальние концы поплавков, перпендикулярно берегу, в горизонт. Т.о. восстановить геометрию рамы и только потом начинать мастурбационные работы.
Природоведение надо учить, а не проходить, и оно, с парой говнодомкратов по тыще рублей, способно творить чудеса.
Это вам не уровень Волги обсуждать под прохождение нефтевышек...
Бульдозер... трансформеров позовите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Иван 1982 (178.176.86.---)
Дата:   14-05-23 09:17

Надо сделать вварыш с шаровым краном, через который про сверлить, а потом приспособа с ниппелем прикрутить к крану, тогда есть возможность накачать воздух.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: kalian57 (217.107.106.---)
Дата:   14-05-23 09:29

на шаровый кран накручивается заглушка с вмонтированым зараннее авто соском!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.164.---)
Дата:   14-05-23 10:36

Иван 1982 писал:

> Надо сделать вварыш с шаровым краном, через который про сверлить, а потом
> приспособа с ниппелем прикрутить к крану, тогда есть возможность накачать
> воздух.

Тоже больше склоняюсь к такому решению. Объясню почему. Ниппель не решит второй задачи, не позволит откачать набравшуюся воду из понтона, а вварыш позволит запихать туда шланг от насоса и откачать воду. Что бы не переживать за давление думаю будет правильно развернуть гараж "раненым" понтоном к берегу, это даст больше времени на манипуляции. Ну а с ремонтом можно подождать пока вода начнет падать потому что протечка может быть под гаражом и без вытаскивания его полностью на берег найти ее не получится, а так можно будет периодически откачивать воду и таким образом дождаться осени, ну или закончить сезон пораньше и подождать пока вода сама спадет и даст доступ к пробоине.
Дам ссылку на видео где описывается подобный процесс по вварке крана, вдруг кто то не понял:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-05-23 14:14

мОт роскин.
откачивать ничего не надо.
само выйдет.
не выйдет - дырочку в самом нижнем точке проковыряешь и алга.

полная аналогия с балластными цистернами подводной лодки...
ну или плавучего дока..
никто там воду не откачивает.
её ( воду) воздухом вытесняют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Энди Крым (89.113.126.---)
Дата:   15-05-23 01:36

Мои пять копеек.
Ржавеет сильнее всего всегда на границе воды. Сколько ждать пока вытечет, а если выше дна, то вся вода не выйдет. Нужен вварыш. И желательно дюймовый, что бы побольше шланг воткнуть для последующей откачки. Ну и нипель на пробку дабы опресовать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   15-05-23 06:32

Сверху пантона привариваем сгон, рядом с ним ложим вентиль и ленту фум, или сантех.нить, дрелью внутри сгона просверливаем отверстие и сразу накручиваем вентиль. Дальше в вентиль вкручиваем штуцер и компрессором накачиваем воздух.
Можно приварить сгон и сразу накрутить вентиль, открыть его и просверлить отверстие, но тогда сверлить надо аккуратно, что бы не повредить вентиль.
Накачал баллон, вентиль закрыл и думай, что дальше делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   15-05-23 06:39

РиО писал:

> ant107 писал:
>
> > Кусочек трубы 1/2 на него накрутить кран , тубу приварить, кран открыть взять
> > дрель просверлить через кран после закрыть чтоб не стравить воздух, далее на
> > кран накрутить штуцер и компрессором набить воздух
>
> Красавчик !!
> А ты в воде варил что либо ??
> Стоя на песке на берегу в резиновых сапогах причем сухих варил чернягу транец и
> то епошит
> А ты понтон в воде ? Силен орёл !!

Иосиф, я со сварщиком целый причал длинною 8 метров в воде варили и живы остались. Вейдерсы или заброды одеваешь и вари что хочешь. Так же можно и лодку подогнать, а с неё варить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: deniss Р80-48АА (---.95-54-231-255.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   15-05-23 06:41

А может ещё камер тракторных или грузовиковых под битый пантон завести? Что б битой стороной поближе к берегу притянуть, если по КВЛ +-10-20 см, то пробоина выйдет из воды, и через сгон откачать, если снизу пробит, то всё равно ближе подтянется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: РиО (176.59.196.---)
Дата:   15-05-23 12:15

ЮНК писал:


> Иосиф, я со сварщиком целый причал длинною 8 метров в воде варили и живы
> остались. Вейдерсы или заброды одеваешь и вари что хочешь. Так же можно и лодку
> подогнать, а с неё варить.

Я очень чувствительный ))
Ну не нравится мне в воде варить.

В конце 80хх годах прям в деревне с САКа варил целый гараж на воде и хоть бы что
Теперь видимо проводимость увеличилась )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата:   15-05-23 16:17

Обвариваешь трубу 25-ю с краном шаровым, потом сверлишь через кран, как просверлил, кран закрываешь, прикручиваешь сосок для шланга (ершик), открываешь кран, качаешь, как пойдут пузыри, смотришь, думаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: deniss Р80-48АА (---.95-54-231-255.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   15-05-23 16:51

25- не мало? Чем через неё воду откачивать? 1"++

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: РиО (176.59.192.---)
Дата:   16-05-23 12:48

Человек шол вдоль берега, увидел ЧЕЙ-ТО понтон, сфотал его и решил
-А дайка я приколюсь и задам вопрос мотолодке

А мы рады стараться наперебой )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   16-05-23 14:45

профиль не заполнил, пакет в воду бросил, воду хочет откачивать из закупоренной емкости. Это кремлебот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: РиО (176.59.192.---)
Дата:   16-05-23 17:24

Duck_Hunter писал:

> профиль не заполнил, пакет в воду бросил, воду хочет откачивать из закупоренной
> емкости. Это кремлебот.

А может это клон того ограниченного в постах ?
Скучно стало вот и развлекается по своему )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.164.---)
Дата:   16-05-23 19:35

А вот оскорблять меня не надо.
В последнем посте я написал что хочу подождать падения уровня воды, а это начнется где то через месяц. Пока готовлюсь и думаю как сделать так чтобы не переделывать. сейчас хочу придумать как пробитый понтон немного вытащить из воды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-05-23 02:25

Я тебе расскажу, как сделал " пневмонасос" для переливания масла ( отработки) из бочек :
В " большую" крышку " на проход" вварил трубу ( Ф около дюйма)
вниз от неё - жесткий шланг. Вверх - тоже шланг.
а сбоку места в крышке как раз хватило для соска от бескамерного колеса.
Закручиваю эту приспособу в бочку вместо штатной пробки.
шланг, что " вниз" - по дну бочки елозит. что "вверх" - в приёмную тару.
И качаю воздух в бочку.
ножным/ ручным насосом, или автомобильным компрессором - дело настроения.
Фсё.
Да. современные бочки больше 0,15--0,20 атм. не держат:+(( норовят раздуться.

так что подумай за технологию " пропуска через стенку " понтона своего шланга.( если нужно будет таки)
Как штуцер под воздушный насос вставить - выше все варианты обсосали.

Ждать падения уровня воды в реке ?
Можно.
А может , как Ока в Калуге в 2020(21??) - в июне плюс четыре метра. в июле - плюс пять от многолетней нормы ...
Зря тянешь время.

И эта..
Личико то приоткрой, Гюльчатай. Хотя бы место , где этот понтон утопает примерно обозначь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.164.---)
Дата:   17-05-23 02:49


Накидал тут схемку что бы вам скучно не было. Воду можно будет как давлением, так и насосом через шланг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.164.---)
Дата:   17-05-23 03:01

Место вам ни чего не даст, но мне не жалко. Дело происходит на Оби.
Понтон не совсем понтон, это плавгараж для хранения и быстрого спуска лодки на воду. Дно там сплошное, железное, так что изнутри под дно не подобраться.
Падения уровня жду только потому что если что то пойдет не так, то придется техникой гараж вытаскивать, а тогда лодку из гаража будет уже не достать. Хочется всё таки иметь время на принятие решений, а не делать наскоро и как получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-05-23 05:48

херли там ты нам накидал :-))

Идей тебе набросано немало.
Фперёт !!

пользовайсо идеями клуба....
находчивых и удачливых .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (178.176.82.---)
Дата:   19-05-23 21:45

Всех приветствую! Вентканал ввиде трубы в качестве поплавков сколько проживет? Лет 5 осилит? Хочу небольшую плавучую платформочку сделать . На зиму на берегу оставлять. В принципе две трубы заглушил, опресссовал, внутри покрасил. Снаружи мазануть осталось или уж прямиком в чермет?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-05-23 05:31

вентканал круглый и большого диаметра - как правило из спиральной , фальцевого соединения трубы изготовлен.
Вся проблема в фальце...
Если на контактной сварке ( тож спиралью) - похожие проблемы...

Если такую трубу пользовать только как форму для...
либо пеной задуть.
Либо пластиком загерметить ( например составом " для ремонта ванн")

то , может сколько - то и прослужит...
А если " как есть"...
травить начнёт после первой же волны...
Проще покупать б/у бочки с- под масла. у маслоторговцев.

либо б/у пластиковые пивные кеги ( по штату они одноразовые, но...)
пластиковые пивные кеги часто отдают с приплатой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.167.---)
Дата:   20-05-23 17:14

тотем писал:

> Всех приветствую! Вентканал ввиде трубы в качестве поплавков сколько проживет?
> Лет 5 осилит? Хочу небольшую плавучую платформочку сделать . На зиму на берегу
> оставлять. В принципе две трубы заглушил, опресссовал, внутри покрасил. Снаружи
> мазануть осталось или уж прямиком в чермет?)
А можно фото этого вентканала или ссылку какую нибудь где посмотреть можно о чем речь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-05-23 04:07

федот68( Калуга) писал:

> вентканал круглый и большого диаметра - как правило из спиральной , фальцевого
> соединения трубы изготовлен.
> Вся проблема в фальце...
> Если на контактной сварке ( тож спиралью) - похожие проблемы...
>
> Если такую трубу пользовать только как форму для...
> либо пеной задуть.
> Либо пластиком загерметить ( например составом " для ремонта ванн")
>
> то , может сколько - то и прослужит...
> А если " как есть"...
> травить начнёт после первой же волны...
> Проще покупать б/у бочки с- под масла. у маслоторговцев.
>
> либо б/у пластиковые пивные кеги ( по штату они одноразовые, но...)
> пластиковые пивные кеги часто отдают с приплатой...
Бочки и кеги покупатьж надо) да и каркас для обвязки все равно нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-05-23 04:08


Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-05-23 04:09


Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-05-23 04:10


Фальц проварен по всей длине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-05-23 04:12


Все опресссовано на герметичность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   21-05-23 04:21

тотем писал:

> Всех приветствую! Вентканал ввиде трубы в качестве поплавков сколько проживет?
> Лет 5 осилит? Хочу небольшую плавучую платформочку сделать . На зиму на берегу
> оставлять. В принципе две трубы заглушил, опресссовал, внутри покрасил. Снаружи
> мазануть осталось или уж прямиком в чермет?)

Налей во внутрь отработки, заглуши отверстие и покатай не много. А снаружи пару слоёв суриком пройдись. Должна пожить с десяток лет, а может и больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-05-23 04:23

motroskin писал:

> тотем писал:
>
> > Всех приветствую! Вентканал ввиде трубы в качестве поплавков сколько
> проживет?
> > Лет 5 осилит? Хочу небольшую плавучую платформочку сделать . На зиму на берегу
> > оставлять. В принципе две трубы заглушил, опресссовал, внутри покрасил.
> Снаружи
> > мазануть осталось или уж прямиком в чермет?)
> А можно фото этого вентканала или ссылку какую нибудь где посмотреть можно о чем
> речь?
Длина секции более 2м, диаметр сантиметров 60, толщина стенки не более 0,5- мм. Точно не измерял. Из школьного подвала выкидывают, вот и подумал, не приладить к/н)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-05-23 04:42

За совет про отработку, спс. Что не догадался)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-05-23 05:07

тотем писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > вентканал круглый и большого диаметра - как правило из спиральной , фальцевого
> > соединения трубы изготовлен.
> > Вся проблема в фальце...
> > Если на контактной сварке ( тож спиралью) - похожие проблемы...
> >
> > Если такую трубу пользовать только как форму для...
> > либо пеной задуть.
> > Либо пластиком загерметить ( например составом " для ремонта ванн")
> >
> > то , может сколько - то и прослужит...
> > А если " как есть"...
> > травить начнёт после первой же волны...
> > Проще покупать б/у бочки с- под масла. у маслоторговцев.
> >
> > либо б/у пластиковые пивные кеги ( по штату они одноразовые, но...)
> > пластиковые пивные кеги часто отдают с приплатой...
> Бочки и кеги покупатьж надо) да и каркас для обвязки все равно нужен.

Повторюсь. за то, что заберёшь из пивбара " отработанные" кеги - многие готовы приплатить .
чтобы не тащить их на мусорку...б

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-05-23 05:13

тотем писал:

> За совет про отработку, спс. Что не догадался)

от отработки эффект один - грязь и масляные пятна.
А вот коль запихнёшь тудой пушсала...
нагреешь свои дирижбандели ( шоп сало растопить) и далее по тексту - эффект будет.
Сурик нужен свинцовый.
порошок такой ярко- оранжевый.
Разводится непосредственно перед употреблением в натуральной олифе ( некоторые на льняной настаивают... но достаточно , чтобы хоть из прогоркшего подсолнечного масла она была сварена)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: deniss Р80-48АА (---.95-54-231-255.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   21-05-23 06:51

Пушсало, поздно, заварено, отработка не спасёт, тк вода осядет. Тормозуха, с заменой ежесезонно. Или жидкость для пневмосистем они хоть влагу втягивают, и "масло" имеется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   21-05-23 10:43

deniss Р80-48АА писал:

> Пушсало, поздно, заварено, отработка не спасёт, тк вода осядет. Тормозуха, с
> заменой ежесезонно. Или жидкость для пневмосистем они хоть влагу втягивают, и
> "масло" имеется

Ден, вода осядет, но она не будет касаться железа. Что и требуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Энди Крым (89.113.126.---)
Дата:   21-05-23 13:52

Ежели в эту трубу напихать пустых пластиковых бутылок, то срок службы будет О-го-го! А так, пол миллиметра прослужат от силы год-полтора. Зиму не переживёт. Будет мимо доска с гвоздём проплывать и волной проколет :-))
Пытался найти скорость ржавления, хре на та! Очень сильно зависит от условий. А так считай 0,1 мм в год. Можно применить катодную защиту и совсем ржаветь не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (178.176.85.---)
Дата:   21-05-23 14:13

федот68( Калуга) писал:

> тотем писал:
>
> > За совет про отработку, спс. Что не догадался)
>
> от отработки эффект один - грязь и масляные пятна.
> А вот коль запихнёшь тудой пушсала...
> нагреешь свои дирижбандели ( шоп сало растопить) и далее по тексту - эффект
> будет.
> Сурик нужен свинцовый.
> порошок такой ярко- оранжевый.
> Разводится непосредственно перед употреблением в натуральной олифе ( некоторые
> на льняной настаивают... но достаточно , чтобы хоть из прогоркшего подсолнечного
> масла она была сварена)
Есть отработанное подсолнечное масло из чебуречной, отсоенное, пойдет? Аромат у него прикольный)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (178.176.85.---)
Дата:   21-05-23 14:19

Энди Крым писал:

> Ежели в эту трубу напихать пустых пластиковых бутылок, то срок службы будет
> О-го-го! А так, пол миллиметра прослужат от силы год-полтора. Зиму не переживёт.
> Будет мимо доска с гвоздём проплывать и волной проколет :-))
> Пытался найти скорость ржавления, хре на та! Очень сильно зависит от условий. А
> так считай 0,1 мм в год. Можно применить катодную защиту и совсем ржаветь не
> будет.
На зиму буду на берег убирать, проплывающие доски с гвоздями исключены)
Ладно, начало положено, слепим, посмотрим насколько удачен проЭкт)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: тотем (178.176.85.---)
Дата:   21-05-23 14:19

Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-05-23 16:37

тотем писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > тотем писал:
> >
> > > За совет про отработку, спс. Что не догадался)
> >
> > от отработки эффект один - грязь и масляные пятна.
> > А вот коль запихнёшь тудой пушсала...
> > нагреешь свои дирижбандели ( шоп сало растопить) и далее по тексту - эффект
> > будет.
> > Сурик нужен свинцовый.
> > порошок такой ярко- оранжевый.
> > Разводится непосредственно перед употреблением в натуральной олифе ( некоторые
> > на льняной настаивают... но достаточно , чтобы хоть из прогоркшего
> подсолнечного
> > масла она была сварена)
> Есть отработанное подсолнечное масло из чебуречной, отсоенное, пойдет? Аромат
> у него прикольный)

свари олифу с него.
Коль не сдохнешь от вони.... :-))
впрочем.
отработка от фритюра... уже почти олифа и есть.
главное отличие олифы от просто масла - олифа быстро ( относительно масла) высыхает В смысле - застывает на воздухе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   21-05-23 18:51

Энди Крым писал:

> Ежели в эту трубу напихать пустых пластиковых бутылок, то срок службы будет
> О-го-го! А так, пол миллиметра прослужат от силы год-полтора. Зиму не переживёт.
> Будет мимо доска с гвоздём проплывать и волной проколет :-))
> Пытался найти скорость ржавления, хре на та! Очень сильно зависит от условий. А
> так считай 0,1 мм в год. Можно применить катодную защиту и совсем ржаветь не
> будет.

Энди, какая разница, есть анутри бутылки, или нет их, гниют не они, а железо.
Налить во внутрь отработки, покатать, снаружи пару слоёв суриком пройтись, смонтировать швами на верх, постоит с десяток лет, если конечно внешние силы на него не подействуют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-05-23 19:59

Юра Николаич!
разница есть.
и принципиальная.
Бутылками можно набить и ставшие ненужными кроличьи ( иль для нутрий) клетки.
И плавучесть у такого понтона будет на зависть топикстартеру точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Арчибаль (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-05-23 22:45


Кто нибудь пользовался такими трубами, может у кого видел? Если из таких понтон для лодки сотворить, как по качеству?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Арчибаль (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата:   21-05-23 22:45


Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   22-05-23 00:46

федот68( Калуга) писал:

> Юра Николаич!
> разница есть.
> и принципиальная.
> Бутылками можно набить и ставшие ненужными кроличьи ( иль для нутрий) клетки.
> И плавучесть у такого понтона будет на зависть топикстартеру точно.

Разговор идёт о материале трубы, гнить будет он, а не бутылки, которые в нём. Сгниёт труба и бутылки поплывут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-05-23 04:31

ЮНК писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Юра Николаич!
> > разница есть.
> > и принципиальная.
> > Бутылками можно набить и ставшие ненужными кроличьи ( иль для нутрий) клетки.
> > И плавучесть у такого понтона будет на зависть топикстартеру точно.
>
> Разговор идёт о материале трубы, гнить будет он, а не бутылки, которые в нём.
> Сгниёт труба и бутылки поплывут.

Ну.
Но от "первой дырки" ( когда понтон БЕЗ бутылок уже утонет) до "бутылки поплывут" пройдёт времени поболе чем от "сейчас до первой дырки"

Так что эффект от бутылок, несомненно - имеется.
Только зачем отдрачивать с этими понтонами из вентканалов, когда пластиковых пивных кег за "радибогазаберитокавсесразу" - в каждом первом пивбаре. ( с "остаточным" давлением под 3 атм. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Энди Крым (89.113.126.---)
Дата:   23-05-23 21:39

ЮНК писал:

> Энди Крым писал:
>
> > Ежели в эту трубу напихать пустых пластиковых бутылок, то срок службы будет
> > О-го-го! А так, пол миллиметра прослужат от силы год-полтора. Зиму не
> переживёт.
> > Будет мимо доска с гвоздём проплывать и волной проколет :-))
> > Пытался найти скорость ржавления, хре на та! Очень сильно зависит от условий.
> А
> > так считай 0,1 мм в год. Можно применить катодную защиту и совсем ржаветь не
> > будет.
>
> Энди, какая разница, есть анутри бутылки, или нет их, гниют не они, а железо.
> Налить во внутрь отработки, покатать, снаружи пару слоёв суриком пройтись,
> смонтировать швами на верх, постоит с десяток лет, если конечно внешние силы на
> него не подействуют.

При толщине 0,5 на десяток лет! Да вы батенька чемпион по оптимизму среди неоднократных чемпионов! ОТработка? Ну ладно бы я понял если бы трубы со всех сторон пролудил. И использовал катодную защиту. В твоём варианте 1-3 сезона, на большее не надейся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: Энди Крым (89.113.126.---)
Дата:   23-05-23 21:41

ЮНК писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Юра Николаич!
> > разница есть.
> > и принципиальная.
> > Бутылками можно набить и ставшие ненужными кроличьи ( иль для нутрий) клетки.
> > И плавучесть у такого понтона будет на зависть топикстартеру точно.
>
> Разговор идёт о материале трубы, гнить будет он, а не бутылки, которые в нём.
> Сгниёт труба и бутылки поплывут.

Да поплывут, то есть не утонут удерживаемые на месте дырявой венттрубой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (85.249.18.---)
Дата:   23-05-23 23:33

Ссылка.

вот. товарищ в Архангельске изгаляется.
Сооружает рцболовное плавсредство под мотор Салют...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: ЮНК (81.177.104.---)
Дата:   24-05-23 03:47

Энди Крым писал:

> При толщине 0,5 на десяток лет! Да вы батенька чемпион по оптимизму среди
> неоднократных чемпионов! ОТработка? Ну ладно бы я понял если бы трубы со всех
> сторон пролудил. И использовал катодную защиту. В твоём варианте 1-3 сезона, на
> большее не надейся.

В 2015-ом году делал у себя причал на сваях из 36-ой арматуры, перед тем, как забивать два раза прошлись суриком, каким не знаю, принесли готовый. Сейчас 2023 год, прошло 8 лет, сурик как под водой, так и над водой сохранился, метал не видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.166.---)
Дата:   02-06-23 17:01


Поделюсь личным опытом по теме.
Для ремонта вварыш самое правильное решение, единственное что я не учел, это диаметр. Лучше когда вварыш позволит засунуть в него шланг от мотопомпы, особенно если течь большая. Я же сделал вварыш 20мм (3\4) в итоге в него смог пролезть только шланг 12мм (1\2).
Итак по порядку:
1. Ввариваем вварыш, на вварыш кран, на кран заглушку с ниппелем от бескамерного колеса. Клеил суперклеем с содой. К ниппелю автокомпрессор и качаем пока не пойдут пузыри из дырки. Дырку нашел, замазал холодной сваркой. Сварку пришлось какое то время подержать рукой что бы прихватилась, т.к. дырка в воде, а вода холодная и сварка быстро не прилипает. Ждем сутки что бы холодная сварка заработала (прилипла) и снова качаем компрессором в поисках других дырок и проверки старой, не отвалилась ли сварка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.166.---)
Дата:   02-06-23 17:19


Вот так выглядит вварыш с краном и заглушкой.
Покачали, пузыри не идут, давление растет, холодная сварка не отваливается. Значит можно пробовать откачивать воду. Для этого снимаем кран с заглушкой, делаем отверстие под шланг, я делал 18мм сверлом под поливочный шланг 12мм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.166.---)
Дата:   02-06-23 17:21


В итоге пока я возился понтон оказался полностью под водой, торчал только вварыш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.166.---)
Дата:   02-06-23 17:35


Короче для откачки воды я взял тройник 3\4 на 1\2 на 3\4, взял шланг, на конец шланга надел металлический штуцер для соединения двух шлангов (можно без него, но тогда шланг может загибаться внутри т.к. он был в бухте и форму прямого еще не принял). Можно заранее пропихнуть шланг в тройник, но тогда он должен слегка касаться дна, иначе при накручивании тройника на вварыш шланг может перекрутиться внутри понтона. Я пропихивал шланг уже на закрученный тройник что бы он точно ни где не перекрутился и вода вытекала без лишнего давления. От штуцера, как на схеме выше, тоже пришлось отказаться из-за риска что шланг от него оторвется и упадет вниз, по этому просто намотал фумки с изолентой и заляпал холодной сваркой. А далее всё просто. Запускаем компрессор и ждем пока вода пойдет через шланг. Давление на манометре выше одной атмосферы у меня не поднималось. После откачки воды проверял палкой, сырости не больше двух сантиметров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.166.---)
Дата:   02-06-23 17:46


Ну тут я специально загрузил понтон что бы вся вода собралась у шланга. Как только начинает плевать можно всё разбирать и оставлять одну заглушку с ниппелем и немного опрессовать понтон. Доставать затонувший понтон техникой не рекомендуют т.к. из-за тяжести можно просто порвать троса или оторвать уши понтона. Теперь буду ждать осени, доставать гараж на берег делать внизу отверстие для того что бы слить оставшуюся воду и заваривать все ненужные отверстия.
Так же по ремонту понтонов и какие с ними бывают неприятности можно посмотреть на Ютубе:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-06-23 17:58

у меня один вопрос.

А почему шланг пихал сбоку в тройник , а не сверху по прямой?
шоп поэпаццо побольше ??
сосок - в " боковой проход" ннада было вставлять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ремонт понтона
Автор: motroskin (188.19.166.---)
Дата:   02-06-23 18:21

потому что заглушка на 3\4, а не на 1\2 и шланг пришлось бы больше конопатить.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru