|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:58:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:58:20 |
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 16-03-23 20:50
Вопрос не праздный, собираюсь купить вот такой автохолодильник
Ссылка.
Про 220в все понятно, питание через выносной блок питание.
А вот про 12/24 не совсем. Там в комплекте просто провод со штекером для прикуривателя. Бортовая в машине/лодке 12в, это ясно. Но лифер для элмотора на 24в. Вопрос, такого типа техника сама как-то настраивается на 12 или 24в?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim0738 (85.26.189.---)
Дата: 16-03-23 21:38
гароздее и дешевле практичнее. Ссылка.
понижайка (в управлении) вход 12-24, выход 12-14.6 (компрессор) и 5 гаджеты. глянь на дисплеи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 16-03-23 21:44
vadim0738 писал:
> гароздее и дешевле практичнее.
> Ссылка.
Спасибо, посмотрел. А чем гораздее? В Т60 мне понравилось, что две/одна камеры по желанию, полегче, ролики, складные ручки, корзины...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadim0738 (85.26.189.---)
Дата: 16-03-23 21:48
Обской Кит писал:
> vadim0738 писал:
>
> > гароздее и дешевле практичнее.
> >
> Ссылка.
>
> Спасибо, посмотрел. А чем гораздее? В Т60 мне понравилось, что две/одна камеры
> по желанию, полегче, ролики, складные ручки, корзины...
температура одна в обеих отсеках, остальное минусы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 16-03-23 21:57
>Не похоже, что так. Блок питания только для 220
Посмотри, что на шильдике блока питания от 220В написано? Или сфотай и выложи сюда.
И зачем для 12В блок питания, если в прикуривателе и так 12В. Моторчик компрессора холодильника и рассчитан на 12В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.59.67.---)
Дата: 16-03-23 22:24
У моего тоже 12/24в, но 24 не подключал. Вход один, значит сам 24 будет понижать. Продавцу задать вопрос быстрее и точнее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 16-03-23 22:26
Сергей Михейкин писал:
> Посмотри, что на шильдике блока питания от 220В написано? Или сфотай и выложи
> сюда.
В субботу только
> И зачем для 12В блок питания, если в прикуривателе и так 12В. Моторчик
> компрессора холодильника и рассчитан на 12В.
Для 12/24 он и не включается в цепь. На фото видно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 16-03-23 23:01
Гражданин Страны Советов писал:
> Ссылка.
>
> 10-я страница.
О, спасибо за документ!
Но там говорится не о комплектации. А рекомендации по сечению и длине кабеля в зависимости от напряжения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-23 02:21
Есть такой же холодильник, но Т50. Это от него блок питания 220/12, если это поможет. На 24В не пробовал подключать, т.к. негде. Может и сам он снижает с 12 до 24, но вроде об этом не говорится нигде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-03-23 02:47
на БП от аналогичного холодильника(С50) 14,5в 4,1А. Думаю там понижайка, так как пробовал от БП Вымпел, крутил напругу от 11 до 15в. Напруга выше - ток меньше и наоборот. На 12,5в при включении потребление 4А, потом в течении 30мин опускается до 3,5А и далее остается на этом показателе.
Ролики в инете по Т60(аналог Т50) есть. Предположу температура в обоих отделениях +/- одинакова, так как трубки по кругу(по бортам). Перегородку можно сделать самому, вот с корзинами придется подумать. Крышка пустотелая(см ролики).
От холодильника впечатления двоякие. Если именно как холодильник(до -1), то доработки минимальные и агрегат интересный, Пельте рядом не стоял со своими 5А и малым КПД. А вот если рыбов морозить и хранить какое то время на берегу, то возникают вопросы...
Первое - рыбов длительное время рекомендуют хранить при -20. Пустой холодильник набирает эту температуру минут за 20-40 при наружной +25. Производительность заморозки объема воды на тестах бутыли в 1,5/2/5 литров именно до -20(датчик приклеен скотчем к бутылке) не более 2-3литров за 12-14 часов. 5 литров не осиляет(не факт что и за сутки осилит). И пофигу что на дисплее будет -20, а пирометр будет показывать на стенках изнутри до -40, нас интересует именно бутыль, на ней датчик показывает -10 и не замерзшая вода под слоем льда. И только много позже температура достигает желаемой. 2 литра до -20 за день! Причем непрерывной работы. Часов через 12 начинаются паузы в работе, но короткие. Как оно будет в +30 я не знаю.
Второе. Как морозильная камера стенки тонкие. Обмотал ватным одеялом в несколько слоев, засунул несколько датчиков по разной толщине слоев. Пробивает 40мм ватного одеяла! Т.е. чтоб не охлаждать просто так природу нужно 40 мм хорошего теплоизолятора снаружи!!! Ничего удивительного, посмотрите толщину стенок своего холодильника, именно у морозилки стенки толще. Не говоря о хороших морозильных камерах, там под 100мм. В итоге мой агрегат сильно потолстел... Температуру набирает дольше, но удлинились паузы отдыха как её в итоге наберет. Компрессор под ступенькой камеры, и греется не плохо. Отдельная доработка по вентиляции и изоляции, а там хрен подлезешь.
Третье - кабель питания. На грузовиках с 24в проблем быть не должно, а вот на 12в на родном кабеле падает не плохо, тем паче если ещё прикуриватель в багажнике, тут надо тянуть хорошего сечения провод.
Далее, говорят их мозги не любят резких скачков напряжения(заводка авто просадка, потом скачек заработал генератор). Как вариант промежуточный лифер.
ИМХО - если как просто холодильник выбирать модель на вкус. Если как морозилка и есть деньги то смотреть на модели с металлической ванной камеры, а не пластик, быстрее и лучше охлаждаются. Ну и быть готовому к доделкам и учитывать "производительность". А так полуфабрикат и брать что подешевле.
На берегу на рыбах не тестил, только собираюсь, если удастся изловить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rescuer (---.otr-rsk.metromax.ru)
Дата: 17-03-23 06:11
У меня Т60 третий сезон. Одна камеру использую под морозилку -15 всегда стоит. Другая камера под продукты +3. Если перегородку убрать, то срабатывает встроенное реле и возможность настройки второй камеры пропадет и будет температура одинаковая по первой камере. Слабое место-крышка. На солнце начинает плохо прилегать. Думаю защелки сделать. Когда на солнце-накрываю одеялом. Работает от бортового аккума Deka 140 Ач. Ограничение разряда на 9 Вольт стоит. На вскидку, когда на грушенском стоим, то высасывает аккум примерно на третий день, те надо подзаряжаться изредка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-03-23 06:34
Rescuer
Т.е. в Т серии всё таки 2 контура охлаждения. Регулируются как желаешь каждый контур(камеру), или ограничения по минимальной температуре на каждый контур свои?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rescuer (---.otr-rsk.metromax.ru)
Дата: 17-03-23 06:42
Вот точно не скажу, но мне кажется, что один контур основной, а второй ему в параллель. Сначала начинает работать первый и пока он не охладится-второй не работает. Но потом на втором температура становиться ниже, чем на первом и именно он возможен как максимальная морозилка. А первый всегда должен быть настроен теплее или одинаково. Какая то хитрая схема там :) А когда перегородки нет, то настраивай как хочешь оба контура хоть морозят, хоть охлаждают. Те при наличии перегородки максимум холода возможен только во втором ящике. В первом должно быть по настройкам чуток теплее или одинаково. Настроить так что бы в первом контуре было холоднее, чем во втором не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 17-03-23 16:28
>Обмотал ватным одеялом в несколько слоев ... Компрессор под ступенькой камеры, и греется не плохо.
Ну так физику не обманешь. Обычно теплоотводные радиаторы в морозильных камерах находится снаружи на стенках камеры. То есть укутывать стенки камеры КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Угробишь компрессор. Он сначала начнет в аварию уходить по температуре, а потом загнется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-03-23 16:54
Сергей Михейкин
Это не бытовой холодильник :), и вероятно я плохо пояснил про эксперимент. "Укутал" холодильник, камеру охлаждения, но не ту часть где стоит компрессор и радиатор. Она должна "дышать". В отделении компрессора/радиатора "жабры" наоборот чуть "увеличены".
Вот итоговое фото. Снизу справа без "утепления" отделение, в нем как раз и стоит радиатор, о котором ты пишешь, за ним кулер(вентилятор) принудительного охлаждения, далее компрессор и блок управления. К сожалению тепло выделяемое всей этой байдой контактирует с одной стенкой и дном ступеньки охлаждаемой камеры. На сколько там хороша теплоизоляция я х/з.
Видно на сколько "потолстел" сам агрегат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-03-23 17:23
потроха, качество пардону.
Сейчас то разбирать уже лениво :) , вот фото из процесса экспериментов. Справа радиатор, он как бы свернут в три/четыре слоя, представь как в салфетку свернуть кусок туалетной бумаги. Потом идет кулер. Потом компрессор и слева блок "мозгов".
Изначально попробовал тупо пенофолом обклеить, 10мм "пробивает" легко, потом эксперимент с одеялом, потом пенофлекс и снаружи для эстетики пенофол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (85.26.164.---)
Дата: 17-03-23 17:24
Да, у меня на Т50 результат лучьше с чехлом термоизолирующим штатным(по типу как у Бориса), чем без него. Иногда использую как морозилку от 220В в ромещении, морозит до -14-18-20, но понятно, что долго замораживает, но потом держит. В лодке как морозилку использовал, положив охлажденные и замороженные продукты. Выставил -8 -10, держал, но летом при температуре +28, холодос в чехле термоизоляционном был, обычный 100а.ч. аккум высадился за сутки, но ночью немного еще работала Вебасто.
Хотя, это к вопросу темы не относится, просто уж пошли отзывы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 17-03-23 17:28
>Справа радиатор, он как бы свернут в три/четыре слоя
Ну значит все правильно сделал. Можно еще вентилятор по мощнее поставить на радиатор. Должно тоже помочь. Или второй вентилятор и тумблерок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-03-23 17:34
Сергей Михейкин
да, Сергей, это как раз "С" серия. Только не стал я его потрошить полностью :) , обошелся простым путем. Далее будем пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 17-03-23 21:55
Борис писал:
> Т.е. в Т серии всё таки 2 контура охлаждения. Регулируются как желаешь каждый
> контур(камеру), или ограничения по минимальной температуре на каждый контур
> свои?
Да, контура 2. Вот из инструкции Т серии. Выше Игорь (ГГС) выложил ссылку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikka (---.netbynet.ru)
Дата: 17-03-23 23:48
Имею холодильник этого производителя третий год.Выручает.Там компрессор стоит от 24в до 9в.Это его рабочий интервал.Очень важна вентиляция сбоку.Панельку сверху оберегайте от сырости.Она не герметична.Я имею в виду панель управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 21-03-23 03:17
Короче, купил)) 60 литров, 2 камеры (мне важно одновременно хранить продукты и быстро замораживать рыбу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 21-03-23 03:22
Из особенностей конкретно этой модели:
1. 2 камеры. Внизу перегородки вмонтирован магнит. Убираешь - автоматом показывает, что камера стала одна
2. адекватные ролики, удобно катить в парковке, в подъезде, по дому. По песку, конечно, не поедут
3. крышка с надежной фиксацией (не магнит)
4. относительно легкий 17кг
5. При переключении 220/12/24в работает
6. Блютус, похоже, отсутствует (мне не критично)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 21-03-23 03:24
От лифера 24в 105АЧ работает уже 3 суток в околомаксимальном режиме. Потратил +-30% заряда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-03-23 03:28
Поздравляю! Блютуз должен быть, у меня в подобной модели есть. Нужно скачать приложение Альпикулл, а потом сконектиться по блютуз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 21-03-23 03:30
При значительном разрыве в желаемой температуре левой и правой камер блок управления чудит. Задавал Л +2С, Пр -12С. А проскакивало вот это (на фото). Есть риск переморозить фрукты.
Очень странный инженер решил, что основная (условно морозильная камера) та, что справа НАД КОМПРЕССОРОМ. И под ней постоянно идет нагрев. Из-за этого он долго не отключается. Наверное, логика такая, что если эта (теплая) замерзнет, то вторая тоже))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 21-03-23 03:31
Алексей Волжанин писал:
> Поздравляю! Блютуз должен быть, у меня в подобной модели есть. Нужно скачать
> приложение Альпикулл, а потом сконектиться по блютуз
Спасибо! Значок блютус горит (фото), но ни один смартфон его не видит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-03-23 04:22
Потом только свях наладится, и там в инструкции должно быть об этом, в приложении тлф найдет холодильник, а на холодильнике надо кнопку раз нажать, подтвердить. Вроде так. И такое меню в тлф будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nikka (---.netbynet.ru)
Дата: 21-03-23 04:23
Там какой-то секрет есть.Я забыл просто.По моему когда телефон в поиске блютуза надо нажать кнопку на холодосе,она моргать будет.У меня модель проще и там есть эта функция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-03-23 05:42
Обской Кит
"От лифера 24в 105АЧ работает уже 3 суток в околомаксимальном режиме. Потратил +-30% заряда"
что то не так. Если он работает постоянно, без отключений на отдых, то должен сожрать 72чх3,5А=252а/ч при 12В. То есть более 50% АКБ 105ач 24В. Как вариант он пустой и работает с перерывами на "отдых". Тогда интересно сколько мин "работа" и сколько мин затем пауза на "отдых". Опять же какие температуры по камерам выставлены?
Так же интересен тест работы с 5л бутылкой и -20 в камере "морозильник".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 21-03-23 16:14
Борис писал:
> "От лифера 24в 105АЧ работает уже 3 суток в околомаксимальном режиме. Потратил
> +-30% заряда"
> что то не так. Если он работает постоянно, без отключений на отдых, то должен
> сожрать 72чх3,5А=252а/ч при 12В. То есть более 50% АКБ 105ач 24В.
Расчет понятен, это теория
Как вариант он
> пустой и работает с перерывами на "отдых". Тогда интересно сколько мин "работа"
> и сколько мин затем пауза на "отдых". Опять же какие температуры по камерам
> выставлены?
Конечно, отключается. Укрыл одеялом (кроме компрессора с вентилятором) отключаться стал значительно чаще. Чем лучше теплоизоляция, тем дольше проработает на аккумуляторе. У тебя классно сделано!
По камерам такое ощущение, что ему проще поддерживать -15/-15, чем +2/-10, тут нужно прямо-таки лабораторную работу провести))
Кстати, в коридоре, где работает холодильник стало заметно теплее
> Так же интересен тест работы с 5л бутылкой и -20 в камере "морозильник".
В чем вопрос? За какое время заморозит 5л? Если стартовать от того, что сам холодильник не был включен заранее, вода +22, в квартире +22, то думаю, что будут нужны сутки до полного промерзания. Проверю, хотя жена уже ворчит и просит убрать игрушки))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 21-03-23 16:44
>то должен сожрать 72чх3,5А=252а/ч при 12В
Так нельзя считать. У каждой батареи есть кривая разряда в зависимости от тока. При малом токе емкость батареи будет больше. При большом меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vint13 (188.170.75.---)
Дата: 21-03-23 16:54
> холодильник не был включен заранее, вода +22, в квартире +22, то думаю, что
> будут нужны сутки до полного промерзания. Проверю, хотя жена уже ворчит и просит
> убрать игрушки))
У меня С40, за сутки на двух поллитровках появился только лёд , в середине ещё была вода и бутылки продавливались, на вторые сутки замёрзли полностью. Та бутылка, что лежала на дне замёрзла быстрее стоящей. Но у меня блок на 220 не родной, выдает ровно 12 В, родной вроде 14 В выдает, поэтому с заводским, наверное, быстрее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-03-23 19:51
Сергей Михейкин
"Так нельзя считать..."
я упростил до минимума и усреднил. Есть у меня лифер, называется 12в 100(102(5)) Ач. Как определить сколько в нем РЕАЛЬНО Ач и каких Ач? А легко, пускаем его на разряд через ваттметр предположим лампочкой от авто. И смотрим количество ваттчасов до отключения ВМС. А потом можно пересчитать его емкость применительно хоть к 5 вольтам. Я пересчитывал или к 12в, или к 12,5в, +/- примерно совпадает с заявленной емкостью.
Нас интересует именно 12 вольт. В холодильнике преобразователь, который даже при понижении на лифере до 10,5в поднимает до нужных компрессору 12в, только ток растет, ватты остаются. При напряжении 24в ток падает, ватты остаются.
Лифер на 24в 105ач это примерно 2 лифера по 12в. 105ач.
Где заблуждаюсь?
Емкость 24 лифера в ваттчасах будет 24х105=2520 ваттчасов. Холодильник жрет примерно 43 ватта. Итого 58,6 часов непрерывной работы без отключений на отдых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (178.176.87.---)
Дата: 21-03-23 20:29
Борис писал:
> Сергей Михейкин
> "Так нельзя считать..."
>
Думаю Сергей о другом немного. Хотя примерный расчет поддерживаю. Он про то, что разряд может быть нелинейным, при разных условиях. Хотя я точно не знаю особенностей таких батарей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 22-03-23 00:14
Vint13 писал:
> У меня С40, за сутки на двух поллитровках появился только лёд , в середине ещё
> была вода и бутылки продавливались, на вторые сутки замёрзли полностью. Та
> бутылка, что лежала на дне замёрзла быстрее стоящей.
Блин, это очень слабо(( А если в +25 подкинуть 5кг щучьего филе, неделю будет морозить?
Но у меня блок на 220 не
> родной, выдает ровно 12 В, родной вроде 14 В выдает, поэтому с заводским,
> наверное, быстрее будет.
Да, 14.3в показывает. Родной продается там же, где холодильники
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-03-23 00:23
Ну, не неделю, но долго. И от аккумулятора, какой бы он ни был кмк не заморозит. Поддерживать холод, да. Выше пример приводил с Т50, и то я там замороженные продукты заранее положил, и он подлерживал минус, за сутки высадил аккум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-23 04:50
пофигу, родной/не родной БП, лишь бы запустился компрессор, я же писал, там стоит преобразователь. 12в при нормальном токе выше крыши. Частота его "вращения" мозгами задана, если подать 14в, или 24в, компрессор больше не выдаст. Есть даже темы "разогнать компрессор холодильника"... Предположу увеличить охлаждение. А так что мин напругу подавай, что максимум, производительность будет одинакова.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-23 15:14
старт. Примерно 8:00(+/- 2-3 мин). На блоке питания выставил 11,1в, так как даже в режиме "L", согласно мануала, запуск холодильника возможен при 10,9в. Понятно что ещё на проводах проседает напруга немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-23 15:18
сначала ток "плавал" примерно 2,5-2,8А, минут через 6-7 устаканился и пошла норм работа. Потребляемую мощность видно. На время не смотрим, часы не выставлял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-23 15:32
как и говорил, ток через какое то время немного падает и остается на этом уровне, будем поглядеть. Мин через 30 температура -6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-23 15:50
тем временем готовим 2кг "рыбы". Температуру подбираем ближе к "речной" летом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-23 16:06
Практически ровно через час при 11в имеем заветные "-20" и первое "отключение" на отдых. Еще раз повторюсь, напряжение нужно лишь бы компрессор запустился, в нашем случае 11в. Провода 6кв, правда длина 4+м, в длину машины. Сколько на них падает видно, почти 0,5 вольта.
Не "утепленный" холодильник набирает мороз быстрее, раза в два. Охлаждать внешний "утеплитель" тоже нужно, изначально теряем время, но потом экономим....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-23 16:14
Запускаем "рыбу" в холодильник. Температура на ней сразу начинает падать. Один датчик на рыбу, второй температура "в палатке".
Хорошо видны "отпечатки лап" мяукающих животных, парни аккуратнее если задумаете утеплять, а дома эти вредители, пенофол для них как наркота, прозевал - порвут в клочья, коготки поточат....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 22-03-23 16:17
Для ускорения прохождения фазового перехода первого рода, как наиболее энергозатратной величины, рекомендуется иметь аккумуляторы холода. Я использую замороженную дома воду, которую потом можно достать и употребить. Перед употреблением эту воду я кладу в термобокс за счет чего использую его как холодильник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-23 16:38
примерно чезез 30-40 мин после "закладки" температура "на рыбе" упала до 12, температура в холодильнике поднялась до -15.
Пойду ломом помахаю, весна всё же. Посмотрим что будет далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-03-23 20:06
температура на поверхности "рыбы" и на поверхности холодильника. Почти два градуса на поверхности холодильника тю тю.... Прошивает и через утеплитель.....
А рыба только охладилась :)))))
Потребление на прежнем уровне. Т.е. и при "разряженном АКБ" всё работает. И не нужны никакие "родные" БП. Будет ровно тот же самый результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.partner.example.com)
Дата: 22-03-23 22:03
Ну и я поделюсь лабораторной))
Только у меня режим Эко. Понятно, что Мах будет быстрее
Заложил 1,5 литра "кефира" и 7-8кг "рыбы"). Все комнатной Т+22С
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vint13 (188.170.79.---)
Дата: 22-03-23 23:06
У меня холодильник требуемые от него -20 набрал относительно быстро, но вот вода замерзала при этих -20 долго. Компрессор отключался, все нормально. Видно не хватает "ёмкости" так сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-03-23 00:07
прошло ещё 4 часа, все это время температура ниже -18(-18 -20). Температура на поверхности "рыбы" -1. Единственно пошли пошире паузы в работе....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.234.80-72.samtel.ru)
Дата: 23-03-23 00:26
Vint13 писал:
> У меня холодильник требуемые от него -20 набрал относительно быстро, но вот вода
> замерзала при этих -20 долго. Компрессор отключался, все нормально. Видно не
> хватает "ёмкости" так сказать.
Замените баклажку на алюминиевую кастрюлю и замёзнет гораздо быстрее.
А если кулер от компа внутри поставить,то ещё быстрее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-03-23 02:20
Прошло ещё 2 часа, итого 10 часов после закладки 2кг "рыбы". Настройка вкл -17, откл -20. Рабочие промежутки сейчас примерно 26 мин, отдых 5 мин. Температура поверхности рыбы -1,2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (85.249.30.---)
Дата: 23-03-23 13:14
Борис попробуй временно туда вентилятор от компьютера засунуть небольшой, процесс должен гораздо быстрее пойти заморозки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-03-23 14:12
Serjic Samara
тут такое дело, чтобы поставить нужно иметь. Чтоб иметь нужно купить. Чтоб купить не абы что, предлагаю порассуждать.
Нам нужен "сквозняк", или можно обойтись самым минимальным движением воздуха? В первом случае неминуем расход электричества и придется пожертвовать каким то полезным объемом.
Минимальное что на сейчас вижу 2,5х2,5см непонятной толщины(возможно 7 мм, так как маркировка 2507) и потреблением 0,05а(реально хз). Хватит ли его?
Опять же направление потока воздуха, абы куда, вдоль стенки, сверху вниз....
Подключение, параллельно компрессору, или постоянно принудительно, или через кнопку?
Вариантов много.
На сейчас 14-15 мин работа, 8-9 мин отдых. Уже не плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-03-23 16:03
всё, остановил эксперимент, ровно сутки. Цель - сможет ли заморозить что то компрессорный Алпикул при низком напряжении. Выбрана низшая планка запуска - 11 вольт.
"Рыба" заморожена полностью до трещин во льду. Объем/вес рыбы 2л/кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-03-23 16:09
показания термометров на конец эксперимента, левый температура на поверхности "рыбы" -17, второй на поверхности холодильника +22,9. В "палатке" примерно +25. Сам холодильник работал в диапазоне -18 -20. Последний рабочий временной период сократился до 12 мин. Жаль время отдыха не засек.
По ваттметру было сожрано около 740 ватт/часов. У кого какой АКБ 12/24в(или иной) можете перевести в Ач сами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-03-23 16:29
Предположу 1,5 литра всё таки дошли бы до -20, а вот 5 литров не осилит ни как. Так что на природе придется морозить порциями по 1,5-2кг, а излишки съедать :)))))))
Получается закон о 10кг суточной нормы вылова даже с запасом :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vint13 (---.178-69-21-174.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-23 16:50
Эксперимент в принципе подтвердил, то что я выше писал. У меня не утеплённый, обычный. И у меня ещё холодильник стоял на теплом полу. Поэтому результаты плюс-минус одинаковые. Как холодильник и для поддержания температуры уже замороженных продуктов он подходит отлично, а вот заморозить продукты самому да ещё если на пустой, это проблематично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 23-03-23 17:35
>"Рыба" заморожена полностью до трещин во льду. Объем/вес рыбы 2л/кг.
Теперь к этой рыбе (аккумулятору холода), положи вторую такую же рыбу комнатной температуры и повтори эксперимент. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.234.80-22.samtel.ru)
Дата: 23-03-23 19:39
Получается ты потратил 60ач чтобы заморозить 2кг рыбы)))
Вентилятор надо от старого БП АТХ,у него в районе 100ма потребление, это ниачем по сравнению с током компрессора,подключать есно к компрессору. направлять думаю от радиатора на продукты, а можно и наоборот попробывать ,или в любое удобное место,короче только методом научного тыка. БП бу думаю рублей 200 на авито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-03-23 19:58
Serjic Samara
именно так и есть :) Причем даже не до необходимой -20, а всего до -17. Почему и писал выше, есть ограничения по суточной норме заморозки, или вылова :)))))
Сергей Михейкин
сейчас я другое тестирую, мне интересно как расположены "холодные" зоны на стенках камеры, это уже к рассуждениям о правильной/не правильной передачи холода и о кулере/вентиляторе. Сейчас уже могу сказать что охлаждающие трубки что идут по стенкам камеры не доходят до дна камеры см на 8-9, а сверху практически "под крышку". Так же оказалось что 2кг рыба у меня всего одна, если тестить несколько "генераторов холода" то будем использовать 1,5кг рыбов. Так же напомню что меня интересует не лед, а именно -20 на каждой рыбе, длительно их хранят именно при этой температуре.
Опиши эксперимент, который надо провести и чего в итоге мы должны подтвердить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (128.204.71.---)
Дата: 23-03-23 20:32
Борис писал:
> Предположу 1,5 литра всё таки дошли бы до -20, а вот 5 литров не осилит ни как.
> Так что на природе придется морозить порциями по 1,5-2кг, а излишки съедать
> :)))))))
> Получается закон о 10кг суточной нормы вылова даже с запасом :)))))))
На счет -20 не скажу, а вот -14 -16 выставляю, и в помещении от 220В через адаптер замораживает рыбу и мясо полный холодильник, и хранится так по месяцу и больше. . Долго конечно замораживает, и температуру замороженных продуктов не измерял, но они замерзшие в камень, и нормально сохраняются, и съедаются потом с аппетитом))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.ppcom.ru)
Дата: 23-03-23 21:27
>Опиши эксперимент, который надо провести и чего в итоге мы должны подтвердить?
Я бы провел такой:
Часть 1
Заморозка 1,5 или 2 кг "рыбы" (не важно) в пустой морозилке. Засечь время заморозки до -20С и количество затраченной энергии (для справки).
Эта часть уже выполнена.
Часть 2
Заморозка 1,5 или 2 кг "рыбы" используя предыдущую "рыбу", как генератор холода. То есть подложив к первой "рыбе" вторую. Засечь время заморозки до -20С.
Часть 3
Заморозка такой же "рыбы", как и во второй части, но снова в пустой морозилке и с вентилятором внутри морозилки для улучшения конвекции. Засечь время заморозки до -20С.
Часть 4
Заморозка такой же "рыбы", как и во второй части, в пустой морозилке и с вентилятором снаружи морозилки для охлаждения радиатора компрессора. Засечь время заморозки до -20С.
Часть 5
Заморозка 1,5 или 2 кг "рыбы" используя предыдущую "рыбу", как генератор холода. То есть как в части 2, но используя 2 вентилятора. Один внутри и один снаружи морозилки. Засечь время заморозки до -20С и количество затраченной энергии (для справки).
Сравнить показания части 1 и части 5.
P.S. Еще столько идей, столько идей :)))))) В реальности я бы сделал только 2 эксперимента. Первый и второй. Внутри бы не стал добавлять вентилятор, т.к. запаса холода от аккумулятора холода будет достаточно, что бы пройти фазовый переход замерзания воды в "рыбе". А 4-5 части экспериментов 100% результативные, пятый так максимально возможный. Понятно, что чем лучше мы обеспечим теплосъем с радиаторов внутри и снаружи, тем эффективнее будет работать морозилка в целом. Но важно тут обеспечить эффективный теплосъем и внутри и снаружи, потому что мы не знаем где он реально сейчас хуже. Поместив вентилятор только на один радиатор мы можем угадать, а можем не угадать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 24-03-23 00:44
Сергей Михейкин
по пп2 беру тайм аут.
по пп3 работаю, какой то прям сейчас примеряю, надо глянуть куда и как запихать чтоб мешался по минимуму и откуда лучше запитать.
по пп4 так там уже с завода стоит я бы сказал очень не плохой вентилятор, он прям прижат к радиатору. То есть он всасывает через радиатор воздух снаружи и выплевывает его на компрессор, далее мозги и наружу. В дополнение боковые жабры. Ставить ещё один кулер снаружи под вопросом.
Реально сделано если как холодильник допустимо, как морозилка не очень. Представь себе пластиковый аквариум со ступенькой на дне (под ступенькой компрессор). Обмотанный по стенкам по кругу по горизонтали медной трубкой диаметром 8мм с шагом 3 см. Навивка начинается в 9см от дна и до самого верха. Это охладитель. Дно не охлаждается. Пирометр показывает до -37(-40) полосами где проходит трубка и -14(-20) между(тоже полосами). Не зря же говорят что в серии CF охлаждение быстрее(лучше), там аквариум морозильной металлический. Хоть бери и наклеивай на бока люминь пластины через термопасту для лучшего распределения и теплоотдачи. Вопрос по потерям....
Предположу в серии Т они как то по иному расположили трубки и поставили клапана. Там 2 контура получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-03-23 22:14
Так, парни, почти закончил еще один тест.
К крышке, почти по центру, прилепил кулер. То ли от видюхи, то ли еще от чего, диаметром под 80мм, 12в 0,15а, реально тестером с учетом удлинения проводов 0,1а показывает.
Полностью повторяю тест выше(напряжение 11,1 вольт). Время опускания температуры 2л/кг "рыбы" до -17 уменьшилось на 6 часов. Сожрано 710 ватт часов. Эксперимент продолжается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-03-23 04:36
24 часа работы с кулером. Ниже -18(с копейками) "на рыбе" температура при напряжении 11,1вольт опускаться не получилось. Сам холодильник более 8 часов "играет" от -18 до -20 с хорошими перерывами...
Закладываю + ещё "рыбу" 1,5 л/кг, температура около +22.
Прошел еще час(24+1), на сей момент 880 ватт часов. Первая рыба потеплела до -15, вторая остыла до +6(с +22).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.32.212-100.samtel.ru)
Дата: 27-03-23 15:02
Ты считай чтобы сравнивать можно было.
Допустим без пропеллера съело столько ватт, за столько, охладилось до -1гр
С пропеллером столько ватт за столько до -1гр.
Тогда будет ясно ,нужно оно или нет.
Скорее всего до минуса догнать как можно быстрее точно нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-03-23 15:52
Сергей, прихожу к выводу что только именно быстрее. Процентов на 25.
На 8:30(12 часов закладки 2й рыбы)) утра Тх - 18, Тр1 -18, Тр2 -2,1. Сожрано всего 1310 ватт часов.
Прорыва в скорости заморозки рыбы 2 благодаря рядом находящейся уже замороженной рыбе 1 не наблюдаю.
Сидеть возле холодильника с часами и смотреть на термометры у меня не получится :)
По кулеру. Первое - он требует замены смазки на более низкотемпературную. При первом опыте у меня завыл при -1(-3), заменил на моторное 0w30 вроде норм. Второе, если его ставить, то через "кнопку". После того как "рыба" уже заморожена целесообразность его пропадает, холодильник и так будет поддерживать температуру. У меня дополнительный подключен в параллель к основному, т.е когда холодильник отключается на отдых, он тоже отключается. Может кто то захочет провести эксперимент подключив его "на постоянку".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-03-23 22:03
Закончил я эксперимент +кулер +две рыбы. Рыбы извлечены, подготовка к новому тесту.
Прогнозируемо вторая рыба набрала свои -17 за 17 часов(первая за 18часов). Т.е. на час раньше первой, оно и понятно, она меньше на пол кило.
Как промежуточный итог:
- при пониженном напряжении (11,1в) и произвольном источнике питания(лишь бы по мощности подходил) Алпикулы морозят так же, как и при штатном блоке питания. То есть заморачиваться на штатный БП не стоит.
- имеют ограничение по объему именно замораживаемой продукции за сутки. В случае с температурой -18 и ниже не более 1,5-2кг.
- можно сократить время замерзания примерно на 25% установив внутрь кулер, но на нем нужно заменить смазку на низкотемпературную.
На заморозку 2 кг до температуры -17 и ниже в режиме +кулер у меня ушло 838 ватт часов. Всего на заморозку 3,5 кг сожрано 1409 ватт часов. Промежуточные есть выше.
Поставил 5кг(+21,5 градуса) :)))) Температура в холодильнике резко прыгнула до -2. Если кому интересны результаты маякните, чтоб просто так не писать и не засорять форум.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
