|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:39:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:39:52 |
|
Автор: prof (81.19.129.---)
Дата: 12-03-23 22:28
Потихоньку ремонтирую седой крузак
Все доступные железяки типа фаркопа, усилителей бамперов и проч. что было можно открутить отпескосруены, запалатки наварены
Грунтанул это все ВЛ 02 (было в хозяйстве), собирался дальше красить или полиуретаном 2к или эпоксидкой, но тут мне знакомые говорят привози порошком покроем
Вопрос ляжет ли порошковая окраска на грунт ВЛ 02 ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.59.43.---)
Дата: 12-03-23 22:51
Для порошковой покраски грунт вообще не нужен.Попробуй на какой ни будь мелкой деталюшке сначало. Хрен его знает ,какая агдезия будет у порошка к грунту и какую температуру этот грунт сможет вынести .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (176.59.110.---)
Дата: 12-03-23 23:06
dimon62 писал:
> Хрен его знает ,какая агдезия будет у порошка к грунту и
> какую температуру этот грунт сможет вынести .
Ну про это и вопрос был..
Я не нашел в итернетах какую температуру засохший грунт выдержит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.59.43.---)
Дата: 12-03-23 23:14
Это фосфатирующий грунт на основе смолы и еще какого то трудновыговариваемого компонента.Смолы обычно высокую температуру не любят.Поэтому и написал ; попробуй на мелкой детали сперва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Led (---.mfilial.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата: 12-03-23 23:29
prof писал:
> Вопрос ляжет ли порошковая окраска на грунт ВЛ 02 ???
Уточнил у кума. Он порошком красит лет 20. Ответ: не ляжет.
Порошок на чистый металл (для чёрного металла на автомобиле - не вариант), или спец грунт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (81.19.129.---)
Дата: 12-03-23 23:34
Led писал:
> prof писал:
> > Вопрос ляжет ли порошковая окраска на грунт ВЛ 02 ???
>
> Уточнил у кума. Он порошком красит лет 20. Ответ: не ляжет.
> Порошок на чистый металл (для чёрного металла на автомобиле - не вариант), или
> спец грунт.
Спасибо
Буду полиуретаном 2к красить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (81.19.129.---)
Дата: 13-03-23 01:34
Serjic Samara писал:
> Для порошковой краски есть порошковый грунт.
ВЛ02 уже железяки покрыты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-29-119.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-23 03:39
не ляжет.
порошок это покраска один раз, не подкрасить не перекрасить.
придумка для быстрой и дешевой покраски ширпотреба.
ВЛ очень хороший грунт, на морских судах применяется.
имхо, лучше продолжить начатое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (185.211.158.---)
Дата: 13-03-23 20:24
В теории эбоксидный на него класть нельзя , только через изолирующий , на практике проблемм не возникало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 13-03-23 21:50
Грунт ВЛ 02 сейчас в продаже найти нереально, или у Вас выход на авиазавод, где 50 литровую бочку выкатят? Замена есть от BODY, есть и готовый, есть и с кислотным растворителем, но хуже, как раз в автомалярке и применяется.
Для порошковой наверно не требуется, но я бы красил по нормальной схеме.
Люди, которые незаморачиваются, используют краску 3 в 1, для фаркопа и т. п. другого и не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-23 22:07
OVN писал:
> Грунт ВЛ 02 сейчас в продаже найти нереально,
============================================
Да вроде вполне реально , если яндексу верить.
А если поискать как фосфатирующий грунт, то и того больше. Например Грунт фосфатирующий (кислотный) 2-ух компонентный Vika "Wash primer" Ссылка. цвет желтый. Не она ли раньше у Вики ВЛ-2 называлась ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 13-03-23 22:12
>Vika "Wash primer"
Вика делала её в Ярославле, уж 10 лет точно не выпускается, и производства давно нет.
Ссылка не открывается, везде написано, что нет в наличии.
Ссылка.
Это основа фосфатирующая, ещё кислота нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: prof (---.mega.nn.ru)
Дата: 13-03-23 22:36
OVN писал:
> Грунт ВЛ 02 сейчас в продаже найти нереально, или у Вас выход на авиазавод, где
> 50 литровую бочку выкатят? Замена есть от BODY, есть и готовый, есть и с
> кислотным растворителем, но хуже, как раз в автомалярке и применяется.
> Для порошковой наверно не требуется, но я бы красил по нормальной схеме.
> Люди, которые незаморачиваются, используют краску 3 в 1, для фаркопа и т. п.
> другого и не нужно.
Ссылка.
продают в разлив от 1 кг
не знаю правда будут ли с доставкой заморачиваться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-23 22:58
Но нюанс. Когда-то мне давали ВЛ-02 с авиационного завода. Потом пользовался Виковским и от Боди. Оба были значительно жижее заводского. Виковский был жиже Боди. Примерно в то же время хвалили Реофлекс, но я им не пользовался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 13-03-23 22:59
OVN писал:
> Это основа фосфатирующая, ещё кислота нужна.
Это не так, вернее все наоборот, это добавление ортофосфорной кислоты делает грунт фосфатирующим.
Основа это аморфный полимер.
Кислотный разбавитель – это спиртовой раствор ортофосфорной (термической) кислоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 13-03-23 23:43
В общем, я пользовался 3мя грунтами, и Вики, и Боди и Реофлексом, Вики ВЛ-02 была хорошей, её давно нет(и на Озоне поиск не находит, вы путаете с 2К акриловым), остальное хуже, но пойдёт. На Крым снаружи хватало 2 банки. Есть ещё не жёлтый, а зелёный ВЛ. Находил в большой таре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-23 00:07
OVN писал:
Вики ВЛ-02
> была хорошей, её давно нет(и на Озоне поиск не находит, вы путаете с 2К
> акриловым),
Я нашел без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-23 00:23
prof писал:
> ВЛ02 разводиться в пропорции 4:1
> а тут какая-то хрень 0,8 кг:0,8л.
Это не хрень, просто разная концентрация ортофосфорной кислоты в спиртовом растворе.
Готовая смесь более жидкая, для нанесения краскопультом, лишний спирт просто испарится.
На выходе будет одинаковый результат.
ВЛ02 советского производства, ни чем не лучше и не хуже, современных кислотных грунтов. ВИКА БОДИ, РЕОФЛЕКС и так далее.
Есть однокомпонентные грунты кислотные (реактивные, фосфатирующие), где уже сразу добавлена ортофосфорная кислота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-23 01:47
OVN писал:
Вики ВЛ-02
> была хорошей, её давно нет(и на Озоне поиск не находит, вы путаете с 2К
> акриловым), остальное хуже, но пойдёт.
==========================================
Ничего я не путаю. На 2К акриловой так и написано русскими буквами 2К акриловая грунтовка Ссылка.
А фосфатирующая всегда была ВЛ-02, причем в некоторых магазинах она так и идет как ВЛ-02 Ссылка.
Скорее всего кто-то права присебякал на марку ВЛ-02.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-23 01:57
Валентин Палыч писал:
>
> ВЛ02 советского производства, ни чем не лучше и не хуже, современных кислотных
> грунтов. ВИКА БОДИ, РЕОФЛЕКС и так далее.
====================================
То что с нашего почившего авиазавода была, крыла люминь за один раз почти без просветов, как Вика и за три раза не крыла, и воняла жуть. Красил Прогресс на улице в безветренную погоду, думал сдохну. Те кто давал, говорили разводить ничем не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-23 01:59
Валентин Палыч писал:
> поправлю ссылку на рабочею:
> Ссылка.
=======================================
Палыч спасибо, а что было. Как всегда копирую с адресной строки и вставляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-23 02:30
Андрей65 писал:
> ====================================
> То что с нашего почившего авиазавода была, крыла люминь за один раз почти без
> просветов, как Вика и за три раза не крыла, и воняла жуть. Красил Прогресс на
> улице в безветренную погоду, думал сдохну. Те кто давал, говорили разводить
> ничем не надо.
Прозрачность грунта ни на что не влияет и зависит от количества цветного пигмента.
Кислотный грунт может быть прозрачным, пигменты вводят для облегчения визуального контроля толщины слоя.
Кислотный грунт категорически нельзя наносить в 3 слоя, только тонкий один слой.
Толстый слой нанесенный за 2-3 раза, это бомба замедленного действия, просто будут излишки не прореагирущей кислоты кислоты, которые запрутся в толстом слое основы, и если не перекрыть акриловым 2К грунтом, могут быть проблемы с адгезией последующих слоев ЛКМ.
В частности излишки кислоты могут вступить в реакцию с отвердителем эпоксидного грунта и не будет адгезии и полной полимеризации эпоксидного грунта, то есть нижний слой не встанет.
Отсюда все байки ходят, кто то положил на кислотный грунт эпоксидный и не было проблем, а у кого то потом кусками эпоксидный слазит.
Были здесь подобные темы, Андрей Лакировка все объяснял, что толстый слой кислотника и излишки кислоты, это зло.
Ортофосфорная кислота вступает с реакцию с оксидами металла, под микроскопом видно как вырастают кристаллы, таким образом в разы возрастает площадь и адгезия к последующим слоям. Это называется фосфатирование.
А лишней кислоте уже не с чем реагировать, не хватило ей оксидной пленки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (---.mtsnet.ru)
Дата: 14-03-23 02:31
Мне с разливным ВЛ мягко говоря не повезло. Эпоксидник и любые составы на ЭП основе по нему нельзя! Это аксиома.
Как вариант: чернягу обезжирить, ошкурить пройти ортофосфорной кислотой (по инструкции). Последний проход кислоты смыть не водой, а бензином, растворителем, обезжиркой почти насухо. Сначала деталь будет липкая, но через несколько часов липнуть перестанет - можно грунтовать. На выходе получится фосфат железа на стали, но без смол, которые не любит эпоксидник. Это сама по себе хорошая защита с хорошей адгезией.
Обезжирить и нанести автомобильный эпоксидный грунт. Это единственный грунт, который не пропускает воду. Проверенный способ. Я и машины так полностью красил со смывкой старого покрытия и полной разборкой, но крыл акриловым грунтом, и металлоконструкции, и газонокосилки. Ржа не лезет более нигде, окрашенные элементы годами были и есть на виду.
На фото разливной ВЛ после первого выхода на воду... С него все пластами отвалилось именно по границе ниже воды. Надо было сразу остановиться и смывать его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-23 02:36
Андрей65 писал:
> Валентин Палыч писал:
>
>
> > поправлю ссылку на рабочею:
> >
> Ссылка.
> =======================================
> Палыч спасибо, а что было. Как всегда копирую с адресной строки и вставляю.
Не надо копировать с адресной строки, она часто бывает слишком длинная, и ты не заметишь, что не все скопировалось.
Надо правой кнопкой мышки шелкнуть в пустом месте экрана, выскочит диалоговое окно, и шелкнуть по надписи "скопировать адрес" тогда гарантированно скопируется полная не битая ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-23 02:44
BorisMan писал:
> Мне с разливным ВЛ мягко говоря не повезло. Эпоксидник и любые составы на ЭП
> основе по нему нельзя! Это аксиома.
Многие покрывают кислотник эпоксидным грунтом и у них все держится.
Но тут ты прав и результат не предсказуемый, зависит от толщины кислотного грунта, был ли он нанесен на голый металл или на старую краску, и от типа отвердителя эпоксидного грунта.
Лучше перестраховаться и перекрыть кислотник акриловым грунтом.
Или эпоксидный сразу на металл, он сам по себе первичный грунт для голого металла.
Но принцип действия другой, эпоксидник, его молекулы вступают в ионные связи с молекулами оксидной пленки, образуется связь на молекулярном уровне.
Ортофосфорная кислота в кислотном грунте вступает с реакцию с оксидами металла, под микроскопом видно как вырастают кристаллы, таким образом в разы возрастает площадь и адгезия к последующим слоям. Это называется фосфатирование.
То есть тут механическое увеличение адгезии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-23 03:03
BorisMan писал:
чернягу обезжирить, ошкурить пройти ортофосфорной кислотой (по
> инструкции). Последний проход кислоты смыть не водой, а бензином, растворителем,
> обезжиркой почти насухо. Сначала деталь будет липкая, но через несколько часов
> липнуть перестанет - можно грунтовать. На выходе получится фосфат железа на
> стали, но без смол, которые не любит эпоксидник. Это сама по себе хорошая защита
> с хорошей адгезией.
Если пробыть бензином или обезжиривателем, тут опять не будет гарантированного результата.
Так то ты прав, без разницы каким способом произойдет фосфатирование.
Можно нанести разбавленную ортофосфорной кислоту в виде преобразователя ржавчины, только потом промыть мыльной водой или с содой, чтобы шеллачной средой нейтрализовать излишки кислоты, и потом покрыть обычным грунтом.
промывка водой с содой особенно важна как раз для эпоксидного грунта.
А можно покрыть кислотным грунтом, в котором уже есть ортофосфорная кислота, и так удобнее, за 1 проход, результат на выходе будет одинаковый.
Но есть разница, в первом варианте шансов на успех больше, так как воде с содой легче нейтрализовать кислоту, доступ открыт.
А в случае с кислотным грунтом, излишки кислоты спрятаны в слое полимерной основы, и доступ к ней закрыт, сода не поможет ее нейтрализовать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-03-23 03:09
Валентин Палыч писал:
>
> Кислотный грунт категорически нельзя наносить в 3 слоя, только тонкий один
> слой.
============================================
Да я знаю это. Просто как пример концентрированности привел. Но тем не менее в инструкциях указано 1-2 слоя ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-23 03:13
Андрей65 писал:
> Валентин Палыч писал:
>
>
> >
> > Кислотный грунт категорически нельзя наносить в 3 слоя, только тонкий один
> > слой.
> ============================================
> Да я знаю это. Просто как пример концентрированности привел. Но тем не менее в
> инструкциях указано 1-2 слоя ).
Согласен, толщина слоя может быть разной.
Можно сделать большой факел распыла, и вести краскопульт медленно, и в 1 слой наложить слишком жирно, вероятно пойдут подтеки.
А можно факел поменьше и быстро вести пистолет и 3 слоя будут как один.
Надо всего 15-25 мк. если правильно помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (77.91.108.---)
Дата: 14-03-23 03:28
Вот деталь после кислоты, промытой обезжиркой. Готовили вчера вечером. По факту она имеет почти свинцовый цвет и шершавая.
Металлоконструкции после кислоты всегда водой мою, потом обезжириваю. С авто деталями последний раз без нее - металл желтеть начинает от воды. Может я и не прав, но когда-то давно попробовал так и мне понравилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-23 03:37
BorisMan писал:
> Вот деталь после кислоты, промытой обезжиркой. Готовили вчера вечером. По факту
> она имеет почти свинцовый цвет и шершавая.
> Металлоконструкции после кислоты всегда водой мою, потом обезжириваю. С авто
> деталями последний раз без нее - металл желтеть начинает от воды. Может я и не
> прав, но когда-то давно попробовал так и мне понравилось.
Если потом акриловый грунт, то нет проблем.
Если эпоксидный, то может и за неделю не встать, на личном опыте проверено.
Если честно я тоже так делаю, лень воду с содой разводить, обезжирил и покрываю акриловым. :))
Эпоксидным редко пользуюсь, только когда алюминиевую ногу ПЛМ красил.
Ну и пластиковый катер, сразу на пластик.
Если что я автомаляр со стажем 7 лет.
Был в молодости, сейчас так для себя, по немного все равно что то крашу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (77.91.108.---)
Дата: 14-03-23 03:55
Гляну. Эпоксидник остался просто, на эту деталь хватит. А есть-ли акрил - вопрос.
ЭП может не встать, если отвердитель помер. При чем это может случиться за месяц. Шпакли тоже бывает не встают. Не знаю почему, но было один раз. Правда влажность была большая, грозу тянуло. До и потом проблем с ней замечено не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 14-03-23 04:44
Подумал, почему бывает так.
Если обезжирить, не просто в легкую прошелся тряпкой с уайт спиртом, а так с усердием все растереть/вытереть с нажимом, то ты остатки кислоты просто вымываешь механическим путем, поэтому может и прокатит, а может быть и нет, как на твоей лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (---.mtsnet.ru)
Дата: 14-03-23 13:46
Там дело именно в грунте. Он как раз был разливной. Возможно снизу бочки, а скорее всего бадяга какая-то для металлоконструкций под кисть. Кислотные как вода должен быть, а м этим не так было, и пистолет пылил. Остатки Боди при замывке корпуса я умучился снимать с корпуса, но акрил очень слаб для днища.
Бавил и наносил все согласно техкарте. Как-то так.
Боди мне понравился, хотя не люблю их продукцию. Где-то читал, что именно Боди 2К (в баллончике говно редкостное), делают по старым (неэколлгичным) технологиям и что-то (не помню) там осталось такое, что придает ему лучшие свойства кислотниеов.
Общался с владельцем одного сервиса. Раньше он красил самолёты, небольшие спортивные. Так они замывали планер полностью и красили эпоксидником. Есть иностранные составы для обработки алюминия перед покраской, по сути кислота с наполнителями. Планер ими обливается типа как из садового опрыскивателя, получается пассивация алюминия. Но это не кислотник.
Наши производят тоже подобные составы. Общался с технологом - нанесение возможно только в промышленных условиях: температурный режим, ванны и строгая выдержка по времени между конечной обработкой и окраской.
Люминь штука в себе - ели делать правильно, перед нанесением любого покрытия есть 20 минут, потом оксидная пленка вносит свои коррективы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 14-03-23 20:41
>Ничего я не путаю. На 2К акриловой
На сайте Вики нет давно ВЛ-02, попробуйте заказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 15-03-23 02:51
OVN писал:
> >Ничего я не путаю. На 2К акриловой
> На сайте Вики нет давно ВЛ-02, попробуйте заказать.
Все есть, не вводи форумчан в заблуждение.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 16-03-23 00:50
>Все есть, не вводи форумчан в заблуждение.
Млять, когда придёт, сфоткаете, в описании что это ВЛ02. Раньше на сайте была ВЛ02, 10 лет назад. ГОСТ, ТУ для вас пустые звуки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-03-23 01:03
OVN писал:
> >Все есть, не вводи форумчан в заблуждение.
> Млять, когда придёт, сфоткаете, в описании что это ВЛ02. Раньше на сайте была
> ВЛ02, 10 лет назад. ГОСТ, ТУ для вас пустые звуки?
Это полный аналог ВЛ02.
Мы живем в современном мире, где уже водка не стоит 3р 62 коп, нет советской колбасы, советского шампанского, и автоматов с газировкой.
На все солидные тех. условия и ГОСТы, дядя Вася с будуна, ложил свой болт, а к обеду был уже пьян и гнал 100% брака.
О каком качестве товаров и соблюдения ГОСТа можно говорить?
Полный аналог ВЛ02 от ВИКИ ничем не хуже и не лучше чем ВЛ02, при условии что то и то, произвели без брака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-03-23 01:08
Если уж выбирать кислотник по качеству и стабильности характеристик, то я лучше выберу Реофлекс, чем ВИКУ и тем более ВЛ 02.
REOFLEX CF Washprimer
Ссылка.
И зачем топить за ВЛ-02, я не понимаю?
Это все равно что доказывать что советский магнитофон Электроника, лучше японского магнитофона Шарп.
А жигули лучше Тойоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: murzik (178.19.255.---)
Дата: 16-03-23 05:28
Валентин Палыч, при всем уважении-протрава от Вики сейчас не имеет ничего общего с ВЛ-02. И по составу и по фосфатирующим свойствам уже не то. Раньше они производили ВЛ 02. Сейчас ВЛ 02 продают только в больших расфасовках. Я работал и авиационным ВЛ 02, правда давненько, еще когда его не было в продаже, лет 15 -17назад .По свойствам , запаху, составу ничем не отличалась от Сиккенса CR ( если кто в теме). Реофлекс , да, будет лучше Вики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-03-23 05:43
murzik писал:
> Валентин Палыч, при всем уважении-протрава от Вики сейчас не имеет ничего общего
> с ВЛ-02. И по составу и по фосфатирующим свойствам уже не то.
Не согласен.
Грунтовка ВЛ 02 – двухкомпонентный материал, в состав которого входит суспензия пигментных веществ (цинкового крона) и наполнители, растворенные в половинилбутирале с добавлением определенных летучих органических материалов. Второй компонент – растворенная в спирте ортофосфорная кислота, которая используется в качестве разбавителя.
Примерно такой же состав у VIKA WASH PRIMER.
Причем основа половинилбутирал одинаковая.
Действующее вещество: растворенная в спирте ортофосфорная кислота тоже одинаковая.
Может концентрация кислоты была больше, казалось действие сильнее, что не есть хорошо, так как излишки не прореагировавшей кислоты, очень вредны для последующих слоев ЛКМ.
А так да, раньше и небо былое синЕе, и трава зеленее, а мы молодые, и мороженое с колбасой вкуснее. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 16-03-23 16:26
>Валентин Палыч, при всем уважении-протрава от Вики сейчас не имеет ничего общего с ВЛ-02. И по составу и по фосфатирующим свойствам уже не то. Раньше они производили ВЛ 02. Сейчас ВЛ 02 продают только в больших расфасовках. Я работал и авиационным ВЛ 02, правда давненько, еще когда его не было в продаже, лет 15 -17назад .По свойствам , запаху, составу ничем не отличалась от Сиккенса CR ( если кто в теме). Реофлекс , да, будет лучше Вики.
Абсолютно верно, но до кого-то не доходит. Пробовал все кислотные грунты на рынке, лучшим был ВЛ02, был ещё ВЛ023 (зелёный), типа военный, мы применяли на производстве, это было 15 лет назад, худшим был готовый из баллончика. Основной параметр ху..ти, плохая адгезия последующего грунта.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-23 16:36
Ты вообще-то уверял что современная фосфатирующая грунтовка от вики это акриловая грунтовка )))
А то что изговняли качество ничего удивительного. К примеру краски от Финколора тоже уже давно не те, наверное наш менталитет на всё накладывает особый отпечаток.
С Реофлекса как бы тоже исчезло обозначение ВЛ-02. Но все же знают, что это то же самое. А на Боди и не было )))
Возможно ВЛ-02 изчесло с банок потому что WASH PRIMER более понятно в мире. Перевод гласит - реактивная грунтовка, правда есть вариант цеховой грунт и .. промывочная грунтовка )).
А ещё возможно потому что как мне где то попалось, один из компонентов запрещен в Европе. Возможно документально запретили ввоз именно как ВЛ-02.
Ну или как писал выше, кто-то из производителей присебякал это словосочетание себе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-03-23 16:42
OVN писал:
Основной
> параметр ху..ти, плохая адгезия последующего грунта.
> Ссылка.
Да уж, а с какого перепуга у BorisMan облезла краска с твоего божественного ВЛ -02? :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 16-03-23 17:51
Андрей, все эти байки про исключительные свойства товаров из СССР по ГОСТУ от не компетентности.
Реактивная кислотная грунтовка на основе ортофосфорной кислоты, выпускается десятки лет, по всему миру разными производителями, под разными брендами и состав основы примерно одинаковый, да и скорее всего, наши в СССР срисовали рецептуру с западных аналогичных грунтовок, еще 50 или 80 или 100 лет назад.
Спор ни о чем. Все грунтовки, а вернее ортофосфорная кислота, отработают примерно одинаково, если нанесли тонким, но равномерным слоем.
Это как спиртное, можно бесконечно спорить какой напиток лучше, самогон, водка, ром, или виски, а действующее вещество одно: спирт,
И будешь бухой в любом случае, а кто как перенес похмелье, зависит в первую очередь от количества принятого, закуски, и степени опьянения в момент засыпания, а только во вторую очередь от типа алкоголя и бренда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
