|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:22:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:22:47 |
|
Автор: Амур МСК (176.59.50.---)
Дата: 10-03-23 20:34
Старые темы закрыты, а очень нужно спросить...
В общем собрал и я аппарат на базе ВКУ-30. Испытания по температурным режимам (с продувкой) прошли успешно. 1,1Бар - 120С. стабильно. Пора переходить к практике.
Нарыл в морозилках пол ведра мелкой бели. Сгодится для опытов.
1. Ребята, дайте рецептик рыбных консервов. Наверное, с добавлением масла. Срочно. Рыба размораживается.
2. Режим приготовления в паровом автоклаве.
Сделаю в поллитровых банках с закруткой и закаткой. При остывании буду подкачивать давление в паровую камеру. Надеюсь, закатку не должно сорвать в таком режиме....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маршал V (---.135.23.31.donpac.ru)
Дата: 10-03-23 21:32
Амур МСК писал:
> Старые темы закрыты, а очень нужно спросить...
>
> В общем собрал и я аппарат на базе ВКУ-30. Испытания по температурным режимам (с
> продувкой) прошли успешно. 1,1Бар - 120С. стабильно. Пора переходить к
> практике.
>
> Нарыл в морозилках пол ведра мелкой бели. Сгодится для опытов.
> 1. Ребята, дайте рецептик рыбных консервов. Наверное, с добавлением масла.
> Срочно. Рыба размораживается.
>
> 2. Режим приготовления в паровом автоклаве.
>
>
> Сделаю в поллитровых банках с закруткой и закаткой. При остывании буду
> подкачивать давление в паровую камеру. Надеюсь, закатку не должно сорвать в
> таком режиме....
Лучший режим; на холодную подкачать до 0,8атм. При достижении температуры 120С давление будет 2,1 атм. При остывании автоклава в банках ещё продолжается кипение и создание доп. давления предотвратит срыв крышек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (188.170.78.---)
Дата: 11-03-23 05:28
Амур МСК писал:
>
> Сделаю в поллитровых банках с закруткой и закаткой. При остывании буду
> подкачивать давление в паровую камеру. Надеюсь, закатку не должно сорвать в
> таком режиме....
Насколько знаю, нельзя в одной закладке совмещать оба типа банок, т.к. под закатку лучше вариант не на пару, а заливать водой и качать предварительное давление
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (79.173.120.---)
Дата: 11-03-23 16:53
Он у тебя рубашечный? Тема! Такой бы под перегон густых браг :)
У меня рыба почему то плохо получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.36.---)
Дата: 11-03-23 20:44
Рецепта не дождался, сделал по первому попавшемуся из Инета. 11 грамм соли на кг, перец черный, пол листа лаврушки на банку, 10гр масла постного.
Получилось вкуснее и нежнее сайры покупной. Кости мягкие.
Разогрев автоклава 20 минут, поставка банок, 15 мин продувки на 110 С., 60 мин готовки на 120С. Остывание с подкачкой противодавления в 1 Атм в течении первого часа. В течении второго часа остывания давление упало с 1 до 0,5 Атм и температуры в 40 С. Стравил, открыл - готово. В общем, тема рабочая.
Правда, с закрутками пока экспериментировать не стал, но думаю, что с таким режимом остывания и они выдержат.
Крышки обычные из супермаркета 13гр. весом. Одна даже была б.у.
По выходу на режим оставил 1 ТЭН (1КВа). При +5С в мастерне несколько раз приходилось его отключать на 5 сек. т.к. темпер вырастал на пол градуса. К лету закажу регулятор, о котором Eugen писал ранее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.36.---)
Дата: 11-03-23 21:07
Влазит 21 банка по 680 мл. 3,5 часа на полный цикл. Для мяса будет 4 часа. Доволен, как слон....))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (188.170.74.---)
Дата: 12-03-23 03:56
Я по началу пробовал с рыбой, но меня не впечатлило, больше нравится закатывать каши с мясом, но самая фишка это фаршированные перцы, правда возни с ними достаточно много
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (185.175.19.---)
Дата: 13-03-23 09:58
Не понимаю зачем такой сложный процесс. Для готовки на пару нужен клапан который при остывании впустит воздух в автоклав и уберёт разряжение. Я мясо готовлю 50 минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.50.---)
Дата: 13-03-23 23:41
Александр Волков писал:
> Не понимаю зачем такой сложный процесс. Для готовки на пару нужен клапан который
> при остывании впустит воздух в автоклав и уберёт разряжение. Я мясо готовлю 50
> минут.
50 минут....
Вопрос: - какова длительность цикла от постановки банок в аппарат до выставления на стол?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (79.173.119.---)
Дата: 14-03-23 01:34
Амур МСК писал:
> Вопрос: - какова длительность цикла от постановки банок в аппарат до выставления
> на стол?
Ну как бы сразу то мясо хавать не совсем гуд. Надо что бы соль и пряности равномерно разошлись. Недельки две надо дать постоять ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.38.---)
Дата: 14-03-23 01:51
Eugeen писал:
> Ну как бы сразу то мясо хавать не совсем гуд. Надо что бы соль и пряности
> равномерно разошлись. Недельки две надо дать постоять ИМХО.
Это понятно. Никто их жрать сразу не планирует. Я о другом. Много читал и твои темы, и другие в Инете. Вынес, что после достижения необходимой температуры и времени автоклавирования (30-90 мин. для разных продуктов) желательно, как можно быстрее охладить готовую партию. Это максимально сохранит полезные и вкусовые качества продуктов.
Некоторые оставляют банки в автоклаве после готовки до полного остывания по 15 часов после отключения. С разряжением борются. У меня противоположная задача - быстро охладить, ну в течении часа. Буду даже менять воду в рубашке на холодную. А чтобы крышки не срывало при быстром охлаждении, как раз и нужно в течении этого часа поддерживать давление в 1Атм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (79.173.119.---)
Дата: 14-03-23 02:24
Да, все правильно говоришь. У меня где-то минут 40 остывает до 80, потом я открываю автоклав и достаю банки.
Только ты напрасно паришься насчёт винтовых крышек. Их сорвать может если очень резко давление упадёт и внутри кипение начнется. А так они умеют стравливать излишки. А вот закаточные срывает однозначно. В прошлой теме Волков проверял :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.38.---)
Дата: 14-03-23 02:44
Eugeen писал:
> А вот закаточные срывает однозначно. В прошлой теме Волков проверял :)
Читал и про это фиаско, только забыл, когда рвануло на разогреве или остывании. Если при разогреве, то в рубашечном автаклаве во избежании такого результата, как раз и делается "продувка" на 100-110С в течении 15-20 мин., затормаживая быстрый разогрев банок. Режим остывания с поддержкой противодавления уже описан ранее. В общем, в след раз попробую на закатках...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (79.173.119.---)
Дата: 14-03-23 03:16
Срывает всегда на остывании. На старом автоклаве с прижимами много раз было, что достаешь банки а внутри еще кипит. Можно зажимы купить, тогда СКО срывать не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (185.175.19.---)
Дата: 14-03-23 09:48
Наверное я не сильный гурман. Продукт остывает обычно всю ночь до 30-40 гр. Вкус устраивает на все 100. Плохо если не превысить температуру или время. Не зря на паровых аппаратах ставят ещё один клапан который снимает разряжение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.46.---)
Дата: 15-03-23 21:31
Значит разогрев, плюс 50 мин. плюс вся ночь - на круг часов пятнадцать получается?
А если нужно порося переработать или, ещё лучше, пол-лося...... - неделю кувыркаться? Стухнет всё нахер)) Думаю, цикл довести до 3,5 часов. ВКУ (ПВК) может это позволить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: imxateb (178.176.81.---)
Дата: 21-03-23 01:26
Ребята не ругайте, поиском, только это тему нашел. Озадачился покупкой автоклава. Кинте ссылку на темы, почитать. Хочу среднего размера, газа в доме нет, желательно на тэне, плита индукция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 21-03-23 16:34
С этим советом согласен. Если вдруг надумаешь и этим заняться - то сразу десятку сэкономишь.
У меня просто уже был куб и поэтому взял маленький.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 21-03-23 17:12
Eugeen писал:
> С этим советом согласен. Если вдруг надумаешь и этим заняться - то сразу десятку
> сэкономишь.
> У меня просто уже был куб и поэтому взял маленький.
Все равно лучше иметь возможность заложить банок больше, чем ее не иметь.
Столкнулся с этим, имею оба на 23 и 42, сейчас бы 23 махнул еще на 42. Лишние затраты по времени (х2) когда полутушку берешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 21-03-23 18:04
Тут все индивидуально. У меня редко появляется разом более 20 кил мяса. Или другой какой продукции. Даже точнее я специально сразу помногу не беру, что бы не заипаться с готовкой. Например мелко настрогать свеклы под 15 банок не так то просто даже на кухонной машине. В среднем запускаю литров 5-7 продукции. А гонять полупустой автоклав не совсем гуд, даже отсутствие 5 банок увеличивает выход на режим минут на 10.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 21-03-23 18:10
В "деревне" в Звениговском молодую свинину оптом полутушками или край четвертинкой по 170 руб. продавали... на развес х2. в 23л - 15 х0,5л банок, а в 42 -27б. Настругать ее быстро получается, но это в моем случае, опять же вино в нем ставлю. На режим выходит за 20 - 30 минут с Тэном, точнее не засекал, а вот потом остывает часа 4...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: imxateb (178.176.80.---)
Дата: 21-03-23 18:57
Еще раз спасибо за ссылку. Заказал сразу на 42 литра, колонну про, автоматику с теном. Самогон гоню, но в основном на презенты и изготовление настоек, как хобби. Сам употреблять бросил, т. к. понял, что это мне стало мешать жить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 21-03-23 20:21
Вино в нем точно тема, у меня наконец то сидр стабильно начал удаваться. Держу под давлением, аварийный клапан как раз роль шпунта на 1,5 очка выполняет.
ЗЫ. У нас мяско дороже, сейчас поехал взял говядины утреннего забоя. 600 рублев однако. Но деваться не куда, в лавке еще дороже и хуже. 18 кил - нашел занятие на вечер :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 21-03-23 21:05
Мясу бы созреть надо. Дня три. Свеженина не есть гуд. И по ссылке выше электронике для Вейна. Это просто регулятор напряжения. А надо реле для поддержания температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 21-03-23 21:19
Согласен, как раз думаю если положить ее на балконе при + 5 не стухнет? Она уже нарублена кусками по кило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.48.---)
Дата: 21-03-23 21:20
Александр Волков писал:
> И по ссылке выше электронике для Вейна. Это просто регулятор напряжения. А надо реле для поддержания температуры.
Ссылка. - эта вот хрень должна справиться с задачей. 97 руб. с датчиком температуры.)) Заказал 3шт. с учетом возможного брака.
1Ква ТЭН на поддержке потянет и штатная релюха. Реле времени посчитал архитектурным излишеством. Залог надёжности в простоте изделия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата: 21-03-23 21:36
В качестве простейшего регулятора мощности ТЭНа можно использовать обычный трехклавишный выключатель. Не знаю как будет на 3 кВт Тэне, но на 2 кВт при включенной одной клавише происходит четкое поддержание температуры.
По ссылкам минимальный необходимый набор. Регуляторами уже потом обрасти можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата: 21-03-23 21:52
Спорить не буду но в автоклаве желательно поддержание температуры при приготовлении тушенки 118-121 гр., для рыбы меньше. Не факт что одна клавиша будет держать именно эту температуру. Но как точно замечено кто как хочет так и др....т. Успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.39.---)
Дата: 21-03-23 22:57
Александр Волков писал:
> И все таки вопрос ТС. У тебя банки стоят в воде или в паре?
В паре. Подача насыщенного пара из "рубашки" в верхнюю четверть стерилизационной камеры. Нижние 3/4 камеры дополнительно подогреваются "рубашкой" стерилизатора. Это позволит быстро остудить камеру по окончании процесса автоклавирования, заменив горячую воду в "рубашке" на холодную. Естественно при этом продолжаем поддерживать давление в камере до 1Атм. внешним компрессором только в стерилизационной камере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (185.175.19.---)
Дата: 22-03-23 20:02
Интересно почему «естественно»? В Нефоре при падении температуры ниже 100 гр наоборот открывается клапан и пускает воздух в автоклав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (188.170.78.---)
Дата: 23-03-23 01:03
Ratnik писал:
> Ссылка.
> Этот брал, все ни как гильзу не выточу из болта вместо штатного термометра.
Недавно себе такой прикупил, хотел в куб его поставить, но во-первых, у него датчик слишком толстый (диаметр примерно на 1 мм больше обычных китайских термометров), а во-вторых, у него сильно не совпадают данные с другими моими термометрами, работающими от сети (опять же китайские STC-1000), причём эти несовпадения различны при разных температурах, т.е. на 20 градусах значения могут совпадать, а на 70 отличаться на 3-4 градуса, и что-то мне подсказывает, что лагает именно этот девайс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.egs63.ru)
Дата: 23-03-23 01:36
> Интересно почему «естественно»? В Нефоре при падении температуры ниже 100 гр
> наоборот открывается клапан и пускает воздух в автоклав.
Ну если не подкачивать, то клапан нужен, да, иначе разрежение будет, что не гуд. А если банки под закатку или крафт пакеты, то качать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.33.---)
Дата: 23-03-23 02:02
Александр Волков писал:
> Интересно почему «естественно»? В Нефоре при падении температуры ниже 100 гр
> наоборот открывается клапан и пускает воздух в автоклав.
Упало до 100С, клапан твой открылся (противодавление "0"), а в баночках-то кипит и те же 120С. Крышки (как минимум) сносит. И при 80С в банках кипит, и при 60С ещё кипит. ПВК остывает быстро, что и требовалось при выборе системы. Поэтому "естественно" противодавление необходимо поддерживать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (62.118.87.---)
Дата: 23-03-23 02:18
Таки не буду спорить но четырёх летний опыт показывает что крышки не срывает, банки практически не лопаются. Крышки твист и готовлю всегда на пару.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.33.---)
Дата: 23-03-23 02:36
Так это не спор, просто есть разные режимы остывания после процесса автоклавирования. Я описывал свой. Неожиданно оказался рабочим, хоть и первый опыт.
Одно не даёт покоя... - про рыбные консервы пишут в Инструкции от Вейна: - 115С на 20 мин. С моим остыванием в 90 мин. после приготовления, боюсь кости не размягчатся. Делал 60 мин. при 120С - кости мягкие, но ощущаются. Если меньше, боюсь могут быть проблемы. Хотя, теперь только практические опыты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.33.---)
Дата: 23-03-23 02:55
Александр Волков писал:
> При 120 гр 50 минут даже куриные кости мягкие.
Если я правильно понимаю, это в случае остывания автоклава "до утра". Так и тушение продолжается ещё, как минимум, часов пять, хоть и при меньших температурах... В моём случае - час готовки и всего час быстрого остывания. Всё - банки на воле.
Да и курицу я не ем. А вот с рыбами хотся разобраться поточнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (62.118.87.---)
Дата: 23-03-23 03:19
Вообще думаю технологию автоклавирования разрабатывали не самые глупые люди. Главное в процессе сделать безопасный продукт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (31.173.101.---)
Дата: 23-03-23 03:30
В старой литературе по свинине говядине 0.5 л банка стекло 75 минут при 120гр, 30 минут охлаждение, затем достать и охлаждаться под воду, тогда мясо не волокнится и в вату не превращается как при долгом остывании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (31.173.101.---)
Дата: 23-03-23 03:37
Серкап писал:
> Ratnik писал:
>
> > Ссылка.
> > Этот брал, все ни как гильзу не выточу из болта вместо штатного термометра.
>
>
> Недавно себе такой прикупил,
Именно этой фирмы? Раньше другой брал, с двумя датчиками, врали при тесте как у тебя. Китаец деньги вернул. Калибровка у них линейная, выровнять не получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (188.170.78.---)
Дата: 23-03-23 03:39
Ratnik писал:
> В старой литературе по свинине говядине 0.5 л банка стекло 75 минут при 120гр,
> 30 минут охлаждение, затем достать и охлаждаться под воду, тогда мясо не
> волокнится и в вату не превращается как при долгом остывании.
Я тушенку варю 40 минут при 110-115 (стекло 0,45 л), бак охлаждается примерно до 90 - снимаю крышку и даю постоять ещё минут 5, после чего вынимать банки наружу (бывает даже кипящие) с целью быстрее остудить - тушёнка получается супер, но правда более полугода она не хранится, постепенно употребляется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Амур МСК (176.59.33.---)
Дата: 23-03-23 03:58
Ratnik писал:
> В старой литературе по свинине говядине 0.5 л банка стекло 75 минут при 120гр,
> 30 минут охлаждение, затем достать и охлаждаться под воду, тогда мясо не
> волокнится и в вату не превращается как при долгом остывании.
Вот и есть цель - максимально приблизиться к такому режиму. Но за 30 мин. в "бытовом" автоклаве вряд ли получится остановить кипение в банках. Будем стремиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
