Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 10:50:49 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 17:50:49 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Усилитель звука....
Автор: RuBiker (---.pools.atnet.ru)
Дата:   31-12-22 07:42

Приветсвтвую Вас Мужики, давно тут не писал, читал по возможности...
В общем, в кратце., с помощью Вас (Общество мотолодки) приобрел снеж (Виятязь 800), квадр РМ 800, мот kayo t2, патриота не продал, для бизнеса взял ему в помощь добло. но кардан до сих пор прямой без подвесного. (Федоту, ездит и не жужит) Меган уже 170000 с новым сцеплением перевалил., 2 поездки в Абхазию и в этом году Кабардинка. Так вот,(купила баба порося) а именно, купил в м видео усилитель ямаха 300ампифилер , в магазине парень подключал их к столбам(высокие колонки кенвуд кажеться) а дома я их к орбитам 150 подключил, и звук совсем не тот что там, помещение 6*4. моя аустика говно или...,? С наступающим Мужики. Вопрос по колонкам.. Митрич?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (178.45.220.---)
Дата:   31-12-22 08:11

Что такое "орбита 150"?
Про "кенвуд кажеться" вопросов нет.
Это похоже на "ямаха 300ампифилер"?: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: RuBiker (---.pools.atnet.ru)
Дата:   31-12-22 08:16


Именно он, акустика такая, там гдн 75, 35 15 кажеться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   31-12-22 08:18

Были такие,как 90АС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: RuBiker (---.pools.atnet.ru)
Дата:   31-12-22 08:20

John Zaitsev писал:

> Что такое "орбита 150"?
> Про "кенвуд кажеться" вопросов нет.
> Это похоже на "ямаха 300ампифилер"?:
> Ссылка.
сочность звука в магазине прям уау, мои курят,и низ не очень, ранее был гораздее, по общему шуму хорошо, давит, но сочнолсти нет как в магазе....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   31-12-22 08:32

Либо акустику протестируй друзей,либо в магазин зайди сам с ним и подключись к другой.

Палыч завтра тебе про неё всё расскажет,где и какие провалы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (178.45.220.---)
Дата:   31-12-22 08:33

RuBiker писал:

> Именно он, акустика такая, там гдн 75, 35 15 кажеться

Подозревал, что речь о них. Но это орбита 35АС-016.

Я тебе скажу так: магазин - это магазин. Принеси те Кенвуды домой и, скорей всего, звук изменится - "ах" может пропасть. Но и твоя акустика - не верх совершенства.
У мну щас Денон 525 играет на JBL-E90. Нормально играет. По сравнению с Электроника 35АС-015, разница - более чем... Но почитай отзывы на эту аппаратуру с точки зрения любителей "седых"... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: RuBiker (---.pools.atnet.ru)
Дата:   31-12-22 08:36

Гражданин Страны Советов писал:

> Либо акустику протестируй друзей,либо в магазин зайди сам с ним и подключись к
> другой.
>
> Палыч завтра тебе про неё всё расскажет,где и какие провалы.
подожду Палыча, такскать ети уже не молод, но в свое время ими качал дискотеку с прибоем 010

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: RuBiker (---.pools.atnet.ru)
Дата:   31-12-22 08:41

John Zaitsev писал:

> RuBiker писал:
>
> > Именно он, акустика такая, там гдн 75, 35 15 кажеться
>
> Подозревал, что речь о них. Но это орбита 35АС-016.
>
> Я тебе скажу так: магазин - это магазин. Принеси те Кенвуды домой и, скорей
> всего, звук изменится - "ах" может пропасть. Но и твоя акустика - не верх
> совершенства.
> У мну щас Денон 525 играет на JBL-E90. Нормально играет. По сравнению с
> Электроника 35АС-015, разница - более чем... Но почитай отзывы на эту аппаратуру
> с точки зрения любителей "седых"... )
признаюсь, связь давно утерял, но в памяти на этих и с домотаным электроника 50м1, и меняными кт 17 дн, да под вентилятор, пели достойно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-22 08:50

Включи музыку и наклонись ушами к пищалкам, проверь их, должны цыкать, одна или обе возможно сгорели, но нее факт.
Излишняя реверберация большого торгового зала, где пол в плитке, может восприниматься как сочность звука.
Если живешь в квартире, вынеси одну колонку на лестничную площадку, если не понравится, копи деньги на хорошие АС, или переделай эти, Корпус и НЧ динамик там отличный, баса должно хватать, заменить СЧ и ВЧ динамик, и будет более яркий звук.

У меня были такие Орбиты, там СЧ динамик с тяжелой подвижкой, резиновый подвес, поэтому СЧ зажаты, как будто певцу на голову фуфайку на кинули.
СЧ динамик менять в первую очередь.
Да еще эти защитные металические сеточки с перфорацией надо выкинуть, они тоже ВЧ и СЧ глушат, там площадь отверстий 50%, перемычки толстые, считай певцу еще чулок на голову одели.

Также эти АС Орбита нужно поставить на подставки высотой 30-40см, будет заметно лучше, ВЧ и СЧ будет на уровне ушей, так как СЧ и ВЧ имеют направленность, и чем больше отклонение от оси излучения, тем больше спад.

В магазине напольные современные колонки были большие по высоте, выше Орбиты, и ВЧ ближе к ушам были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-22 09:08

Да, попробуй во время прослушки, поднеси руки к голове за ушами, ладонь к ушам, как бы продолжение ушей и пальцами оттопырь уши.
То есть уши станут как локаторы, за счет ладоней больше площадь рефлектора ушей.
Сразу высоких больше услышишь.

Если так покажется хорошо, значит у тебя возрастное ухудшение слуха по ВЧ.

Я уже выше 13000 гц не слышу.

Если не хватает регулировки тембра по ВЧ, попробуй, покрути ручку плавной тонкомпенсации, он убирает средние, и ВЧ больше слышно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: RuBiker (---.pools.atnet.ru)
Дата:   31-12-22 09:10

Валентин Палыч писал:
включил бруклин баунс, проверил, лег на пол(нет возможности их поднять пока), из фазо инвертеров дует буть здоров...
в общем, констатируешь что усилок пойдет, нужно акустику допиливать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   31-12-22 09:16

Усилок хороший
Ссылка.

Проблема или в АС или комната слишком задемфермирована (много мягкой мебели, ковры, плотные шторы, ковролин на полу) или возрастное ухудшение слуха по ВЧ.

А скорее все вместе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: RuBiker (---.pools.atnet.ru)
Дата:   31-12-22 09:26

Валентин Палыч писал:

> Усилок хороший
> Ссылка.
>
> Проблема или в АС или комната слишком задемфермирована (много мягкой мебели,
> ковры, плотные шторы, ковролин на полу) или возрастное ухудшение слуха по ВЧ.
>
> А скорее все вместе.
Палыч, я почитал отзыв тобой приведенный, там посредвтсрвенный отзыв о усилителе, но это мой бюджет пока, у меня есть jbl 310 air, но

это бубнилка, я хочу стерео.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   31-12-22 09:48

Ну найди на авито какие нить JBL напольники,из 2000-х годов.Не прогадаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: RuBiker (---.pools.atnet.ru)
Дата:   31-12-22 10:15

Гражданин Страны Советов писал:

> Ну найди на авито какие нить JBL напольники,из 2000-х годов.Не прогадаешь.
310 есть, но она для кемпинга, я чочу дома кайф...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   31-12-22 10:24

Ссылка.

До недавнего,цены были ниже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (85.26.232.---)
Дата:   31-12-22 13:59

что за любовь к этим совкоколонкам? для своего времени они были неплохи, конечно... ну как ваз-2106 примерно... но сейчас же никто не станет утверждать, что это вот прям мечта. все эти с-90, орбиты и им подобные вчистую проигрывают любым современным колонкам примерно равного объема, а то и меньше. были разные, эксперементировал с ними, доводил среднечастотники по кунафину, менял их, фильтры перематывал, ононизм все это.. древние динамики, низкочувствительные, плохой звук, хоть и выглядят монументально. опять же, нужно начинать с постановки конкретной задачи, какой звук нужен, какие жанры слушаешь в основном, или для кино... для себя я выбрал трифоник, качественные полочники, с легкой прозрачной серединой и верхами и снизу поддержка сабом. но это на мои уши.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Yoric (90.189.210.---)
Дата:   31-12-22 16:44

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Амур МСК (176.59.44.---)
Дата:   31-12-22 18:05

RuBiker писал:

> купил в м видео усилитель ямаха 300ампифилер , в магазине парень подключал их к столбам(высоки колонки кенвуд кажеться) а дома я их к орбитам 150 подключил, и звук совсем не тот что там, помещение 6*4. моя аустика говно или...,?

Вспомнился Х/Ф "Начальник Чукотки", где американцы чукчам граммофонные трубы продавали....))
В магазине и аппаратура настроена, и расставлена с пониманием. Да и сам звук, скорее всего "тестовый" для завлекалова - что-нибудь вроде Yello.
Есть у мну пара S90. Подменял ими саб кенвудовский, пока подвес на нём менял. По низам - сносно.
Думаю, от современного усилителя мало что зависит. Подключай свои Орбиты, играйся с эквалайзером и, главное, не перегружай их. Какие бы цифры на этой аккустике не писали (35, 75, 150) - это всегда будет 35-50Вт. Громче - лезут искажения, горят "пищалки".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   31-12-22 18:24

Амур МСК писал:

.
Да и сам звук,
> скорее всего "тестовый" для завлекалова - что-нибудь вроде Yellow.
>

До недавнего,только это и ставили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Vovan 44 (176.15.133.---)
Дата:   01-01-23 02:34

Были у меня S 90. Купил ресивер Pioneer. Подключил и то же самое услышал. Не играют нифига, не поют. Пришлось покупать буржуйскую акустику. S 90 образные колонки почему то не дружат с современными буржуинскими усилками. С S 90 усилок должен называться типа Кумир, Пульсар....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: REUTMEN (217.107.127.---)
Дата:   01-01-23 23:42

Не читал тему мож уже написала. Во-первых. Феномен звука в магазине известен ещё во времена СССР. В магазине пол и стены каменные, большое помещение и нет ковров. Дома маленькие комнаты на стенах ковры. Естественно звук дома будет не как в магазине. Во вторых колонки надо поставить на табуретки, подставки хотя бы см 40 от пола. Ну и снять усилитель с колонки поставить его отдельно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zimandr (91.188.173.---)
Дата:   02-01-23 00:29

Лень тему всю читать. Палыч усилитель класса D советовал? А он то врать не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zimandr (91.188.173.---)
Дата:   02-01-23 00:37

И еще... Как бы там не было. Совейские колонки, как и усилители все остальное не звучат вообще никак. Какойнибудь сраный шарп 777 будучи бумбоксом который негры на плече таскали, переиграит все что было выпушено в СССР. Это суровая сыромяжная правда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-01-23 01:34

да да... а наган лучший пистолет в мире,а кальсоны лучшеее белье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.242.---)
Дата:   02-01-23 01:41

Ну не правда. Хорошие колонки были и других на то время не было.
Усилитель 001 класса и катушечный магнитофон 1класса это было лучшее на тот момент. Олимп было найти трудно и дорого, а иметь акай можно было только в мечтах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zimandr (91.188.173.---)
Дата:   02-01-23 02:15

Ну не надо вот так ... Даже любая бюждетная система "оттуда" перегрывала всё советское 001 класса. Ну это же правда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-01-23 04:05

чем? каким инструментальным контролем это определялось?

кстати насчет 3 топоров...ну было круто ,сначала.
потом стало понятно,что для негров)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zimandr (91.188.173.---)
Дата:   02-01-23 04:38

Капер, какое "сначала". Ну глянь сколько стоит даже сейчас и то и другое. Скажешь что это дрочево на три топора? Ну может быть у чем то соглашусь. Но не десять-же двадцать раз?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.242.---)
Дата:   02-01-23 04:47

Три семёрки шли с разными индексами. Был и для СССР этот шедевр с начальной стоимостью в 2500р. Разочарованные владельцы сдавали их в комиссионки за большую сумму. Поражал больше красотой, а не звуком, но и дороговизной ремонта.
По прейскуранту этот ремонт как за 1класс без ограничения времени.
Из поломок это БП и ЛПМ. Запчастей не было. Но ремонту поддавался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zimandr (91.188.173.---)
Дата:   02-01-23 04:51

Игорь, ну ладно... Ну смотри сколько сейчас стоят 777 и сколько наша аппаратура 001? Слушай, ну люди же не идиоты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   02-01-23 04:54

Именно.
К тому же ценники в объявах не всегда отображают реальную цену товара. Типа: мечтать не вредно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zimandr (91.188.173.---)
Дата:   02-01-23 04:57

Если найти приличный советский усилитель за пятерку. Ну наверное 001 на пятерку он отыграет. Хотя все равно, чтоб он нормально запел, всякие высохшие конденсаторы надо будет менять. Обслугу сделать. Ну не стоит эта игра свечей. ИМХО конечно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-01-23 17:00

zimandr писал:

ну люди же не идиоты?

кто сказал такую ерунду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Yoric (90.189.210.---)
Дата:   02-01-23 17:30

zimandr писал:

> любая бюждетная система "оттуда" перегрывала всё советское 001 класса.
Много переслушал оттуда и 001 класса?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Vovan 44 (176.15.133.---)
Дата:   02-01-23 17:43

zimandr согласен на все 100. Ноутбук, подключенный по HDMI простенький ресивер Pioneer и дешманские колонки Magnat решают все задачи по красивому воздухотрясению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zimandr (91.188.173.---)
Дата:   02-01-23 19:10

Yoric писал:

> zimandr писал:
>
> > любая бюждетная система "оттуда" перегрывала всё советское 001 класса.
> Много переслушал оттуда и 001 класса?


У меня Бриг был. Ну а деки и СД всякие. От пионэра до чего? Уже даже и не вспомню. Вроде маранс больше всего нравился из топовой линейки. Ну и всякие англицкие и американсие были типа музикал фиделити и эдком. Корвет был. 063 по моему. Но Бриг звучал несравнимо лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-01-23 19:23

Было много всего, из советских усилков Бриг 001, их 3 версии, первая лучше по звуку, хорош для классики и джаза, на электронке просто каша. Потом Корвет 068, там уже и электронка более-менее, они тоже разные, лучший СМ. Всё остальное, типа Эстонии более экзотично. Сейчас у меня Ямаха из 80х, переиграет всё советское легко. У друга тоже ямаха из 90х, гоняли на всём, звук прелесть.
Колонки советские го...о, гуляй рванина, s90 было несколько штук, Вега, Корвет, экзотики дорогой не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zimandr (91.188.173.---)
Дата:   02-01-23 19:27

OVN писал:

>
> Колонки советские го...о, гуляй рванина,


Согласен. Если усилители еще как то звучали, а некоторые совсем не плохо, то с колонками засада.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: evird (---.ivnet.ru)
Дата:   03-01-23 01:21

Ну не знаю. Купил на али Aiyima A07, подключил к недавно перебранным Амфитон 50АС-022, для теста запустил Nais "Turn It Up" и присел... Очень достойно звучит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: evird (176.59.49.---)
Дата:   03-01-23 01:24


Собственно вот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: evird (---.ivnet.ru)
Дата:   03-01-23 01:29

Хотелось бы ещё совета. Есть мысли доукомплектовать колонки отдельными ВЧ драйверами на базе КИНАП (только дудки, головки будут другие). Вопрос вот в чём. Чем качать и какие головки ставить? Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   03-01-23 02:24

Тут недавно "выяснилось", что Т-34 - неплохие головки. Они, правда уже со своим рупором. Так что можно даже надстройку не делать, а заменить ими штатные.

И если есть желание - можно было бы устроить триампинг. Есть такие микрухи... TDA7293(4). Весьма музыкальные. С полевиками на выходе. Их даже какая-то фирма типа Rotel в свой 500$-вый усь встроила. В общем, триампинг на них получится весьма бюджетным и компактным. И по сравнению с пассивными фильтрами разница будет кардинальной.
Но если триампинг слишком затейливо, то ВЧ-часть с фильтром на входе - вполне себе вариант.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 02:32

evird писал:

> Хотелось бы ещё совета. Есть мысли доукомплектовать колонки отдельными ВЧ
> драйверами на базе КИНАП (только дудки, головки будут другие). Вопрос вот в чём.
> Чем качать и какие головки ставить? Спасибо.


Странная затея.
Делают самодельные АС на базе больших (12" или 15") Кинаповских широкополосников, которые имеют большую чувствительность за счет малой перегрузочной способности, для ламповых усилителей, которые не отличаются большой мощностью, самое то, и сверху добавляют ВЧ драйвера с большими рупорами, для большой чувствительности.
Высоко чувствительный широкополосник + Высоко чувствительный ВЧ драйвер, с огромными рупорами.
Источник винил, винтажный теплый, бумажно-ламповый звук, тут все понятно, и пазлы складываются.

S-90 имеют чувствительность крайне низкую, рассчитаны на мощные транзисторные усилители, зачем к ним лепить рупора для отдельной и дополнительной ВЧ головки?

Если хочешь компенсировать возрастное ухудшения слуха по ВЧ, без применения эквалайзера и темброблока, можно врезать современные маленькие эстрадные рупорные пищалки с чувствительностью в 100 дцб.
https://www.loudsound.ru/catalog/tvitery_2/dl_audio_raven_easy_install_neo_tweeter/

По крайней мере общий стиль не будет нарушен, и чувствительной 100 дцб будет как раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 02:42

John Zaitsev писал:

> Тут недавно "выяснилось", что Т-34 - неплохие головки. Они, правда уже со своим
> рупором. Так что можно даже надстройку не делать, а заменить ими штатные.

Т-34 будут отличный вариант как дополнение, но не замена штатным.
Как дополнение, через конденсатор 1-1.5 мкф, будут играть очень высоко, подъем возникнет свыше 10 кгц, то что нужно чтобы компенсировать возрастное ухудшения слуха по ВЧ.

Штатный кроссовер S-90 имеет частоту раздела 4-5 кгц, если просто заменить штатные ВЧ на Т-34, то за счет высокой чуйки последних, будет подъем начиная с 4-5 кгц, то есть будет не естественный горб в АЧХ выше 4-5 кгц,

Да и Т-34 не рассчитаны играть так низко, как любые эстрадные рупорные, их надо резать от 7, желательно от 8 кгц.
В нашем случае от 10-11 кгц. (условно, так как конденсатор фильтр первого порядка, и обрежет слишком плавно)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (85.26.234.---)
Дата:   03-01-23 02:49

триампинг сложно реализовать правильно, нужно согласовать фильтры по частоте среза, по уровню сигнала при различной чувствительности динамиков. без хорошей измерительной аппаратуры, ну или хотя бы без качественного измерительного микрофона и звуковухи, только на слух, практически невозможно.
я бы посоветовал усилок 2.1
2 канала с частотой воспроизведения от 80-100 гц, и один саб. в принципе высококачественных средне и высокочастотников с высокой чувствительностью пруд пруди, жесткий корпус небольшой АС сделать гораздо проще, можно даже закрытый, с минимумом искажений. фильтр тоже трудностей не представит. активный саб делать уже с регулировкой частоты, уровня, переключаемой фазой, мощный, со своим блоком питания, дабы искажения от просадки напряжения на пиках сигнала не модулировали сч-вч сигнал. он нужен один, если делать самому, то на али полно готовых блоков. есть и сборки 2.1, как аналоговые, так и в классе Д. ну и напоследок, особое внимание уделите блоку питания, очень важный компонент. многие не заморачиваются, ставят слабые трансы, тонкие провода, низкоемкостные кондюки. а это реально сильно влияет на звук. кстати, беда почти всех совкоусилителей - тонкие провода питания, такие же, как на сигнальных цепях. это все пройдено на собственном опыте, увлекался я этой темой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 02:49

DL Audio Raven Easy Install Neo Tweeter недавно поставил жене в Хонду, взамен дорогих шелковых Альпайн, так как последние стояли в уголках торпеды и играли на отражение от лобового стекла, ВЧ явно было мало.
Теперь система заиграла по новому, ВЧ с избытком, жена в восторге.
Даже настройки тембра по нулям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 02:54

basss писал:
без качественного измерительного микрофона


Есть такой, на новый год опробовали его в караоке, когда желающих петь было больше чем пару микрофонов. :))
Сереге эта палка понравилась больше вокальных микрофонов, он кондесаторный и требует фантомного питания +48в.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   03-01-23 03:03

basss писал:

> триампинг сложно реализовать правильно, нужно согласовать фильтры по частоте
> среза, по уровню сигнала при различной чувствительности динамиков.

> я бы посоветовал усилок 2.1
> 2 канала с частотой воспроизведения от 80-100 гц, и один саб. в принципе
> высококачественных средне и высокочастотников с высокой чувствительностью пруд
> пруди, жесткий корпус небольшой АС сделать гораздо проще, можно даже закрытый,
> с минимумом искажений. фильтр тоже трудностей не представит. активный саб
> делать уже с регулировкой частоты, уровня, переключаемой фазой

Вот почему-то для саба не считается за труд настроить на слух уровень и частоту среза...
Тож самое можно сделать и для других полос. Эквалайзером-то все знают как пользоваться...

Во времена, когда паял усилки, одной из конструкций был темброблок с регулируемой частотой среза. Примерно то же самое...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: evird (---.ivnet.ru)
Дата:   03-01-23 03:09

Не хочу,Палыч, менять конструктив штатных АС.Про возрастные изменения слуха в точку. Тогда вопрос другой, чем дополнить свои АС в части ВЧ? Не меняя конструкцию и элементную базу, именно дополнить ВЧ с отдельным усилителем. Там, как я понимаю, достаточно 10-30Вт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 03:28


evird писал:

> Не хочу,Палыч, менять конструктив штатных АС.Про возрастные изменения слуха в
> точку. Тогда вопрос другой, чем дополнить свои АС в части ВЧ? Не меняя
> конструкцию и элементную базу, именно дополнить ВЧ с отдельным усилителем. Там,
> как я понимаю, достаточно 10-30Вт.


Я не вижу смысла в отдельном усилителе, просто сверху своих АС приклеить на 2 сторонний скотч DL Audio Raven Easy Install Neo Tweeter, у них есть свой корпус, и есть свой фильтр (конденсатор) и подключить их параллельно к клеймам сзади твоих S 90.

Работы на 5 минут, разница в лучшую сторону будет большая.
Отдельный усилитель на частотах свыше 10 кгц, не даст ничего, только усложнит систему и лишний клубок проводов.

Поканальное усиление имеет смысл на всю полосу, когда все 3 полосы (НЧ, СЧ, ВЧ), 6 усилителей (3х2 или 6 каналов) цифровой процессор, где можно выставить частоту и крутизну среза, уровень каждого канала,
Усиление каждого канала от отдельного усилителя с отдельным блоком питания, сказывается в лучшею сторону, но главный нищтяк поканалки, это цифровой кроссовер процессора который режет всю частотку по полосам перед УМ
так образом полностью отсутствуют фазовые искажение, присущие пассивным кроссоверам внутри АС.

На частотах свыше 10 кгц через конденсатор в 1 мкф, фазовые искажения настолько малы, что на слух их услышать не возможно, слишком высокая частота, поэтому и отдельный усилитель тут не нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 03:49

Корпус для твиттера

Ссылка.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 04:55


Вот пример не правильных сеточек/грилей у Орбита 35 ас-016
перфорированный лист металла, площадь дырочек и перемычек 50 на 50, что есть не хорошо для СЧ и ВЧ диапазона.
Слишком большая площадь перемычек душит звук.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 04:56


А вот правильная сеточка: плетенка из проволочек, тут площадь перемычек 10-20%
И не препятствуют звуку (почти)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 05:02

Вот из за таких обидных не продуманных косяков, импортная аппаратура звучала лучше, там конструкция была более продуманна, рыночная экономика и конкуренция, и оплату по результатам труда, заставляла инженеров доводить продукцию до совершенства.

А в СССР была плановая экономика и не было материальной заинтересованности инженера все доводить до ума, сидели все на окладе, как слепили, так пустили в продажу, все равно все разметали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-01-23 05:08

Народ, вы не забывайте что акустику проектировали под ровную АЧХ, если вы в S90 пищалки поменяете, это уже не S90.
Если хочу качественно слушать, то грили снимаю, всякие там сеточки вообще не нужны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 05:21

OVN писал:

> Народ, вы не забывайте что акустику проектировали под ровную АЧХ, если вы в S90
> пищалки поменяете, это уже не S90.

Так не поменять, а добавить к штатным пищалкам, высокочувствительные эстрадные рупорные твитера, обрезанные на 10 кгц.

Для измерительного микрофона или юнца 16 лет, да, будет переизбыток по самым верхам, горб, подъем выше 10 кгц. Не ровная АЧХ.
Но для мужика в возрасте, в силу возрастного ухудшения слышимости высоких, этот подъем как раз и нужен, и до мозга пожилого слушателя дойдет ровная АЧХ, как задумал звукорежиссер.
Этот дополнительный супер твитер компенсирует возрастные ухудшения слуха.

Мы же очки с возрастом носим, так и тут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: evird (---.ivnet.ru)
Дата:   03-01-23 05:34

Спасибо, Палыч, за идею. По сути вы правы, зачем городить огород? НО!!! у меня не S90, хотя суть понятна.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 05:41

evird писал:

> Спасибо, Палыч, за идею. По сути вы правы, зачем городить огород? НО!!! у меня
> не S90, хотя суть понятна.)))


S90 называют многие АС времен СССР, эта целая группа однотипных АС, в том числе и ваши Амфитон 50ас-022, хотя конечно есть разница.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата:   03-01-23 05:44

zimandr писал:

> Ну не надо вот так ... Даже любая бюждетная система "оттуда" перегрывала всё
> советское 001 класса. Ну это же правда.


У меня так, наоборот, совсем другое впечатление сложилось.
Качество изготовления советских колонок - значительно выше!
То есть колонки клоны S-90, с исправными усилителями играют весьма достойно.
Приходилось отвечать за мероприятия куда притаскивали дорогущий директорский музцентр Пионер.
Сам центр по тем временам был сильно крут, но акустика ...
Так вот, колонки Пионер 9030 и, какие то еще большие по размерам - полные дрова.
И это при том, что они больше S-90 и низкочастоники имеют больший диаметр.
Орут громко, но сделаны из какого то тонкого говна, задняя стенка ходит ходуном, дребезжит и эти колонки совершенно не способны выдавать такие низы как клоны S-90.
У меня тоже Амфитон 50АС-022.
Недорогой усилитель класса D, выдает на этих колонках очень достойный звук.
В принципе, какие ни будь современные Эдиферы, за тридцатку, с триампингом, тоже будут очень хороши, но... не так, что бы точно лучше.
А еще у меня есть первые советские трехполоски Вега 302.
И, кстати, очень приятно на них слушать музыку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 05:46

evird, если вам угодно, пусть Амфитон 50ас-022 не будут входить в это семейство S90 :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.243.---)
Дата:   03-01-23 05:46

Эта акустика к плановой экономике не имеет отношения.
Это чудо с-90 придумал в 70-х годах латыш Керно. Его идею подхватили и позаимствовали. Это на то время был прорыв в звуке и акустика стала культовой.
Она и сейчас в тренде, её восстанавливают и улучшают. Подключают к ямахам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата:   03-01-23 05:51

Усилитель класса D, за полторы тысячи весьма неплохо качает советские колонки.
Все равно, при высоком КПД усилителя его мощность превосходит номиналы (это когда искажения еще в рамках) советских колонок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 05:54

Ссылка.

Создателем этой “культовой” АС был Роланд Керно, который получил ценный опыт на предприятиях фирмы Telefunken. А Telefunken бралась за решения очень сложных задач.
на Telefunken работает Роланд Керно. Ценный опыт в одной из лучших технических компаний Европы существенно отразился на мышлении молодого инженера. В последствии «Telefunken Geratewerk Riga», приобретает широко известное в СССР имя “Radiotehnika”.

В 1937 году АО «Foto-radio centrāle A. Leibovic» (в последствии «Радиотехника») было крупнейшим предприятием Риги с количеством работников 116 человек.
После завершения оккупации Роланд Паулович продолжает работу на том же предприятии уже в качестве советского инженера. В то время будущего создателя S-90 можно без преувеличения назвать человеком своего времени. Его инженерные и конструкторские электроакустические решения часто предвосхищали изобретения западных инженеров. В отличие от многих советских разработчиков, Керно не повторял уже созданные образцы, а разрабатывал либо принципиально новую технику, либо просто оригинальную и не уступающую зарубежным аналогам.
С-90
В начале 60-х Роланд предлагает для использовать многополосную конструкцию с частотным разделением при помощи пассивного фильтра. Такие системы практически не выпускались в СССР, да и на западе использовались в основном широкополосные АС. Это одно из многих новаторских решений, которое найдёт своё применение как в советских, так и в западных массовых продуктах уже в 70-80-е годы.
Роланд Керно стал одним из ведущих разработчиков аудиоаппаратуры в КБ “Орбита”, которое входило в ПО “RRR Radiotehnika VEF”.
По воспоминаниям людей работавших на “RRR Radiotehnika”, объем выпуска АС S-90 доходил до 1000 пар в ДЕНЬ!
Завод Radiotehnika в Риге
На месте не нужного завода теперь находятся множество необходимых людям объектов. Как то, рынок, продажа стройтоваров и тд. В бытность СССР на «Радиотехнике» работало 16 000 сотрудников. Все они не вписались в рынок.

До 1975 г. в СССР не существовало бытовых акустических систем высокой мощности. И основным критерием новой акустической системы должна была стать мощность. В техническом задании для разработчиков значился номинал в 35 Вт для каждого канала (порядка 100 Вт RMS).

Создание такой системы поручили КБ “Орбита”. Керно заложил в техническое задание по акустике новые требования HI-FI стандарта. Получивший к тому моменту несколько патентов на электроакустические изобретения, Керно решил применить свои наработки для создания АС с высокой (по советским меркам) верности воспроизведения.

В результате работе коллектива “Орбиты” под руководством Керно, в 1977-м году были созданы 35АС-1. Фактически это те же S-90, только с немного другим дизайном. Именно эта АС стала первой системой, соответствующей Hi-FI стандарту. Авторами проекта стали Керно Роланд Паулович и Ласис Дзинтарс Артурович.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата:   03-01-23 06:07

Валентин Палыч писал:

> evird, если вам угодно, пусть Амфитон 50ас-022 не будут входить в это семейство
> S90 :))
Как бы 50АС-022, как раз из этой серии.
Да нормальные колонки S-90.
Правда как раз сами то S-90, мне все больше приходилось слушать на дискотеках а не на музыке, там то кроме бумканья мало что слышно...
Но!
У моего знакомого были еще самые первые 35АС-201, которые, с металлической панелью - прекрасно на них музыка звучит.
У другого знакомого были Корветы из этой серии, помню только они были закрытый ящик и - тоже музыку очень приятно было слушать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 06:16

KrAlIv писал:

> Да нормальные колонки S-90.


Согласен, поставить их на табуретки, скрутить решетки с СЧ и ВЧ динамиков, выставить на усилителе Ямаха, сзади переключатель на нужное сопротивление (по сопротивлению АС), прослушать, если так не понравится, тогда поменять СЧ динамик на такой ( как вариант, не как руководство к действию)
15ГДШ-3, 8 Ом
Ссылка.=

А если добавить эстрадный рупорный супер твитер с высокой чуйкой, то вообще норм будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: OVN (85.249.21.---)
Дата:   03-01-23 09:05

Мне попались s90 с непропаем в фильтрах, а народ как то их слушал 30 лет и не замечал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   03-01-23 10:18

Валентин Палыч писал:

> А если добавить эстрадный рупорный супер твитер с высокой чуйкой, то вообще норм
> будет.

Да? А если сложить это и вот это: "Штатный кроссовер S-90 имеет частоту раздела 4-5 кгц, если просто заменить штатные ВЧ на Т-34, то за счет высокой чуйки последних, будет подъем начиная с 4-5 кгц, то есть будет не естественный горб в АЧХ выше 4-5 кгц", то что получится?..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.200.---)
Дата:   03-01-23 15:29

В середине 80-х я был на заводе имени. Попова. Сейчас его уже нет, на том месте, как писали здесь из Риги, вырос торговый объект.
Читал, что на смену с-90 пришла новая акустика sm из vef в подобном стиле.
Но я помню тот цех акустики, у входа которого стояли ящики магнитов.
Вот с создателем её так и не встретились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 18:46

John Zaitsev писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > А если добавить эстрадный рупорный супер твитер с высокой чуйкой, то вообще
> норм
> > будет.
>
> Да? А если сложить это и вот это: "Штатный кроссовер S-90 имеет частоту раздела
> 4-5 кгц, если просто заменить штатные ВЧ на Т-34, то за счет высокой чуйки
> последних, будет подъем начиная с 4-5 кгц, то есть будет не естественный горб в
> АЧХ выше 4-5 кгц", то что получится?..

Джон я по умолчанию считаю что люди читают и понимают с первого раза.
Описывать все во всех подробностях, при каждом упоминании о добавления супер твитера я не стал, зачем мне столько стучать по клаве?
Ведь люди должны понимать с первого раза, разве не так?

Естественно, я пишу добавить, а не заменить.
Естественно через конденсатор 1 мкф, край 1.5 мкф, об этом писал выше, просто не стал повторятся.
Естественно через такой фильтр, частота среза будет высокой, хоть очень плавной, (10кгц)
Естественно подъем/горб начнется очень высоко, выше частоты раздела штатного кроссовера, и для пожилого слушателя не испортит АЧХ, а наоборот компенсирует и выровняет и до мозга дойдет ровная АЧХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 19:26


Вот график АЧХ моих S-90, который я снял специальным измерительным откалиброванным микрофоном. Темброблок отключен.

Относительная ровная АЧХ, спад по НЧ начинается на 45 гц, по ВЧ на 18 кгц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 19:27


Вот график АЧХ моих основных широкополосников в полную полосу.
спад по НЧ начинается на 85 гц, по ВЧ на 15 кгц.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   03-01-23 19:28


Вот тут ради эксперемента добавил супер твитер Т-34, через конденсатор 2.2 мкф, менял емкость конденсатора 4.7 -3.3 -2.2 -1.5 -1 мкф.
Сохранился график АЧХ только через конденсатор 2.2 мкф
Видно плавный, ну очень плавный подъем ВЧ, настолько плавный что определить частоту среза трудно, можно условно сказать от 8кгц
С конденсатором 1 мкф будет от 10 кгц (условно)

Да тут широполосник обрезан на 80гц и включен сабвуфер, по этому еще есть подъем в области НЧ.

Теоритически можно все это сделать темброблоком, выкрутить тембр на всю НЧ и ВЧ, так и слушал всю жизнь.
Но темброблок часто поднимает всего на 6 дцб, что мало и вся равно нехватка ВЧ, и это не то, пищалка перегружается.
Лучще если есть эквалайзер, можно поднять самые высокие в большем пределе, но в теории работа эквалайзера ухудшает звук, вносит свои искажения.

Поэтому я выбрал просто добавление супер твитера, емкость кондесатора подобрал на свой вкус 1.5 мкф, люблю когда высоких больше. темброблок теперь всегда отключен, все по фен-шую :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   03-01-23 21:59

Валентин Палыч писал:

> Вот из за таких обидных не продуманных косяков, импортная аппаратура звучала
> лучше, там конструкция была более продуманна, рыночная экономика и конкуренция,
> и оплату по результатам труда, заставляла инженеров доводить продукцию до
> совершенства.
>
> А в СССР была плановая экономика и не было материальной заинтересованности
> инженера все доводить до ума, сидели все на окладе, как слепили, так пустили в
> продажу, все равно все разметали.
А так же не забываем,что вся гражданка собиралась из отходов после военки,что не проходило ОТК.Всё что отбраковывалось гражданкой-шло в магазы Юный техник и Сделай сам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: soldatmax (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-01-23 16:14

zimandr писал:

> И еще... Как бы там не было. Совейские колонки, как и усилители все остальное не
> звучат вообще никак. Какойнибудь сраный шарп 777 будучи бумбоксом который негры
> на плече таскали, переиграит все что было выпушено в СССР. Это суровая
> сыромяжная правда.
Да неужели! Похоже ты и не слышал как играет нормальная советская аппаратура. А Шарп три топора - редкостное говно. Вот в нем ничего особенного и нет. Ты его вскрытым видел? Он изначально хорошо играть не мог. Конструктив не тот. А то, сколько он сечас стоит, не показатель качества.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-01-23 08:02

У всех тут слух разный по ходу. Усилки Ямахи, стерео которые, никогда нормально не играли, то звенят по ушам, как из кастрюли, то бубнит, как из ведра. Качественный звук хочеться сделать погромче, а ямаху потише.
К 90ым подключали ресивер харман-кардон, ни хрена они не играют, при том, что с другими напольниками звук очень чистый, насыщенный, детальный. И хоть с решётками, хоть вверх ногами, не изменится ничего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-01-23 09:00

Serega_ Коптевский писал:

> У всех тут слух разный по ходу.

Это да.

Усилки Ямахи, стерео которые, никогда нормально
> не играли, то звенят по ушам, как из кастрюли, то бубнит, как из ведра.

Этого быть не может, прямое доказательство, это миллионы проданных усилителей, а население планеты не обманешь.

Если было бы так плохо, как ты пишешь, то бренд Ямаха давно бы разорился, никто бы их не покупал.
Но это не так.

Не может, любой стерео усилитель, любого бренда в классе HI-FI усиливать музыкальный сигнал с такими искажениями как ты описываешь, то звенят по ушам, как из кастрюли, то бубнит, как из ведра.

Тут причина была другая, или не исправный усилитель, либо не согласовано сопротивление акустики, либо тонкие и/или длинные акустические провода .
Либо излишняя реверберация в помещении, либо это был усилитель начального уровня, подключенный к акустике с большим НЧ динамиком где была тяжелая подвижка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-01-23 09:12

У меня есть и стерео yamaha ax-497, отлично играет.
Единственная претензия, на большой громкости срабатывает защита и он отключается.
Играет ни чем не хуже чем Пионер, предтоповой 702 серии.

Вторая Ямаха ресивер 7.1, работает как УМ, все цифровые цепочки отключены, тоже играет без вопросов.

Да любой усилитель вносит отсебятины только 10%, а Акустика 70%, и источник воспроизведения 10-20%

Это в идеальных условиях.

Я так размер, форма помещения, высота потолка, какой пол, наличие ковров и мягкой мебели, расположение акустики влияют в 10 раз больше, чем бренд усилителя в одной ценовой линейки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   05-01-23 09:13

Валентин Палыч писал:

> Serega_ Коптевский писал:
>
> > У всех тут слух разный по ходу.
>
> Это да.
>
> Усилки Ямахи, стерео которые, никогда нормально
> > не играли, то звенят по ушам, как из кастрюли, то бубнит, как из ведра.
>
> Этого быть не может, прямое доказательство, это миллионы проданных усилителей, а
> население планеты не обманешь.
>
> Если было бы так плохо, как ты пишешь, то бренд Ямаха давно бы разорился, никто
> бы их не покупал.
> Но это не так.
>
> Не может, любой стерео усилитель, любого бренда в классе HI-FI усиливать
> музыкальный сигнал с такими искажениями как ты описываешь, то звенят по ушам,
> как из кастрюли, то бубнит, как из ведра.
>
> Тут причина была другая, или не исправный усилитель, либо не согласовано
> сопротивление акустики, либо тонкие и/или длинные акустические провода .
> Либо излишняя реверберация в помещении, либо это был усилитель начального
> уровня, подключенный к акустике с большим НЧ динамиком где была тяжелая
> подвижка.
Это была эпоха стадного мышления,выкручивать т/боки по мах или врезать эквалайзер.И этому есть объяснение.Винил не выдавал нужных Гц/кГц,не говоря уже о тип-6 или в лучшем случае тип-10.Самый дерьмовая -была Fantasy(из сотни,которую довелось услышать).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-01-23 09:16

А вообще бубнение бывает когда пол в плитке, в другой комнате с ковролином на полу, бубнения может и не быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-01-23 09:27

Гражданин Страны Советов писал:


> Это была эпоха стадного мышления,выкручивать т/боки по мах или врезать
> эквалайзер.И этому есть объяснение.

Объяснение может быть проще, мои личные предпочтения не совпадают с предпочтениями звукорежиссера который сводил запись,
Да и он обязан сводить уровень разных инструментов и вокал к одному уровню, типа ровной АЧХ и тут его личные предпочтения будут не причем, и он должен выполнять свою работу на профессиональном уровне, как требуют ТРАДИЦИИ, нормы, правила, регламент студий звукозаписей.
И рулят тут ТРАДИЦИИ

Но мы не обязаны следовать традициям западных студий, у нас свои вкусы и крутили эквалайзер, каждый на свой вкус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-01-23 09:28

Гражданин Страны Советов писал:
о тип-6 или в лучшем случае тип-10.была Fantasy

Что такое тип 6 и тип 10 и Fantasy?

Это про магнитную ленту?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-01-23 09:34

Хороший бобинный магнитофон на 19 скорости давал частотку до 16-18 кгц, что перекрывает слуховые возможности взрослых людей.
Разве что дети до 20 кгц слышат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-01-23 09:45

Посмотрел характеристики бобинного магнитофона Akai GX-747dbx
Частотная характеристика скорость 19 см/сек:
25 Гц ~33 кГц ±3дБ (при использовании ленты EE)

Это круто, не хуже CD диска

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   05-01-23 09:57

Начну с самого начала.Очень плотно винил стал заниматься с 1972-го.Закончил в 1985-м,когда на нём уже ничего нельзя было заработать.Начало-брал на сутки в аренду,описывал.Копил,потом(уже в 9-м классе) сам сдавал в аренду.В 10-м зарабатывал в месяц больше чем родители,вместе взятые.То,что появлялось в СССР,рано или поздно,проходило через меня.
Теперь вернёмся к аппаратуре.Носителем для всего мира являлся винил или запись с него на магленту.Самая позорная тип-2,чуть лучше т-6,ну и верх совершенства- тип-10.Если порыться в инете и узнать какими характеристиками обладали -винил,иголки(вернее -их форма(эллипс, гиперэллипс, шибата и другие)),корректор,шнуры,тип ленты и пошло и поехало...
То на выходе мы получаем 125-14500Гц.А к этому времени усилки и акустика уже могли выдавать лучший показатель.Как откорректировать?только темброблоками.
Вот и стоял пронзительный звон и дурацкое уханье.Я меломан,я не аудиофил,хотя у меня всегда была хорошая аппаратура,т.к. я с 1993-го под заказ возил HI-Fi,Hi-TOP,ну и иногда HI-END.Только с 95-го мне стали заказывать Блочники-один предварилка и два оконечника.А таких мало.Это я о чём-именно о стадном мышлении.На данном форуме знаю только одного,кто слушает с отключённым темброблоком.
Фэнтази-самая говённая американческая студия грамзаписи,на которой записывались CCR.Когда в Софителе проходила очередная выставка HI-FI-я,мы тестировали старый винил.Г..но-г..ном по частотной характеристике.кто бы что не говорил.Я это видел собственными глазами.Нынешний(если старый концерт-отцифрованная до нельзя).Если новый уже-то это другое дело.Слишком длинно дал ответ на простой вопрос.А слуховой канал- у нас у всех разный,тем боле таких как я,старпёров-пескоструев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-01-23 10:08

Гражданин Страны Советов писал:

На данном форуме знаю только одного,кто слушает с отключённым
> темброблоком.

Значит я второй (первый Горыныч?) тоже слушаю с отключённым темброблоком. :)))

Писал выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   05-01-23 10:13

Валентин Палыч писал:

> Гражданин Страны Советов писал:
>
> На данном форуме знаю только одного,кто слушает с отключённым
> > темброблоком.
>
> Значит я второй (первый Горыныч?) тоже слушаю с отключённым темброблоком. :)))
>
> Писал выше.

Был Горыныч,покинул форум.Остался Костя-
Ссылка.
...ну и ты.
Как можно оценивать, выкрутив т/б по мх или вкрячив эквалайзер?
Ответ прост-кому как нравиться,это как еда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-01-23 14:48

Валентин Палыч писал:

> Если было бы так плохо, как ты пишешь, то бренд Ямаха давно бы разорился, никто
> бы их не покупал.
> Но это не так.
>
> Не может, любой стерео усилитель, любого бренда в классе HI-FI усиливать
> музыкальный сигнал с такими искажениями как ты описываешь, то звенят по ушам,
> как из кастрюли, то бубнит, как из ведра.
Коллега Гражданин ниже как раз изложил про стадное чувство.
Да и немногие заморачиваются тщательным подбором усь/АС. Опять же, жанры разные и звучание соответственно тоже. Обычно, что больше на слуху, тот бренд и покупают не слушая.
Я когда выбирал себе ресивер в далёком 1999ом, затрахал всех продавцов техносилы и горбушки в придачу)) включал хардрок)) Так кстати сразу слышно где фуфло, когда каша из инструментов, не превратить это в звенящую кастрюлю с крышкой, не каждый аппарат сможет. Вот тогда ямаха сразу стала аутсайдером, денон играл только с выкрученным тембром, а победил в итоге маранц. Сейчас возможно что-то изменилось, не следил за ямахой, но тогда у них точно был где-то косяк с верхними частотами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Vovan 44 (176.15.133.---)
Дата:   05-01-23 14:53

Если много и долго слушать музыку приходишь к своему звучанию и стремишься соответствовало что бы. Это как суп. Кому то соли, кому то перца. Любой звуконоситель не эталон. Винил- тот же ИН РОК или МАШИН ХЕД слушать невозможно у Квинов на одном диске песни различаются как будто их с разными звукоинженерами записывали, хоть винил, хоть CD. Так что слушать музон без темброблока, да еще доказывать всем что только так и надо... Ну что ж- ешьте суп без соли тогда. Вот в былые времена врубаешь запись, сквозной канал и крутишь эквалайзер что бы музон по моему звучал. И не заморачиваться с тембрами на усилке от катушки к катушке при воспроизведении. Сейчас проще. Записывать ничего не надо. Выставил тембры в программе. Ввел в память настроек эквалайзера- Deep Purple "In Rock" например. И балдей. А разницу между акустическими проводами и проводами от удлинителя на 220 я не слышу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-01-23 15:32

Vovan 44 писал:

А разницу между акустическими проводами и проводами от
> удлинителя на 220 я не слышу.

это как с сусликом )))
я с ваза как раз попросил вывезти кабель управления импортный какой то ,спецом для колонок. очень много жилок с хорошей меди.
с моими ухами разницы не услыхал ))) хотя тогда слух еще был близок к идеальному.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   05-01-23 16:33

Serega_ Коптевский писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > Если было бы так плохо, как ты пишешь, то бренд Ямаха давно бы разорился,
> никто
> > бы их не покупал.
> > Но это не так.
> >
> > Не может, любой стерео усилитель, любого бренда в классе HI-FI усиливать
> > музыкальный сигнал с такими искажениями как ты описываешь, то звенят по ушам,
> > как из кастрюли, то бубнит, как из ведра.
> Коллега Гражданин ниже как раз изложил про стадное чувство.
> Да и немногие заморачиваются тщательным подбором усь/АС. Опять же, жанры разные
> и звучание соответственно тоже. Обычно, что больше на слуху, тот бренд и
> покупают не слушая.
> Я когда выбирал себе ресивер в далёком 1999ом, затрахал всех продавцов техносилы
> и горбушки в придачу)) включал хардрок)) Так кстати сразу слышно где фуфло,
> когда каша из инструментов, не превратить это в звенящую кастрюлю с крышкой, не
> каждый аппарат сможет. Вот тогда ямаха сразу стала аутсайдером, денон играл
> только с выкрученным тембром, а победил в итоге маранц. Сейчас возможно что-то
> изменилось, не следил за ямахой, но тогда у них точно был где-то косяк с
> верхними частотами.
Всё правильно изложил.Только я начал мотаться по выставк HI-FI-евским с 1994-го.Моя цель-заработать на продаже компонентов,с тем условием,что для маливых пиджаков выбираю на свой слух и потом мне не верули бы всё что накупил.Для харда было легче всего подобрать.Но я ездил со всоим любимым Р Векманом.Каждый диск начинался с увертюры и потом переходил в офигительный мощный поток инструментов Лондонского симфонического.Мало что могло хорошо играть,а что играло -я покупал.Были и кто заказывал B&O.Благо офис Свистунова СС на Кутузовском.Но были и те,кто заказывал Exposure отдел.блоками или дороие NAD-ы.Кроме Наутилосов,всё тащил.Этой мой бизнес.Я и сам обладаю стадным мышлением.И выкручиваю в машине все тембра.Я очень завидую Палычу-у него шанс улучшить звук(этому нет предела).Но сам я испытываю музыкальный голод.т.к. всё хорошее в музыке осталось там.Всё новое-это я уже слышал,но в лучшем исполнении.Мои любимые профи-кто то в мире ином,а другие постарели и не выдают на гора.Переслушиваю старое под другим углом.Звук для меня второстепенный.Ну-как то так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   05-01-23 16:40

Забыл ещё сказать вот что.Когда каждый месяц-на второй менял аппаратуру...
...в 1981-м ездил в Казань и прям на заводе "Элекон" брал бракованные Электроника Б1-01 за сущие копейки(кроме колонок).Брака-была тьма.Дома доводил до ума,слушал и продавал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   05-01-23 18:01

Ну не знаю, что сказать... Но такую же продукцию делал и Брянск.
Внешне да, красивые корпуса. Про какие тьма брака ты пишешь и как
за копейки можно было тогда купить с завода, я не знаю.
До брига/барка своеобразный такой усилитель с шипением, гудением и хлопками.
Которые устранялись в доработках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   05-01-23 18:34

Ighor Volkov писал:

> Ну не знаю, что сказать... Но такую же продукцию делал и Брянск.
> Внешне да, красивые корпуса. Про какие тьма брака ты пишешь и как
> за копейки можно было тогда купить с завода, я не знаю.
> До брига/барка своеобразный такой усилитель с шипением, гудением и хлопками.
> Которые устранялись в доработках.

Уже выше писал-всё хорошее там шло на военку.Чуть хуже-на ТНП,а всё остальное,которое с большими разбросами-в магазы Юный Техник(шо рядом на площади с универмагом) и Сделай сам.Из десятка транзисторов можно было выбрать и не одного.Возврат из розницы или после 3-х ремонтов-таким образом скапливался брак на заводе.И никто им не занимался.Вот его через своих людей и скупал.И не только я(по списанной цене,для своих сотрудников).Я долго прожил в Казани.
Но речь то не об этом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   05-01-23 19:03

Да, были при СССР, у нас магазины - сделай сам или умелые руки.
Ну что скрывать, покупал там неисправную электронику.
Сотворить чудо было не так то просто. Нужен был эффект.
Это удавалось в разных классах. Скромно к бригу был магнитофон Астра.
Иссык-куль брал внешней видом. Они не задерживались, стремление к Олимпу, если понимаешь, была высока. Познав его, стремление было и к катушечному Акаю.
Для звукозаписи были поиски кассетгтков - Арель и Яуза. Во было время. Куда оно ушло?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   05-01-23 19:04

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   05-01-23 19:31

Ну не совсем за копейки.Сам считай.Б1-01 весь комплекс стоил 1085руб в 1981-м году.А без АС я её брал за 200руб.т.к. хотел на КИНАП-овских динамиках сам колонки сделать.Но увлёкся поступлением западной техники и понеслось.
Даже усилитель Браун как то был у меня несколько месяцев,пока хорошо не пристроил.На нём впервые транс тор увидел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-01-23 19:37

Я в 15 лет на летние каникулы устроился на завод токарем, на заработанные деньги, поехал в Воронеж, при заводе был комиссионный магазин, где продавали бракованные блоки.
Купил отдельно корпус, ЛПМ, плату от кассетного магнитофона Электроника.
Дома отремонтировал все, собрал, и ходил по улице с мафоном, первый парень на деревне, девки пищали. :))

Правда денег было впритык, жил тогда в Рязанской области, до Воронежа на электричках с пересадками, зайцем, садился в средние вагоны когда шли проверяющие, шел до конца состава, тянул время, пока не остановка, на остановке выходил и по перону перебегал вагон где были проверяющие.

Переночевал в подвале. Из еды кефир и батон, но мечту купил. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   05-01-23 19:46

А напомни, что за магнитофон?
С заводом нас связывало поставки от ник деталей к водеомагнитофонам вм-12.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   05-01-23 19:56

Валентин Палыч писал:

> Я в 15 лет на летние каникулы устроился на завод токарем, на заработанные
> деньги, поехал в Воронеж,

А чуть раньше-я договаривался в Борисоглебске с продавцами в военторге,что в ДОС-е,на окраине,они мне Ростов катушечные поставляли.1982г-84гг.
Раз в месяц поступление товара.
В Москве лучший был для меня салон-Энигма,но это позже.

И вот попрошу тебя чуть позже охарактеризовать набор аппаратуры.
Зять набрал под винил верток почти на млн чего то.Запрошу у дочери,что приобрёл.
Как ответит-выложу.
А меломан он-никакой.Так-хард рок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   05-01-23 20:25


Валентин Палыч писал:

Если интересно-напишу что входит в его комплект для прослушки харда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Coil (85.172.91.---)
Дата:   05-01-23 22:57

Гражданин Страны Советов писал:

На данном форуме знаю только одного,кто слушает с отключённым
> темброблоком.

Значит я второй (первый Горыныч?) тоже слушаю с отключённым темброблоком. :)))

Меня посчитайте, все в режиме директ, не только Ус но и СД проигрыватель, что бы отключить все лишние цепи. Если че, чай пью не сладкий, еду не солю. С годами пришло понимание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   05-01-23 23:24

Coil писал:

> Если че, чай пью не сладкий, еду не солю. С годами
> пришло понимание.
С детства не люблю сахар в чае заварном кофе,от соли с женой тоже избавились,лишь зовем малёхо и то,только с овощами.

С годами-многое воспринимаешь под другим углом.

Звук-в нашем полку прибыло.А начал слушать без тембров-самый,самый лучший аудиоплеер+наушники Coss Porta Pro(но не нынешние китайские,а что не наесть штатовские.У Горыныча точно такие же оказались.С ним шесть лет назад их здесь обсосали со всех сторон).А вот Кости,что то давно не было здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-01-23 23:40

>Усилки Ямахи, стерео которые, никогда нормально
> не играли, то звенят по ушам, как из кастрюли, то бубнит, как из ведра.

Дальше с таким "знатоком" разговор бесполезен, Yamaha A-2000 по сути эталон усилка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (85.26.234.---)
Дата:   05-01-23 23:52

у меня на усилке вообще тембров нет, механический переключатель входов, регулятор громкости альпс,пред на lm4562 и затем мощник. оконечники порой меняю, переделываю, были на лампах, на полевиках, разные схемы, счас цифровик на 200 вт на канал. вот думаю гибрид собрать, ради интереса. лет 25 слушаю без тембров, раньше они были нужны для компенсации АЧХ источников, затем с появлением сд отошел от них, да так привык и остался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-01-23 23:56

По поводу темброблока, у меня на Ямахе есть байпасная кнопка, а так как у меня не усилок, а рессивер топовый, темброблок там чудо по тем временам, Долби, квадро разные эфекты и всё аналоговое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-01-23 23:58

> И вот попрошу тебя чуть позже охарактеризовать набор аппаратуры.
> Зять набрал под винил верток почти на млн чего то.

Я не аудиофил, и нет реального практического опыта владения и прослушивания дорогой аппаратуры топовых линеек.

Но зато я знаю устройство этой аппаратуры, их характеристики, и понимание что внутри и зачем так сделали, так как с детства радиолюбитель, потом учился на телемастера, с детства паял сам усилители с нуля и делал акустику.

Большинство аудиофилов не имеют знаний в области радиоэлектроники, просто платят огромные деньги за эмоциональное воспроизведение,

Я действую по принципу разумной достаточности
Условно комплект от нормального бренда: источник/усилитель/акустика до 100 тысяч рублей, уже выдает качество и достоверность звучания, близкое к идеальному, и многие характеристики с запасом превышают возможности слуха человека.
И достаточны для средней жилой комнаты 20-30м/кв.

Комплект за миллион добавит больше не искаженной мощности, сыграет ниже, мощнее, лучше демпинг контроль НЧ динамиков, немного больше разрешения, лучше импульсный отклик.
Остальные характеристики, как уровень нелинейных искажений, 0.0001% вместо 0.001 или уровень собственных шумов 110 дцб, вместа 100 дцб на слух не различимы и не имеют практической пользы.

Аудиофилы тратят такие деньги ради эмоций, по их мнению такая аппаратура звучит эмоциональнее.

То есть по сути комплект за 100т и за 1 лям на практике будет отличатся уровнем вызываемых эмоций, также за лям, будет неискаженный звук на предельных значениях звукового давления, что тоже имеет мало практического применения, так как на максимальной громкости долго слушать невозможно, или надо быть совсем ебанутым на всю голову.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 00:05

OVN писал:

Долби, квадро разные эфекты и всё аналоговое.

Встроенные декодеры и разные эффекты звука не могут быть аналоговыми по своей сути, только цифровые. :))

В режиме стерео, все это отключается, остается почти аналоговый тракт, за исключением регулятора громкости, он все равно цифровой.
В стерео усилителях 100% аналоговый тракт, и регулятор громкости, это обычный переменный резистор, но с мотором, и можно с пульта громкость регулировать, то есть когда пультом регулируешь прямо видно как крутилка громкости сама вращается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (85.26.234.---)
Дата:   06-01-23 00:09

покойный Кондо, мотая выходные трансы своих ламповых однотактников серебряной проволокой чистотой 999, с тобой бы не согласился)))
был у меня друг, расписной аудиофил, так я как то собрал усилок на тда 2030, а сверху поставил лампы ел34, подключил накал, чтоб светились, включил ему, и весь вечер слушал его восторженные отзывы о волшебном ламповом звуке))) когда он узнал правду, то пару лет со мной не общался)))
так что комплекты за миллионы покупают не уши тешить, а свое самолюбие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   06-01-23 00:13

Лучше рассмотреть Крелл,Марк Левинсон или Макинтош(если правильно написал название).Всё относительно.И пределу нет конца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-23 00:20

Валентин Палыч, в 80х ещё никакой цифры не было, там цифра только индикация, зато стоит огромная плата с фильтрами и операционниками. Мотор-привод громкости реально есть, при том пульт от современных Ямах подходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   06-01-23 00:29

Иногда встречаемся со старпёрами-меломанами с той тусовки начало 70-х поквасить.И давай спорить кому сейчас лучше.А/филы-есть любая аппаратура,но стоит не малых денег.М/маны-по фиг на дорогую,зато можно что угодно в хорошем качестве найти.Но найти -невозможно.т.к. под наши вкусы никто ничего уже давно не рожает.Кто в лучшей позиции?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 00:30

Гражданин Страны Советов писал:

> Если интересно-напишу что входит в его комплект для прослушки харда.

Примерно понятно.
Предварительный усилитель отдельно со своим блоком питания.
Мощный оконечник, с мощностью 200-300 вт в номинале, и отдельными блоками питания на каждый канал и большим запасом мощности по питанию, огромный демпинг контроль, позволяет крепко держать за яйца большие НЧ динамики, отличный контроль подвижки, позволяет воспроизводить бас гитару на быстрых роковых композициях, не как монотонный слившийся низкочастотный гул, а как именно игру бас гитары, с различием нот.
На дешевых усилителях этого не будет.

Самое дорогое это такая акстика, вероятно 4 полосная, возможно 5 полосная, с одним или двумя НЧ динамиками по 25 или 30 см. Огромные и тяжелые корпуса по 50-80 кг каждый, толстый листовой материал стенок, много внутренних перегородок для жесткости, дорогая отделка натуральным шпоном, позолоченные разъемы с раздельным подключением, шипы, динамики из дорогих и качественных материалов, развитые кроссоверы с аудифильскими пленочными конденсаторами, и катушки с воздушными сердечниками.

Но можно собрать трифоник в 5 раз дешевле, который в тесте вслепую не уступит или переиграет этот комплект за лям.


Хорошие полочники от именитых брендов + саб 15", поканальное усиление и цифровой процессор, с возможностью нарезки по полосам (цифровой кроссовер)
Правда сабвуфер надо делать самому и качать его отдельным эстрадным усилителем в классе Д,
А для полочников в режиме поконального усиления два стереоусилителя среднего класса, или хороший ресивер 5.1
2 канала для НЧ/СЧ динамиков и 2 канала для ВЧ динамиков.

Можно уложиться в 100-150 тысяч и будет не хуже, а местами лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 00:31

basss писал:

весь
> вечер слушал его восторженные отзывы о волшебном ламповом звуке))) когда он
> узнал правду, то пару лет со мной не общался)))
> так что комплекты за миллионы покупают не уши тешить, а свое самолюбие.

Полностью согласен :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 00:34

OVN писал:

> Валентин Палыч, в 80х ещё никакой цифры не было,

Но ты написал Долби, а это цифра. :))
До́лби Ди́джитал

OVN писал:
Долби, квадро разные эфекты и всё аналоговое.

Я понял, До́лби Ди́джитал вычеркиваем, не было его там, тем более в 80 годы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   06-01-23 00:44

Валентин Палыч писал:

> Гражданин Страны Советов писал:
>
> > Если интересно-напишу что входит в его комплект для прослушки харда.
>
> Примерно понятно.
> Предварительный усилитель отдельно со своим блоком питания.
> Мощный оконечник, с мощностью 200-300 вт в номинале, и отдельными блоками
> питания на каждый канал и большим запасом мощности по питанию, огромный демпинг
> контроль, позволяет крепко держать за яйца большие НЧ динамики, отличный
> контроль подвижки, позволяет воспроизводить бас гитару на быстрых роковых
> композициях, не как монотонный слившийся низкочастотный гул, а как именно игру
> бас гитары, с различием нот.
> На дешевых усилителях этого не будет.
>
> Самое дорогое это такая акстика, вероятно 4 полосная, возможно 5 полосная, с
> одним или двумя НЧ динамиками по 25 или 30 см. Огромные и тяжелые корпуса по
> 50-80 кг каждый, толстый листовой материал стенок, много внутренних перегородок
> для жесткости, дорогая отделка натуральным шпоном, позолоченные разъемы с
> раздельным подключением, шипы, динамики из дорогих и качественных материалов,
> развитые кроссоверы с аудифильскими пленочными конденсаторами, и катушки с
> воздушными сердечниками.
>
Напольная акустика Vandersteen Model 3A Signature Black Black Grille.
Усилки-Parasound A 21 и Parasound P5 Silver

Я ему хотел посоветовать,но он упрямый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   06-01-23 00:47

Мы ещё не разбирали уши Стаксы и ламповый к ним усилитель,по цене всей форумной аппаратуры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (85.26.234.---)
Дата:   06-01-23 00:49

долби были и аналоговые системы, например система шумопонижения для кассетников, не помню точно как она называлась. суть в том, что уровень сигнала перед записью на ленту сжимался компрессором, а при воспроизведении обрабатывался экспандером, снижая шумы ленты. затем были и эксперименты с аналоговой псевдоквадрофонией, но электроника настолько стремительно развивалась, что это очень быстро забылось. главное тода было первым получить патент)))
кстати, по поводу патентов, читал как то что филлипс и сони за создание СД получали столько же авторских, сколько заработали при продаже всей своей электроники. вот и бросились все, кому не лень создавать свои форматы, всякие цифровые кассеты, алгоритмы сжатия и пр. и долби шел по тому же пути, правда весьма успешно, почти вся профессиональная звуковая киноаппаратура пользуется его разработками

и по поводу "ушей", есть мнение, что наушники за 500 баксов по качеству примерно равны АС за 5000 у.е. и я с этим согласен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   06-01-23 00:55

basss писал:

>
> и по поводу "ушей", есть мнение, что наушники за 500 баксов по качеству
> примерно равны АС за 5000 у.е. и я с этим согласен.

Ссылка.

Ссылка.

Не знаю.На выставках слушал.Мне понравилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (85.26.234.---)
Дата:   06-01-23 00:58

это скорее в тему Дениса о шариковой ручке)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-01-23 01:04

какой метраж(объем) помещения раскачать нужно? Сильно зависит акустика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-23 01:14

Ссылка.

Вот такое там, первая ревизия. Ошибся, там Долби но не Диджитал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   06-01-23 01:19

basss писал:

> это скорее в тему Дениса о шариковой ручке)))
Он тогда месяц со мной разговаривать не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-01-23 01:20

я к тому, что иногда даже на авито можно приобрести неплохой ретро комплект. Как пример для кухни Technics SB-CH 550 оказался как радио вне конкуренции. Как бонус нулевая кассетная дека. Кассет только нет :)))
Молодежь пялится и спрашивает - а что это, как это возможно и хде взять....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   06-01-23 01:26

Борис писал:

> я к тому, что иногда даже на авито можно приобрести неплохой ретро комплект. Как
> пример для кухни Technics SB-CH 550 оказался как радио вне конкуренции. Как
> бонус нулевая кассетная дека. Кассет только нет :)))

Кассеты уже стали появляться.
Ссылка.
Мой одногруппник имеет свой магазин и многое другое-
Ссылка.
Посмотри некоторые фото-с кем я там только не встречался.
Назарет...Кен Хенсли...список из сотен групп,что были у нас на гастролях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 03:26

Добавлю, что такие аудиофильские комплекты за лям или два, построены по древней технологии.
Основная цена заложена в самой сути построения: 2 огромных тяжелых ящика с большими 2 или 4, НЧ динамиками.
Такая конструкция не может быть дешевой.
При всей своей стоимости имеет врожденные недостатки которые невозможно устранить, это фазовые искажения (сдвиги) на разных частотных полосах, которые вносят пассивные кроссоверы.
Также частота раздела между НЧ и СЧ достаточно высоко: 400-600 гц, что не есть хорошо.

Также мощные усилители в классе АБ свыше 300вт на канал, требуют мощного и дорого БП мощность, киловатт и выше.
Такая конструкция тоже не может быть дешевой.

На выходе получаем типа седой крузак, жрет много, стоит дорого, управляемость и динамика плохая.

Тот же результат, только лучше, без врожденных недостатков и намного дешевле можно получить построив современную конструкцию:
Саб с отдельным усилением в классе Д. Хорошие полочники + , и поканальное усиление и цифровой процессор, с возможностью нарезки по полосам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 03:26

Какие плюсы такого варианта:
Басовое звено качает усилитель в классе Д с демпинг фактором которые недоступны даже дорогим усилителям в классе АВ
Низкая частота раздела 80-100 гц, можно без тембролока регулировать уровень баса.
НЧ динамик нагруженый субнизкими частотами не лезет в диапазон 100-600 гц, меньше искажений по сравнение с классической стереопарой.

Нет фазовых искажений, ноль, так нарезку по полосам делает цифровой процессор на входе УМ.

Не надо 2 дорогущих огромных ящиков с раскошной отделкой, достаточно 1 ящика поменьше для саба, и с простейшей отделкой карпетом который можно спрятать куда угодно, что его не будет видно.
А изготовить 2 маленьких корпуса полочников, много денег не надо.

Не надо дорогушего и мощного БП для усилителя АБ, так сабовое звено питается от усилителя класса Д, с импульсным БП, сразу огромная экономия, с лучшим результатом на выходе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 04:09

Забыл: плюс комплекта аудифила
Как сказал Бассс: за миллионы покупают не уши тешить, а свое самолюбие.

Типа: чтоб дорого богато :)

Когда стоят две огромные АС размером с холодильник, огромный оконечник весом 30 кг, то сразу на душе истинного аудиофила приятно, самолюбие утешено, эмоции так и прут, и конечно такая аппаратура звучит божественно и эмоционально, ведь я лично выбирал, заплатил столько бабла, что по другому ни как, а все остальное, что дешевле и ниже классом унылое говно для нищебродов, которое бубнит, пердит, звенит как кастрюля, и вообще не играет, как можно такое слушать, то ли дело Я, то ли дело МОЕ, то ли дело У МЕНЯ! :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (83.149.19.---)
Дата:   06-01-23 04:32

да уж, какие нибудь левинсоны или грифоны, по энерговооруженности и весу переплёвывающие древний трансформаторный сварочный аппарат, не могут стоить дешево. ну, есть же люди, готовые за серьезные деньги это покупать, то почему нет? в 80-е годы было сложно сделать хороший усь, элементная база не позволяла. а сейчас так же сложно сделать плохой. но вот есть проблема - наводки. раньше были 3 программы тв и десяток радиостанций на весь радиоэфир, и транзисторы, выше сотни кгц не работающие, а сейчас? эфир забит под завязку, сотовые, вай-фаи, блютуты, современные полупроводники все это легко ловят и детектируют, затрахался я с наводками бороться((( их зачастую не слышно, но осциллографом на выходе видно.. а это искажения, гораздо большие, чем искажения всего тракта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 04:39


basss писал:
> затрахался я с наводками бороться.



Гравицапой накрыть усь не пробовал? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (83.149.19.---)
Дата:   06-01-23 05:04

пробовал, полностью металлический корпус, не герметичный, правда, всеж охлаждение нужно.
блок питания выносной, чтоб даже близко никаких 50 гц не было...
а кабели? даже с двойной экранировкой и те ловят что нить((( но вроде нашел решение, попробую, может поможет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 05:43

basss писал:

но осциллографом на выходе видно.

Меньше знаешь, лучше спишь :))

У меня нет осциллографа и нет проблемы, искажений не слышу, уровень собственных шумов настолько мал, что при отсутствии сигнала, надо постараться чтобы услышать, наклониться к АС близко к динамику чтобы услышать легкий шум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата:   06-01-23 16:43

basss писал:

> пробовал, полностью металлический корпус, не герметичный, правда, всеж
> охлаждение нужно.
> блок питания выносной, чтоб даже близко никаких 50 гц не было...
> а кабели? даже с двойной экранировкой и те ловят что нить((( но вроде нашел
> решение, попробую, может поможет.


А что. прям точно имеет смысл делать выносной БП?
Это же очень неудобно, по компоновочным соображениям.
Просто хочу собрать блютус усилитель, у меня получается нужно три БП.
На первый канал, на второй и для питания блютус модуля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   06-01-23 16:48

Не обязательно, но гранды в дорогих решениях делают для транса отдельный отсек в усилке, причём иногда многослойный - из разных металлов. Типа: сталь экранирует электромагнитные волны, а медь - электрические...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-23 17:07


чет вы ерунду обсуждаете )))

вот усь так усь ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-23 18:28

OVN писал:

> >Усилки Ямахи, стерео которые, никогда нормально
> > не играли, то звенят по ушам, как из кастрюли, то бубнит, как из ведра.
>
> Дальше с таким "знатоком" разговор бесполезен, Yamaha A-2000 по сути эталон
> усилка.
Полистал форумы старые и нашёл ещё много таких-же "знатоков")), которым не нравится ямаховский жёсткий звук в стерео. Представляешь!
У тебя конечно аргумент "весомый", раз у тебя есть, так значит лучший?
Лет 20 назад я бы конечно зарубился по этому поводу, но сейчас уже перерос всё вот это. Останемся со своими ушами и со своим мнением))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (83.149.19.---)
Дата:   06-01-23 18:28

вот тоже хочу заморочиться с гибридом, пред на лампах, оконечник на транзисторах, без ООС. пока коплю идеи.
по выносному БП - пока сам не попробовал - относился скептически. есть там нюансы, у усилителя мощности при большом токе на выходе в бп возникают громадные (правда короткие) импульсы тока зарядки конденсаторов. эти импульсы тока легко проходят во все цепи. дроссель же туда не поставишь... да и стабилизированный бп с выходом на десятки ампер делать сложно и дорого. так что проще это все "запереть" в отдельном экранированном корпусе. опять же, там можно разместить все питание, и для преда, и для оконечника. понятно, что для средненького ум это смысла не имеет, но если уж собираете что то серьезное, то вполне себе здравая мысль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-23 18:32

Гражданин Страны Советов писал:

>Я и сам обладаю стадным
> мышлением.И выкручиваю в машине все тембра.Я очень завидую Палычу-у него шанс
> улучшить звук(этому нет предела).Но сам я испытываю музыкальный голод.т.к. всё
> хорошее в музыке осталось там.Всё новое-это я уже слышал,но в лучшем
> исполнении.Мои любимые профи-кто то в мире ином,а другие постарели и не выдают
> на гора.Переслушиваю старое под другим углом.Звук для меня второстепенный.Ну-как
> то так.
Всё должно быть гармонично, и звук и музыка.
Тембры я выкручиваю в катере, там нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-23 19:10

basss писал:

> вот тоже хочу заморочиться с гибридом, пред на лампах, оконечник на
> транзисторах, без ООС. пока коплю идеи.


тоже много инфы перекурил по этому поводу.
неоднозначное мнение )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 22:18

KAPER писал:

> basss писал:
>
> > вот тоже хочу заморочиться с гибридом, пред на лампах, оконечник на
> > транзисторах, без ООС. пока коплю идеи.
>
>
> тоже много инфы перекурил по этому поводу.
> неоднозначное мнение )))


Извиняюсь за банальность, но может другие форумчане этого не знают.
Теплый ламповый звук это гармонические искажения, которые вносят в сигнал ламповые каскады, и который приятные для человеческого слуха.
Парадокс, но искаженный звук нравится больше чистого, не искаженного.

Чтобы получить теплый ламповый звук, достаточно всего одного лампового каскада усиления, в предварительном тракте.
Гибрид, это идеальный вариант, плюсы лампового звука и плюсы транзисторного мощного оконечника, который не требует высокочувствительной акустики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-01-23 22:32

Serega_ Коптевский писал:

> Полистал форумы старые и нашёл ещё много таких-же "знатоков")), которым не
> нравится ямаховский жёсткий звук в стерео.


Сергей, вот это другой разговор, каждый усилитель вносит отсебятины, жестковатость, тембральные приукрасы, теплоту (ламповые), бывают нейтральные,

И тут дело вкуса.

Многим не нравится правильные нейтральные, типа скучные они и хвалят яркий звук, тембральные приукрасы.
Другие будут хвалить Ямаховскую жесткость, так как для рока самое то.

Третьи признают только искаженный ламповый звук.

А вот так писать не правильно:
Serega_ Коптевский писал:
Усилки Ямахи, стерео которые, никогда нормально
> > не играли, то звенят по ушам, как из кастрюли, то бубнит, как из ведра.

Слишком категорично и раздуто, что со стороны воспринимается как не адекватная оценка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-01-23 23:38

Валентин Палыч писал:

>
> Чтобы получить теплый ламповый звук, достаточно всего одного лампового каскада
> усиления, в предварительном тракте.
> Гибрид, это идеальный вариант, плюсы лампового звука и плюсы транзисторного
> мощного оконечника, который не требует высокочувствительной акустики.

интересно,на али есть куча недорогих предов на лампах.

если КИТ,то вообще копейки.
они дадут эффект лампы или нет )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-01-23 00:33

Палыч не обижайся))
Остальные мои 50 строчек ты пропустил, ну ладно))
Я когда-то в 90-х был на одном из последних концертов Цоя в Олимпийском.
Потом ходил оглохшим три дня, звук был такой ураган, как кастрюлька с крышкой))
и басы конечно-же. Но весь стадион стоял на ушах, всем было пох какой звук, главное громко и Цой поёт. Это было незабываемо.
А на последнем концерте Metallica в Лужниках, звук был настроен офигительно, и басы в верхних рядах и тембр баланс идеальный для всего огромного стадиона.
Просто охуенно, два с половиной часа, уходить не хотелось.
Я к чему, звучание оно или есть или нет, это всё на большой громкости конечно относится. Удачи !
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (83.149.19.---)
Дата:   07-01-23 00:40

ну это не новость, у большинства ламповых усилителей высокий уровень второй гармоники и быстроубывающий хвост из гармоник высших порядков. музыкал фиделити выпускали отдельный буфер, катодный повторитель на лампе, который включали между предом и оконечником. говорят, облагораживал звук. но то, что в тракте присутствует лампа, ничего само по себе не гарантирует, она должна работать в правильном режиме, совпадать по нагрузке, иначе кроме искажений и каши, ничего не будет. да и все лампы звучат по разному. и шумят будь здоров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-01-23 04:12

Serega_ Коптевский писал:


> Потом ходил оглохшим три дня, звук был такой ураган, как кастрюлька с крышкой))
> и басы конечно-же. Но весь стадион стоял на ушах, всем было пох какой звук,
> главное громко и Цой поёт. Это было незабываемо.
> А на последнем концерте Metallica в Лужниках, звук был настроен офигительно, и
> басы в верхних рядах и тембр баланс идеальный для всего огромного стадиона.


Я далеко не скромный человек в области баса, имеющий в собственной спальне 4 квт звука, уже не трезвый, в караоке-кафе просил уменьшить уровень сабвуфера.
Нам отказали, мы просто туда больше не ходим, выбрали другое кафе, где уровень саба согласован и не преобладает.

Также на свадьбе друга в патибусе который возил свадьбу, работа сабвуфера была пытка для моих и ушей жены, хотя она в своей Хондочке наваливает на все деньги и саб у нее мощный 12"
Ради любопытства залез под диван автобуса, нашел этот пердящий саб, как и следовало ожидать, оказался корпус бандпасс 4-го порядка, самый эффективный по звуковому давлению и самый говнянный по качеству, игра бас гитары сливается в пердящий монотонный звук на одной ноте.

А качественно озвучить стадион, это искусство высшего порядка и стоит миллионы долларов.
У Цоя не было ни возможности, ни денег на такой уровень оборудования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Vovan 44 (176.15.133.---)
Дата:   09-01-23 03:29


В 90е годы, когда прогресс докатился до нашего Мухосранска и мы с братухой услышали CD. Мафоны и винил тогда не были "Винтажем" . Пришло понимание. Время всяких Радиотехник, Вег, Союзов, Орбит прошло.
Ввязываться в гонку за хорошим звуком желания не было. Музыку начали крутить по радио и ТВ.
Братан аппаратуру продал что смог. А винилом обклеил стены лоджии. Конверты пошли на обои. Десяток фирмовых дисков по всей комнате может наберется. Это просто что в кадр попало над моей лысиной. Скорпы да LZ. Burn тоже там же. DP жалко конечно. Как и LZ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Vovan 44 (176.15.133.---)
Дата:   09-01-23 03:31

Burn в на другой стене. В кадр не попал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   09-01-23 03:37

Vovan 44 писал:

> Как и LZ.

D’yer Mak’er-самая прикольная от туда песенка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   09-01-23 12:05

@То есть по сути комплект за 100т и за 1 лям на практике будет отличатся уровнем вызываемых эмоций, также за лям, будет неискаженный звук на предельных значениях звукового давления, что тоже имеет мало практического применения, так как на максимальной громкости долго слушать невозможно, или надо быть совсем ебанутым на всю голову.@

Не так давно я зашел в местный аудио салон...Причем, со своими CD дисками...
Выше, написан БРЕД, потому, что сегодня, комплект (Новый) за 100 тыс играть , а точнее, ЗВУЧАТЬ не будет...Никак.. В салоне я послушал многие комплекты разной ценовой стоимости....И за 100 000 сегодня, брать нечего. (ИМХО)....Аминь...
Но если вы глухой и прочее, да, для вас разницы не будет...

Музыку я тоже слушаю с начала 1980-х...И это был даже не магнитофон Sharp, который стоил 2200р новым в то время в СССР, а куда выше аппараты....
И сегодня у меня аудио железа навалом...
Другими словами-я в теме...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   09-01-23 13:48

Валентин Палыч писал:


> А качественно озвучить стадион, это искусство высшего порядка и стоит миллионы
> долларов.
> У Цоя не было ни возможности, ни денег на такой уровень оборудования.


Тогда качественного оборудования еще толком и не было в стране. Это сейчас не проблема найти 200-300 кВт Meyer Sound у одного прокатчика

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: OVN (85.249.18.---)
Дата:   09-01-23 15:53

Согласен, что на сотку звучащий комплект не собрать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   09-01-23 16:03

Валентин Палыч писал:

> Не надо дорогушего и мощного БП для усилителя АБ, так сабовое звено питается от
> усилителя класса Д, с импульсным БП, сразу огромная экономия, с лучшим
> результатом на выходе.

Смею вас разоблачить. Не такая уж и большая экономия на БП получится.
КПД усилка АБ ну пусть будет 70% , у класса Д- 90 . Это берется при расчёте потребной мощности БП. Не такая уж и значительная разница. Преимущество класса Д заключается в том, что КПД у него постоянен во всем диапазоне мощностей в отличие от АВ, у которого КПД растет с увеличением уровня выходной мощности, что позволяет значительно в целом понизить энергопотребление. При питании от аккумулятора это важно, ну и тепловыделение у класса Д значительно меньше, радиаторы выходного каскада не такие массивные нужны. При питании от сети это уже не так важно. Поменьше макетолухов слушайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   09-01-23 16:14

Валентин Палыч писал:


> Басовое звено качает усилитель в классе Д с демпинг фактором которые недоступны
> даже дорогим усилителям в классе АВ

А это еще что такое? С технической, а не макетолуховской точки зрения можно объяснить? Подозреваю, что это как то связано с выходным сопротивлением усилителя. С технической точки зрения не вижу причин, сделать выходное сопротивление одинаковым. Подозреваю, что макетолухи начали приписывать классу Д то, чего нет на самом деле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   09-01-23 18:34

zev писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > Не надо дорогушего и мощного БП для усилителя АБ, так сабовое звено питается
> от
> > усилителя класса Д, с импульсным БП, сразу огромная экономия, с лучшим
> > результатом на выходе.
>
> Смею вас разоблачить. Не такая уж и большая экономия на БП получится.
> КПД усилка АБ ну пусть будет 70% , у класса Д- 90 . Это берется при расчёте
> потребной мощности БП. Не такая уж и значительная разница. Преимущество класса
> Д заключается в том, что КПД у него постоянен во всем диапазоне мощностей в
> отличие от АВ, у которого КПД растет с увеличением уровня выходной мощности, что
> позволяет значительно в целом понизить энергопотребление. При питании от
> аккумулятора это важно, ну и тепловыделение у класса Д значительно меньше,
> радиаторы выходного каскада не такие массивные нужны. При питании от сети это
> уже не так важно. Поменьше макетолухов слушайте.
Зы
А если уж совсем по-феншую, с необходимым запасом считать ( ну чтобы мощность блока питания равнялась потреблению усилителя в пике сигнала на максимуме выходной мощности), то мощность БП что для усилителя АБ, что для класса Д будет одинакова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-01-23 19:01

coralsea писал:


> Выше, написан БРЕД, потому, что сегодня, комплект (Новый) за 100 тыс играть , а
> точнее, ЗВУЧАТЬ не будет...Никак.. В салоне я послушал многие комплекты разной
> ценовой стоимости....И за 100 000 сегодня, брать нечего. (ИМХО)....Аминь...
> Но если вы глухой и прочее, да, для вас разницы не будет...

Как меня достали такие как вы, которые читать внимательно не хотят, да еще чужое мнение неуважительно называют бредом, а других форумчан опять не уважительно наделяют пороками физического здоровья. (глухой)

Уважаемый, я в ответ тоже могу написать, что ты глухой, да еще не внимательный.

Где я писал что собрать новый?

Купи на Авито Б/У усилитель и Акустику, за 100 норм можно найти и будет нормальный звук.

А вот такие ваши суждения:
coralsea писал:
> точнее, ЗВУЧАТЬ не будет...Никак..
Бесит дважды, максималиские рассуждения на уровне прыщавых 15 летних пацанов.

Даже новый комплект за сотку будет на 90% покрывать возможности человеческого слуха.
И взрослый рассудительный мужчина скажет, что за сотку, да играет похуже чем за лям, потому что: меньше выходная мощность, слабее басовое звено, быстрее перегружается, хуже разрешение и так далее.
А кидаться крайностями и обзываться (ЗВУЧАТЬ не будет...Никак, да ты глухой) не умно с вашей стороны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-01-23 19:07

coralsea писал:


> Выше, написан БРЕД, потому, что сегодня, комплект (Новый) за 100 тыс играть , а
> точнее, ЗВУЧАТЬ не будет...Никак.. В салоне я послушал многие комплекты разной
> ценовой стоимости....И за 100 000 сегодня, брать нечего. (ИМХО)....Аминь...


Да и вообще такая принципальность к чему?
Зачем придираться к словам?
Понятно что эти цифры были озвучены условно для простоты понимания прниципа:
Удорожание аппаратуры в 10 раз улучшает качество звука на 10%

Пусть не за 100, пусть за 200, это условные цифры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-01-23 19:20


coralsea писал:
точнее, ЗВУЧАТЬ не будет...Никак..


Делить мир на черно и белое, когда в реальности тысячи оттенком серого, ну,ну....

В моем понимании ЗВУЧАТЬ не будет, самая дешевая активная компьютерная акустика за 1000р.
Или самый дешевый бумбокс с Али за 1500р.

А новая активная трехполосная акустика EDIFIER R2850DB за 36 тысяч отлично играет, и удовлетворит 99% населения и на 99% возможности человеческого слуха.
Ссылка.

Вот тебе чуть больше сотки (115т) AIRPULSE A300
Активная акустика высокого класса, которая удовлетворит большинство, кто считает себя в теме.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (85.249.31.---)
Дата:   09-01-23 19:30

сейчас, с развитием и удешевлением электроники сделать плохо звучайщий компонент труднее, чем качественный. большая часть стоимости техники - это не электронная начинка, а ее внешний вид (красивый корпус), маркетинговые расходы и логистика. ну а самое дорогое - комната прослушивания, в обычной гостинной даже топовые системы звучать не смогут, физику не обманешь. так что как ни верти, а наиболее бюджетный вариант хай-фая - качественный источник и наушники.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-01-23 19:32

zev писал:
> Смею вас разоблачить. Не такая уж и большая экономия на БП получится.
> КПД усилка АБ ну пусть будет 70% , у класса Д- 90 . Это берется при расчёте
> потребной мощности БП. Не такая уж и значительная разница. Преимущество класса
> Д заключается в том, что КПД у него постоянен во всем диапазоне мощностей в
> отличие от АВ, у которого КПД растет с увеличением уровня выходной мощности, что
> позволяет значительно в целом понизить энергопотребление. При питании от
> аккумулятора это важно, ну и тепловыделение у класса Д значительно меньше,
> радиаторы выходного каскада не такие массивные нуж
ны. При питании от сети это
> уже не так важно. Поменьше макетолухов слушайте.


Разоблачение не удалось. :))
Насколько я знаю, КПД усилителей АВ в среднем 50%, а не 70%
А самое главное я написал про импульсный блок питания в современном классе Д
И сравнил с монстрами, дорогущие оконечники с мощностью 300 вт+, где один трансформатор на киловатт и весит 20 кг.

Так вот экономия в этом трансформаторе, который весит и стоит как чугунный мост.

Один этот трансформатор дороже, эстрадного усилителя в классе Д с импульсным БП, который легче в 10 раз и мощнее в 5 раз, и демпинг фактор побольше, для сабвуфера самое то.

А дабы исключить минусы класса Д, весь остальной диапазон частот от 80 до 20000 гц воспроизводит обычным усилителем в классе АВ.

Так что Зев, поменьше макетолухов слушайте. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата:   09-01-23 19:38

класс Д только на низкой мощности (от его номинала) проигрывает АВ по искажениям, при можности 30%+ разницу не заметишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-01-23 19:42


zev писал:
> радиаторы выходного каскада не такие массивные нужны.

В моем усилителе с реальными, мною замеренные 2х1200 вт, радиаторов нет совсем, транзисторы закреплены на алюминиевом листе днища и все.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-01-23 19:52

basss писал:

> сейчас, с развитием и удешевлением электроники сделать плохо звучайщий компонент
> труднее, чем качественный.
> ну а самое дорогое - комната прослушивания, в обычной гостинной даже топовые
> системы звучать не смогут,

Согласен, уважаемый coralsea даже не написал где он слушал, в специальной подготовленной комнате прослушивания или в огромном торговом зале с полом из плитки, где реверберация как в пещере.

Да и насколько я понял, на этом форуме только у меня есть в доме в специально подготовленная комната для прослушивания с плавающем полом, подвесным потолком, стены со звукоизоляцией и звукопоглащением.
Даже окна и дверь за демпфермированны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-01-23 20:03

zev писал:

то мощность БП что для усилителя АБ, что для класса Д будет
> одинакова.


Ну не совсем одинаковая, для АВ надо больше на 25-30%, сам же писал что КПД в классе АВ -70%

И при одинаковой мощности цена классического БП с киловаттным с трансформатором будет в 5 или 10 раз дороже импульсного для класса Д

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-01-23 20:19

zev писал:

> А это еще что такое? С технической, а не макетолуховской точки зрения можно
> объяснить? Подозреваю, что это как то связано с выходным сопротивлением
> усилителя. С технической точки зрения не вижу причин, сделать выходное
> сопротивление одинаковым. Подозреваю, что макетолухи начали приписывать классу Д
> то, чего нет на самом деле.


Ну если монстры оконечники за 300 тысяч рассчитаны на нагрузку 4-8 ом,
То современный автомобильный усилок в классе Д на киловатт может легко работать на нагрузку 1 ом,
Выходные сопротивление усилителей разное, причем значительно.
=============================================

Коэффициент демпфирования определяется как отношение номинального сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя и характеризует способность подавлять паразитные напряжения, которые возникают в динамических головках при движении катушки в магнитном поле. Если демпфирование недостаточно, то диффузор будет совершать свои собственные "телодвижения", никак не связанные с музыкой, но зависящие от упругости подвески. Необходимо отметить, что в подавляющем большинстве моделей акустических систем эта проблема успешно решается. Можно считать достаточным, если значение коэффициента превышает 100.

Демпфирование зависит не только от выходного сопротивления усилителя и сопротивления акустической системы. Необходимо учитывать, что способность поглощать возвращаемую громкоговорителем энергию зависит от индуктивностей фильтров и от сопротивления разъемов и кабеля, которым подключены акустические системы.

Минимальным значением коэффициента демпфирования можно считать 20, хорошим — 200—400. Современные усилители высокого класса имеют значение этого параметра 200 и выше.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-01-23 20:52


zev писал:

Подозреваю, что макетолухи начали приписывать классу Д
> то, чего нет на самом деле.

Нет, я проверил на личном опыте.
Есть у меня огромный авто саб с двумя динамиками по 15 дюймов в закрытом ящике
Подключал его к домашнему стерео усилку Пионер 702.
7 серия, почти предтоповый усилитель, весом 12 кг и БП на 650вт.

Бас был плохой, вроде есть но не вкусный, размазанный.

Так этот саб валялся у меня 10 лет, для авто слишком большой.

В 2017 году купил BEHRINGER iNUKE NU6000, эстрадный усь в классе Д.

И случилось чудо, этот саб так заиграл круто, что даже представить не мог, бас настолько стал музыкальный, собранный четкий, упругий, вкусный, что лучше и не мог желать.

Так что маркетологи тут не причем и для сабового звена класс Д рулит однозначно с большим отрывом от класса АБ по всем характеристикам. Демпинг фактор имеет значения, для саба, решающие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   10-01-23 03:16

Валентин Палыч писал:


> Разоблачение не удалось. :))
> Насколько я знаю, КПД усилителей АВ в среднем 50%, а не 70%
> А самое главное я написал про импульсный блок питания в современном классе Д
> И сравнил с монстрами, дорогущие оконечники с мощностью 300 вт+, где один
> трансформатор на киловатт и весит 20 кг.
>
> Так вот экономия в этом трансформаторе, который весит и стоит как чугунный
> мост.

Никто не запрещает запитывать усилок АВ от импульсного блока питания. Его можно и выносным сделать, если наводок боимся.
Теоретически достижимый КПД у класса АВ где-то 75% точную цифру не запомнил, гуглить лень, но если и соврал, то не более 2х%. Он как раз на максимальной мощности достигается , отсюда и потребную считаем. А в среднем КПД и меньше чем 50% может быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 03:29

zev писал:


> Никто не запрещает запитывать усилок АВ от импульсного блока питания. Его
> можно и выносным сделать, если наводок боимся.
> Теоретически достижимый КПД у класса АВ где-то 75% точную цифру не запомнил,
> гуглить лень, но если и соврал, то не более 2х%. Он как раз на максимальной
> мощности достигается , отсюда и потребную считаем. А в среднем КПД и меньше чем
> 50% может быть.

Так я сравнивал монстры оконечники за 300-500 тысяч, весом 30 кг, там точно не импульсный блок питания, а транс на 1-1.5квт.

И сравнил с определенной целью, пытался донести почему такой комплект стоит докуя (миллион) и как можно получить звук даже лучше за 5 раз дешевле.

А КПД в классе АВ 70% на максимальной мощности, а на малой стремится к классу А и КПД падает до 40%, поэтому написал в среднем 50%

Повторяю: Разоблачение не удалось. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   10-01-23 03:33

класс АВ потому так и называется, что в нем на малой мощности усилок работает в классе А (без закрытия выходных транзисторов), а при повышении переходит в режим В, с закрытием. причем эти режимы регулируются током покоя, в принципе можно и полностью в класс А загнать, только греться будет как утюг. я как то экспериментировал с тда 7294, нагружая выход источником тока на мощном полевике, до 15 вт чистый класс А был. на малой громкости вроде звучал почище, на средней уже какого то радикального улучшения не было, но грелся, как печка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   10-01-23 04:05

Валентин Палыч писал:

> zev писал:
>
> то мощность БП что для усилителя АБ, что для класса Д будет
> > одинакова.
>
>
> Ну не совсем одинаковая, для АВ надо больше на 25-30%, сам же писал что КПД в
> классе АВ -70%
>
А вот слова про феншуй и пиковую мощность куда подевались?
Отсутствие их с технической точки зрения равнозначно подтасовке.
Не надо вырывать 1 фразу из цельного предложения. Смысл совершенно искажается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   10-01-23 04:12

Валентин Палыч писал:


> Так я сравнивал монстры оконечники за 300-500 тысяч, весом 30 кг, там точно не
> импульсный блок питания, а транс на 1-1.5квт.

В микроволновке транс киловатный стоит, не сильно много он и весит.
И еще раз повторяю: нет никаких противопоказаний для применения импульсного блока питания в этих монстрах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 04:16

zev писал:



> А вот слова про феншуй и пиковую мощность куда подевались?
> Отсутствие их с технической точки зрения равнозначно подтасовке.
> Не надо вырывать 1 фразу из цельного предложения. Смысл совершенно искажается.

Тут с тобой согласен:)

Но и ты не корректно начал:
zev писал:
Смею вас разоблачить. Не такая уж и большая экономия на БП получится.

В том варианте что я сравнивал экономия просто огромная, в разы.
монстры оконечники весом 30 кг, где транс на 1-1.5квт.
или усь в классе Д с импульсным блоком питания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   10-01-23 04:19

транс от микроволновки не показатель, он расчитан на несколько минут работы. померяй его холостой ток, удивишься, 1,5 А легко, без нагрузки. я как то на латр вторички наматывал, когда нужен был мощный транс))) кстати, охеренно получилось, только больно здоровый вышел. зато даже на всей дури никаких просадок напряжения и близко не было.
мощные импульсники еще лет 20 назад были в диковинку, стоили мама не горюй, но сейчас это обычный ширпотреб копеечный. примерно как и инверторные сварочники 20 лет назад и сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 04:20

zev писал:

> Валентин Палыч писал:

> И еще раз повторяю: нет никаких противопоказаний для применения импульсного
> блока питания в этих монстрах.

Я тут причем?
Так говори это производителям, этих монстров.
Я зафиксировал лишь факт, а по факту там дорогущий БП с трансом на 20кг и цена как на чугунный мост.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   10-01-23 04:21

Валентин Палыч писал:


> А КПД в классе АВ 70% на максимальной мощности, а на малой стремится к классу А

А я и не спорю, но мы же ведь говорили про мощьность блока питания потребную для питания усилителя.
Так ее не в разы надо для класса АВ, а %в на 30 больше. И рассчитывается она от максимальной усилителя. Ес-но, что на режимах малой мощности, усилитель АВ может потреблять в разы больше класса Д, но всеравно, не более рассчетной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 04:23

zev писал:


> В микроволновке транс киловатный стоит, не сильно много он и весит.

Если усь весит 30кг, то транс там весит 20кг, ну может для тебя это не много, а для производителя это 50% себестоимости и цены усилителя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 04:28

zev писал:

> А я и не спорю, но мы же ведь говорили про мощьность блока питания потребную
> для питания усилителя.

Это ты говорил.
Я сравнивал ценообразование конкретно БП мощника за 300 т.р, с трансом 20кг и усь в классе Д с импульсным блоком питания.

Мощность усилка в классе Д и импульсного БП в 3-5 раз больше, при цене в 10 раз меньше.

И мое сравнение правильное, но ты пытаешься меня в чем то разоблачить :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   10-01-23 04:35

Валентин Палыч писал:

> Я тут причем?
> Так говори это производителям, этих монстров.
> Я зафиксировал лишь факт, а по факту там дорогущий БП с трансом на 20кг и цена
> как на чугунный мост.

Фразу:

Не надо дорогушего и мощного БП для усилителя АБ, так сабовое звено питается от усилителя класса Д, с импульсным БП.

Как прикажете трактовать?
Ее можно запросто истолковать, что для уся Д класса можно обойтись блоком питания в разы меньшей мощи и поэтому он так дешев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.bb-nsk.sib.mts.ru)
Дата:   10-01-23 04:39

Валентин Палыч писал:


> Я сравнивал ценообразование конкретно БП мощника за 300 т.р,

Вот в цене весь секрет и кроется. Потребитель должен физически ощутить мощь , и тяжесть, чтобы не возникало вопроса:- а за что я плачу такие бабки?! )))
Кирпичей для веса натолкать- палево. А давайте транс помощнее и потяжелее туда вкрячим!))) Тем более, что трансформаторное железо не сильно то и дорогое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 05:57

zev писал:


>Как прикажете трактовать?
Фразу:
Не надо дорогущего и мощного БП для усилителя АБ, так сабовое звено питается от усилителя класса Д, с импульсным БП.

> Ее можно запросто истолковать, что для уся Д класса можно обойтись блоком
> питания в разы меньшей мощи и поэтому он так дешев.



При желании все можно истолковать как хочешь.
Ключевое слово было дорогущий.
А по меркам класса АВ блок питаниия на 1-1.5 квт конечно мощный.

А не писал что импульсный БП нужен слабенький, посыл был что он сильно дешевле, при этом мощность усилителя и самого БП в разы больше.

То что ты проецировал все буквально, ну бывает, издержки форумного общения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   10-01-23 10:12

@Где я писал что собрать новый?

Купи на Авито Б/У усилитель и Акустику, за 100 норм можно найти и будет нормальный звук.@

Я не собираюсь догадываться, что вы имели в виду...Вы озвучили цену комплекта в 100 тыс..Комплект-это АС, усилитель+ другое...
Я согласен на то, что другое из вашей формулы можно убрать...

БУ, да, шанс найти за такую сумму есть, но он небольшой или минимальный, если , ваще есть..А как на счет нового?

Ссылки я ваши посмотрел...То, что вы предлагаете-это так себе...ну, чисто ЧТОББЫЛО...Причем, по второй ссылке только акустика стоит 115 500р...вы уже сами вышли за свой ценовой диапазон....

С учетом того, что под комплектом подразумевается АС+усилитель, бюджет я предлагаю распределить так-70 000 АС , 30 0000 усилок...т.е. дадим Ас фору...
Теперь конкретный вопос, что мы купим из АС за 70 тыс (новое или БУ) с ТАКИМИ характеристиками:
1. 3-х полосная система любого формфактора...
2. Частотный диапазон 25Гц-20000КгЦ ( при соотношении сигнал -шум +-10 дб)
3. Чувствительность ...95 Дб....
4 Сопротивление 6Ом
4. Мощность на канал-70 ватт....


Прошу озвучить цену по данным параметрам....Картина "вот мы и приплыли", правда?

Поэтому я вам еще раз советую не путать просто ЗВУК от ЗВУЧАНИЯ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   10-01-23 10:24

Так, прошу пардону, по ссылкам активная акустика...(слушал аналоги от Микролаб, Свен и прочих)....
Зачем ее тулить-ума не приложу...
У автора темы усилок отдельно-АС отдельно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   10-01-23 13:52

слушал аналоги от Микролаб, Свен - а зачем на этом авне внимание заострять?
Беринжер-для саба может и норм, а так они всегда выпускали оборудование самого начального уровня. Ну и звучал он всегда ((((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   10-01-23 17:36

А ко мне какие вопросы по компутерной акустике?
Не я же EDIFIER предлагал....Те же яйца, тка другого цвета

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 17:51

coralsea писал:


> Ссылки я ваши посмотрел...То, что вы предлагаете-это так себе...ну, чисто
> ЧТОББЫЛО...Причем, по второй ссылке только акустика стоит 115 500р...вы уже сами
> вышли за свой ценовой диапазон....

Пожалуйста, научитесь читать: и по первой и по второй ссылке активная акустика
Если вы не знали: активная, значит с усилителем.
И это не компьютерная акустика, а вторые скорее студийные мониторы, которые по звуку выше домашки.

Цепляться к словам любой сможет, есть такая поговорка, дое*батся до столба.
Я уже написал выше:
Понятно что эти цифры были озвучены условно для простоты понимания принципа:
Удорожание аппаратуры в 10 раз улучшает качество звука на 10%
Пусть не за 100, пусть за 200, это условные цифры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 17:56

coralsea писал:

> Так, прошу пардону, по ссылкам активная акустика...(слушал аналоги от Микролаб,
> Свен и прочих)....
> Зачем ее тулить-ума не приложу...

Это жесть сравнивать Микролаб, Свен, с топовым 3 полосным EDIFIER с поканальным усилением, это огромная разница в конструкции и звуке, это как сравнивать слабые жигули с мощным мерседесом.

Микролаб, Свен, нет аналогов таких как EDIFIER R2850DB.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 18:12

coralsea писал:


> С учетом того, что под комплектом подразумевается АС+усилитель, бюджет я
> предлагаю распределить так-70 000 АС , 30 0000 усилок...т.е. дадим Ас фору...
> Теперь конкретный вопос, что мы купим из АС за 70 тыс (новое или БУ) с ТАКИМИ
> характеристиками:
> 1. 3-х полосная система любого формфактора...
> 2. Частотный диапазон 25Гц-20000КгЦ ( при соотношении сигнал -шум +-10 дб)
> 3. Чувствительность ...95 Дб....
> 4 Сопротивление 6Ом
> 4. Мощность на канал-70 ватт....
> Прошу озвучить цену по данным параметрам....Картина "вот мы и приплыли",
> правда?

Нет слов.
Мне не интересно спорить с человеком который не разбирается в технических характеристиках, и не понимает для чего каждый параметр, и как он влияет на качество.

Причем тут чувствительность? Она важна для слабеньких ламповых усилителей.
Причем тут сопротивление? 6 или 8 ом, этот параметр не влияет на качество звука (практически)

А вот это:
> 2. Частотный диапазон 25Гц-20000КгЦ ( при соотношении сигнал -шум +-10 дб)
Это вообще жесть, вы написали полную ерунду безграмотную.
Частотный диапазон — это полоса частот, воспроизводимая системой.
А отношение мощности полезного к уровню собственного шума усилителя и называется отношением сигнал/шум
Правильно будет так
Частотный диапазон 25 Гц-20000 КгЦ, с неравномерностью АЧХ +/- 10 дБ,

Неравномерностью АЧХ и соотношении сигнал -шум, это очень разные вещи.

Повторю: мне не интересно спорить с технически безграмотным человеком который не разбирается в аудио аппаратуре, но пытается строить из себя знающего человека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 18:21

Подобные темы читаю здесь лет двадцать,по штуке три в год.
Копья ломаются тоннами.Всегда подмывает спросить.В поисках совершенного звука-вы что собираетесь слушать?Большой Лондонский симфонический оркестр,али Венский?Вы боитесь что плохо различим малый альт,али большой?Мож гобой чутка хуже играет,чем в зале?
В приватной беседе с Елбаевым-он чётко обозначил,в погоне за совершенством,теряешь интерес к самой мелодии.Судя по этим битвам-так и есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 18:21

coralsea писал:

> Поэтому я вам еще раз советую не путать просто ЗВУК от ЗВУЧАНИЯ....

Смешно.
Вы это мне говорите? Человеку который сам строит акустику, умеет снимать с динамика параметры Тиля-Смолла, замерять АЧХ и импульсную характеристику, выходную мощность, рассчитывать корпуса АС, объем ящика, длину и диаметр ФИ порта.

Это ваше эмоциональное восприятие звучания, может измениться пока ехали от одного магазина до другого магазина, ну мало ли, 50 гр коньяка в кафе приняли за обедом, или вас по пути кто подрезал на авто и вы настроение испортили себе.

Я звук замеряю приборами, специальным измерительным микрофоном, который откалиброван.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 18:30

coralsea писал:


> Прошу озвучить цену по данным параметрам....Картина "вот мы и приплыли",
> правда?
>
> Поэтому я вам еще раз советую не путать просто ЗВУК от ЗВУЧАНИЯ....

Я уже вам дал ссылку на активную трехполоску EDIFIER R2850DB которая соответствует необходимым параметрам, для хорошего звука, а не те параметры которые вы напридумывали от безграмотности.
Которая отлично играет, и это не компьютерная акустика, а домашняя активная АС для любого источника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 20:11


coralsea писал:
> Прошу озвучить цену по данным параметрам....Картина "вот мы и приплыли",
> правда?



Я не обязан озвучивать цену по надуманным безграмотным параметрам.
Это смешно. это вы не со мной дискутируйте, я с юнцами 15 летними, там ваших познаний хватит.

Вот вам трехполоска от именитого бренда JBL E80 за 29500р.
Ссылка.

Которая сыграет с усилителем любого именитого бренда, средней ценовой линейки за 15-20 тысяч Б/у.

И уложимся в 50 тысяч.

Такой комплект звезд с неба не хватает, но вполне оправдает мои утверждения, что комплект за 100 тысяч за глаза хватит для 99% населения и перекроет с запасом слуховые возможности человека, и дальнейшее увеличение стоимости аппаратуры в 10 раз увеличит качества звука не значительно для практического прослушивания, разница будет в большей не искаженной мощности, и чуть ниже будут играть, хотя это чуть ниже нужно для прослушивания РЭПа, там есть в сигнале частоты и 30 гц, а в обычной нормальной музыке ниже 40 гц практически не бывает музыкальных инструментов, разве что орган и турецкие барабаны, что встречается крайне редко.

И если добавить саб за 15-25 тысяч с динамиком 30 см то будет и от 25гц, с неравномерностью АЧХ +/- 10 дб.

Будет боевой комплект за 70-75 тысяч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 20:25

Ссылка.
Трехполоска Wharfedale за 45 т

JBL L 50 за 55 тысяч, и саб уже не нужен, НЧ динамик 25см.
Ссылка.

B&W DM 603 S3 50т. один из самых именитых брендов.
Ссылка.

Легендарная линейка от Infinity kappa 6 всего 35т. НЧ динамик 25см.
Ссылка.

Canton GLE 100 40т.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.206.---)
Дата:   10-01-23 20:30

Палыч, что ты как разошёлся с этими колонками?
Ты конечно интересный собеседник.
Понимаю, что есть во многом своё мнение которое основано на практике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 20:32

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 20:38

...дополню-Дали,Полк Аудио,Кеф,Клч и ещё десяток до сотни найти на авито-как два пальца.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 20:41

ДжБиЭль-у меня были самые заказные,т.к. только они справлялись с тяжметом.
Опять же-стадное чувство,иметь как у моего друга.

Запомнились ещё Магнат Сигнатюр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 20:41

Ighor Volkov писал:

> Палыч, что ты как разошёлся с этими колонками?
> Ты конечно интересный собеседник.
> Понимаю, что есть во многом своё мнение которое основано на практике.

Я тоже все понимаю, общаемся ровно, потом появляется coralsea и объявляет что я написал: Выше, написан БРЕД, и еще обзывает глухим.

А на деле оказался человек который путает тех характеристики, не понимает что значат эти характеристики, разбирается в аудио аппаратуре поверхностно, на уровне пользователя, но позволяет себе не уважительно высказываться по отношению к другим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 20:57

за сотку и новый можно купить, который будет и играть и звучать.
Звезд с неба не будет хватать, но хорошо отыграет как надо, для 99% слушателей :))

усилитель стерео Pioneer A-40AE 45 тысяч
Ссылка.

Напольная акустическая система Canton GLE 490.2 за 55 тысяч
Ссылка.

Трехполоска два НЧ динамика по 20 см вполне хватит баса для средней жилой комнаты,
150вт.
Диапазон частот указан 20-30000 Гц ( в реальности будет 40-18000 гц)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата:   10-01-23 21:03

На мой взгляд, нет никакого смысла в колонках-шкафах. Отдельно саб, отдельно 2 колонки + усилок. Тогда меньше мук с размещением, т.к. небольшие колонки проще повесить в любом месте (проверив изначально сцену), а сабу практически пофиг где стоять.


Я юзаю 5.1: Heco 2х полосные настенные (4 шт - зад/перед) + центр + саб Heco Celan 38A (35 см динамик)

для 30-40 м2 - огонь.

Pink Floyd заходит на ура - можно навалить как на концерте )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   10-01-23 21:09

>Вот вам трехполоска от именитого бренда JBL E80 за 29500р.

Если человек предлагает китайское го...о массового сегмента.... его уровень пацанов из гаражей с долбилками в багажнике

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 21:28

Михаил GE писал:

>
> для 30-40 м2 - огонь.
>
> Pink Floyd заходит на ура - можно навалить как на концерте )))

Вот скажи.Почему все приводят в пример PF,будто это самое сложное задание для акустики?
PF-средняя линейка с ним легко справляется.

Yello-любая начального уровня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата:   10-01-23 21:35

Игорь, потому что я люблю PF (лет 30 так) и был на концертах, и слушал в студии с аппаратурой хз какого ценника и знаю как должно играть.

Все к кому прихожу и кто хвастает своими маранцами-шмаранцами - говорю - ставим PF - и для меня будет всё ясно ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.206.---)
Дата:   10-01-23 21:42

Я не знаю, что это за колонка.
Но Палыч так просто не рекламировал* бы её.
Полез посмотреть Ссылка. , не реклама, а просто интерес. И причём тут пацаны с гаража?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Savage (188.170.81.---)
Дата:   10-01-23 21:42

Валентин Палыч писал:

> Будет боевой комплект за 70-75 тысяч.

Палыч, ща, приедет то, что я приобрёл с Хабаровска, покажу.
Едет уже две недели. Пока не увижу и не подключу, писать не хотел...
Вес комплекта 5+1 64.5 кг., можно сказать по твоему совету...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (77.35.65.---)
Дата:   10-01-23 21:43

@Валентин Палыч@
Я пробежался по вашим ссылкам...в моем понимании вопроса-это всё или перделки, или работа НЧ с ВЧ без нормальных низов...

Усилители-без комментариев...

Да, это по ссылкам будет издавать звук, будет даже как-то играть и прочее...

Но таже БУ Ас YAMAHA NS-2000 порвет ваши изделия до 100 0000 влегкую...
Только не надо писать про разные цены и прочее...

Хороший звук сегодня стоит денег...Вам это скажет любой человек в теме, чё вы упираетесь-я не понимаю...

Да, я не технарь, мне хватае моих ушей и сравнение компонентов вживую...
Если я что то там по-вашему и написал не так-не придерайтесь. Смысл моего поста вам четко понятен....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (77.35.65.---)
Дата:   10-01-23 21:49

И еще,для понимания вопроса.К примеру...
Вот хороший усилитель Nec A-11
Ссылка.
в нем целых три транформатора и прочие ништяки,об том усилке вы прочитаете в инете..достаточно...

А вот Sansui AU-X1
Ссылка.
Тоже замечательный усилитель из Японии..

А знаете что самое удивительное между ними?
А между НИМИ целая ПРОПАСТЬ в плане звука....X-1 Nec просто рвет...Вы это поймете, если послушаете оба...

Вот также и с вашими изделиями по ссылке....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата:   10-01-23 21:50

"Полез посмотреть Ссылка. , не реклама, а просто интерес. И причём тут пацаны с гаража?" по ТХ от 38 Гц, по факту будет небось 50 )))) PF будет рыдать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (77.35.65.---)
Дата:   10-01-23 21:51

=38 Гц, по факту будет небось 50 )))) PF будет рыдать=
я думаю, что у Палыча уши уже не те....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 21:54

Михаил GE писал:

> Игорь, потому что я люблю PF (лет 30 так) и был на концертах, и слушал в студии
> с аппаратурой хз какого ценника и знаю как должно играть.
>
> Все к кому прихожу и кто хвастает своими маранцами-шмаранцами - говорю - ставим
> PF - и для меня будет всё ясно ))

Всё что связано с ПФ(хороший звук)-дело рук Алана Парсонса.У него сложнее набор инструментов, при студийных записях,более обширный.

Миша,надеюсь кто такой Ози-нет смысла напоминать.

Ссылка.
Ниже -состав музыкантов,кто принимал участие в записи.
Бас–гитара - Фил Уильямс
Барабаны – Саймон Хэнсон
Гитара – Фрейзер Торникрофт-Смит*
Клавишные – Рик Уэйкман
Вокал – Оззи Осборн
Лондонский симфонический оркестр под управлением Дэвида Шелла.
Английский камерный хор под управлением Гая Протеро.
Слышал бы ты её в хорошем исполнении,а не по моей сылке.
Вот тут и начинается чехарда с чахлой акустикой,половина медной и духовой группы вылетает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 22:11

Или эту композицию,но хорошего качества.
Ссылка.
Именно-увертюру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Михаил GE (---.transas.org)
Дата:   10-01-23 22:13

Игорь,
Мы тут вроде начали про комплект до 100тр - поэтому оценить в полной мере такой состав, что описан выше наверное в полной мере не получится.

Я лишь донёс мысль, основываясь на свой опыт прослушивания - саб должен быть отдельный, с полноценным динамиком ( не 5 шт по 15 см), который способен работать от 20 гц без вопросов.

PS - свой саб считаю отличным аппаратом - цена/качество на высоте. Диапазон воспроизводимых частот 18-150 Гц ( диффузор 38 см, 4 фазоинвертора, 50 кг )))

хорошо заходит и The Myths and Legends of King Arthur and the Knights of the Round Table

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 22:20

Ighor Volkov писал:

> Я не знаю, что это за колонка.
> Но Палыч так просто не рекламировал* бы её.
> Полез посмотреть
> Ссылка. , не
> реклама, а просто интерес. И причём тут пацаны с гаража?

В том и дело, что я не рекламировал, не рекомендовал, не советовал.

А привел в пример бюджетную АС от именитого производителя, как в доказательство что качество звука растет до определенного ценового уровня, (очень грубо 100т) потом скорость роста качества сильно замедляется и дальше вступает в действие психоакустика, эмоциональное состояние, предвзятость, стадный инстинкт, чувство обладания дорогой аппаратуры, мало имеющие к техническим характеристикам.

Это не РЕКОМЕНДАЦИЯ, это простой ПРИМЕР. На каком уровне аппаратура уже достигает хорошего качества и превосходит слуховые возможности, и дальше эмоции и психоакустика,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата:   10-01-23 22:20

OVN писал:

> >Вот вам трехполоска от именитого бренда JBL E80 за 29500р.
>
> Если человек предлагает китайское го...о массового сегмента.... его уровень
> пацанов из гаражей с долбилками в багажнике

Столько пафоса!
Надо же.
А на самом деле, в этих самых интернетах, на Ютубе, есть честные съемки слепого тестирования полочных колонок.
Так вот, там получается, что пока человек не видит шильдики, которые "оказывают магическое влияние на качество звука", он не очень то и способен достаточно достоверно оценить качество звучания колонок с десятикратной разницей в цене.
Там даже рижские S-30, а это советский второй класс сложности, пока никто не видел, что это за колонки были вполне "на уровне".
То же самое и с Микролабами.
То есть уже, с уровня S-30, радикально более важное влияние на восприятие оказывают эмоциональное состояние, степень усталости и прочие не зависящие от качества акустики , факторы.
Такие дела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 22:27

Михаил GE писал:

> Игорь,
> Мы тут вроде начали по комплект до 100тр -
Миша,первый импортный аппарат я продал в 1974-м,то был дипломат(винил проигрыватель+ус+2 колонки) CROWN,последний 2008-м,то бишь занимался торговлей аппаратурой 34 года.Повторяюсь,я меломан был.Продажа-приносила доход.В моём понимании(с годами пришло осмысление)-аппаратура подбирается под конкретную музыку,а не по характеристикам.ина.
По мне-акустика Датская или старая Германская.Усилители-англицкие.
Был 1998-й,когда наша компания выкупила весь остаток у Микродина(его розница разорилась в дефолт 14-го августа).Вот я кайфовал!

Ссылка.

Краун-подобный этому.Такие -делали кому не лень.Сони и Саньо-были раза в полтора дороже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 22:28

OVN писал:

> >Вот вам трехполоска от именитого бренда JBL E80 за 29500р.
>
> Если человек предлагает китайское го...о массового сегмента.... его уровень
> пацанов из гаражей с долбилками в багажнике


Как достали эти крайности в суждениях уровня 15 летних пацанов.
Какай то юношеский максимализм.
Или белое или черное, или говно, или божественно, да вы батенька слепы.
В мире есть тысячи оттенков серого, откройте глаза.
Умник, ты сидишь за китайским ноутом или компом, и кругом тебя на 90% Китай.
Конечно в таком бюджете это массовый сегмент.
Миллиарды людей ездят на Тойоте, Ауди, Мерсах, ВАГ, массовый сегмент и довольны.

Млять, любителей эксклюзивных феррари по пальцам пересчитать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (77.35.65.---)
Дата:   10-01-23 22:30

А кто -то реально думает, что приведенный по ссылкам тот же Edifier или подобное прям при слепом тестировании переиграют вот это, к примеру?
Ссылка.

Поднимете руки, кто в зале...кто так считает...Лично мне очень хочется глянуть на пациентов палаты №6....

Я еще раз пишу, хороший звук сегодня стоит ДЕНЕГ. и Точка....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 22:30

OVN писал:

> >Вот вам трехполоска от именитого бренда JBL E80 за 29500р.
>
> Если человек предлагает китайское го...о массового сегмента.... его уровень
> пацанов из гаражей с долбилками в багажнике

Кому я что предлагал, а?

Это не РЕКОМЕНДАЦИЯ, это простой ПРИМЕР. На каком уровне аппаратура уже достигает хорошего качества и превосходит слуховые возможности, и дальше эмоции и психоакустика,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (77.35.65.---)
Дата:   10-01-23 22:33

" и дальше эмоции и психоакустика,"
Ага, дальше медведь на ухо наступил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 22:35

К примеру-...(но у меня другие были)

Ссылка.


Для начального обывателя-
Ссылка.

Этот ресивер тянет акустику в 2 Ома(можно выжать 80Вт).Его можно взять за 12тр.
Я его продавал за 150$.
А если провести слепое прослушивание...
Вот вам и полтос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-01-23 22:35

Тема превратилась из меломанской в членометрическую, при чём в которой некоторые хвалятся чужими )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 22:37

coralsea писал:

> Я еще раз пишу, хороший звук сегодня стоит ДЕНЕГ. и Точка...

А можно в цифрах, что такое хороший звук?
Не путайте теплое с мягким.
Это Ваши ЭМОЦИИ стоят денег, а хороший звук, по тех характеристикам уже практически не растет, после 100т.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (77.35.65.---)
Дата:   10-01-23 22:39

Да нет, просто некоторые любят мариться своими знаниями с, к примеру., инженерами концерна Мацушита...
Эта тема идет еще из конца 1980-х, когда советский человек с паяльник начал уже массово открывать крышки бу усилителей из европы и японии...и говворить, смотрите, какое г....я могу лучше сделать....Но не делают...до сих пор...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 22:39

coralsea писал:

>
> Я еще раз пишу, хороший звук сегодня стоит ДЕНЕГ. и Точка....

Выше уже писал,что зять купил аппаратуры под лям,а слушает Квинов и АсДс.
Я называю это-телескопом орехи колоть.
При чём-у него всё оч сбалансировано.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 22:39

coralsea писал:

> " и дальше эмоции и психоакустика,"
> Ага, дальше медведь на ухо наступил...

Ага, а потом такие аудиофилы со слухом высокого разрешения проваливают тесты вслепую :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (77.35.65.---)
Дата:   10-01-23 22:41

=А можно в цифрах, что такое хороший звук?=

Цифры, я вам уже привел, а ответ по конкретным критериям так и не получил...
Вот когда вы приведете, вы сами цену хорошего звука и увидете...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 22:41

Андрей65 писал:

> Тема превратилась из меломанской в членометрическую, при чём в которой некоторые
> хвалятся чужими )))

В том то и беда.А некоторые-лишь отзывами с инета.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (77.35.65.---)
Дата:   10-01-23 22:43

=Ага, а потом такие аудиофилы со слухом высокого разрешения проваливают тесты вслепую :)))=

Мой музыкальный слух был подвержден еще учителем в музыкальной школе...
Поэтому своим ушам я доверяю....

И дайте ссылки, посмотрим, че там они тестировали....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   10-01-23 22:44

coralsea писал:

> =А можно в цифрах, что такое хороший звук?=
>
Хороший звук-это тишина.
0 дБА. И ровная ровная АХЧ,.
Лучше этого никто и ничего ещё не придумал,всё остальное-это искажение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (77.35.65.---)
Дата:   10-01-23 22:51

Хороший звук-это экономика....т.е. потребитель (массовый) готов голосовать деньгой за недешевый продукт, а производитель его (продукт)...создавать....Причем, даже иногда, в ущерб...прибыли....
Что мы и видели с конца 1970-х-1980х....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 22:53

coralsea писал:
> Цифры, я вам уже привел, а ответ по конкретным критериям так и не получил...
> Вот когда вы приведете, вы сами цену хорошего звука и увидете...



А ну хорошо, давайте еще раз посмеемся над вашей писаниной.

coralsea писал:
> 2. Частотный диапазон 25Гц-20000КгЦ ( при соотношении сигнал -шум +-10 дб)

А боюсь, что АС с такой характеристикой вы не купите и за миллиард $ :))


А если даже отделить мух от котлет и говорить про уровень шумов, то
Даже самая дешевая пукалка с Али за 500р, имеет соотношении сигнал -шум +/-80 дб), о нормально 100-110 дцб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (77.35.65.---)
Дата:   10-01-23 22:55

=А боюсь, что АС с такой характеристикой вы не купите и за миллиард $ :))=
Угараете что ли???
Вот вам, ищите известные бренды и далее смотрите каталожную цену от 130 000 йен за колонку...
Ссылка.

да, я говорю сейчас о БУ сегменте

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 22:58

coralsea писал:

> =А боюсь, что АС с такой характеристикой вы не купите и за миллиард $ :))=
> Угараете что ли???
> Вот вам, ищите известные бренды и далее смотрите каталожную цену от 130 000 йен
> за колонку...
> Ссылка.
>
> да, я говорю сейчас о БУ сегменте


Не тормози, найди мне АС с такой характеристикой, как ты написал: Частотный диапазон 25Гц-20000КгЦ ( при соотношении сигнал -шум +-10 дб)

Или ты настолько не в теме, что не понимаещь какую ересть написал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 23:02

coralsea писал:

> =А боюсь, что АС с такой характеристикой вы не купите и за миллиард $ :))=
> Угараете что ли???


Я не гордый второй раз повторю: :))

Частотный диапазон — это полоса частот, воспроизводимая системой.
А отношение мощности полезного к уровню собственного шума усилителя и называется отношением сигнал/шум
Правильно будет так
Частотный диапазон 25 Гц-20000 КгЦ, с неравномерностью АЧХ +/- 10 дБ,

Неравномерностью АЧХ и соотношении сигнал -шум, это очень разные вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   10-01-23 23:04

>Млять, любителей эксклюзивных феррари по пальцам пересчитать.

При чём тут Ферари? и JBL s30 Микролабы всё это было в ремонте и прослушано. Достаточно характеристики по чуйке посмотреть, и всё ясно.
Да, я сильно уважаю японские усилки и акустику из 70-80-х, они весь этот современный ширпотреб порвут, но им восстановление требуется. У меня сейчас грамотный комплект в пределах 50 тыс, я доволен, аудиофилией не страдаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 23:08

OVN писал:

> Достаточно характеристики по чуйке посмотреть, и всё ясно.


Это очень не профессиональное суждения определять качество воспроизведения по чуйке, есть много отличной акустики с обычной чуйкой, 88-90 дб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата:   10-01-23 23:24

coralsea писал:

> =Ага, а потом такие аудиофилы со слухом высокого разрешения проваливают тесты
> вслепую :)))=
>
> Мой музыкальный слух был подвержден еще учителем в музыкальной школе...
> Поэтому своим ушам я доверяю....
>
> И дайте ссылки, посмотрим, че там они тестировали....


На, посмотри Ссылка.
Это одна из частей.
Там на самом деле, съемка довольно длинная, она разбита на части.
По поиску вышла вот эта часть.
Но если интересно, можешь все посмотреть.
Насколько я понял, в тестировании приняли участие меломаны любители, профессиональные музыканты и звукорежиссеры.
Сомневаюсь, что им всем наступил на ухо медведь.
На деле, у меня, кроме всего прочего, есть одни из первых советских трехполосок Вега.
И на них вполне можно слушать музыку с удовольствием.
Главное, что бы это была музыка, которая нравится и, что бы настроение было соответствующее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-01-23 23:33

KrAlIv писал:


> На, посмотри Ссылка.
> Это одна из частей.
> Там на самом деле, съемка довольно длинная, она разбита на части.
> По поиску вышла вот эта часть.
> Но если интересно, можешь все посмотреть.
> Насколько я понял, в тестировании приняли участие меломаны любители,
> профессиональные музыканты и звукорежиссеры.
> Сомневаюсь, что им всем наступил на ухо медведь.
> На деле, у меня, кроме всего прочего, есть одни из первых советских трехполосок
> Вега.
> И на них вполне можно слушать музыку с удовольствием.
> Главное, что бы это была музыка, которая нравится и, что бы настроение было
> соответствующее.

+100000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-01-23 00:01

Когда то давно, примерно 1997-98, в журнале АУДИО (или похожем был подобный тест . На тесте были только знаменитые классические музыканты .

Результаты были также очень интересные )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   11-01-23 00:09

Андрей65 писал:

> Когда то давно, примерно 1997-98, в журнале АУДИО (или похожем был подобный тест
> . На тесте были только знаменитые классические музыканты .
>
> Результаты были также очень интересные )

Путаешь.Были журналы-Стерео и Аудио-Видео.Я их много лет выписывал.
В каждом был обзор.Эти все обзоры и тесты- самая не объективная информация для пользователя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Vovan 44 (176.15.133.---)
Дата:   11-01-23 00:33

Есть люди долбанутые по башке усилителем под 30кг весом или колонкой кг в 50. Которые слышат звучание проводов, тембральную окраску золоченых разьемов, кристальную чистоту звука на винтовых зажимах, отличие в звучании усилителя класса А от какие там еще?
На днях читал на дзене- чувак налепил лампы на транзисторный усилок и завел своему приятелю. Тот весь вечер трещал про теплый ламповый звук. Когда узнал что он оказывается Балбес с самой большой буквы. Обиделся на шутника и больше не разговаривает. Вааще. Даже не здоровается.
И аппаратура ценииком меньше лимона для них тоже не играет. Цену аппарата на слух определят нефиг делать. В музыкальной школе научили.... Пипец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-01-23 01:13

Гражданин Страны Советов писал:


>
> Путаешь.Были журналы-Стерео и Аудио-Видео.Я их много лет выписывал.
> В каждом был обзор.Эти все обзоры и тесты- самая не объективная информация для
> пользователя.
==========================
Я же написал аудио или похожем, за давностью лет и из-за того что не был подписчиком ) , точное название не помню. Я эти журналы покупал какое-то время пока выбирал себе комплект. Но статью про тот слепой тест среди знаменитостей помню.

Тогда лично у меня интернета не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   11-01-23 01:54

Андрей65 писал:

> Но статью про тот слепой тест среди знаменитостей
> помню.
>
> Тогда лично у меня интернета не было.Ссылка.

Кому верю про слепое прослушивание-это только Градскому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   11-01-23 02:07

Или вот-
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-01-23 02:07

А зачем мне ссылку на ремонт индукции прилепил ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-01-23 02:28

Гражданин Страны Советов писал:


> Кому верю про слепое прослушивание-это только Градскому.
===============================
А он в каком слепом прослушивании аудиокомпонентов участвовал ?
И почему можно верить только ему, и почему нельзя верить например Спивакову ?

Суть в другом, что разница в звучании иногда понятие чисто эфемерное. Потому и в тесте на который дал ссылку KrAlIv некоторые приглашенные товарищи предпочли отказаться от участия, что бы не обоссаться.

Последние титры с ролика !!!

2023-01-10-20-25-07

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 02:30

coralsea писал:
> я думаю, что у Палыча уши уже не те....
> Мой музыкальный слух был подвержден еще учителем в музыкальной школе...
> Поэтому своим ушам я доверяю....

Ссылка.
10. Ложь о «золотых» ушах
Ложь о «золотых» ушах следовало бы поместить в данный перечень под № 1, но я завершу ею перечень. Люди, претендующие на исключительный слух, будут уверять вас, что их слух настолько совершенен, что улавливает тончайшие нюансы воспроизводимого звука, неуловимые для прочих. Любой человек без дефектов слуха в состоянии слышать то, что слушает, но лишь люди с тренированным слухом в состоянии интерпретировать услышанное.

Так, если на АЧХ громкоговорителя глубокий провал на частоте 3 кГц, он будет звучать иначе, чем громкоговоритель с ровной АЧХ, для любого уха, но лишь натренированное ухо быстро распознает проблему. Это схоже с тем, как автомеханик по звуку двигателя мгновенно распознает вид неисправности, при этом его слух не острее вашего, он просто знает, во что следует вслушиваться. Вы бы тоже так смогли бы, если бы прослушали столько же двигателей, что и он.

А теперь – о самом неловком. Самозваные обладатели «золотых ушей» - рецензенты, продавцы салонов аудиотехники, закоперщики в клубах любителей хорошего звука, и прочие, зачастую пользуются своим мнимым преимуществом для введения вас в заблуждение. «Разве вы не слышите разницы?», спрашивают они при сравнении работы двух усилителей, и вы уверены, что улавливаете огромную разницу в звучании, хотя по факту она отсутствует.

«Эксперт», на самом деле, также не улавливает разницы, но он полагается на то, что вы будете подавлены его авторитетом и согласитесь с ним. Картина маслом.

Лучшей защитой от золотых ушей явится проведение двойного слепого тестирования ABX, описанного под № 4 выше. Тест позволяет отделить претендующих на исключительный слух от реально обладающих им. Результат подобного теста оказывается обескураживающим – большинство «экспертов» проверки не выдерживают.

Во всем виноват культ потребления

Разумеется, типов попыток ввести вас в заблуждение в сфере аудио гораздо больше, чем перечисленный здесь десяток их, но о прочих можно поговорить в другой раз. И, само собой, винить в происходящем следует не столько аудиопромышленность, сколько нашу безумную потребительскую культуру, сочетающуюся с широко распространенным научным шаманством.

Аудиопромышленность, особенно сектор производства высококачественной аудиотехники, лишь реагирует на преобладающий климат. В конечном итоге, каждая культура получает то, чего заслуживает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   11-01-23 02:34

Андрей65 писал:

> А зачем мне ссылку на ремонт индукции прилепил ?
Ссылка.
Разве не эту прилепил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-01-23 02:37

Эта ниже, а в цитате на меня ЛенБыт ))
========
Андрей65 писал:

> Но статью про тот слепой тест среди знаменитостей
> помню.
>
> Тогда лично у меня интернета не было.Ссылка.
==================

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   11-01-23 02:38

Андрей65 писал:

> Гражданин Страны Советов писал:
>
>
> > Кому верю про слепое прослушивание-это только Градскому.
> ===============================
> А он в каком слепом прослушивании аудиокомпонентов участвовал ?
> И почему можно верить только ему, и почему нельзя верить например Спивакову ?
>
Градский мне по духу ближе.А вот у Киркорова,Пугачёвой и Алибасова стоят B&O(вертикалка на шесть CD)/
У Градского-мешанина,то бишь сборное из лучшего.И куча винила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 02:43

Андрей65 писал:

> Суть в другом, что разница в звучании иногда понятие чисто эфемерное. Потому и в
> тесте на который дал ссылку KrAlIv некоторые приглашенные товарищи предпочли
> отказаться от участия, что бы не обоссаться.
>
> Последние титры с ролика !!!
>
> > src='https://i.postimg.cc/6Qpm5JmM/2023-01-10-20-25-07.png' border='0'
> alt='2023-01-10-20-25-07'/>



А если этот тест провести еще несколько раз, в разное время суток, после тяжелого рабочего дня и после выходных, в воскресенье утром, после ссоры с женой, или сразу после Нового года, в 00:05 минут 01 января, то результаты смешаются еще больше и у половины " ЭКСПЕРТОВ" в слепую советская S30+саб, или акустика трехполоска Defender, переиграет крутейшие студийные мониторы за 500 тысяч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   11-01-23 02:50

Валентин Палыч писал:

> Андрей65 писал:
>
> > Суть в другом, что разница в звучании иногда понятие чисто эфемерное. Потому и
> в
> > тесте на который дал ссылку KrAlIv некоторые приглашенные товарищи предпочли
> > отказаться от участия, что бы не обоссаться.
> >
> > Последние титры с ролика !!!
> >
> > > > src='https://i.postimg.cc/6Qpm5JmM/2023-01-10-20-25-07.png' border='0'
> > alt='2023-01-10-20-25-07'/>

>
>
> А если этот тест провести еще несколько раз, в разное время суток, после
> тяжелого рабочего дня и после выходных, в воскресенье утром, после ссоры с
> женой, или сразу после Нового года, в 00:05 минут 01 января, то результаты
> смешаются еще больше и у половины " ЭКСПЕРТОВ" в слепую советская S30+саб, или
> акустика трехполоска Defender, переиграет крутейшие студийные мониторы за 500
> тысяч.
Чо там о звуке говорить.Собирал страдателей заварного кофе.Последний слепой тест-всё с одной турки.Никто не мог этого определить.Дал 4 разных варианта.Никто!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-01-23 02:59

Михаил GE писал:

> Все к кому прихожу и кто хвастает своими маранцами-шмаранцами - говорю - ставим
> PF - и для меня будет всё ясно ))

Ну зачем же так невежественно, толи в неведении коллега Михаил ))

И что там такого у Розового Флойда критичного, чтоб Marantz не играл, фигня, так басы иногда любят надавить, да и всё ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-01-23 03:15

Pink Floyd - P.U.L.S.E
12. One of These Days 3:30m вот в этом месте можно погромче ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 03:17

Еще раз:

Сделать корпус в виде шара или полукруглый для уменьшения внутреннего переотражения звуковых волн.
Увеличение толщины стенок после определенной толщины ни даст уже никакого эффекта, сколь угодно делай стенки корпуса толще лучше не станет.

Теперь динамики:
Уже в начальной линейки АС уровня HI-FI, ВЧ динамик уже воспроизводит до 20 кгц, применение более дорогой головки которая воспроизводит 30 кгц, не даст ничего, так как уши мужика средних лет больше, 16 кгц не слышат.
Применение неодимового магнита повышает чувствительность и только, качество не повышается.
Материал купала ВЧ, обычно щелк или титан, редко бериллиевые сплавы, тут есть влияние на тембральную окраску, типа титан лучше для Рока, и щелк для джаза и вокала. Дело вкуса.

СЧ динамик диаметром от 16см, с легкой подвижкой воспроизведет правильную середину, дальнейшее увеличения диаметра не даст ничего, разве чуйку поднимет, что не улучшит звук, применение разных материалов диффузора и подвеса будет менять тембральную окраску и все, опять дело вкуса, мне нравится бумага, мягкий звук.

НЧ диапазон тут как раз как мотор в авто, зависит все сильно от бюджета, чем дороже, тем больше и мощнее, тут главное отличие дорогих АС от бюджетных.
Но опять НЧ динамик 30 см для обычной комнаты хватит за глаза, хотя пара в одной АС лучше, меньше искажений на предельной громкости, применение 8 динамиков по 45см, не даст ничего, кроме опасного давления и физического повреждения, слуховые барабанки лопнут и кровь из ушей.
Тут излишества опасны для здоровья.
Материал и конструкция диффузора НЧ на звук мало влияет, лишь бы нужную жесткость давал. Мне нравится бумага, причем не пропитанная, мягче бас.
Литая корзина в теории лучше, меньше призвуков, хотя на практике разницы не услышишь.

Кроссоверы изначально зло, вносят фазовые искажения, поэтому хоть самая дорогая АС за миллионы, тут проиграет поканальной системе.
Ну в дорогих АС в 4 полосы кроссовер навороченный, полосы нарезаются фильтрами 2 порядка, катушки должны быть с воздушным сердечником без феррита, а конденсаторы на ВЧ пленочный.

Согласовать по чуйке все полосы подбором резисторов.

И все.

Дорогая АС, как правило большая.
Большой корпус с толстыми стенками и внутренними перегородками дорогой, да и отделка должна быть дорогая, еще дороже себестоимость.
Большие НЧ динамики дороже, а если их пара, то еще дороже.
4-5 полосы, добавляют супер твитер, или мидбасовый динамик, сложный кросс тоже дороже.

Вот и главное отличие дорогой АС от начальной бюджетной линейки, это огромный корпус с дорогой отделкой, и большие НЧ динамики, которые играют ниже и больше баса.
По СЧ и ВЧ громадной разницы не будет, и в начальной линейки АС уровня HI-FI уже весь диапазон перекрывается с запасом, а тембральные окрасы дело вкуса.

Всю эту древнею конструкцию легко переигрывает трифоник с сабом и поканальное усиление с цифровым кроссом, по цене в 5 раз дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.206.---)
Дата:   11-01-23 03:18

О звуке вообще говорить сложно. Особенно когда в мастерскую приходит меломан достающий. Вот купит что то новое из музцентров 80-х и стабильный клиент мастерской. Гарантию сопровождает с целью замены аппарата. Как вспомню конфликты, эти придирки к звучанию. Приезд экспертов, проверки выполненных работ по учётной карте. Измерение характеристик со спецленты сигналов.
Сверка ТО измерительной техники. Хватало всяких моментов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   11-01-23 03:19

PF-это верх совершенства игры и звука?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 03:32


Был я в гостях у аудиофила, приносил свои полочники Wharfedale EVO2-10
сравнил с дорогими монстрами Infinity Kappa 9.2i, выкрутили бас на минимум, я разницы не услышал.
По басу да переиграют сильно, у Infinity Kappa 9.2i по паре НЧ диаметром 30см в каждой колонке, на этом разница закончилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 03:32


Infinity Kappa 9.2i

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   11-01-23 03:41

Ighor Volkov писал:

> О звуке вообще говорить сложно. Особенно когда в мастерскую приходит меломан
> достающий. Вот купит что то новое из музцентров 80-х и стабильный клиент
> мастерской. Гарантию сопровождает с целью замены аппарата. Как вспомню
> конфликты, эти придирки к звучанию. Приезд экспертов, проверки выполненных работ
> по учётной карте. Измерение характеристик со спецленты сигналов.
> Сверка ТО измерительной техники. Хватало всяких моментов.

Это ты путаешь истинных меломанов с недоделанными аудиофилами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.206.---)
Дата:   11-01-23 03:43

Палыч, если не в лом, на какие динамики конкретного производителя сейчас обратить внимание при изготовлении ас? Рынок у нас предлагает разные бренды.
Есть усилители 001 , вот думаю летом из " досок сбить" ящик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 03:44

Savage писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > Будет боевой комплект за 70-75 тысяч.
>
> Палыч, ща, приедет то, что я приобрёл с Хабаровска, покажу.
> Едет уже две недели. Пока не увижу и не подключу, писать не хотел...
> Вес комплекта 5+1 64.5 кг., можно сказать по твоему совету...


Потом расскажешь :))
Жаль центр лишний останется, продать его один сложно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 04:03

Ighor Volkov писал:

> Палыч, если не в лом, на какие динамики конкретного производителя сейчас
> обратить внимание при изготовлении ас? Рынок у нас предлагает разные бренды.
> Есть усилители 001 , вот думаю летом из " досок сбить" ящик.

Сначала выбрать концепцию.
Я себе сделал НЧ звено от отдельного усилителя на эстрадных широкополосниках 30 см, но они играют НЧ от 90 гц и вниз.
А весь остальной диапазон играют овалы 6х9 Alphard Etp1623 - Z1, и сверху добавил супер твитер Alphard Т-34

Все это в щите.

Если в ящике делать, то лучше закрытый ящик ЗЯ, он музыкальнее будет чем ФИ, но чуток меньше давления по НЧ

На середину Alphard Etp1623 - Z1, стоят недорого, АЧХ ровнейшая, все бумажное, знающие люди их очень высоко оценили как середина или как широкополосник.
Ссылка.

ВЧ тот же Alphard Т-34 рекомендую мною проверен.

На НЧ эстрадный широкополосник от 30см.
Почему широкополосник?
Потому что в нем очень легкая подвижка, бас будет быстрый и четкий, собранный, усилителю его легко контролировать.
Как вариант 100ГДШ33-8
Ссылка.

Можно найти аналоги дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.206.---)
Дата:   11-01-23 04:08

Давай так, как только я подойду к этому моменту, я создам тему или напишу тебе лично. А пока сделаем Одиссей.
Надо сделать шедевр, была мысль прозрачный корпус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 04:11

Ighor Volkov писал:

> Давай так, как только я подойду к этому моменту, я создам тему или напишу тебе
> лично. А пока сделаем Одиссей.
> Надо сделать шедевр, была мысль прозрачный корпус.


:))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 04:14

Ighor Volkov писал:

> Палыч, если не в лом, на какие динамики конкретного производителя сейчас
> обратить внимание при изготовлении ас? Рынок у нас предлагает разные бренды.
> Есть усилители 001 , вот думаю летом из " досок сбить" ящик.

Ссылка.

2-х полосная АС на Alphard ETP-1623-Z1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.206.---)
Дата:   11-01-23 04:38

Я с интересом пробежал по ссылке.... но она у меня есть.
Овальный динамик под вопросом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   11-01-23 09:45

@Был я в гостях у аудиофила, приносил свои полочники Wharfedale EVO2-10@
Так надо было Edifier по ссылки вам принести и сравнить..Он же, сцуко, звучит же, с ваших слов..

"выкрутили бас на минимум, я разницы не услышал."
А что, все должны так слушать музыку, как вы?
Нет, поэтому проблема лично в вас, а не в акустике...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   11-01-23 10:21

Валентин Палыч
А если в усилителе отсутствует темброблок-вы че и как крутить-то будете???
Эквалайзер присоединять?-))) Офигенно...
Вы чё за охинею с крутилками тут несете???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.238.---)
Дата:   11-01-23 15:56

coralsea писал:

> Валентин Палыч
> А если в усилителе отсутствует темброблок-вы че и как крутить-то будете???
> Эквалайзер присоединять?-))) Офигенно...
> Вы чё за охинею с крутилками тут несете???

Ну нет у Палыча слуха, он же сам говорил. ))) Смысл с ним спорить, всё равно уши у каждого свои и восприятие звука тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.201.---)
Дата:   11-01-23 16:08

Палыч, где слух потерял?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (81.222.189.---)
Дата:   11-01-23 16:42

в последние годы мне эти аудиофилы, цепляющиеся к каким то невообразимым нюансам звука, напоминают избалованных капризных баб. они всегда чем нибудь будут недовольны. то верхи им завалены, то низы недостаточно упруги, то колокольчик на заднем плане недостаточно уловим... бесполезно с ними общаться, они слушают (точнее пытаются слушать) звуки, а не музыку, а свой склочный характер пытаются выдать за некую изысканность))) сам этим всем давно переболел, получил иммунитет. понятно, что китайский пластмассовый бумбокс, или какой нить совковый комплект из 80-х (мечта совкодрочера))) вряд ли отыграет так, как задумывал звукорежиссер, но если вы собираете комплект для прослушивания музыки, а не в качестве дорогого украшения интерьера, то соглашусь с палычем, сотки за глаза... и немного психологии, мы ведь музыку слушаем для получения удовольствия, так? ну не может мужик в 50 лет так же искренне балдеть от музыки, как в 18, у нас уже шкура толстая. я по молодости слушал переносной кассетник, и был счастлив. сейчас даже самая качественная музыка на крутой аппаратуре и доли тех эмоций не вызывает. и во всем так. в 20 лет тебе какая нить кривоножка даст, и ты уже счастлив, а сейчас смотришь - краса девка прям огонь, а не хочешь, надоело((( по поводу слепых прослушиваний - так еще в 80-х Н Сухов в своих исследованиях вывел всех этих "експердов" на чистую воду. тут еще какой нюанс, 80% информации человек получает через зрение, и когда он видит крутой дорогой комплект, то в мозгу возникает установка, счас будет круто. он уже вынес вердикт даже до включения звука. тут выше я писал, про усь на тда 2030, с лампами на крышке)))
это все описано лет 30 назад, был такой интересный журнал "аудиомагазин" , там помимо рекламы попадались очень интересные статьи, а все эти стерео-видео обычные глянцевые рекламные брошюры, где под видом тестов пропихивали рекламируемые проплаченные редакции комплекты. кстати, практически никто из известных профессиональных музыкантов аудиофилией не страдает, слушают музыку на обычных системах, не уровня плинтуса, конечно, но и не за миллионы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   11-01-23 16:46

С возвратом уши вянут...Тема понятна...Без проблем..
Только в чем вина тех, у кого с ушами проблем нет?

Лично я себя аудиофилом не считаю и не считаю..Мне до них как до луны..
Но, к примеру, в моей системе тех же CD проигрывателей разных производителей и разного ценового диапазона более 7 штук...(просто для коллекции).
И вам вам скажу, что звучат они не ..одинаково...

Поэтому извините, быть старым пердуном и во всем видеть один и тот же звук- это, пока, не моё...

Да, и на одном моем усилителе темброблок отсутствует, а на другом я его не использую....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: coralsea (---.ardenn.ru)
Дата:   11-01-23 16:57

" 80% информации человек получает через зрение, и когда он видит крутой дорогой комплект, то в мозгу возникает установка, счас будет круто. он уже вынес вердикт даже до включения звука."

Считайте, что к этим 80% я отношения не имею....что дальше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (81.222.189.---)
Дата:   11-01-23 18:07

ну а что дальше? ищите свой идеальный комплект аппаратуры. под свои уши. если уже нашли - наслаждайтесь.
то, что аппаратура звучит по разному, ну да, по разному. и это разное - совсем не означает что хорошо или плохо. я вот на дачу по сугробам езжу на шниве, а летом в отпуск на моря - на октавии жены. и не скажу, что одна машина хорошая, а другая плохая. они просто разные. и не скажу, что вот прям от этих машин кайфую, как кайфовал 33 года назад в своей первой ваз 2101 78 г.в.))) или хреновуху предпочитаю закусывать горячим шашлыком, а сэм на смородине - чем нить фруктовым. здесь то же самое.
это не то, чтоб совсем старпер, просто интересы поменялись. хотя, с паяльником до сих пор дружу, ну мне это просто интересно, счас вот саб доделываю, большой, мощный, стенки корпуса двойные, с засыпкой песком, чтоб уж точно никаких вибраций. для дома он не нужен, конечно, соседи не поймут, а на даче в самый раз. так что как говорят: у самурая нет цели, есть только путь))) ну не все же здесь самураи)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (81.222.189.---)
Дата:   11-01-23 18:23

а по поводу идеального слуха - у меня со стороны жены куча родственников профессионально связаны с музыкой, сестра преподает в музыкалке, плюс репетиторство, племянница играет в симфоническом ансамбле, мой старший закончил музыкалку... и из них никто вообще по аппататуре не убивается, слушают через вкладыши с телефона или на обычной компьютерной акустике, самой простой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 18:56

Serega_ Коптевский писал:
>
> Ну нет у Палыча слуха, он же сам говорил. ))) Смысл с ним спорить, всё равно уши
> у каждого свои и восприятие звука тоже.

Мне не интересно с тобой и coralsea спорить, у вас нет нужных знаний в этой теме и вы разбираетесь тут на уровне обычного пользователя.
К тому же вы в танке, ибо не умеете читать, либо не хотите услышать собеседника, чтобы продвинуть тут свои сказки про свои "золотые уши"

Достали вы своими подростковым максимализмом, есть или нету, черное или белое, говно и божественно.

Понижение порога слышимости высоких частот с возрастом с 15 до 13 кгц, радикально ничего не меняет.
Нет слуха совсем как вы пишите, или снижение порога на пару КГЦ, это млять сильно разные вещи.
Вы свой слух проверьте и удивитесь сильно, что дай бой 15 кгц услышите своими "золотыми ушами"

Но у вас отсутствует критическое мышление чтобы это понять. Зато много понтов и вера в свою исключительность.

Ссылка.
Вот вам генератор сигнала онлайн, передвигайте ползунок пока перестанете слышать писк, и будете удивлены, ну или просто соврете здесь что слышите 18 кгц,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 19:06

coralsea писал:

> @Был я в гостях у аудиофила, приносил свои полочники Wharfedale EVO2-10@
> Так надо было Edifier по ссылки вам принести и сравнить..Он же, сцуко, звучит
> же, с ваших слов..
>
> "выкрутили бас на минимум, я разницы не услышал."
> А что, все должны так слушать музыку, как вы?
> Нет, поэтому проблема лично в вас, а не в акустике...


Понятно, тебе трудно даются к пониманию простые вещи, мои сожаления :))

Я прекрасно понимал что полочники с НЧ динамиками 16см, не смогут выдать столько баса и столь глубокого баса, как два НЧ динамика по 30см в Инфинити.
Я поставил цель сравнить их в диапазоне от 100 гц до 20000гц, отрезав суббас регулировкой НЧ тембра.

Да к тому же у тебя со зрением проблемы, ибо на моем фото видно много усилителей, есть и с темброблоком, есть и без, оконечники, и я не писал на каком именно усилителе слушали, но ты сам все на фантазировал и свои фантазии мне приписал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 19:15

coralsea писал:

> С возвратом уши вянут...Тема понятна...Без проблем..
> Только в чем вина тех, у кого с ушами проблем нет?

Тебе сколько лет, батенька?
Ты уверен что нет проблем?
Ссылка.
У тебя проблемы начались в подростковом возрасте
Нет проблем со слухом только у детей, и уже с 15 лет порог слышимости ВЧ начинает снижаться.

Так что понты колотить тут не надо, тут не поймут тебя, сверхчеловек с божественным слухом.
Это уже нацизмом попахивает. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.201.---)
Дата:   11-01-23 19:18

Палыч, да успокойся ты, всё нормально.
Лучше в мою тему зайди.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.238.---)
Дата:   11-01-23 19:53

Мда а Палыч
Люди сто лет совершенствуют музыкальные инструменты и аппаратуру к ним, а тебе всё одно, что за 100000 баксов, что за 1000, тебе получается один хрен. Все глухие, все тупые, один Палыч во всём разбирается. Сходи может проверь нервишки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Coil (---.avtlg.ru)
Дата:   11-01-23 21:46

Расскажу свою историю про слепое прослушивание. Многие люди, и я к ним отношусь в том числе, при слепом прослушивании "в лоб", даже не смогут отличить, звук МР3, с разрешением 320Kbps от качественно записанного CD диска. Но в начале 2000 годов на нашем рынке стали попадаться пиратские CD диски, напечатанные с МР3 файлов. По неведению были и у меня такие, когда ставил их на прослушивание, ни как не мог понять, вроде все играет чистенько и качественно, но сама музыка почему то не нравиться и утомляет минут через 20. Потом народ прочухал эту проблему и была написана программа Tay Analyzer, которая определяла напечатанные СD записанные с МР3 файлов. У меня таких оказалось, если не изменяет память десятка два. И что интересно, как раз на них, мне музыка и не зашла. Выкинул на помойку без сожаления. Если что, ни грамма не аудиофил, меломан со стажем. Аппаратура примерно стоимостью 2000 долларов. Все устраивает. Так что слепое прослушивание то же не просто взял, отвернулся, послушал 10 минут и выдал вердикт, что не слышу разницы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 21:51

Serega_ Коптевский писал:

> Мда а Палыч
> всё одно, что за 100000 баксов, что за 1000, тебе получается один хрен.



Если ты заработал на эту аппаратуру то значит не дурачек, остается одно: прикидываешся дурачком.
Ибо самый тугой или первоклассник уже понял бы разницу, когда я уже 5 раз все разжевал.

Где я писал что: за 100000 баксов, что за 1000, получается один хрен?

Это твои фантазии не надо мне приписывать.

Я писал что дорогие АС выдают больше баса, и бас глубже, это уже значительная разница. А в области остального диапазона: мидбаса, середины и ВЧ разница в лучшею сторону будет не столь значительная, на 10-20% лучше.

Но видно тебе трудно понять такие простейшие вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   11-01-23 22:02

Serega_ Коптевский писал:

> Мда а Палыч
> Люди сто лет совершенствуют музыкальные инструменты и аппаратуру к ним, а тебе
> всё одно, что за 100000 баксов, что за 1000, тебе получается один хрен. Все
> глухие, все тупые, один Палыч во всём разбирается. Сходи может проверь нервишки.

Да ладно уж....
Ну тащится чел от аудио, явную хрень типа про бескислородную медь за охулиард не задвигает, явно куйню не несет, по типу как тут один кадр, занимающийся ремонтом ПЛМ в другой теме задвинул, что сильное опережение зажигания не может детонацию вызывать(еще и при этом советовал теорию ДВС почитать (которую он сам у себя скорее всего из 21го пальца и высосал)), есть свое видение вопроса, ну и слух наверное явно "острее" чем у 90% присутствующих на форуме.....
А про усовершенствование аппаратуры можно следующее сказать: 99% среднестатистических людей а может даже и больше и больше с ходу не уловят разницу в звучании аппаратов за 10 и 1к. Причем разница в цене может быть обусловлена зачастую условно и той самой пресловутой бескислородной медью, и трансформатором массой под 20 кг, вместо компактного импульсника, применение которых при слепом прослушивании фиг уловишь.

ЗЫ в прошедшем сезоне знакомый на катере подъехал, музыка играет, а кончик спининга с диффузором динамика контачит. Ес-но хрипит динамик сильно, я сразу распознал, что с музыкой что-то не так, и сходу задал вопрос:- Что с динамиками случилось, почему хрипят? Так он с минуту прислушивался, чтобы дефект уловить, типа играет громко, кули надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-01-23 22:02

как обычно...с музыки перешли на стоимость аппаратуры.
если у вас такой слух,почему вы не в консерватории концерты даете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Diman4ik (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   11-01-23 22:26

Валентин Палыч, а подскажите как улучшить или возможно заменить что-то в следующей связке, понимаю что играют они так себе. Ресивер YAMAHA HTR-6140 и yamaha NS-50F

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-01-23 23:11

Diman4ik писал:

> Валентин Палыч, а подскажите как улучшить или возможно заменить что-то в
> следующей связке, понимаю что играют они так себе. Ресивер YAMAHA HTR-6140 и
> yamaha NS-50F

Купить Б/У активный сабвуфер, за 10-15 тысяч с НЧ динамиком 25 см или больше.
В ресивере в настройках выбрать Small АС (маленькие) или настроить фильтр, обрезка снизу на 80 гц.
В инструкции к ресиверу это легко найти.

Разница будет большая.
За счет саба, баса больше и глубже, а NS-50F не будут перегружаться по низам, корпус не резонировать и не дребезжать, звук будет чище и громче.

Не значительные улучшения даст оклейка внутри корпусов АС автомобильными виброматами 4-5 мм толщиной, они есть самоклеющиеся.
Ссылка.
корпус там тонкое ДСП 16 мм (18 мм), резонирует и дребезжит на низких.

С сабвуфером, для АС нет необходимости играть низко, и пропадает смысл в ФИ настроенные на 40-50 гц, а как всем известно ЗЯ (закрытый ящик играет музыкальнее) поэтому можно заткнуть заглушкой порт ФИ фазоинвертора, (круглую трубу внизу АС с лицевой стороны)

Ну и вишенка на торте сверху АС, закрепить рупорные эстрадные пищалки с высокой чувствительностью, через пленочный конденсатор 1 мкф.
Ссылка.
В комплекте есть свой маленький корпус и двухсторонний скотч, если что, не понравится, можно отклеить с феном.

Будет больше самых высоких после 10 кгц, записи по другому зазвучат

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.238.---)
Дата:   11-01-23 23:15

zev писал:

> Да ладно уж....
> Ну тащится чел от аудио, явную хрень типа про бескислородную медь за охулиард

Ему бы выпить расслабиться, а ему нельзя. Больной человек.

> ЗЫ в прошедшем сезоне знакомый на катере подъехал, музыка играет, а кончик
> спининга с диффузором динамика контачит. Ес-но хрипит динамик сильно, я сразу
> распознал, что с музыкой что-то не так, и сходу задал вопрос:- Что с динамиками
> случилось, почему хрипят? Так он с минуту прислушивался, чтобы дефект уловить,
> типа играет громко, кули надо

Я в катере начинал с магнитолы, сейчас два саба, два уся, и всё равно не так как дома))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.238.---)
Дата:   11-01-23 23:19

Coil писал:

> Расскажу свою историю про слепое прослушивание. Многие люди, и я к ним отношусь
> в том числе, при слепом прослушивании "в лоб", даже не смогут отличить, звук
> МР3, с разрешением 320Kbps от качественно записанного CD диска. Но в начале 2000
> годов на нашем рынке стали попадаться пиратские CD диски, напечатанные с МР3
> файлов. По неведению были и у меня такие, когда ставил их на прослушивание, ни
> как не мог понять, вроде все играет чистенько и качественно, но сама музыка
> почему то не нравиться и утомляет минут через 20. Потом народ прочухал эту
> проблему и была написана программа Tay Analyzer, которая определяла напечатанные
> СD записанные с МР3 файлов. У меня таких оказалось, если не изменяет память
> десятка два. И что интересно, как раз на них, мне музыка и не зашла. Выкинул на
> помойку без сожаления. Если что, ни грамма не аудиофил, меломан со стажем.
> Аппаратура примерно стоимостью 2000 долларов. Все устраивает. Так что слепое
> прослушивание то же не просто взял, отвернулся, послушал 10 минут и выдал
> вердикт, что не слышу разницы.э

У меня такой же ценник. Разница cd/mp3 ощутимая более чем, особенно в верхнечастотном диапазоне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Diman4ik (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   12-01-23 02:04

Валентин Палыч писал:

> Будет больше самых высоких после 10 кгц, записи по другому зазвучат

Спасибо. Есть ли смысл менять ресивер на более мощный? Ранее где то читал, что не стоит долго слушать на большой громкости эти АС с ресивером недостоющей мощности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-01-23 02:16

Валентин Палыч писал:


> Ну и вишенка на торте сверху АС, закрепить рупорные эстрадные пищалки с высокой
> чувствительностью, через пленочный конденсатор 1 мкф.
> https://aliexpress.ru/item/1005004489640948.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.de074aa6WpiJFS
> В комплекте есть свой маленький корпус и двухсторонний скотч, если что, не
> понравится, можно отклеить с феном.
>
=============================
Палыч проверь свою ссылку. Что-то там похоже не рупорная эстрадная, а врезная автомобильная.

Вот это у меня открывается.

2023-01-11-20-15-03

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: lionbob (85.249.124.---)
Дата:   12-01-23 04:15

RuBiker писал:

> Приветсвтвую Вас Мужики, давно тут не писал, читал по возможности...
>
> В общем, в кратце., с помощью Вас купил в м видео усилитель ямаха
> 300ампифилер , в магазине парень подключал их к столбам(высокие
> колонки кенвуд кажеться) а дома я их к орбитам 150 подключил, и звук совсем
> не тот что там, помещение 6*4. моя аустика говно или...,?

Камрады, вас читать интересно, но...

Чё там с усилком, проверками, сравнениями, или испытаниями у "RuBiker(а)"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: evird (212.26.236.---)
Дата:   12-01-23 04:46

Я, если честно, не понял, как его в параллель сажать, ну выгорит же.Андрей65 писал:

> Валентин Палыч писал:
>
>
> > Ну и вишенка на торте сверху АС, закрепить рупорные эстрадные пищалки с
> высокой
> > чувствительностью, через пленочный конденсатор 1 мкф.
> >
> https://aliexpress.ru/item/1005004489640948.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.de074aa6WpiJFS
> > В комплекте есть свой маленький корпус и двухсторонний скотч, если что, не
> > понравится, можно отклеить с феном.
> >
> =============================
> Палыч проверь свою ссылку. Что-то там похоже не рупорная эстрадная, а врезная
> автомобильная.
>
> Вот это у меня открывается.
>
> > src='https://i.postimg.cc/4YGxBdhg/2023-01-11-20-15-03.png' border='0'
> alt='2023-01-11-20-15-03'/>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 05:25


Андрей65 писал:


> =============================
> Палыч проверь свою ссылку. Что-то там похоже не рупорная эстрадная, а врезная
> автомобильная.


Ссылка.

Вот в другом магазине.

Нет все правильно, это миниатюрная рупорная эстрадная пищалка с титановым куполом и чуйкой 99.5дб.

Разработаны специально как замена штатных шелковых у которых чуйка 90-92 дб.
Я месяц назад с Али получих их и поставил жене в Хонду вместо дорогих компонентных шелковых Альпайн.
Почему эти?
Не потому что они лучше других звучат, а потому что маленькие и в комплекте есть свой корпус, можно приклеить сверху АС.
А так да там универсальное все, можно и врезать, много вариантов установки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 05:28



Там на видео с 1:30 он показывает как они собираются в отдельные корпуса в виде полушара.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 05:44

Ссылка.
По звуку будет лучше Т-34,
Но они огромные 10 см в диаметре, и надо что то мудрить, врезать в корпус АС, будет не красиво, заменить штатную ямаховскую пищалку нельзя, тогда за счет высокой чувствительности будет неравномерная АЧХ.
Частота раздела там в кроссе 2 кгц, и все что выше 2 кгц будет выпячивать сильно, у Т-34 чуйка еще больше 106 дб.

Поэтому не заменить, а добавить в качестве супертвитера, чтобы компенсировать возрастные изменения слуха по ВЧ ( у тридцатилетних тоже, но меньше, чем старше тем сильнее, как зрение)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 05:48

вариантов отделки миникорпуса сверху АС много, от кубика до шара.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 05:50


Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 05:53


Вот простой вариант выпилить из фанеры и морилкой покрыть или обтянуть фолией под дерево, в цвет АС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   12-01-23 05:56

Валентин Палыч писал:

> По звуку будет лучше Т-34

На авито почему-то много скидывают этих, типа новых, Т-34 по более низкой цене: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   12-01-23 05:58

Serega_ Коптевский писал:


> Я в катере начинал с магнитолы, сейчас два саба, два уся, и всё равно не так как
> дома))

Ха... я похоже в начале этого пути...
У мну живиси авторесивер с флехой выход 4х22-25 и пара блинов по бортам 3х9(92db/w) от jvc была, но вроде ниче так было, пока не услышал, как концертники в катере у товарища звучат, басы качают . Захотелось чего-то подобного.
Прикупил 25см урал-молот, 50-12000(.95db/w). Под задние сидения врезал. Ну думаю, ухи к старости задеревенели, ВЧ полосы хватит. Фиг-вам, басы ништяк, но верхов категорически не хватает по сравнению с JVCями, пришлось еще кроссоверы с твитерами докупать-ставить. Теперь лопухи JVCшные , которые по бортам почти не слыхать. Приходится тылы убавлять. А ведь всего-то разница в чувствительности 3db. Прикупил на замену лопухов JVCшных Pioneer TS-M2010PRO 45-18000 (100db/w) но пока не ставил, интересно, хватит ли мне полосы по ВЧ? Всетаки
18 000 обещают. И теперь наверное, если такая ощутимая разница 95и 100 в отдаче будет, наверное тыловики молоты придётся на тт-шки заменять, у них отдача 98db супротив 95 молототовских. Ох чую придётся еще на динамики потратиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 06:07


John Zaitsev писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > По звуку будет лучше Т-34
>
> На авито почему-то много скидывают этих, типа новых, Т-34 по более низкой цене:
> Ссылка.

У меня они стоят в щите ближнего поля.
Доволен на 100%

А то что скидывают многие, это понятно, начитаются хороших отзывов, закажут, а куда их ставить в авто? Они огромные, вот и продают потом.

Это специфический товар, подходят для строительства АС с нуля, когда они будут работать в паре с эстрадным НЧ/СЧ динамиком тоже с высокой чуйкой.

Или для бес башенных юнцов, которые свои двери в авто превращают в гирлянду динамиков, тогда тоже можно врезать, а в обычном авто не куда их врезать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   12-01-23 06:11


.

Кстати, когда пишут или говорят: "эстрадный рупор" - память услужливо подсовывает примерно такую картинку.
Т-34 - рупор, но почему эстрадный - хз...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 06:25


zev писал:


>
> Ха... я похоже в начале этого пути...


Я 10 лет назад это прошел :)
В кокпите:
Мидбасовые НЧ/СЧ эстрадные, диаметром 25см.
Пищалки рупорные эстрадные с титановым диффузором чувствительность 107 дБ.
Сабвуфер диаметром 15 дюймов.

Каюта:
широкополосные динамики Visaton BG 20/8
Пищалки шелковые от компонентной акустики DLS.
Второй саб для каюты 25см.

Усилитель один Art Sound PA 85.4

Переключение двух зон: каюта/кокпит, две кнопки на три положения.
Можно выключать совсем, или переключать сабы, и также акустику.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 06:25


Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 06:25


Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 06:26


Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 06:30

John Zaitsev писал:

> .
>
> Кстати, когда пишут или говорят: "эстрадный рупор" - память услужливо
> подсовывает примерно такую картинку.
> Т-34 - рупор, но почему эстрадный - хз...

Т-34 это эстрадная ВЧ акустика, за счет рупора, он есть хоть и маленький, чуйка больше.

Колеса Авто тоже бывают и маленькие на 10" и выше человека на карьерном БЕЛАЗе, так и с рупорами, есть еще больше чем на твоем фото.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-01-23 06:33

John Zaitsev писал:

> .
>
> Кстати, когда пишут или говорят: "эстрадный рупор" - память услужливо
> подсовывает примерно такую картинку.
> Т-34 - рупор, но почему эстрадный - хз...

А такой пластиковый рупор тоже можно прикрутить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   12-01-23 06:39

Валентин Палыч писал:

> Т-34 это эстрадная ВЧ акустика, за счет рупора, он есть хоть и маленький, чуйка
> больше.
>
> Колеса Авто тоже бывают и маленькие на 10" и выше человека на карьерном БЕЛАЗе,
> так и с рупорами, есть еще больше чем на твоем фото.

Палыч, ты вроде не пьёшь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   12-01-23 08:31

Валентин Палыч писал:


> Я 10 лет назад это прошел :)
> В кокпите:
> Мидбасовые НЧ/СЧ эстрадные, диаметром 25см.
> Пищалки рупорные эстрадные с титановым диффузором чувствительность 107 дБ.
> Сабвуфер диаметром 15 дюймов.
>
> Каюта:
> широкополосные динамики Visaton BG 20/8
> Пищалки шелковые от компонентной акустики DLS.
> Второй саб для каюты 25см.
>
> Усилитель один Art Sound PA 85.4
>
> Переключение двух зон: каюта/кокпит, две кнопки на три положения.
> Можно выключать совсем, или переключать сабы, и также акустику.

Неее...
Меня явно на такое не хватит, я не настолько маньяк))))
Максимум тыловики еще может потом, как-нибудь заменю, Уралы молоты на ТТшки. Но сначала замена боковых жвсишек лопухов на 20см пионеры, По характеристикам отдача с 92х до 100 должна будет повыситься(если с циферками не обманули). И по идее тогда уже тыла слышно не будет Ибо на практике ощутил, что прибавка в 3Дб к 92м ну очень существенна. Одно дело читать теорию про человеческое ухо, где говорится про соотношение 95/92(казалось бы фигня) и совершенно другое дело все эту разницу в живую ощутить. Кажись тут теоретики чуток свистят.....
Ну может к тыловикам еще усь с Али класса Д прикручу честных 2х100 (уже лежит опробованный с прикрученными повышайками(БП).
на этом точно уж будет все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-01-23 16:30



Кто просил хай-фай за сто тысяч.
Вот бы так-же для катера было-бы, где послушать и выбрать ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   13-01-23 18:48

А на какой эстраде. или в какой эстрадной аппаратуре применяются эти эстрадные пищалки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   13-01-23 20:45


Евгений 77 писал:

> А на какой эстраде. или в какой эстрадной аппаратуре применяются эти эстрадные
> пищалки?

К чему эта принципиальность?
Это вопрос не ко мне, а к производителю, ищите сами, мне это нужно.

По конструкции и характеристикам ВЧ динамики бывают домашние, авто и эстрадные.

Т-34 типичные эстрадные твитеры и по конструкции и по характеристикам.

Если вы на свои штампованные стальные диски, не оденете пластиковые колпаки, от этого ваши колеса не перестанут быть автомобильными.

Так и тут пластиковый рупор больше деталь корпуса эстрадной АС увеличивающий чувствительность, сами драйвера продаются без этих пластмасок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   13-01-23 20:45


Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   13-01-23 20:57

Эстрадные динамики отличия:
Высокая чувствительность необходима, так как озвучиваются большие помещения и/или открытые площадки.
Это главный приоритет и под него подгоняются все характеристики, в ущерб качества.

НЧ и СЧ это легкий бумажный диффузор и подвижка, для НЧ еще большой диаметр и большой силовой фактор (большой магнит) и жесткий подвес, то есть жесткие динамики, общая добротность повыше, чем у домашних, линейный ход подвижки маленький, требуют большого ящика.

ВЧ имеют титановый или алюминиевый купол диффузора, рупорную систему, большой магнит, Высокая чувствительность до 110 дб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   13-01-23 21:08

Домащние

НЧ динамики мягкие с низкой общей добротностью, большой магнит, низкая чувствительность 88-93 дб, средний или большой ход подвески, масса подвижки средняя или большая, подвес резиновый или вспененный полиуретан, материал диффузора разнообразный, чаще бумажный или полипропиленовый, бывает комбинированный многослойный, дорогие динамики бывает кевларовый. Для повышения диффузора жесткости бывают ребра жесткости разной геометрии и формы.

ВЧ обычно купол шелк, реже титан, в дешевых майлар (Лавсановая пленка )
Магнит большой, в дорогих неодимовый. чувствительность низкая 90-93 дб.
Размер 80-110 мм

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   13-01-23 21:20

Авто
Компонентные мидбасовые НЧ/СЧ мало отличаются от домашних.
Параметры Тиля-Смолла оптимизированные для работы в объеме средней двери 35-40л. общая добротность повыше, в остальном все тоже.

Лопухи 6х9 и другие коаксиальные отличаются сильно, более жесткий подвес, высокая добротность для работы на большой объем багажника, по своей сути Фри-Айр динамики.

ВЧ взяты от домашки все тоже самое, только сделали их маленькими, убрали крепежный фланец, сделали маленький магнит, часто неодимовый даже в недорогих, чуйка тоже 90-93 дб. купол шелк, реже титан, в дешевых майлар

Сабвуферные авто динамики отличаются сильно, основа взята от больших домашних НЧ динамиков, но увеличили магнит, главное отличие: большой ход подвески, и она подвеска тяжелая, подвес широкий, резиновый, мягкий, добротность низкая, параметры Тиля-Смолла оптимизированные для работы в малом объеме, 20-40л, так как в багажнике авто место ограничено, или это главный приоритет, работа в малом ящике, поэтому чуйка еще ниже домашних, 85-90 дб.
Редко бывают сабы для работы в задней полке, Фри-Айр, по качеству баса это самое лучшее оформление.
ЗЯ на втором месте.
ФИ на третьем
Бандбас на последнем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Vovan 44 (176.15.133.---)
Дата:   14-01-23 03:34


Самый лучший носитель звука? Ну ну...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   14-01-23 14:54

Эстрада-на уровне сельского клуба на 100 мест, оснащенного лет 20 тому как, может быть))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   14-01-23 17:54

Евгений 77 писал:

> Эстрада-на уровне сельского клуба на 100 мест, оснащенного лет 20 тому как,
> может быть))))

Еще один олигарх нарисовался, которому подавай все самое лучшее и дорогое :))
Ну не всем же на Rolls-Royce, Майбахах и Бэнтли ездить.
Большинство как то на Фольксвагенах, да Тойотах ездит.
И убогими себя не считают.

Техническая характеристика : уровень сельского клуба на 100 мест, смешно.

Может твой уровень в познаниях устройства и характеристик динамиков: Сельский детский сад -старшая группа?

Или ты великий гуру в этой теме чтобы судить, а мы неучи, ничего не знаем по сравнению с тобой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Рустам 090 (85.26.165.---)
Дата:   17-01-23 06:22


Валентин павлович. Я́ давно пользуюсь таким апаратом,правда с польником чють поработал. И всем рекомендую. Дёшево и сердито.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-01-23 06:32

Рустам ты круче Элвиса ...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-01-23 06:46

Рустам 090 писал:

> Валентин павлович. Я́ давно пользуюсь таким апаратом,правда с польником
> чють поработал. И всем рекомендую. Дёшево и сердито.


Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Рустам 090 (85.26.165.---)
Дата:   17-01-23 06:48

Круче Элвиса только яица,а это мини система может до 4 подключений вхуячивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-01-23 06:52

Вся тайна суперзвука в зеленом тюльпане и коричневых носках ... как же ты
так прокололся ? ))) Теперь все мировые гиганты звука слямзят твое ноухоу ...печалька..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Рустам 090 (85.26.165.---)
Дата:   17-01-23 07:56


Носки верблюже,сам после ранения дома нахожусь, по уселку добавлены кондеры на выходах,и увеличен тороидальный трансформатор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   17-01-23 10:27

Рустам 090 писал:

> Я давно пользуюсь таким апаратом

Что это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-01-23 11:10

John Zaitsev писал:

> Рустам 090 писал:
>
> > Я давно пользуюсь таким апаратом
>
> Что это?

Я тоже не понял, на фото все размыто, что за аппарат понять невозможно.

Верблюжий носок видно хорошо :))

Также не понятно, каким именно аппаратом пользуются? Черный аппарат с красными светодиодами, который ближе, или музыкальный центр под столом?

И что такое польник?
Первый раз слышу такое слово.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Евгений 77 (---.goodline.info)
Дата:   17-01-23 14:38

Валентин Палыч писал:

> Евгений 77 писал:
>
> > Эстрада-на уровне сельского клуба на 100 мест, оснащенного лет 20 тому как,
> > может быть))))
>
> Еще один олигарх нарисовался, которому подавай все самое лучшее и дорогое :))
> Ну не всем же на Rolls-Royce, Майбахах и Бэнтли ездить.
> Большинство как то на Фольксвагенах, да Тойотах ездит.
> И убогими себя не считают.
>
> Техническая характеристика : уровень сельского клуба на 100 мест, смешно.
>
> Может твой уровень в познаниях устройства и характеристик динамиков: Сельский
> детский сад -старшая группа?
>
> Или ты великий гуру в этой теме чтобы судить, а мы неучи, ничего не знаем по
> сравнению с тобой?


Будь проше, и жизнь наладится))))
То, что ты показал на фото, такое дома ну пря мало кто поставит. Да и с нормальной эстрадой за 10 лет работы как то довелось познакомиться
На одном из фото в ящике стоят пластиковые пьезо пищалки, расскажи-как классно они звучат и рассыпаются пьезики на кусочки.
ЗЫ: Пока ты себя выпячиваешь супер гуру, а я постою в тени

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: basss (85.249.29.---)
Дата:   17-01-23 15:06

в этой суперсистеме ты слушаешь звучание не усилка, а дешманских пластмассовых колонок от музцентра. туда хоть марк левинсон поставь, звук не изменится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   17-01-23 16:46

А вообще в любой системе что самое главное?

Правильно ! Что бы нравилось как она звучит именно владельцу !!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Рустам 090 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   17-01-23 16:57

Извиняюсь,т-9 так выдало. А так-то на вкус и цвет,товарищей нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   17-01-23 17:13

Валентин Палыч писал:

> И что такое польник?
> Первый раз слышу такое слово.

Вроде как паяльник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-01-23 19:16

Евгений 77 писал:


> Будь проше, и жизнь наладится))))
> То, что ты показал на фото, такое дома ну пря мало кто поставит. Да и с
> нормальной эстрадой за 10 лет работы как то довелось познакомиться
> На одном из фото в ящике стоят пластиковые пьезо пищалки, расскажи-как классно
> они звучат и рассыпаются пьезики на кусочки.
> ЗЫ: Пока ты себя выпячиваешь супер гуру, а я постою в тени


Что за ерунду ты тут пишешь?
Я эти фото еле нашел в интернете чтобы показать что твитера Т-34 тоже эстрадные.
И ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО!
ВСЕ!
В интернете, фото 99% эстрадных АС с большими пластиковыми рупорами, как на фото у Джона.

Какие нашел такие выложил.
С какого перепуга вы решили, что такое дома кто собрался поставить?
Вы спросили про твитера, а не про АС в сборе, я выложил что нашел в инете, какие то старые и дешевые эстрадные АС, для примера, что там стоят похожие малые рупора как у Т-34.
И там стоят другие, неизвестные мне твитера, и точно не Т-34.
А что там стоят дешманские пластиковые пьезо пищалки, я тут причем?
Не фантазируй, кто их собрался ставть домой, где я такое писал, а?

Доколупались до меня, докажи что эти твитера эстрадные, я выложил первые попавшиеся фото, и вы давай фантазировать и приписывать мне свои домыслы, рассуждать что якобы кто собрался применять эти дешевые старенькие АС на фото, в домашке.
Эти ваши домыслы не соответствуют реальности.

Я ответил уже, что не знаю какой производитель что куда ставит, это вопрос не ко мне, а к производителю, ищите сами, мне это нужно.

Что вы доколупались ко мне, производитель, продавцы, установщики и пользователи, позиционируют твитера такой конструкции как эстрадные.

Не согласны, называйте их как хотите, мне все равно и отстаньте пожалуйста от меня, ваш спам здесь читать никому не интересно.

Блин, развели тут спор ни о чем, эстрадные не эстрадные, какая разница? Главное они звучат хорошо, на большие деньги чем стоят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-01-23 19:27

Рустам 090 писал:

> Извиняюсь,т-9 так выдало. А так-то на вкус и цвет,товарищей нет.

Так что за аппарат?
Мы по фото на котором ничего не видно, так и не поняли.:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-01-23 19:27

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Рустам 090 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   17-01-23 19:31


Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-01-23 19:44

Евгений 77 писал:


> То, что ты показал на фото, такое дома ну пря мало кто поставит.
> На одном из фото в ящике стоят пластиковые пьезо пищалки, расскажи-как классно
> они звучат и рассыпаются пьезики на кусочки.

Ну что за люди.
Читать совсем не хотят, тем более вникать в суть что написано.

Я вообще против ставить в домашку как основные, эстрадные твитера, написал об этом выше.

Первое:
Замена шелкового ВЧ динамика с чуйкой 90 дб, на эстрадный с чуйкой 106 дб, сильно нарушит АЧХ и после частоты раздела по ВЧ будет сильный подъем, так как эстрадные играют сильно громче.
Звук будет слишком яркий и будет выпячивать верхняя середина и ВЧ.

Второе:
Домашние ВЧ играют низко от 2 до 4кгц, а эстрадные от 7-8 кгц.
То есть при банальной замене домашних ВЧ на эстрадные, последние будут перегружаться и звук будет плохой.

Третье:
Эстрадные с титановым куполом играют жестковато, и не всем понравится, шелк играет мягче.

Я СОВЕТОВАЛ поставить Т-34 как дополнение, а не как ЗАМЕНУ, понятно пишу по русски?
С высокой частотой раздела 10 кгц, когда их излишняя жесткость звучания уже не скажется на общей тембральной окраске.

Ну профи Евгению с опытом работы 10 лет с эстрадой, видно не понятны такие сложные термины как "ЗАМЕНИТЬ" или ДОПОЛНИТЬ к существующим ВЧ домашки.

Он решил что я тут рекомендую старые дешманские эстрадные АС, неизвестного производителя с пластиковыми пьезо пищалками для дома.
СМЕШНО!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: DimonEKB (85.140.118.---)
Дата:   17-01-23 21:24

Валентин Палыч писал:

> Евгений 77 писал:
>
>
> > То, что ты показал на фото, такое дома ну пря мало кто поставит.
> > На одном из фото в ящике стоят пластиковые пьезо пищалки, расскажи-как
> классно
> > они звучат и рассыпаются пьезики на кусочки.
>
> Ну что за люди.
> Читать совсем не хотят, тем более вникать в суть что написано.
>
> Я вообще против ставить в домашку как основные, эстрадные твитера, написал об
> этом выше.
>
> Первое:
> Замена шелкового ВЧ динамика с чуйкой 90 дб, на эстрадный с чуйкой 106 дб,
> сильно нарушит АЧХ и после частоты раздела по ВЧ будет сильный подъем, так как
> эстрадные играют сильно громче.
> Звук будет слишком яркий и будет выпячивать верхняя середина и ВЧ.
>
> Второе:
> Домашние ВЧ играют низко от 2 до 4кгц, а эстрадные от 7-8 кгц.
> То есть при банальной замене домашних ВЧ на эстрадные, последние будут
> перегружаться и звук будет плохой.
>
> Третье:
> Эстрадные с титановым куполом играют жестковато, и не всем понравится, шелк
> играет мягче.
>
> Я СОВЕТОВАЛ поставить Т-34 как дополнение, а не как ЗАМЕНУ, понятно пишу по
> русски?
> С высокой частотой раздела 10 кгц, когда их излишняя жесткость звучания уже не
> скажется на общей тембральной окраске.
>
> Ну профи Евгению с опытом работы 10 лет с эстрадой, видно не понятны такие
> сложные термины как "ЗАМЕНИТЬ" или ДОПОЛНИТЬ к существующим ВЧ домашки.
>
> Он решил что я тут рекомендую старые дешманские эстрадные АС, неизвестного
> производителя с пластиковыми пьезо пищалками для дома.
> СМЕШНО!
Ну есть же замечательные Фостексы, которые подходят как дополнение например к ШП, тот же T90 из условно гуманных по цене.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-01-23 21:39

DimonEKB писал:


> Ну есть же замечательные Фостексы, которые подходят как дополнение например к
> ШП, тот же T90 из условно гуманных по цене.


Да есть.
Только для дешевых АС yamaha NS-50F начального уровня, (которые у Diman4ik ) рекомендовать Fostex T90 за 40 тысяч, как бы не уместно.
Ссылка.

Потом, я уверен что абсолютное большинство при такой высокой частоте раздела просто не услышат разницу между Т34 и Т90. А те немногие что услышат мизерную разницу, вряд ли захотят платить в 10 раз дороже, за эту едва уловимую разницу.

Если сравнивать эти два ВЧ динамика в лоб, не как дополнение, а как основные, с частотой раздела 7 кгц, тогда разница будет больше, но все равно не столь значительная, как разница в цене в 10 раз.
И тут уже дело вкуса, у кого есть лишние деньги, тот заплатит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Ighor Volkov (46.56.241.---)
Дата:   20-01-23 05:30

Это я Палычу почитать.... Ссылка. подниму тему.
Может кому интересно будет.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Гражданин Страны Советов (---.aaanet.ru)
Дата:   20-01-23 06:31

Настоящий аудиофил не использует аппарат, для того чтобы слушать музыку,
а использует музыку, для того, что бы слушать свой аппарат.

Меломан за год найдет кучу новой музыки, жанров и т.д. Аудиофил - кучу брендов новых кабелей.

Меломан ставит запись сначала и слушает до конца, погружается в чарующую пучину музыки, аудиофил все время клацает, меняет альбомы, пытаясь услышать что то по его мнению скрытое от всех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: Serega_ Коптевский (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-01-23 19:09

Гражданин Страны Советов писал:

> Настоящий аудиофил не использует аппарат, для того чтобы слушать музыку,
> а использует музыку, для того, что бы слушать свой аппарат.
>
> Меломан за год найдет кучу новой музыки, жанров и т.д. Аудиофил - кучу брендов
> новых кабелей.
>
> Меломан ставит запись сначала и слушает до конца, погружается в чарующую пучину
> музыки, аудиофил все время клацает, меняет альбомы, пытаясь услышать что то по
> его мнению скрытое от всех.

Метко подмечено ))
Вот в этом оркестре сколько всего инструментов и сколько слышно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Усилитель звука....
Автор: zimandr (91.188.173.---)
Дата:   21-01-23 23:26

Из совеитских был у меня бриг и корвет . Ну да, Бриг хорошо звучал. Как модно говорить камерно. Но мне больше понравился корвет. Жестко, быстро.
Правда по сравнению с бригом он был топорно сделан. Еще эквалайзер был, вроде электроника, сейчас уже не помню. Я его сразу отключил, стоял для антуража.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru