|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:51:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:51:19 |
|
Автор: Rif1973 (128.204.70.---)
Дата: 23-12-22 04:19
Всём здоровья, я как понимаю на сегодняшний день самый дешёвый вариант дома это каркасник? У кого есть опыт, очень холодно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (83.149.19.---)
Дата: 23-12-22 04:31
Ну если себя не любить,то можно из говна и палок.
Дом это очень большие вложения изначально,и пожизненно.)
Если нет сил,то нет смысла начинать!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата: 23-12-22 04:35
ТС про деньги вообще не говорил, он спросил только тепло или холодно.
хотя нет, деньги подразумевались в утверждении, что это самый дешёвый вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (83.149.19.---)
Дата: 23-12-22 04:37
Когда с баблом порядок не ведут рассуждения про альтернативное строение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-22 04:37
Так он и про отопление ничего не сказал, может его интересует как в нем без света,воды и газа ? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.bbn2-058.lipetsk.ru)
Дата: 23-12-22 04:39
Ставил эл.котёл в каркаснике, 120кв.м., зиму отапливались тремя масляными радиаторами,,в доме в принципе тепло, но по углам сырость и плесень пошла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (83.149.19.---)
Дата: 23-12-22 04:40
Из чего бы не был построен дом,он всё равно требует пожизненных вложений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (83.149.19.---)
Дата: 23-12-22 04:43
Андрей65 писал:
> Кроме котла там должна быть хорошая дорогая вентиляция.
Принудительная да,а естественная совсем не дорогая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (---.233.188-70.ertelecom.ru)
Дата: 23-12-22 04:46
Шпец писал:
> ...из говна и палок...
+ солома и глина - самый теплый дом получится и самый дешевый. Но мазать каждый год придется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: glebm (185.48.36.---)
Дата: 23-12-22 04:51
Цена метра квадратного для любого дома ( брус кирпич каркас и проч) будет приблизительно одинакова. И нет на сегодня дешёвых и тёплых домов. Сколько вложил, на столько и холодно. И не думайте, сэкономил, терпи и плати за отопление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-22 04:53
glebm писал:
> Цена метра квадратного для любого дома ( брус кирпич каркас и проч) будет
> приблизительно одинакова. И нет на сегодня дешёвых и тёплых домов.
===================================
Ты глубоко ошибаешься. Каркасник реально опять дешевый и теплый дом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (128.204.71.---)
Дата: 23-12-22 05:09
Это из разряда купить крузак за рубль и пытаться обслуживать его за копейку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-12-22 05:19
Андрей65 писал:
> Это типа членометрика такая, если нет денег на каменный дом ты гавно ?
хехехе, Извиняюсь, до тебя это только счас дошло?
З.Ы. У меня домик бревна+брус+каркас, аж самому стыдно от бедности!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (188.170.75.---)
Дата: 23-12-22 05:20
Че то я не пойму, как он самый дешёвый? Посмотрел цены на утеплители, епанёшься, а эта ветровлаго, ну и этот розовый пенопласт с дичайшей ценой, за маленький кусочек. Ну в каркас же надо чё то напихать и снаружи украсить защитить осб, да и палок много надо+уголки саморезы всякие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крым (---.201.178.ru)
Дата: 23-12-22 05:20
Народ, вы ща о чем? Вопрос был задан крайне глупо, а ответы поражают.
Rif1973 Отвечу за себя: Не повезет со строителями, будет холодно.
На даче если буду переделывать кухню и пристройку со сральником и душевой,, то однозначно каркасник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.88.230.187.etisalat.com.eg)
Дата: 23-12-22 05:22
Хороший ( правильный) каркас никогда не был дешёвым.
Самым дешёвым вариантом всегда была оцилиндровка
Которая потом тянет определённый объем работ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-22 05:23
крым писал:
> Не повезет со строителями, будет холодно.
========================================
Причем пох из какого материала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-22 05:24
ViktorMANN писал:
> Хороший ( правильный) каркас никогда не был дешёвым.
=======================================
Надо определится с терминами. СИП панели это каркасник или нет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.26.235.---)
Дата: 23-12-22 05:25
Rif1973 писал:
> Всём здоровья, я как понимаю на сегодняшний день самый дешёвый вариант дома это
> каркасник? У кого есть опыт, очень холодно?
Грамотно построенный каркасник считается одним из теплых домов так как в строительстве применяются современные материалы. Только вот грамотно построить его могут не все, а желающих построить за деньги владельца много. Отсюда и достаточно негативных отзывов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (128.204.71.---)
Дата: 23-12-22 05:26
Андрей65 писал:
> Это типа членометрика такая, если нет денег на каменный дом ты гавно ?
Андрей,не болтай ерундой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Толльятти (---.mtsnet.ru)
Дата: 23-12-22 05:26
Вот у нас так. У кого есть деньги те дом строят из кирпича. Остальные пытаются экономить. Я не думаю что будет великая разница если строить дома по разным технологиям одной площади. Уж больно дорог сейчас лес и утеплитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-12-22 05:30
Алексей Толльятти писал:
> . Я не думаю что будет великая разница если строить дома по разным
> технологиям одной площади.
А кирпич нынче бесплатно раздают?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (188.170.75.---)
Дата: 23-12-22 05:30
Вот по этому, если весной куплю участок, буду строить сам, из бруса, у знакомого пилорама, и хорошего бруса он мне сделает, но не быстро и не дёшево(по обычной цене) месяца за 1,5, на одноэтажную будку 6х6
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-22 05:31
МитричЪ писал:
> Алексей Толльятти писал:
>
> > . Я не думаю что будет великая разница если строить дома по разным
> > технологиям одной площади.
>
> А кирпич нынче бесплатно раздают?
=============================
А ещё в придачу цемента и песка от пуза ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-12-22 05:33
Андрей65 писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Алексей Толльятти писал:
> >
> > > . Я не думаю что будет великая разница если строить дома по разным
> > > технологиям одной площади.
> >
> > А кирпич нынче бесплатно раздают?
> =============================
> А ещё в придачу цемента и песка от пуза ....
А каменщики за еду работают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата: 23-12-22 05:38
МитричЪ писал:
> Андрей65 писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > Алексей Толльятти писал:
> > >
> > > > . Я не думаю что будет великая разница если строить дома по разным
> > > > технологиям одной площади.
> > >
> > > А кирпич нынче бесплатно раздают?
> > =============================
> > А ещё в придачу цемента и песка от пуза ....
>
> А каменщики за еду работают.
Главное, что опять же сверху утеплитель нужен. Короед что ли, а он вовсе не дешёвый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-12-22 05:40
Александр Иваново писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Андрей65 писал:
> >
> > > МитричЪ писал:
> > >
> > > > Алексей Толльятти писал:
> > > >
> > > > > . Я не думаю что будет великая разница если строить дома по разным
> > > > > технологиям одной площади.
> > > >
> > > > А кирпич нынче бесплатно раздают?
> > > =============================
> > > А ещё в придачу цемента и песка от пуза ....
> >
> > А каменщики за еду работают.
>
> Главное, что опять же сверху утеплитель нужен. Короед что ли, а он вовсе не
> дешёвый.
Вообще то есть технология каменных сводов, которой уже не одна тысяча лет. Например Египетские пирамиды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата: 23-12-22 05:43
МитричЪ писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > Андрей65 писал:
> > >
> > > > МитричЪ писал:
> > > >
> > > > > Алексей Толльятти писал:
> > > > >
> > > > > > . Я не думаю что будет великая разница если строить дома по разным
> > > > > > технологиям одной площади.
> > > > >
> > > > > А кирпич нынче бесплатно раздают?
> > > > =============================
> > > > А ещё в придачу цемента и песка от пуза ....
> > >
> > > А каменщики за еду работают.
> >
> > Главное, что опять же сверху утеплитель нужен. Короед что ли, а он вовсе не
> > дешёвый.
>
> Вообще то есть технология каменных сводов, которой уже не одна тысяча лет.
> Например Египетские пирамиды.
вообще-то оверквотинг моветон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-22 05:47
Александр Иваново писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Александр Иваново писал:
> >
> > > МитричЪ писал:
> > >
> > > > Андрей65 писал:
> > > >
> > > > > МитричЪ писал:
> > > > >
> > > > > > Алексей Толльятти писал:
> > > > > >
> > > > > > > . Я не думаю что будет великая разница если строить дома по разным
> > > > > > > технологиям одной площади.
> > > > > >
> > > > > > А кирпич нынче бесплатно раздают?
> > > > > =============================
> > > > > А ещё в придачу цемента и песка от пуза ....
> > > >
> > > > А каменщики за еду работают.
> > >
> > > Главное, что опять же сверху утеплитель нужен. Короед что ли, а он вовсе не
> > > дешёвый.
> >
> > Вообще то есть технология каменных сводов, которой уже не одна тысяча лет.
> > Например Египетские пирамиды.
>
> вообще-то оверквотинг моветон.
> >===============================
> > > Что такое оверквотинг ?
> > > > Что такое моветон ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата: 23-12-22 05:50
Андрей65 писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > Александр Иваново писал:
> > >
> > > > МитричЪ писал:
> > > >
> > > > > Андрей65 писал:
> > > > >
> > > > > > МитричЪ писал:
> > > > > >
> > > > > > > Алексей Толльятти писал:
> > > > > > >
> > > > > > > > . Я не думаю что будет великая разница если строить дома по
> разным
> > > > > > > > технологиям одной площади.
> > > > > > >
> > > > > > > А кирпич нынче бесплатно раздают?
> > > > > > =============================
> > > > > > А ещё в придачу цемента и песка от пуза ....
> > > > >
> > > > > А каменщики за еду работают.
> > > >
> > > > Главное, что опять же сверху утеплитель нужен. Короед что ли, а он вовсе
> не
> > > > дешёвый.
> > >
> > > Вообще то есть технология каменных сводов, которой уже не одна тысяча лет.
> > > Например Египетские пирамиды.
> >
> > вообще-то оверквотинг моветон.
> > >===============================
> > > > Что такое оверквотинг ?
> > > > > Что такое моветон ?
щас тебе быстро объяснят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-12-22 05:50
Андрей65 писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > Александр Иваново писал:
> > >
> > > > МитричЪ писал:
> > > >
> > > > > Андрей65 писал:
> > > > >
> > > > > > МитричЪ писал:
> > > > > >
> > > > > > > Алексей Толльятти писал:
> > > > > > >
> > > > > > > > . Я не думаю что будет великая разница если строить дома по
> разным
> > > > > > > > технологиям одной площади.
> > > > > > >
> > > > > > > А кирпич нынче бесплатно раздают?
> > > > > > =============================
> > > > > > А ещё в придачу цемента и песка от пуза ....
> > > > >
> > > > > А каменщики за еду работают.
> > > >
> > > > Главное, что опять же сверху утеплитель нужен. Короед что ли, а он вовсе
> не
> > > > дешёвый.
> > >
> > > Вообще то есть технология каменных сводов, которой уже не одна тысяча лет.
> > > Например Египетские пирамиды.
> >
> > вообще-то оверквотинг моветон.
> > >===============================
> > > > Что такое оверквотинг ?
> > > > > Что такое моветон ?
портянка выше и есть оверквотинг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-12-22 05:52
Андрей65 писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > Александр Иваново писал:
> > >
> > > > МитричЪ писал:
> > > >
> > > > > Андрей65 писал:
> > > > >
> > > > > > МитричЪ писал:
> > > > > >
> > > > > > > Алексей Толльятти писал:
> > > > > > >
> > > > > > > > . Я не думаю что будет великая разница если строить дома по
> разным
> > > > > > > > технологиям одной площади.
> > > > > > >
> > > > > > > А кирпич нынче бесплатно раздают?
> > > > > > =============================
> > > > > > А ещё в придачу цемента и песка от пуза ....
> > > > >
> > > > > А каменщики за еду работают.
> > > >
> > > > Главное, что опять же сверху утеплитель нужен. Короед что ли, а он вовсе
> не
> > > > дешёвый.
> > >
> > > Вообще то есть технология каменных сводов, которой уже не одна тысяча лет.
> > > Например Египетские пирамиды.
> >
> > вообще-то оверквотинг моветон.
> > >===============================
> > > > Что такое оверквотинг ?
> > > > > Что такое моветон ?
а чтобы не был моветон надо удалять лишний оверквотинг :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-12-22 05:54
Андрей65 писал:
Что такое оверквотинг ?
Что такое моветон ?
Вот так будет хорошо, без оверквотинга и моветона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-12-22 05:56
Не, так хреново. Совершенно не по новогоднему ))
Вот теперь точно спать ...............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-12-22 06:06
На фоне общих расходов выбор конструкции дома будет отличатся не в разы.
Стоимость участка.
Проект.
Забор, ворота, мощение тротуарной плиткой.
Согласование и подвод коммуникаций, газ, электричество,
Скважина или колодец, септик, канализация
Фундамент
Окна, двери.
Крыша.
Электрика
Отопление. Котел, радиаторы, бойлер.
Устройство полов, штукатурка, шпаклевка, отделка. Ванные комнаты, ванны, унитазы.
Мебель, стиралка, телевизоры, ППМ, люстры и так далее.
И это будет 90% расходов и 10% на коробку: стены и перекрытия, поэтому даже при разнице в конструкции стен в 2 раза, на фоне всех расходов, это будет всего разницы в 5%
Достаточно будет уменьшить площадь дома на 10-20% и на финише будет одинаковая сумма, каркасник или каменный дом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-12-22 06:44
Валентин Палыч писал:
>> И это будет 90% расходов и 10% на коробку:
Неужели?
Давай только за дом говорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.88.230.187.etisalat.com.eg)
Дата: 23-12-22 07:16
Андрей65 писал:
> ViktorMANN писал:
>
> > Хороший ( правильный) каркас никогда не был дешёвым.
> =======================================
> Надо определится с терминами. СИП панели это каркасник или нет ?
Каркас- это каркас
СИП панели - это другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (128.204.71.---)
Дата: 23-12-22 10:19
МитричЪ писал:
> Валентин Палыч писал:
>
> >> И это будет 90% расходов и 10% на коробку:
>
> Давай только за дом говорить.
Митрич,в моём понимании дом,это где полноценно жить можно, всё остальное коробка и Палыч абсолютно верно всё расписал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 23-12-22 11:23
Ой, вот только не нужно про 10%.
На херовых грунтах, где кроме монолитной плиты за 600-900 т р подойдут только либо винтовые сваи, либо забивные сваи, кирпичный дом не особо построишь. Ибо он самый тяжелый из всех. (Не, я видел лично, конечно, как на винтовые сваи кладут плиты перекрытий, бывает и такое.)
И хозяйство в большинстве случаев строится не так, что вот у меня в кармане 10 мультов и щас из них я за 1 дом построю, за 1 отделку сделаю и т д по списку палыча. За 10 млн вообще спокойно все готовое (дом с газом, отделкой какой то и благоустроенным участком с хоз постройками) можно купить и не париться. И в неплохом месте, причем. Если вдруг 10 млн это я загнул, то за 10% от 5 млн можно только фундамент залить ленточный и стеновые блоки на коробку купить (без доставки).
И, хоть я не люблю каркасники, надо отдать им должное. В сша 95% домов именно каркасники. В скандинавии, возможно, не изучал, еще больший %.
Единств нюанс - там правильные каркасники, а не рашен страшен каркашен, где из розеток дует.
Если короче, то каркасники - это оч теплые дома. Только вот как их у нас строят - второй вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.59.67.---)
Дата: 23-12-22 13:50
Шпец писал:
> Митрич,в моём понимании дом,это где полноценно жить можно, всё остальное коробка
> и Палыч абсолютно верно всё расписал.
Просто надо не думать из чего стены и жить будет проще.)) В моем доме есть кирпич, газоблок, СИП. Одинаково комфортно везде. Ну зимой наверно заметно холоднее в кирпичных стенах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата: 23-12-22 13:52
Самый оптимальный расклад считал когда себе строил, автоклавные газ блоки, на толщине не экономить и не нужен ни какой доп. утеплитель, блок и есть сам утеплитель, Биктон например- ложить на клей, облицовка на любителя, кирпич, сайдинг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата: 23-12-22 13:53
Не там вы, мужики ищете проблемы!
Правильно построенный дом, по любой технологии, должен быть теплым и удобным для жизни.
В Гатчине, летний дворец, кажется для Павла Первого, построен по землебитной технологии.
Стоит до сих пор!
Само слово "каркасник" подразумевает, просто таки колоссальное количество радикально различных конструкций.
Короче.
Правильно построенный, (по любой технологии) дом должен быть теплым и удобным для жизни.
В различных местностях, различные конструкции, могут сильно отличаться по стоимости.
Бери и считай!
Точка.
Да, еще...
Конструкция стен из уложенных параллельно земле деревянных элементов, на мой взгляд, на сегодняшний момент, является наиболее проблемной, из за анизатропного строения древесины.
То есть всевозможные срубы из бревен, оцилиндровки, бруса и т. д. потребуют потом максимального внимания к себе и вызовут кучу гемора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата: 23-12-22 14:38
KrAlIv писал:
> Конструкция стен из уложенных параллельно земле деревянных элементов, на мой
> взгляд, на сегодняшний момент, является наиболее проблемной, из за анизатропного
> строения древесины.
> То есть всевозможные срубы из бревен, оцилиндровки, бруса и т. д. потребуют
> потом максимального внимания к себе и вызовут кучу гемора...
Смотря какая конструкция.
Свой крашу снаружи раз в 6 лет - вот и весь гемор.
Но я знал, на что шел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenLen (188.170.75.---)
Дата: 23-12-22 15:04
Для предметной дискуссии, хотелось бы услышать представление ТС, что он под словом "каркасник" понимает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата: 23-12-22 15:16
Еще раз перечитал название темы.
Вопрос: В каркаснике оч холодно?
Ответ: не очень.
Вопрос: На сегодн день самый бюджетный?
Ответ: хз. Надо считать.
Цены меняются постоянно. В нач года газоблок в 3 раза был дороже, чем сейчас. Металл и дерево щас тоже подешевело. Утеплитель хз. В последн дни курс $ снова попер в гору. Из чего завтра будет выгоднее? - Надо считать завтра, т е на момент, когда будешь готов тратить деньги. В зиму можно со многими договориться, чтоб оплатить сейчас, а забрать весной. Но для этого тоже надо башку иметь. Чтоб не вляпаться.
И каркасник не только не самый дешевый, но и самый геморный в плане коммуникаций, паро и гидроизоляций всяких и т д. Построишь в дожди - грибок начнет быстро превращать дом в говно. Т е каркасник - это кажущаяся простота. А возведение самих стен не оч в цене отличается блоки/каркасник.
Вот посмотри про питерский завод, который производит правильные каркасники Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rif1973 (109.169.224.---)
Дата: 23-12-22 15:18
Вот выше и выложили что такое каркасник, а вообще с ситуацией на рынке стройматериалов идёт выбор из чего делать коробку 10*10 в 1 этаж
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenLen (188.170.75.---)
Дата: 23-12-22 15:43
Rif1973 писал:
> Вот выше и выложили что такое каркасник, а вообще с ситуацией на рынке
> стройматериалов идёт выбор из чего делать коробку 10*10 в 1 этаж
Тут "выше" чего только не выкладывали. Если речь о СИП панелях это одно, если о каркасе из "говна и палок" обшитых пенопластом или еще чем то, то это другое.
Ну ладно денег нет это одно, но когда и ума то это совсем плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Diman4ik (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 23-12-22 15:48
Грамотно построенный каркасник на нормальном фундаменте будет стоить столько же, сколько и дом из газоблока. Вышеприведенная ссылка на завод производящий каркасные дома верх развития данной технологии, но стоимость таких каркасников уже значительно выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 23-12-22 16:03
Rif1973 писал:
> Вот выше и выложили что такое каркасник, а вообще с ситуацией на рынке
> стройматериалов идёт выбор из чего делать коробку 10*10 в 1 этаж
газоблок и заказывать сейчас в зиму с поставкой на весну, самые вкусные цены
в нашем регионе например лес это звездец как дорого дешевле газоблок из под москвы привезти)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Max83 (195.239.58.---)
Дата: 23-12-22 17:23
Rif1973 писал:
> Всём здоровья, я как понимаю на сегодняшний день самый дешёвый вариант дома это
> каркасник? У кого есть опыт, очень холодно?
Да это каркасник. Нет не холодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 23-12-22 17:36
ТСу. Каркасник теплый дом, теплее любого камня, кирпича и т.д. С бревном вообще смех, народ строит бревно, потом его утепляет и получает "каркасник из бревна",плюс практически ежегодные танцы "чем обработать снаружи". А если бревно не утеплять, то можно тупо отопление кочегарить "докрасна".
В каркаснике существует одно большое и важное НО, его строить нужно самостоятельно. Остальные варианты будут или "задойуха" денег, или непонятного качества.
Сам строил каркас как раз потому что можно практически все делать в одно лицо. Точно знаю в каком месте "что и как" устроено... Какие где мембраны и пленки, и т.д... Жена была на подхвате. Придержать рулетку, или доску. Когда утепляли, пенопласт она самопальным резаком, из сварочного аппарата и нихромовой проволоки, резала сама, я только размеры со стен кричал... Высоты она боится, так что стропильную систему ставили с братом, крышу крыли тоже с ним вдвоем, это заняло два рабочих дня. Хотя крышу на следующий день, саморезами доукреплял уже один.
Если дом нужен не "через пару месяцев", и строишь сам, то можно спокойно взять лес естественной влажности. У меня готовый каркас простоял два сезона, к моменту обшивки, утепления и крыши, все доски уже приняли изгибы которые заложила в них природа. По факту активно строил только по месяцу в году, в отпуске... остальное время по выходным, и то не всегда.
По поводу стоимости. Мне обошлось в 2 млн. размер 9,5х9,5. Сюда вошли, скважина, септик, внутренние коммуникации (водопровод, канализация, электропроводка), стоимость газового котла, подключение газа обошлось в 100 000руб (но у меня своя ситуация, и газовая труба до дома получилась бесплатно). Черновая отделка. Деньги тратил частями по 500 000руб. Начинал при стоимости обрезной доски 6000руб. куб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-12-22 17:48
co4el (Самара) писал:
> Ой, вот только не нужно про 10%.
Надо! :))
Я не против каркасника.
Мой спич был о другом.
Чтобы легче считать, возьму за основу 10 лямов и доход который можно потратить на стройку 1 лям в год:
Итак принято решение строить дом.
1 год весь доход пустил на покупку участка.
2 год весь доход пустил на согласование и подвод коммуникаций, забор ворота, фундамент.
3 год на коробку эконом класса
4 год Крыша и окна, входные двери.
5 год Отопление, септик, скважина, электрика.
6 год отделка черновая межкомнатные двери.
7 год. финишная отделка.
8 год Ванные комнаты, лестницы, гардеробные, освещение.
9 год Мебель, бытовая техника.
Дом готов за 9 лямов.
Или не экономил на коробке, и выбрал конструкцию по дороже от души, не обязательно каменный дом, просто не экономил, и дом готов не за 9 лет а за 10 лет и 10 лямов.
И что лучше?
9 лет (условно) и дешевая коробка.
Или 10 лет и дорогая коробка.
1 год решает что?
А жить в доме всю оставшуюся жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Толльятти (---.mtsnet.ru)
Дата: 23-12-22 17:52
Кирпич никогда дешевым не был. Но любая стройка это серьезные деньги. А что сейчас дешево? Впрочем не только сейчас. Каркас со временем мыши своим домом сделают. А я с мышами жил. Ну их нахрен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (176.100.118.---)
Дата: 23-12-22 17:58
m34m писал:
> Rif1973 писал:
>
> > Вот выше и выложили что такое каркасник, а вообще с ситуацией на рынке
> > стройматериалов идёт выбор из чего делать коробку 10*10 в 1 этаж
> газоблок и заказывать сейчас в зиму с поставкой на весну, самые вкусные цены
> в нашем регионе например лес это звездец как дорого дешевле газоблок из под
> москвы привезти)))
А у Вас же делают газоблок? По крайне мере у нас все дома стоят с Волгоградского газоблока).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 23-12-22 17:58
А имеет ли смысл вообще сейчас строить, готовый купить, в любом случае дешевле.
Вопросы на мотолодке всё более странные. Ответ зависит от многих факторов. Каждый выбирает по себе, женщину, религию, дорогу.... технологию строительства....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 23-12-22 18:02
Валентин Палыч писал:
> co4el (Самара) писал:
>
> > Ой, вот только не нужно про 10%.
>
> Надо! :))
>
> Я не против каркасника.
> Мой спич был о другом.
> Чтобы легче считать, возьму за основу 10 лямов и доход который можно потратить
> на стройку 1 лям в год:
>
> Итак принято решение строить дом.
>
> 1 год весь доход пустил на покупку участка.
> 2 год весь доход пустил на согласование и подвод коммуникаций, забор ворота,
> фундамент.
> 3 год на коробку эконом класса
> 4 год Крыша и окна, входные двери.
> 5 год Отопление, септик, скважина, электрика.
> 6 год отделка черновая межкомнатные двери.
> 7 год. финишная отделка.
> 8 год Ванные комнаты, лестницы, гардеробные, освещение.
> 9 год Мебель, бытовая техника.
>
> Дом готов за 9 лямов.
>
> Или не экономил на коробке, и выбрал конструкцию по дороже от души, не
> обязательно каменный дом, просто не экономил, и дом готов не за 9 лет а за 10
> лет и 10 лямов.
> И что лучше?
> 9 лет (условно) и дешевая коробка.
> Или 10 лет и дорогая коробка.
> 1 год решает что?
> А жить в доме всю оставшуюся жизнь.
Вот это расписал!!!
Так, скорее всего никогда не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-12-22 18:16
KrAlIv писал:
> Вот это расписал!!!
> Так, скорее всего никогда не получится.
Чой то не получится? Я и мои знакомые так все строились 8-12 лет.
Я купил в 2006 году каменную коробку под крышей, 430 кв/м, согласованные коммуникации, газ, электричество, был колодец.
Такой большой дом был не нужен, купил так как место очень понравилось, на берегу озера, и цена адекватная, все документы в порядке.
Через 8 лет переехал уже в готовый дом.
Там где экономил, сильно пожалел, например дешевый керамогранит на полу 1 этажа, и дешевые межкомнатные двери, дешевые окна.
Главная ошибка это что купил огромную коробку, а все цены в метрах квадратных, не нужен такой большой дом, правда огромный плюс это отапливаемый гараж прямо в доме на 2 авто 7х7м/кв.
Ну не экономил бы, переехал бы на год позже, квартира была, жить было где.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (85.249.20.---)
Дата: 23-12-22 18:45
Будет тепло если правильно сделать утепление. У нас пол яхтклуба живут тутже и все в каркасниках. Утепляют двухкомпанентной пеной. Не дешево но эфективно. Ни одной щелки не остается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шпец (83.149.19.---)
Дата: 23-12-22 18:46
Валентин Палыч писал:
> Я и мои знакомые так все строились 8-12 лет.
Ахренеть,а жить когда?))
Мой опыт говорит об обратном.4 месяца коробка, ещё 4 отделка,ну и пару месяцев на мебель и всякие мелочи.Итог через 10 месяцев ( после начала строительства)стал жить наездами, через год постоянно.
А строиться годами, это не по мне.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 23-12-22 18:57
Алексей Толльятти писал:
> Кирпич никогда дешевым не был. Но любая стройка это серьезные деньги. А что
> сейчас дешево? Впрочем не только сейчас. Каркас со временем мыши своим домом
> сделают. А я с мышами жил. Ну их нахрен!
Каждую осень семейка мышей в дом заходит. Максимум через неделю я их отлавливаю и забываю про мышей до следующей осени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Max83 (176.59.199.---)
Дата: 23-12-22 19:16
Мыши если строить нормально в каркасник не попадут)) ну или вероятность того что они там появятся =вероятности их появления в любом другом виде дома
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 23-12-22 19:27
Григорий Б. писал:
> m34m писал:
>
> > Rif1973 писал:
> >
> > > Вот выше и выложили что такое каркасник, а вообще с ситуацией на рынке
> > > стройматериалов идёт выбор из чего делать коробку 10*10 в 1 этаж
> > газоблок и заказывать сейчас в зиму с поставкой на весну, самые вкусные цены
> > в нашем регионе например лес это звездец как дорого дешевле газоблок из под
> > москвы привезти)))
>
> А у Вас же делают газоблок? По крайне мере у нас все дома стоят с Волгоградского
> газоблока).
делают))) я условно что дешевле с москвы газоблок привезти чем здесь купить лес))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлександрП (82.114.3.---)
Дата: 23-12-22 19:43
Про мышей заговорили, как раз сегодня узнал, что в У фе у нас вспышка мышиной лихорадки, больничка полная. И это зимой! Летом их было тоже много как никогда. Где то читал, что мышей много бывает во время войны. Вот и не верь в приметы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (176.100.118.---)
Дата: 23-12-22 20:02
m34m писал:
> > А у Вас же делают газоблок? По крайне мере у нас все дома стоят с
> Волгоградского
> > газоблока).
> делают))) я условно что дешевле с москвы газоблок привезти чем здесь купить
> лес))))
Ааа) понял). У нас с лесом так же)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (94.245.133.---)
Дата: 23-12-22 20:17
Сергей Михейкин писал:
> А если дом монолит бетон и застеклен на 70%. Это каркасник?
теплица?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.177.---)
Дата: 23-12-22 20:17
glebm писал:
> Цена метра квадратного для любого дома ( брус кирпич каркас и проч) будет
> приблизительно одинакова.
Это откуда такие новости???
Каркасник
Кирпич
Блоки+кирпич
Блоки+панели
Монолит каркас+блоки+отделка
Монолит в съемную опалубку легким бетоном
Легкий бетон в несъемную опалубку
Сруб бревно/оцилиндровка
Клееный брус
Это чо, все одинаково в метре квадратном?
Еще скажи что цена бетонного фундамента одинаковая лента/сваи/плита
ТС, если каркас делать строго придерживаясь «прибалтийской» технологии по толщине и порядка пирога, на фундаменте плите, то будет очень теплый дом с маленькими теплопотерями. Но дешев не будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.35.202.---)
Дата: 23-12-22 20:41
Каркасник это не самый дешевый, требовательный к кривизне рук вариант.
Говорят теплый ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 23-12-22 21:24
Моторогубитель писал:
> ТС, если каркас делать строго придерживаясь «прибалтийской» технологии по
> толщине и порядка пирога, на фундаменте плите, то будет очень теплый дом с
> маленькими теплопотерями. Но дешев не будет
Расскажи что за "нанотехнологи" в " толщине и порядка пирога"? Нихрена там сложного нет. Все как обычно, нужно шоб паропроницаемость, от около нулевой внутри, стремилась к максимальной снаружи... Ну и "точку росы" посчитать... Шоб с "точкой росы" не париться, добавить еще 5 см утеплителя, для своего региона... Всё. Вот положить эти все слои качественно, это да.... Я, например, в своих стенах точно знаю что пенопласт с натягом и перехлестом стыков ВЕЗДЕ. Ибо сами его в индивидуальный размер каждого проема резали... И у всех пленок стыки тщательно проклеены.... И мне это обошлось, ровно в цену материала, и затрат своего времени. И да, OSB у меня нигде при строительстве каркаса не применялась....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (Ижевск) (---.udmurtgaz.ru)
Дата: 23-12-22 22:00
Этим летом в деревне сосед свой дом из оцилиндровки обшил пеноплексом...
этот дом был построен как минимум в 2008 году
может, и раньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 23-12-22 22:12
Если, что, всё СОКРОВЕННОЕ ЗНАНИЕ, которое необходимо при возведении каркасника, мне поведал во времена моей юности, старый плотник и звучит оно следующим образом:
"Более рыхлый материал нужно ставить ближе к наружной поверхности"
Это, типа - всё!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pivomakaroni (85.249.31.---)
Дата: 23-12-22 22:19
ТСу. Каркасник теплый дом, теплее любого камня, кирпича и т.д. С бревном вообще смех, народ строит бревно, потом его утепляет и получает "каркасник из бревна",плюс практически ежегодные танцы "чем обработать снаружи". А если бревно не утеплять, то можно тупо отопление кочегарить "докрасна".
В каркаснике существует одно большое и важное НО, его строить нужно самостоятельно. Остальные варианты будут или "задойуха" денег, или непонятного качества.
Сам строил каркас как раз потому что можно практически все делать в одно лицо. Точно знаю в каком месте "что и как" устроено... Какие где мембраны и пленки, и т.д... Жена была на подхвате. Придержать рулетку, или доску. Когда утепляли, пенопласт она самопальным резаком, из сварочного аппарата и нихромовой проволоки, резала сама, я только размеры со стен кричал... Высоты она боится, так что стропильную систему ставили с братом, крышу крыли тоже с ним вдвоем, это заняло два рабочих дня. Хотя крышу на следующий день, саморезами доукреплял уже один.
Если дом нужен не "через пару месяцев", и строишь сам, то можно спокойно взять лес естественной влажности. У меня готовый каркас простоял два сезона, к моменту обшивки, утепления и крыши, все доски уже приняли изгибы которые заложила в них природа. По факту активно строил только по месяцу в году, в отпуске... остальное время по выходным, и то не всегда.
По поводу стоимости. Мне обошлось в 2 млн. размер 9,5х9,5. Сюда вошли, скважина, септик, внутренние коммуникации (водопровод, канализация, электропроводка), стоимость газового котла, подключение газа обошлось в 100 000руб (но у меня своя ситуация, и газовая труба до дома получилась бесплатно). Черновая отделка. Деньги тратил частями по 500 000руб. Начинал при стоимости обрезной доски 6000руб. куб.
Вот прямо как с языка снял. Моя история. В этом году обшил сайдингом и вкопал кольца под септик.....холодно в каркаснике быть не может...не ну если только захотеть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 23-12-22 22:30
Александр (Ижевск) писал:
> Этим летом в деревне сосед свой дом из оцилиндровки обшил пеноплексом...
>
> этот дом был построен как минимум в 2008 году
>
> может, и раньше
Огонь, чё....
А еще бывают "бани из бревна".... тоже прикольные строения.... Их любовно ставят, СРАЗУ же, снутри (как минимум) фольга и обшивка... Потом, после разных танцев у наружных стен (чем покрыть, шоб потом это ободрать, а потом опять покрыть..), обшивают и там... Если эта баня зимой неотапливаемая, то нагреть ее тоже нужно "подождать пока..." Каркасная" баня, обшитая снутри и снаружи, от такой же из бревен, отличается только тем что нагреется много быстрее... По поводу, "промокшей ваты" и "точки росы", всё решаемо....
Ну фанатам бревна может нравится.... "оно же" "дышит"... Хотя зачем это "дыхание" не знает никто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 23-12-22 22:43
"оно же" "дышит"... Хотя зачем это "дыхание" не знает никто...
Согласен, открыл окно проветрил, поставил окно в режим микро вентиляции, и дышащие стены не нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата: 23-12-22 22:45
Я живу в каркаснике, строил можно сказать сам. Холодно в нем только тогда, когда сквозняк. Стены практически не имеют термоинертности. Про мышей много пишут, два года назад столкнулся с засилием, еле вывел. После этого приколотил сетки мелкоячеистые на все вент. отверстия фундамента. В момент постройки выбора у меня не было, землю брал в ипотеку, жена в декрете была. Так что считал каждую копейку. Каркасный дом можно построить хорошо, но нужно соблюдать технологию, применять хороший материал на сам каркас, только строганый и сухой, потом это окупится при изготовлении обрешетки. Также нужны хорошие пленки пароизоляции и ветро-гидро мембраны. Но при этом стоимость дома нынче мало будет отличаться от пеноблочного с обкладкой кирпичом. И да, очень важно! Дом должен быть одноэтажным!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата: 23-12-22 22:54
Это для понимания расходов. Дом 120 метров квадратных. Толщина утепления стен - 150 мм, полы и крыша - 200 мм. Перекрестного утепления нет, иначе бы можно было топиться лампочками... Это расходы на котел на 24 квт и плиту. Котел работает в придушенном режиме, так как чтобы нагреть дом с 0 градусов до комнатной температуры, ему нужно минут двадцать. По идее мне нужно было ставить конденсационный котел или делать теплооаккумулятор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 23-12-22 22:57
Не хайте бревно, да, смысла утеплять нет, надо топить дровами, но микроклимат несравним с каркасником, и всё там просто, как 1000 лет назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.59.67.---)
Дата: 23-12-22 23:05
За этот месяц оплатил газ 3700р. Отопление только первый этаж 80 кв.м., кирпичные стены. Холодный месяц получился, до -7 ночью 3 недели точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 23-12-22 23:13
s@nches писал:
> Это для понимания расходов. Дом 120 метров квадратных. Толщина утепления стен -
> 150 мм, полы и крыша - 200 мм. Перекрестного утепления нет, иначе бы можно было
> топиться лампочками... Это расходы на котел на 24 квт и плиту. Котел работает в
> придушенном режиме, так как чтобы нагреть дом с 0 градусов до комнатной
> температуры, ему нужно минут двадцать. По идее мне нужно было ставить
> конденсационный котел или делать теплооаккумулятор.
--- Что то верится с трудом . Что то верится струдом такая цена отопления дома 12х10 м. У меня сосед радуется, если 11 тыр выйдет отопление в зимние месяцы,а в октябре 5 тыр за праздник считает. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.177.---)
Дата: 23-12-22 23:15
venom712 писал:
> Моторогубитель писал:
>
>
> > ТС, если каркас делать строго придерживаясь «прибалтийской» технологии по
> > толщине и порядка пирога, на фундаменте плите, то будет очень теплый дом с
> > маленькими теплопотерями. Но дешев не будет
>
> Расскажи что за "нанотехнологи" в " толщине и порядка пирога"? Нихрена там
> сложного нет. Все как обычно
Никаких нанотехнологий. Надо просто взять и посмотреть их проекты. Шведов, финнов, эстонцев. Только в оригинале, куда оптимизаторы не добрались.
Вент фасад. От него. Ветрозащита(базальтовая плита 20мм плотностью 2500); плита 20мм(типа нашей дсп очень рыхлая но влагостойкая, как называется по нашему не знаю, чем это равноценно заменить у нас думать надо); нетканый материал , 200мм плит утеплителя плотностью 35-50; нетканый материал, лаги 50мм дерево под вагонку или металл по гипсокартон, заполнение этого пространства плитами утеплителя.
Итого утеплителя 250мм, окна либо толстые пакеты в три стекла, либо двухрамные 125мм толщиной. Любят вбабахать остекление 2000мм в высоту чтоб созерцать природу
Пишу по памяти, но несколько проектов помню очень неплохо.
Дома такие есть в Московской области, строили эстонцы в 2002-2003, и на севере Вологодской пара штук, в Вологодской на год позже, делала сводная бригада эстонцев и ребят из Архангельска, бухали знатно, нашли друг друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (---.ip.ilogica.ru)
Дата: 23-12-22 23:29
Какой смысл мне врать? Я же принскрин экрана приложил личного кабинета. Дома жара неимоверная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.59.67.---)
Дата: 23-12-22 23:46
s@nches писал:
> Какой смысл мне врать? Я же принскрин экрана приложил личного кабинета. Дома
> жара неимоверная.
Охотно верю. У меня через надстройку 40 кв.м. на втором этаже из СИП проходят дымоходы от котла и колонки без утепления, там +20 в пасмурный день. Отопления нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ark2284 (109.169.224.---)
Дата: 23-12-22 23:47
раньше в Якутии встречал сборно-щитовые дома,сейчас такие делают?давно двоюродный брат покупал ,разобрал -привез-собрал и кирпичем обложил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 24-12-22 00:47
s@nches писал:
> Какой смысл мне врать? Я же принскрин экрана приложил личного кабинета. Дома
> жара неимоверная.
---- Так может оплата к примеру судя по платежу за ноябрь 4589 руб. и на 1-е декабря оплата прошла ?
Я лично плачу только за свет в доме индукционую плиту ,холодильник,моечную машинку в районе 1500-1700 рубасиков в месяц и то пользуюсь не каждый день кроме холодильника,а по выходным. А тут электрокотел на 24 Квт. У меня котел есть для подстраховки отопления на 12 Квт но я как то его попробовал на отопление только пользовать так ну его на фиг отключил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s@nches (178.215.72.---)
Дата: 24-12-22 01:12
Иф писал:
> ---- Так может оплата к примеру судя по платежу за ноябрь 4589 руб. и на 1-е
> декабря оплата прошла ?
> Я лично плачу только за свет в доме индукционую плиту ,холодильник,моечную
> машинку в районе 1500-1700 рубасиков в месяц и то пользуюсь не каждый день кроме
> холодильника,а по выходным. А тут электрокотел на 24 Квт. У меня котел есть
> для подстраховки отопления на 12 Квт но я как то его попробовал на отопление
> только пользовать так ну его на фиг отключил.
Да нет, все по честному. Это расходы начиная с сентября. В сентябре перешли с Мособлгоза на Мосгаз. Раньше счётчик был предоплаты, клал пару раз в год по 10 тысяч на карту, хватало. Я же пишу, котёл работает в прибушенном режиме. На максимуме он орёт только воду через бойлер косвенно нагрева.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-22 00:32
Риф "безпятилетки" ( судя по нику - ты всё же на пятилетку мну помоложе..)
если в каркаснике - ТОЛЬКО каркас.
То там не холодно
Там , внутри , да зимой - ОЧЕНЬХОЛОДНОНАХ!!!.
Прям ШОПИZдеЦЪЪЪ !!!!!
если не забыл утеплить ПОЛ
СТЕНЫ, ПОТОЛОК ( окна и двери - сабо сомой) - то жить предстоящую зиму там ..
Я - ТЕБЕ
разрешаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (94.245.133.---)
Дата: 25-12-22 00:40
холодно-не холодно.
у финов кажись 80см утепление потолка.
30см стены.
.. и, начинается - да зачем 300мм, достаточно 200, у брата 150 и все окэй и тп.
есть климат, есть смаркалк, есть киловатты на квадрат,...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата: 25-12-22 03:44
Моторогубитель писал:
> Никаких нанотехнологий. Надо просто взять и посмотреть их проекты. Шведов,
> финнов, эстонцев. Только в оригинале, куда оптимизаторы не добрались.
> Вент фасад. От него. Ветрозащита(базальтовая плита 20мм плотностью 2500); плита
> 20мм(типа нашей дсп очень рыхлая но влагостойкая, как называется по нашему не
> знаю, чем это равноценно заменить у нас думать надо); нетканый материал , 200мм
> плит утеплителя плотностью 35-50; нетканый материал, лаги 50мм дерево под
> вагонку или металл по гипсокартон, заполнение этого пространства плитами
> утеплителя.
> Итого утеплителя 250мм, окна либо толстые пакеты в три стекла, либо двухрамные
> 125мм толщиной. Любят вбабахать остекление 2000мм в высоту чтоб созерцать
> природу
Немного не точно, поправлю:
1. Вентилируемый фасад (т.е. через обрешетку 20-40мм).
2. Ветрозащитная мембрана (желательно, но не обязательно).
3. Ветрозащитная плита, обычно из МДВП. Раньше было много импорта, сейчас для нас доступна только Белтермо (20-50мм - на сколько хватит денег).
4. Каркас из СС (сухой строганой ) доски 195мм. Заполнение ватой в плитах, плотность не имеет значения, т. к. "греет" не волокно, а воздух между волокнами (я предпочитаю Кнауф, особенно Норд).
5. Качественная пароизоляция (скандинавы используют полиэтиленовую пленку 200 микрон), с проклейкой всех стыков.
6. Горизонтальная обрешётка из бруска 50мм. Внутри обрешётки прокладываются инженерные коммуникации (проводка) и дополнительное утепление ватой 50мм.
7. Обшивка ГКЛ по обрешётке.
Ну и каркас надо делать правильно, понимая что и зачем :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата: 25-12-22 05:23
ADMrus писал:
> Немного не точно, поправлю:
> 1. Вентилируемый фасад (т.е. через обрешетку 20-40мм).
> 2. Ветрозащитная мембрана (желательно, но не обязательно).
> 3. Ветрозащитная плита, обычно из МДВП. Раньше было много импорта, сейчас для
> нас доступна только Белтермо (20-50мм - на сколько хватит денег).
> 4. Каркас из СС (сухой строганой ) доски 195мм. Заполнение ватой в плитах,
> плотность не имеет значения, т. к. "греет" не волокно, а воздух между волокнами
> (я предпочитаю Кнауф, особенно Норд).
> 5. Качественная пароизоляция (скандинавы используют полиэтиленовую пленку 200
> микрон), с проклейкой всех стыков.
> 6. Горизонтальная обрешётка из бруска 50мм. Внутри обрешётки прокладываются
> инженерные коммуникации (проводка) и дополнительное утепление ватой 50мм.
> 7. Обшивка ГКЛ по обрешётке.
>
> Ну и каркас надо делать правильно, понимая что и зачем :)
Как делал я.
Построил мансардный этаж.
Каркас из самой что ни на есть нестроганой обрезной пятидесятки, без всякой сушки, просто сразу после пилорамы.
Я тогда купил доску 200х50, сложил в ровные штабеля, через прокладки, покрасил кистью огнебиозащитой, все это лежало до начала стройки, под открытым небом месяца три.
Я посчитал, что в Саратовской области нужно 188 мм, утеплителя, поэтому купил подвернувшиеся доски 200х50.
Но по прочности, на вертикальные стойки достаточно 100х50.
Плотность ваты, таки имеет значение, в букварях крайне не рекомендуют использовать для утепления вертикальных конструкций, утеплитель плотностью менее 50 кг/куб.м.
Потому как сползает.
Я использовал каменную вату Изорок П75.
Весь пирог стены, изнутри наружу фанера ФК 12 мм, пароизоляция, необрезная дюймовая доска (кору снял, само собой), 200 мм Изорока, гидроизоляция, обрешетка из брусков 50х50, строганая дюймовка в четверть.
Ничего запредельно хитрого.
Сырая сосновая доска довольно податлива, как ее прибьешь, так она и высохнет, а сам каркас прекрасно сохнет в собранном состоянии.
Но само собой за строителями нужен глаз.
Они мне пытались, вместо гидроизоляции прибить пароизоляцию, мотивируя, тем, что нужно не пропустить сырость снаружи.
Пытались укладывать плиты Изорока толщиной 50 мм без разбежки швов.
Например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВикторN52 (46.39.53.---)
Дата: 25-12-22 05:36
Некоторое время назад построил на даче каркасные. То, что он холодный нельзя сказать, Вент зазор обязателен, мембраны и т. Д. Толщина утеплителя наружная 200, внутристеновая100. Площадь 120 м2, газа за отопительный сезон около 10 т. Р. Но каркас мне разонравился тем, что деревяшка она и есть деревяшка. Вечная игра. Толщина наружных стен около 300 потому, что ещё снаружи камнем обшит. Вообщем довольно тепло, но лучше строить из газобетона это моё мнение. По деньгам хороший каркасное задёшево не выйдет. Внутреннюю отделку мне пришлось 2 раза делать. Стеклообои вздулись в некоторых местах после первой зимы. Сейчас всё устаканилось. Кто начинает этот процесс надо хорошо просчитать и подумать над хотелками. Ещё у меня покраска внутри ведёт к тому, что необходимо топить, чтобы не было точки росы. А скажем вагонку может и не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата: 25-12-22 13:29
1. Ещё раз (для тех, кто в танке), нормальный плитный утеплитель не сползает и при малой плотности. У разных производителей разные технологии, рекомендации по применению материала надо смотреть на сайте производителя .
2. Строить из сырой доски - трата времени на исправление "косяков" и выравнивание, проще сразу использовать сухую строганую.
3. Огнезащита каркаса - бред, т.к. стойкость огнезащита 3-5 лет, а потом что, стены ломать? :) Если доска СС, то биозащита не нужна, т.к. в правильной стене сухо.
4. В строительстве используется не ФК, а ФСФ фанера. При качественном каркасе и стыковке листов фанеры по стойкам можно вообще обойтись без пароизоляция, т. к. фанера хороший пароизолятор (крепить к стойкам и перемычкам через герметик). Чухонцев даже парилки в бане сейчас фанерой зашивают. У меня есть несколько коммерческих бань (уже несколько лет эксплуатируются 365 дней в году) зашитых фанерой. Проверял стены - состояние стоек и утеплителя отличное).
5. Чтобы не отсыревали обои и дом нужна вентиляция. В брусовых домах она естественная (не контролируемая) через щели. В нормальном доме требуется организовывать приток и вытяжку (в идеале - рекуператор). Простейшая вентиляция - приточные клапаны в стенах и вытяжка в зонах с/у и кухни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата: 25-12-22 16:41
ADMrus писал:
> Заполнение ватой в плитах,
> плотность не имеет значения, т. к. "греет" не волокно, а воздух между волокнами
> (я предпочитаю Кнауф, особенно Норд).
++++
Ну всеж нельзя сказать что не имеет совсем тк плотность в том числе косвенно определяет количество этого самого воздуха между волокнами. Меньше плотность больше воздуха. Но качественная и правильно уложенная плита никуда не сползает
> 5. Качественная пароизоляция (скандинавы используют полиэтиленовую пленку 200
> микрон), с проклейкой всех стыков.
++++
Да, но не всегда, ПЭ проще и дешевле. Но у них видел еще один материал, как тряпка нетканая, но не продувается воздухом, название уже не вспомню, и он дороже ПЭ. И кроме проклейки всех стыков, там еще и проклейка "скотчем" примыкания проемов, и обязательный запах материала на всех углах на 500-600мм
> 6. Горизонтальная обрешётка из бруска 50мм. Внутри обрешётки прокладываются
> инженерные коммуникации (проводка) и дополнительное утепление ватой 50мм.
> 7. Обшивка ГКЛ по обрешётке.
++++
А вот тут они сами между собой бывает что бьются, доказывая друг другу как правильно. под гкл металл или брусок, и коммуникации "в трубе" или в скрытом металлическом коробе-лотке
>
> Ну и каркас надо делать правильно, понимая что и зачем :)
++++
да там много нюансов и чухонского подхода))) начиная с подвода коммуникаций перед этапом фундамента и вывод их в сухой колодец и сама фундаментная плита с ее утеплением и гидроизоляцией
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата: 25-12-22 16:45
ADMrus писал:
> 1. Ещё раз (для тех, кто в танке), нормальный плитный утеплитель не сползает и
> при малой плотности. У разных производителей разные технологии, рекомендации по
> применению материала надо смотреть на сайте производителя .
> 2. Строить из сырой доски - трата времени на исправление "косяков" и
> выравнивание, проще сразу использовать сухую строганую.
> 3. Огнезащита каркаса - бред, т.к. стойкость огнезащита 3-5 лет, а потом что,
> стены ломать? :) Если доска СС, то биозащита не нужна, т.к. в правильной стене
> сухо.
> 4. В строительстве используется не ФК, а ФСФ фанера. При качественном каркасе и
> стыковке листов фанеры по стойкам можно вообще обойтись без пароизоляция, т. к.
> фанера хороший пароизолятор (крепить к стойкам и перемычкам через герметик).
> Чухонцев даже парилки в бане сейчас фанерой зашивают. У меня есть несколько
> коммерческих бань (уже несколько лет эксплуатируются 365 дней в году) зашитых
> фанерой. Проверял стены - состояние стоек и утеплителя отличное).
> 5. Чтобы не отсыревали обои и дом нужна вентиляция. В брусовых домах она
> естественная (не контролируемая) через щели. В нормальном доме требуется
> организовывать приток и вытяжку (в идеале - рекуператор). Простейшая вентиляция
> - приточные клапаны в стенах и вытяжка в зонах с/у и кухни.
Как ни удивительно, но, почти в каждом пункте - какие то странные фантазии.
1
Вот цитата из статьи в интернете
...
Толщина слоя и плотность
Величина наружного слоя утепления стен минераловатными плитами колеблется в широких пределах и зависит от климатических особенностей региона. Так, в южных районах его значение может ограничится 5 см, умеренных 10-15 см, в северных – 20-25 см.
При этом для вертикальных поверхностей плотность материала должна составлять не менее 50-70, для вентилируемого фасада и под штукатурку – от 100. Только для не нагружаемых горизонтальных перекрытий можно применять минвату плотностью около 40.
Источник: Ссылка.
...
Что то подобное, в 2008 году я читал в цветном буклете фирмы Роквул, со схемами-примерами, как должны использоваться минеральные утеплители.
Хочешь лично убедиться в том, что уже давно выяснено?
Ну... вперед, за свои то деньги - любой каприз!
2.
Сухая, длинномерная толстая и широкая строганная, ровная и неповеденная доска, в 2008 году стоила дороже раз так в 10, чем обычная стандартная обрезная!
Я покупал тогда тетивы на лестницу, 50х250.
Технология в то время выглядела так.
Лес сначала сушат в термокамере, при этом три четверти длинномера ведет и коробит и они потом не годятся на длинные детали.
Этот лес идет на изготовление филенчатых дверей, коробок, ступеней и т. д.
При чем сосна после термокамеры становится более твердой и прочной из за термической полимеризации смолы, это хорошо, но цена растет непропорционально.
Может сейчас есть технологии получения дешевого строганного сухого длинномерного леса, но тогда ее не было.
3.
Огнебиозащита.
Я покупал водяной раствор каких то солей, которым и покрывал доски каркаса.
Что случится с впитавшейся в доску солью внутри каркаса?
Синь, появившаяся кое где исчезла напрочь.
Между прочим как то приходилось разбирать конструкцию после 47 лет эксплуатации.
В те времена в качестве огнебиозащиты использовался просто слой извести.
Эта известь и после 47 лет вполне себе осталась и, мокрая, разъедала кожу рук.
4.
Фанера.
Вот цитата из статьи, но мне кажется я это знал всегда.
...
Так что же значат буквенное обозначение – ФК, ФСФ, ФБА…
Эти обозначения в первую очередь обозначают состав клеящего вещества. Но обо всем по порядку.
ФК – это фанера со специальным карбамидным клеем. Он слабо устойчив к влаге, но при этом абсолютно экологически безопасный. Его применение не ограничено даже для детских дошкольных учреждений во внутренней отделке.
ФСФ – самый влагоустойчивый и самый ядовитый. Его склеивающая масса содержит клей в первой части названия, которого стоит слово «фенол». Применение его во внутренней отделке очень ограничено. Например, в варианте моего ремонта его применять нельзя, так как пары фенола пройдут через ковролин, а если Вы задумаете сделать из него отделку стены ванной, которую Вы в будущем закроете керамической плиткой, то такой вариант вполне допустим (если будите обшивать стены панелями, то его применять нельзя).
ФБА – достаточно влагостойкий и ко всему экологически чистый. Одна проблема, его очень сложно найти на рынке строительных материалов.
...
Кроме того, пароизоляция, а я использовал какой то Изоспан, который выглядел как материал полипропиленового мешка для сахара, сплавленный с толстым слоем полиэтилена - стоит просто копейки, мне хватило одного рулона и еще даже чего то осталось.
Какой смысл здесь экономить, я даже не знаю.
Ничего не проклеивал, делал перехлест 150 мм.
Водостойкая и потенциально ядовитая ФСФ значительно дороже ФК.
Так, что... бе комментариев.
5.
Вентиляция.
Наиболее странные утверждения.
Очевидно, что наличие открывающихся окон и отопительных приборов с внутренней топкой, полностью закрывает данный вопрос.
За год у меня уходит примерно 3000 кубов газа, на 135 кв. м.
Прикинь сколько должно быть втянуто наружного воздуха, просто для сжигания этого количества метана.
И, само собой вытяжка на кухне обязательна, без нее газовую плиту не установят.
Так что никаких проблем и без рекуператоров не возникает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-22 17:10
Утеплителя плотностью 50 может и достаточно в идеале. Но где он идеал ? У того же Технониколя реальная плотность заметно снизилась в последние годы. У Кнауфа аналогично.
Например из описания на сайте Технониколя:
УТЕПЛИТЕЛЬ IZOVOL СТ-50/ Плотность, кг/м3 50 (-15/+10)
Вот этот допуск -15/+10 это что, единицы плотности или проценты. Сайт об этом умалчивает. Даже если проценты это уже плотность 42,5 явно мало. Что будет + не верю, что будет и есть минус по максимуму - уверен на все 100. Потому и брать следует минимум 75.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата: 25-12-22 19:14
Каждый строит как хочет (в меру своего ума/глупости). Я написал как надо строить.
1. Ещё раз, греет не волокно, а воздух и чем легче утеплитель, тем лучше (пуховик лучше ватника). Из базальтового коротковолокнистого сырья сделать малую плотность сложно. Из минерального сырья (Кнауф, Изовер, УРСА) это сделать возможно. Первым моим домам уже более 15 лет и проблем с проседанием утеплителя не наблюдается :)
Не стоит читать глупости в сети - заходите на сайт производителя материалов и читайте инструкции по применению :)
Утепление важно не только для северных регионов, но и для южных - меньше расходы на охлаждение летом :)
МДВП (мягкая ДВП) придумали не сейчас - СССР был крупнейшим в мире ее производителем и экспортером. В перестройку все заводы развалились и сейчас только импорт (европейцы или белорусы).
2. Экономить на сухой доске - глупо, т.к. в общих затратах на дом это "копейки". Разница максимум в 30% у самых жадных производителей. Доска 250мм - не пример, т.к. шире 195мм уже экзотика и ее практически не пилят, цена за куб 200 и 250 сильно отличается (хоть сырая, хоть сухая). Сырая доска годится только для сараев!
3. В качественно сделано доме каркас и без обработки будет идеальным через 50 лет (разбирал ещё довоенные финские постройки).
4. Использование "какого-то Изоспана" не обеспечивает надежной пароизоляция (хотя у них есть и приличная, но дорогая линейка). Не зря скандинавы остановились на банальном полиэтилене обеспечивающем гарантированную пароизоляция и не "парят мозги".
Представление о фанере - также из прошлого века. Сейчас все крупные отечественные заводы производят фанеру преимущественно на экспорт и вся ФСФ фанера имеет строгие экологические сертификаты по эмиссии (минимум сертификат Икеа, а у большинства CARB II - разрешается во всем мире для медицинских и детских учреждений. Эмиссия смол у современной ФСФ меньше, чем у ФК :)
5. Открывать окна для притока конечно можно, но глупо. Куда проще поставить копеечные приточные клапаны :)
Ну и рекуператор просто экономит расходы на отопление, т.к. подогревает поступающий холодный воздух за счёт тепла удаляемого грязного!
PS: Все нормальные печки забирают воздух для горения не из помещения, а имеют специальный приток с улицы или подпола :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-22 20:04
1. По поводу утеплителя ты не совсем прав. По тем же характеристикам с сайта Кнауф . Более плотный более низкая теплопроводность. И сам же это косвенно подтверждаешь предпочитая Норд ТеплоКнауфу. Лучше греет не сам воздух как таковой, а количество воздушных камер. Чем их больше на кв.см, тем меньше теплопроводность, тем "теплее" материал. Это с шумоизоляцией наоборот.
2. По доске ты полностью прав, но на местах есть проблема купить сухой лес. Сырой-то в прошлом-позапрошлом году разбирали с колес. Где же он все же был, цена удваивалась .
3. По пропитке справедливо если есть возможность и финансы применить качественный лес.
4. По пленке согласен, по фанере - не вникал.
5. Согласен, с оговорками. Рекуператор конечно хорошо, но покупной денег стоит, и есть шанс, что никогда не окупится. Особенно когда их больше чем один. Так что режим микропроветривания вполне себе вариант.
PS: Полностью согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 25-12-22 20:14
ADMrus писал:
> 1. Ещё раз, греет не волокно, а воздух
Какая глупость, греет звезда по имени Солнце или сгорание топлива в котле, нагревание электрического тена.
А воздух уменьшает теплопроводность материала
Это разные вещи.
> Не стоит читать глупости в сети - заходите на сайт производителя материалов и
> читайте инструкции по применению :)
Ну да заинтересованный производитель на каждом углу расхваливает свой товар, преувеличивая характеристики и способности, а в сети можно почитать отзывы реальных людей, которые испытали материалы в реальности.
Да производитель рекомендует масло в авто менять раз в 15 тысяч, масло для двухтактных моторов разбавлять 1:100, и не менять масло в АКПП никогда.
Только потом оказывается что производитель АКПП Айсин считает иначе и масло надо менять каждые 60 тысяч.
Производитель заинтересован получить как можно больше прибыли, продать, снять с себя ответственность, выставить свой товар в наилучшем свете, а сколько будет стоит монтаж его материалов, ему до лампочки на деньги покупателей, везде надо думать головой, просчитывать, и учитывать опыт реальных строителей, а не тупо следовать рекомендациям производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-12-22 20:23
Сейчас изучал характеристики утеплителей Кнауф. Есть прикольные моменты :
1. Утеплитель ТеплоКНАУФ не колется, НЕ ПЫЛИТ и не вызывает зуда при монтаже, он мягкий на ощупь, и у него нет неприятного запаха.
2. NORD на 25% менее ПЫЛЬНЫЙ**, что позволит комфортно монтировать утеплитель в скатную кровлю даже в самую жаркую погоду, не теряя времени на частый душ.
** - по сравнению с продуктом ТеплоКНАУФ Для Кровли и стен
Ну а уж про то как он не колется и пылит, любой монтажник убил бы этого писаку на месте встретив его живьем, но сначала бы голым покатал бы в их утеплителях.
И обнаружил, что Кнауф ВООБЩЕ перестал указывать плотность в характеристиках.
По личному опыту монтажа акустических матов. Кнауф дерьмо полное по сравнению с аналогичным от Технониколь. Именно по звукоизоляции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.static.yaroslavl.ru)
Дата: 25-12-22 20:40
Моторогубитель писал:
> Никаких нанотехнологий. Надо просто взять и посмотреть их проекты. Шведов,
> финнов, эстонцев. Только в оригинале, куда оптимизаторы не добрались.
> Вент фасад. От него. Ветрозащита(базальтовая плита 20мм плотностью 2500); плита
> 20мм(типа нашей дсп очень рыхлая но влагостойкая, как называется по нашему не
> знаю, чем это равноценно заменить у нас думать надо); нетканый материал , 200мм
> плит утеплителя плотностью 35-50; нетканый материал, лаги 50мм дерево под
> вагонку или металл по гипсокартон, заполнение этого пространства плитами
> утеплителя.
> Итого утеплителя 250мм, окна либо толстые пакеты в три стекла, либо двухрамные
> 125мм толщиной. Любят вбабахать остекление 2000мм в высоту чтоб созерцать
> природу
> Пишу по памяти, но несколько проектов помню очень неплохо.
>
> Дома такие есть в Московской области, строили эстонцы в 2002-2003, и на севере
> Вологодской пара штук, в Вологодской на год позже, делала сводная бригада
> эстонцев и ребят из Архангельска, бухали знатно, нашли друг друга.
Все прекрасно. У меня так и есть, и даже "толстые стеклопакеты в 3 стекла". И вентфасад, и нетканые материалы, и "проклееная пленка" внутри, в виде фольгированного пенофола, фольгой внутрь. И гипсокартон по металлическим профилям, и коммуникации в этом зазоре. Только в стенах не вата, а пенопласт, и снаружи стены обшиты не фонящим ОСБ, а фибролитом (стружка с цементом), и толщина утеплителя не 250 (СНиП для Ярославской области вообще 150мм указывает), а у меня 200мм. Все стыки, швы и примыкания, делал сам, везде для уплотнения положил все тот же пенофол 4мм... Скотчем швы тоже сам проклеивал... Чем у меня хуже? Тем что я не позвал эстонца и с ним не бухал?
Кстати в интернете полно калькуляторов которые показывают теплопотери и паропроницаемость с точкой росы в зависимости от материала и толщины стен. Вполне работает, все наглядно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (5.59.141.---)
Дата: 25-12-22 21:50
Андрей65 писал:
> 2. По доске ты полностью прав, но на местах есть проблема купить сухой лес.
> Сырой-то в прошлом-позапрошлом году разбирали с колес. Где же он все же был,
> цена удваивалась .
В Леруа сухую строганую 40х146х3000 по 700руб брал, вся досохла и кривая стала. Впрочем как и двери из массива у нашего авторитетного производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (91.193.177.---)
Дата: 25-12-22 22:54
venom712 писал:
> Моторогубитель писал:
>
> > Никаких нанотехнологий. Надо просто взять и посмотреть их проекты. Шведов,
> > финнов, эстонцев. Только в оригинале, куда оптимизаторы не добрались.
> > Вент фасад. От него. Ветрозащита(базальтовая плита 20мм плотностью 2500);
> плита
> > 20мм(типа нашей дсп очень рыхлая но влагостойкая, как называется по нашему не
> > знаю, чем это равноценно заменить у нас думать надо); нетканый материал ,
> 200мм
> > плит утеплителя плотностью 35-50; нетканый материал, лаги 50мм дерево под
> > вагонку или металл по гипсокартон, заполнение этого пространства плитами
> > утеплителя.
> > Итого утеплителя 250мм, окна либо толстые пакеты в три стекла, либо двухрамные
> > 125мм толщиной. Любят вбабахать остекление 2000мм в высоту чтоб созерцать
> > природу
> > Пишу по памяти, но несколько проектов помню очень неплохо.
> >
> > Дома такие есть в Московской области, строили эстонцы в 2002-2003, и на севере
> > Вологодской пара штук, в Вологодской на год позже, делала сводная бригада
> > эстонцев и ребят из Архангельска, бухали знатно, нашли друг друга.
>
> Все прекрасно. У меня так и есть, и даже "толстые стеклопакеты в 3 стекла". И
> вентфасад, и нетканые материалы, и "проклееная пленка" внутри, в виде
> фольгированного пенофола, фольгой внутрь. И гипсокартон по металлическим
> профилям, и коммуникации в этом зазоре. Только в стенах не вата, а пенопласт, и
> снаружи стены обшиты не фонящим ОСБ, а фибролитом (стружка с цементом), и
> толщина утеплителя не 250 (СНиП для Ярославской области вообще 150мм указывает),
> а у меня 200мм. Все стыки, швы и примыкания, делал сам, везде для уплотнения
> положил все тот же пенофол 4мм... Скотчем швы тоже сам проклеивал... Чем у меня
> хуже? Тем что я не позвал эстонца и с ним не бухал?
> Кстати в интернете полно калькуляторов которые показывают теплопотери и
> паропроницаемость с точкой росы в зависимости от материала и толщины стен.
> Вполне работает, все наглядно.
Я не готов давать оценку строению ибо не эксперт. Я привел только то что и как обычно делают там. И они это делают из учета двух пунктиков в голове- невредно и с минимальными теплопотерями. И это с учетом того что они в своих строениях очень любят применять «второй свет». Поэтому их проектам можно верить, они выстраданы и опыта у них поболе нашего то в каркасном домостроении. Без снипов и онлайн калькуляторов.
Если ты поставил толстые окна в три стекла 1+2 толщиной 125-130мм так это хорошо. Кто их делает у нас даже не знаю, буржуйские такие всегда стоили как чугунный мост. Алюминий наружка дерево внутрянка, между рамами жалюзи или маркиза, плюс приточка.
И кстати то что ты не нанял эстонцев, ну не нанял и что в этом такого. Каждый по своему строит. У каждого свои доходы и подход.
Вот например один финн года три назад не своих нанял и не эстонцев, а нанял пару пацанов из Углича сделать ему на его озере деревянную набережную, причал, окультурить стенку и проложить дорожки. Остался доволен и пацаны тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата: 25-12-22 23:27
Андрей65 писал:
> Сейчас изучал характеристики утеплителей Кнауф. Есть прикольные моменты :
>
> 1. Утеплитель ТеплоКНАУФ не колется, НЕ ПЫЛИТ и не вызывает зуда при монтаже, он
> мягкий на ощупь, и у него нет неприятного запаха.
>
> 2. NORD на 25% менее ПЫЛЬНЫЙ**, что позволит комфортно монтировать утеплитель в
> скатную кровлю даже в самую жаркую погоду, не теряя времени на частый душ.
>
> ** - по сравнению с продуктом ТеплоКНАУФ Для Кровли и стен
>
> Ну а уж про то как он не колется и пылит, любой монтажник убил бы этого писаку
> на месте встретив его живьем, но сначала бы голым покатал бы в их утеплителях.
>
> И обнаружил, что Кнауф ВООБЩЕ перестал указывать плотность в характеристиках.
>
> По личному опыту монтажа акустических матов. Кнауф дерьмо полное по сравнению с
> аналогичным от Технониколь. Именно по звукоизоляции.
1. Кнауф действительно не колется и не пылит, по сравнению с любым базальтовым утеплителем или минеральными изготавливаемых и по старым технологиям (даже в закрытом помещении с ним комфортно работать).
2. Акустические маты имеют разное назначение (стены/пол) плюс для нормальной акустической защиты необходимо применять изоляцию разной плотности, т.к. необходимо гасить разные частоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 02:28
ADMrus писал:
> 1. Кнауф действительно не колется и не пылит, по сравнению с любым базальтовым
> утеплителем или минеральными изготавливаемых и по старым технологиям (даже в
> закрытом помещении с ним комфортно работать).
> 2. Акустические маты имеют разное назначение (стены/пол) плюс для нормальной
> акустической защиты необходимо применять изоляцию разной плотности, т.к.
> необходимо гасить разные частоты.
==========================================
0. Оверкво́тинг (англ. overquoting) — одна из проблем при написании текста в телекоммуникационных сетях, при которой происходит избыточное цитирование источника поста.
1. Судя по всему , твоё знакомство с данным материалом заключается только в прочтении рекламных букетов )
2. Я это прекрасно знаю. Но это не умаляет херовость Кнауф Акустика по сравнению с Технониколь Акустик )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 26-12-22 03:50
Основные потери тепла идут через потолок и крышу. Сейчас есть куча разных технологий, но что то мне кажется, что дешево хорошо не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-12-22 03:53
Андрей65 писал:
> 2. Я это прекрасно знаю. Но это не умаляет херовость Кнауф Акустика по сравнению с Технониколь Акустик )
Нет, не знаешь, ты путаешь звукоизоляцию и звукопоглощение.
Это сильно разные вещи, понятные по названию, как их можно сравнивать?
Или изолировать шум, или поглотить.
КНАУФ-Акустика - и обладают индексом звукопоглощения 0,55 до 0,70.
Создает акустический комфорт в помещении.
Устраняет эффект эха.
Ссылка.
ТЕХНОАКУСТИК используют в качестве звуко- и теплоизоляции перегородок
Ссылка.
Это разные материалы для разных задач. Их нельзя сравнивать.
Я таким ТЕХНОАКУСТИК делал свой кинотеатр, отличается от минваты, тем что при сжимании тут же распрямляется, и расположение волокон хаотичное, по всем направлениям.
На кирпичные стены сделан каркас из бруса 50х50, в на стены наклеен/заложен этот ТЕХНОАКУСТИК в качестве звуко- и теплоизоляции от соседних комнат, спальни дочери, чтобы не мешать ей спать когда смотрю кино или поем в караоке.
Потом идет ЛДСП 18мм, закрывает маты ТЕХНОАКУСТИК.
На ЛДСП уже набит ковролин, он работает как звукопоглощение, Создает акустический комфорт в помещении, Устраняет эффект эха.
То есть в пироге разной плотности толщиной 80мм, есть и звукоизоляция и звукопоглощение.
Так как ТЕХНОАКУСТИК работает не только как звукоизоляция, но и как теплоизоляцмя, на кинотеатр площадью 50 м/кв хватило кондиционера 9 серии, для комнат до 25м/км и отопление одной батареи хватает, вторую включаю только сильные морозы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 04:10
Палыч я не про плиты писал, а про маты из минеральной ваты. ))
Ссылка.
Делали шумку межэтажных деревянных перекрытий в одном доме Кнауфом и Технониколем. Эффект в разных комнатах сильно разный не в пользу Кнауфа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 26-12-22 04:43
Alexander_SH писал:
> Основные потери тепла идут через потолок и крышу. Сейчас есть куча разных
> технологий, но что то мне кажется, что дешево хорошо не бывает.
Бывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (178.68.125.---)
Дата: 26-12-22 06:55
Rif1973 писал:
> Всём здоровья, я как понимаю на сегодняшний день самый дешёвый вариант дома это каркасник?
Всё зависит от используемых материалов.
>У кого есть опыт, очень холодно?
Всё зависит от используемых материалов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 26-12-22 07:26
Rif1973 писал:
> Всём здоровья, я как понимаю на сегодняшний день самый дешёвый вариант дома это
> каркасник? У кого есть опыт, очень холодно?
Отвечу в духе вопроса:
Если не топить и на улице минус 20, то внутри будет ебун еще тот.
А если отапливать, то норм, только потребление тепла будет зависеть от площади, и степени распиздяйства строителей, У меня коллега на работе каркасник заказал 2хэтажный на фирме, со сроками конечно продинамили, общая площадь под 120.
Обогрев электричеством, в прошлую зиму расход не больше 5000 в месяц. При -20 за бортом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 26-12-22 07:31
Елена, Мурманск. писал:
> Интересно, из писАвших, кто нибудь вообще понимает в каркасниках? :-)
Все понимают.
Ты лучше скажи - правда что каркасник по цене не отличается каменного дома?
Только тебе и верю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 26-12-22 07:46
МитричЪ писал:
> Alexander_SH писал:
>
> > Основные потери тепла идут через потолок и крышу. Сейчас есть куча разных
> > технологий, но что то мне кажется, что дешево хорошо не бывает.
>
> Бывает
Портвейн три топора ???!!! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-12-22 16:00
Елена, Мурманск. писал:
> Интересно, из писАвших, кто нибудь вообще понимает в каркасниках? :-)
А мне интересно у Вас откудова "скилл" в понимании каркасников? Обычно пишут "не нужно читать криво переведенную забугорную литературу", а откуда они знают что я канадскую (к примеру) не читал? И на круг выходит что отличие "импортного" описания технологии заключается в дюймовых размерах, качественной доске, и материалов (ОСБ, утеплители, пленки и гвозди).
Если взять архангельскую сосну, высушить ее (и пусть даже она не особо ровная), положить внутрь отечественный утеплитель, то тепло нифига не удержится... это ж не "америка".... Причем неважно, положишь ты 100мм того утеплителя или 200мм... Выходит так?
Чего в технологии "каркасника" секретного и прорывного? Действуют ровно те же законы физики... Утеплителя чем больше, тем лучше, паропроницаемость от нулевой внутри, до максимальной снаружи, вентиляция - всё. Кривые руки строителей к технологии никакого отношения не имеют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 16:34
Вот как раз кривые руки "строителей" часто имеют решающее значение. Строителей в кавычках потому что часто вчера он отары овец по горам гонял или хлопок собирал, а привезли в Россию и сразу строитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (178.68.125.---)
Дата: 26-12-22 17:05
МитричЪ писал:
> Ты лучше скажи - правда что каркасник по цене не отличается каменного дома?
> Только тебе и верю.
^-) Всё зависит от используемых материалов.
Если заказчик не жопашник и есть денежка, то стройка идет по уму, т.е. 200 мм ваты, да еще плюсом можно и Белтермо мм 40 или хотя бы 30 мм . да потом хорошую имитацию и ретропроводку (см фото) , то будет не дешево, но тепло, уютно, комфортно и красиво .
А если построить каменный дом и внутри и снаружи просто оштукатурить, то камень (любые блоки) прогреть тяжело, будет не очень комфортно в таком доме в лесу (на даче) . Будет квартира, а не дача.
Есть ли смысл из каменного дома (в городе) ехать в каменный дом на дачу в котором гипсуха,обои и все атрибуты городской квартиры.? ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 26-12-22 17:25
Елена, Мурманск. писал:
>
> Есть ли смысл из каменного дома (в городе) ехать в каменный дом на дачу в
> котором гипсуха,обои и все атрибуты городской квартиры.? ....
У меня два дома на участке, деревянный из бруса 200 мм и каменный из керамзитных блоков, с утеплением термопанелями (понял что надо делать уже после постройки, сделал и получил практически термос). Так вот мне больше нравится в каменном, но есть нюансы. Если бы строил еще дом, то однозначно каменный. Ну это мои тараканы ;)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (178.68.125.---)
Дата: 26-12-22 17:34
Alexander_SH писал:
> У меня два дома на участке, деревянный из бруса 200 мм и каменный из керамзитных
> блоков, с утеплением термопанелями (понял что надо делать уже после постройки,
> сделал и получил практически термос). Так вот мне больше нравится в каменном, но
> есть нюансы. Если бы строил еще дом, то однозначно каменный. Ну это мои тараканы
> ;)))
Вы правильно пИшите, каменному дому надо желательно/обязательно утепление. А если утепление, то и внутренняя обшивка , гипсуха (и обои) , имитации (разные) или панели МДФ или пластик , каждый решает по своему вкусу и возможностям. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата: 26-12-22 17:44
Елена, Мурманск. писал:
> Если заказчик не жопашник и есть денежка, то стройка идет по уму, т.е. 200 мм
> А если построить каменный дом и внутри и снаружи просто оштукатурить, то камень
> (любые блоки) прогреть тяжело, будет не очень комфортно в таком доме в лесу (на
> даче) . Будет квартира, а не дача.
> ^-) Всё зависит от используемых материалов.
Материалы по любому будут "не из эстонии"...
> да потом хорошую
> имитацию и ретропроводку (см фото) , то будет не дешево, но тепло, уютно,
> комфортно и красиво .
Крайне спорно. Жить в антураже "бабушкиного дома" не каждый захочет. Дело предпочтений.
> Есть ли смысл из каменного дома (в городе) ехать в каменный дом на дачу в
> котором гипсуха,обои и все атрибуты городской квартиры.? ....
Конечно есть смысл. Жить так же комфортно как в городе, только на собственном участке. Без соседей сверху и снизу (а у меня и вокруг), и насилия в виде "Управляющей компании"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (178.68.125.---)
Дата: 26-12-22 17:56
venom712 писал:
> Конечно есть смысл. Жить так же комфортно как в городе, только на собственном
> участке. Без соседей сверху и снизу (а у меня и вокруг), и насилия в виде
> "Управляющей компании"...
Между домом (дачей) выходного дня и домом для постоянного проживания, есть огромная разница. Как в самом принципе, так и в проживании (времяпровождении)
У меня на даче, зимой надо ходить за водой ...метров 60 и я это делаю с удовольствием. Надо чистить снег (около ста м2)
Надо топить печь (носить дрова, чистить зольник и т.ддддд) и мне это тоже нравится ....НО ...только пару выходных дней:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 18:11
Елена, Мурманск. писал:
> то и внутренняя обшивка , гипсуха (и обои)
===========================================
Это ещё зачем ? Чем просто штукатурка (+ обои и тд и тп) плоха ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 18:13
venom712 писал:
> > да потом хорошую
> > имитацию и ретропроводку (см фото) , то будет не дешево, но тепло, уютно,
> > комфортно и красиво .
>
> Крайне спорно. Жить в антураже "бабушкиного дома" не каждый захочет. Дело
> предпочтений.
=============================
Категорически согласен )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava.dobr (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-12-22 18:17
мы с женой так и решили... Елена... и пох... по деньгам успел урвать клеёнку 185х200, 115м3 от АрнХольца(вроде так завод в Клину)... сейчас космос стоит...
пси.... по сабжу, качественно и тепло, там где контроль и соблюдение технологии... дёшево не будет!, любые стены... добавлю, скупой платит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 18:19
Елена, Мурманск. писал:
> У меня на даче, зимой надо ходить за водой ...метров 60 и я это делаю с
> удовольствием. Надо чистить снег (около ста м2)
> Надо топить печь (носить дрова, чистить зольник и т.ддддд) и мне это тоже
> нравится ....НО ...только пару выходных дней:-)
================================================
Сомнительное удовольствие, особенно походы за водой. А за "удобствами" тоже надо ходить ? А душ принять сколько раз надо сбегать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (178.68.125.---)
Дата: 26-12-22 18:23
Андрей65 писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > то и внутренняя обшивка , гипсуха (и обои)
> ===========================================
> Это ещё зачем ? Чем просто штукатурка (+ обои и тд и тп) плоха ?
Мокрое строительство затратнее чем сухое, да и не много хороших штукатуров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 18:28
Цементно песчанная штукатурка из насыпных компонентов, то есть не готовая в мешках, значительно дешевле чем облицовка ГКЛ. То что многие разучились её делать это да, согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (178.68.125.---)
Дата: 26-12-22 18:31
Андрей65 писал:
> Сомнительное удовольствие, особенно походы за водой. А за "удобствами" тоже надо
> ходить ? А душ принять сколько раз надо сбегать ?
А в чём смысл поездки на природу (на пару дней)
Полежать на диване и посмотреть телек? :-)
Так это и в городе можно сделать :-)
Зачем выходить на катерах и лодках в море (реку или озеро) спать в палетке, жечь костер? ...
Можно пойти в магазин и купить рыбку.
Зачем люди много десятков км едут, ...часами жопу морозят около лунок ради одного кг мелочи какой то ...
Каждый выбирает сам что ему делать на природе. (на даче или в лесу/на природе)
Кому то ариважно, после приезда в лес помыться в теплом душе и смотреть лежа на диване телек, а кому то копаться в огороде или носить дрова и топить печь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (178.68.125.---)
Дата: 26-12-22 18:34
Андрей65 писал:
> Цементно песчанная штукатурка из насыпных компонентов, то есть не готовая в
> мешках, значительно дешевле чем облицовка ГКЛ. То что многие разучились её
> делать это да, согласен.
Вот в этом то проблема.
Настоящая штукатурка, кроме как песка и цемента, должна иметь (в составе) гашеную известь) , а её производители НЕ добавляют в мешки.
Без извести цементно/песчанная штукатурка Не эластичная и плохо тянется. Такой плохо работать и конечный результат оставляет желать лучшего. Как альтернатива, всякие штукатурки на основе гипса, но это уже другая ценовая категория.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 18:36
Елена, Мурманск. писал:
>
> А в чём смысл поездки на природу (на пару дней)
> Полежать на диване и посмотреть телек? :-)
=======================================
Конечно, можно и в городе покататься на лыжах и снегоходе. Пожарить мясо на живых углях. А потом после теплого душа или бани посидеть у телека с друзьями за рюмкой чая. Всё это прекрасно делается и в городе.
Но на даче лучше ).
ЗЫ: У нас в городе можно даже попу поморозить сидя с удочкой на речке ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 18:43
Елена, Мурманск. писал:
> Настоящая штукатурка, кроме как песка и цемента, должна иметь (в составе)
> гашеную известь) , а её производители НЕ добавляют в мешки.
> Без извести цементно/песчанная штукатурка Не эластичная и плохо тянется. Такой
> плохо работать и конечный результат оставляет желать лучшего. Как альтернатива,
> всякие штукатурки на основе гипса, но это уже другая ценовая категория.
================================
Я не про ту, что покупается в мешках, хотя и среди них есть прекрасные смеси. Я про ту когда привез камаз песка+ 40 мешков цемента )). Кроме извести есть и другие варианты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (176.59.67.---)
Дата: 26-12-22 18:50
Елена, Мурманск. писал:
> Без извести цементно/песчанная штукатурка Не эластичная и плохо тянется.
Колпачок жидкого мыла на тазик и прям эластичная хорошо тянется. Но я не знаю лучше или хуже чем с известью, не пробовал с ней. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 18:59
Да вообще с известью у нас практически никто не работал. Кроме Известково-песчанного (без цемента) раствора завозимого централизовано на стройки, который потом если его передержать дольше положенного в емкостях осыпался как простой песок. А стоял он неделями, завезли на стройку миксером или того хуже самосвалом куба четыре, разлили по железным кубовым емкостям. А потом по мере выработки и при необходимости просто доливали воды и перемешивали вручную лопатами,мешалками или миксерами в зависимости от того что было на стройке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 26-12-22 19:12
Елена, Мурманск. писал:
> Вот в этом то проблема.
> Настоящая штукатурка, кроме как песка и цемента, должна иметь (в составе)
> гашеную известь) , а её производители НЕ добавляют в мешки.
> Без извести цементно/песчанная штукатурка Не эластичная и плохо тянется. Такой
> плохо работать и конечный результат оставляет желать лучшего. Как альтернатива,
> всякие штукатурки на основе гипса, но это уже другая ценовая категория.
Надуманные проблемы какие то.
В 2006 году, заказал Камаз песка, привез цемента и много мешков гашеной извести.
Бригада молдован из 8 человек приехали, притащили аппарат для нанесения машинным способом, за 2 дня ошкатурили дом 430м/кв, правда на везде, где то на 70%
По деньгам вышло недорого за м/кв, качество на высоте, ходил проверял 2.5 метровым правилом, идеально ровно.
Бригада опытная, состав смеси подбирали сами, работали как заведенные, за 16 лет нигде ничего не отвалилось, все отлично
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-12-22 19:26
У нас много желтого глинистого песка. Поэтому известь на частных объектах почти никто не применял. Нужную подвижность(эластичность) раствора подбиралась пропорцией желтого каръерного и речного песка. Слишком глинистый давал трещины. Но любой опытный штукатур уже по цвету песка при покупке определял качество и брал то что считал нужным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 26-12-22 20:18
Андрей65 писал:
> Цементно песчанная штукатурка из насыпных компонентов, то есть не готовая в
> мешках, значительно дешевле чем облицовка ГКЛ. То что многие разучились её
> делать это да, согласен.
Мы вдвоем с зятем оклеивали внутреннюю стену одной комнаты листами ГКЛ, после работы с 18.00 до 21.00.
Три дня аврала после работы - и готова квартира!
И в результате получили идеально ровную поверхность.
Хрен бы у нас получилась идеально ровная поверхность, используя традиционную технологию.
Познакомившись с этой технологией, я сделал внутреннюю отделку своего, каркасного кстати, дома, который строился в 1967 году.
Который изначально был оштукатурен внутри глиняным, а потом и цементным раствором.
При использовании лазерного уровня было выяснено, что перепад "неровностей стены" достигает 56 мм.
А с помощью технологии наклейки ГКЛ я тоже получил идеально ровную поверхность.
А до этого жили и типа "не замечали."
Так, что - не надо ля ля...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (178.68.125.---)
Дата: 26-12-22 21:05
KrAlIv писал:
> Мы вдвоем с зятем оклеивали внутреннюю стену одной комнаты листами ГКЛ, после
> работы с 18.00 до 21.00.
> Три дня аврала после работы - и готова квартира!
> И в результате получили идеально ровную поверхность.
> Хрен бы у нас получилась идеально ровная поверхность, используя традиционную
> технологию.
Да, сухое строительство и быстрее и проще мокрого.
Сейчас практически не осталось хороших штукатуров, которые могут работать по маякам не только на стенах, но и потолках (потолок, работа от 5-го разряда)
И потом, даже улучшенная штукатурка, требует двух кратного шпаклевания.
А это не только время, но и не малые деньги.
Если сравнить процесс и затраты от и до, то по цене будет то на то (может даже мокрое и дороже, все зависит от ровности рук каменщиков)
Ну а по времени ...от и до поклейки, разница по сроку на порядок (в десять раз) точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 26-12-22 21:23
>Сейчас практически не осталось хороших штукатуров, которые могут работать по >маякам не только на стенах, но и потолках (потолок, работа от 5-го разряда)
Вы..ся, сделал такое на кухне, потолок золотой, нафиг надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 27-12-22 00:04
Елена, Мурманск. писа
>
> Вы правильно пИшите, каменному дому надо желательно/обязательно утепление. А
> если утепление, то и внутренняя обшивка , гипсуха (и обои) , имитации (разные)
> или панели МДФ или пластик , каждый решает по своему вкусу и возможностям. .
Нет, изнутри стены штукатурка плюс краска типа венецианская штукатурка. Каменному дому нужно хорошее постоянно работающее отопление, то есть газ. Я не зря писал, что есть нюансы, ибо могу сравнить в реальном времени что и как в деревянном и в каменном доме. Холодным дождливым летом включение отопления в каменном доме потребуется раньше, чем в деревянном. Но в деревянном тоже потребуется :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 27-12-22 00:19
Елена, Мурманск.
То есть по цене каркасник премиум класса будет равен по цене бюджетному кирпичному строению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата: 27-12-22 01:02
МитричЪ писал:
> Елена, Мурманск.
>
> То есть по цене каркасник премиум класса будет равен по цене бюджетному
> кирпичному строению.
Ну если подорожание материалов и рабочей силы с 2010 росло пропорционально на то и на другое, то кирпич будет примерно дороже в два конца по готовности под финишную отделку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 01:21
OVN писал:
> >Сейчас практически не осталось хороших штукатуров, которые могут работать по
> >маякам не только на стенах, но и потолках (потолок, работа от 5-го разряда)
> Вы..ся, сделал такое на кухне, потолок золотой, нафиг надо.
это какой должен быть потолок ,что бы маяки лепить???
из кирпича в 3Д ???
так проще натяжной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 02:17
Маяк раньше делали из гипса . Правило ровная струганная половая доска в идеале лиственница. После каждого маяка проверка ровности, если выгнуло рубанок в руки. Потом натуральная олифа , сверху гипс и все это прижимается к потолку через заранее выставленные маячки, с распорками в пол. В самой нижней точке ставится в ноль, то есть прижимается к потолку. Всего -то делов. Что может быть проще ))). Обычно в работе было от 2 до 6 правил, в зависимости от объема. Самый толстый слой на потолке 9 см. Одна плита была сильно провалена вверх )), да и ещё "арочная". Так называли плиты с сильным прогибом в середине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 02:21
KrAlIv писал:
> Так, что - не надо ля ля...
===============================
Про что не надо ля-ля. Нихрена не понял )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 02:25
Андрей65 писал:
> KrAlIv писал:
>
>
> > Так, что - не надо ля ля...
> ===============================
> Про что не надо ля-ля. Нихрена не понял )))
я так понял,про штукатурку )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 02:26
Елена, Мурманск. писал:
> И потом, даже улучшенная штукатурка, требует двух кратного шпаклевания.
> А это не только время, но и не малые деньги.
===========================================
Не постесняюсь спросить , а сколько требует слоев шпаклевание современного ГКЛ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 02:34
Елена, Мурманск. писал:
> Если сравнить процесс и затраты от и до, то по цене будет то на то (может даже
> мокрое и дороже, все зависит от ровности рук каменщиков)
================================================
Если стены сильно кривые, все равно надо заполнять это пространство перлфиксом. В чем будет экономия по сравнению с ЦПС ? Или предлагается внутри помещения зашивать ГКЛ на профилях ? Вот тут точно разница будет в порядок и больше. ))
И ещё будет конкретный убыток в потере полезной площади.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 02:48
Андрей65 писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
>
> > И потом, даже улучшенная штукатурка, требует двух кратного шпаклевания.
> > А это не только время, но и не малые деньги.
> ===========================================
> Не постесняюсь спросить , а сколько требует слоев шпаклевание современного ГКЛ
> ?
вообще гкл не требует особого шпаклевания по своей технологии .
швы заделал тщательно и алга-хош крась,хош обои клей.
это в нашей стране все это превратили в фетиш.
8 слоев шитрока...7 раз прошкурить и выкатить ценник в районе запуска спутника в космос.
а на выходе-тот же хер,только дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 02:59
Ты с ГКЛ вообще работал ? Только не так чтобы и так пойдет, а под покраску или под венецианку и прочие гладкие и блестящие изыски?
Можешь не отвечать, я и так понял ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-12-22 03:10
Да на хрен нужна это гипсоплита, ничего не повесить тяжелого, нечаянно дыру проломить можно, мало ли пьяный гость или член семьи споткнется и упадет на стену, при перестановки мебели, там дивана, не заметил, зацепил, собака большая с разбега в поворот не впишется, ребенок на самокате, на коньках роликовых вздумает без родителей покататься, и врежется в стену, и потом проломленная дыра в стене.
Кирпичная стена отштукатуренная надежнее и крепче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 03:15
Андрей65 писал:
> Ты с ГКЛ вообще работал ? Только не так чтобы и так пойдет, а под покраску или
> под венецианку и прочие гладкие и блестящие изыски?
>
> Можешь не отвечать, я и так понял ))
пару тысяч квадрат это считается?
полного цикла?
от монтажа до отделки?
не надо Андрей пальцы гнуть ...26 лет на отделке работаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 03:18
Валентин Палыч писал:
> Да на хрен нужна это гипсоплита, ничего не повесить тяжелого, нечаянно дыру
> проломит можно, мало ли пьяный гость или член семьи споткнется и упадет на
> стену, при перестановки мебели, там дивана, не заметил, зацепил, собака большая
> с разбега в поворот не впишется, ребенок на самокате, на коньках роликовых
> вздумает без родителей покататься, и врежется в стену, и потом проломленная дыра
> в стене.
>
> Кирпичная стена отштукатуренная надежнее и крепче.
======================================
Полностью согласен. Но тем не менее на гипсуху смонтированную по уму можно повесить практически что угодно. И проломить требуется очень недюженная сила, потому как правильный монтаж в проходных местах подразумевает под собой 2 слоя ГКЛ из которых как минимум один 12,5 мм. Но так как это шибко дорого, никто так не делает, а умудряются съэкономить по максимуму поставив на самый дешман профиля, самый поганый и дешевый ГКЛ и к тому же 9 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 03:22
KAPER писал:
> Андрей65 писал:
>
> > Ты с ГКЛ вообще работал ? Только не так чтобы и так пойдет, а под покраску
> или
> > под венецианку и прочие гладкие и блестящие изыски?
> >
> > Можешь не отвечать, я и так понял ))
>
> пару тысяч квадрат это считается?
> полного цикла?
> от монтажа до отделки?
> не надо Андрей пальцы гнуть ...26 лет на отделке работаю.
============================================
В пару тысяч квадратов верю, вопрос какие требования к качеству были )))
На фото ниже везде ГКЛ. Ремонт закончен 8 лет назад. Ни одной трещинки, даже в нитку. Хрен ты этого добъешься за одно-два шпаклевание, даже идеальной гладкости без царапин и других мелких косячков в контровом свете не получишь !!! А вот именно на этой отделке каждую риску видно. Там они тоже есть . 2 на 80 м2.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 03:27
Андрей65 писал:
> KAPER писал:
>
> > Андрей65 писал:
> >
> > > Ты с ГКЛ вообще работал ? Только не так чтобы и так пойдет, а под покраску
> > или
> > > под венецианку и прочие гладкие и блестящие изыски?
> > >
> > > Можешь не отвечать, я и так понял ))
> >
> > пару тысяч квадрат это считается?
> > полного цикла?
> > от монтажа до отделки?
> > не надо Андрей пальцы гнуть ...26 лет на отделке работаю.
> ============================================
> В пару тысяч квадратов верю, вопрос какие требования к качеству были )))
разные...шпаклевать за бабки тоже умею...
но...все это тупые понты. ничего не меняется от от 8 слоев шпатлевки,если гкл смонтирован мексианцами...спроси у гаррри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 03:31
Андрей65 писал:
а умудряются съэкономить по максимуму поставив на самый дешман
> профиля, самый поганый и дешевый ГКЛ и к тому же 9 мм.
и таких овердохуа.. причем в средствах не стесненные..
особенно нравится перегородки из профиля 30х60 х0,3 толщиной.
мне то пох..за что уплочено....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 03:39
Капер нет профиля 30х60. Есть 27х60. И из него никогда не делаются перегородки.
Вот как то так ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата: 27-12-22 03:41
Андрей65 писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
>
> > И потом, даже улучшенная штукатурка, требует двух кратного шпаклевания.
> > А это не только время, но и не малые деньги.
> ===========================================
> Не постесняюсь спросить , а сколько требует слоев шпаклевание современного ГКЛ
> ?
Нисколько!
Там у листов есть спецугллубления, куда клеится серпянка и шпаклюется гипсовой штукатуркой.
Эта штукатурка элементарно шлифуется и получается идеально ровно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 03:42
Андрей65 писал:
> Капер нет профиля 30х60. Есть 27х60. И из него никогда не делаются перегородки.
> Вот как то так ...
эххх...многого ты не видел...у нас половина торговых центров с такими перегородками...
и ниче...стоят,бабло рубят.
ты точно с гкл работаешь? ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 03:59
Я точно. Даже у вас в Тлт работал в Парк-Хаусе , магазины Адидас и Рибок. А вот ты дай-ка мне пожалуйста ссылку на профиль 30х60, а заодно и на направляющий для него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 04:01
KAPER писал:
>
> эххх...многого ты не видел...у нас половина торговых центров с такими
> перегородками...
=======================
Не пиши больше про ГКЛ. Ага.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (176.59.118.---)
Дата: 27-12-22 04:03
вот ты сейчас серьезно? буквоедство в стиле ослика устроил?
твои 27 попадались и 25 ,5 и 28...
в чем смысл ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 04:05
KrAlIv писал:
>
> Нисколько!
> Там у листов есть спецугллубления, куда клеится серпянка и шпаклюется гипсовой
> штукатуркой.
> Эта штукатурка элементарно шлифуется и получается идеально ровно.
===================================
Да я не против, главное что бы тебе самому нравилось . Под обои хоть чутка фактурные точно пойдет, особенно если ГКЛ не влагостойкий был. Но это точно не идеально ровно ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (176.59.118.---)
Дата: 27-12-22 04:07
Андрей65 писал:
> KAPER писал:
>
>
> >
> > эххх...многого ты не видел...у нас половина торговых центров с такими
> > перегородками...
> =======================
> Не пиши больше про ГКЛ. Ага.
ага...плюнуть на форуме некуда...одни суперспецы )))) с микрометрами.
и про мебель мне нельзя писать ,и про бани...и про плитку...
вдруг кому из местных звезд не понравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-12-22 04:10
KAPER писал:
> вот ты сейчас серьезно? буквоедство в стиле ослика устроил?
>
> твои 27 попадались и 25 ,5 и 28...
>
> в чем смысл ?
========================
Очень серъезно !!! Ссылка будет ?
Нет ... я уже выше все написал.
Смысл в том, что ты ни хрена про монтаж ГКЛ не знаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (62.33.205.---)
Дата: 27-12-22 13:34
Андрей65 писал:
> Да я не против, главное что бы тебе самому нравилось . Под обои хоть чутка
> фактурные точно пойдет, особенно если ГКЛ не влагостойкий был. Но это точно не
> идеально ровно ))).
Правило 2200 мм прилегает всей длиной к наклеенному листу, что вертикально, что горизонтально - чего еще надо?
При этом стена, на которую клеилась ГКЛ была основательно кривая.
Так, что современные технологии -прекрасная вещь!
Мы использовали, смеси Волма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (188.170.78.---)
Дата: 28-12-22 05:21
Андрей65 писал:
> Не постесняюсь спросить , а сколько требует слоев шпаклевание современного ГКЛ
> ?
Смотря под какую отделку. Если под шубу (Аля Венеция;-),то можно и не шпаклевать. Если пд тонкую шелкографию, то пару раз минимум. Если под рагожу (финтекс), то можно просто стыки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ark2284 (80.234.72.---)
Дата: 28-12-22 13:42
если учитывать что штукатурка под маяк и шпаклевка только работа без материала стоит 600р за метр квадратный,ГКЛ вообще халява....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 14:37
Елена, Мурманск. писал:
>
> Смотря под какую отделку. Если под шубу (Аля Венеция;-),то можно и не
> шпаклевать. Если пд тонкую шелкографию, то пару раз минимум. Если под рагожу
> (финтекс), то можно просто стыки.
Мы шпаклевали только стыки.
И у дочки и у себя были поклеены так называемые "дизайнерские стеклообои", под покраску.
Там типа крупный повторяющийся рельефный рисунок.
Они толстые и плохо тянутся, за то на ровную поверхность клеятся просто идеально.
При чем, что любопытно.
Почти во всех интернетовских статьях, про такие стеклообои, рекомендуют после основной покраски, пройтись специальным оттеночным слоем.
Этот слой попадает в углубления и делает рельеф более заметным.
Мы даже такую типа краску купили
Но... при контрольной окраске одной стены - никому не понравилось.
Получилось так, как будто стену красили сто лет назад и она вся покрыта пылью...
Закрасили эту стену снова основной краской.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата: 28-12-22 16:11
KrAlIv писал:
> Получилось так, как будто стену красили сто лет назад и она вся покрыта
> пылью...
>
Просто при «приемке» образца никто ничего не понял. Это так было задумано. Старый дом старые стены старая пыль. Все теплое и ламповое))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 16:37
ark2284 писал:
> если учитывать что штукатурка под маяк и шпаклевка только работа без материала
> стоит 600р за метр квадратный,ГКЛ вообще халява....
==============================================
А ГКЛ сам себя на стены крепит, маяки сам ставит или каркас из бесплатных профилей собирает ? Швы шпаклевать понятное дело не надо - самозатягиваются, плоскость при необходимости самозашпаклевывается и самозашкуривается?
Халява полная )))
Я не топлю за однозначность применения везде и всюду штукатурок из ЦПС. Даже добавлю что уже много лет её не применяли. Потому как с теми же гипсовыми штукатурками работать проще и быстрее, и с материала значительно больше на карман капает, потому как сами материалы дороже значительно. ГКЛ это тоже касается ).
Прозвучало в теме, что такая штукатурка значительно дороже. Вот и задаю вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 16:40
Елена, Мурманск. писал:
> Андрей65 писал:
>
> > Не постесняюсь спросить , а сколько требует слоев шпаклевание современного
> ГКЛ
> > ?
> Смотря под какую отделку. Если под шубу (Аля Венеция;-),то можно и не
> шпаклевать. Если пд тонкую шелкографию, то пару раз минимум. Если под рагожу
> (финтекс), то можно просто стыки.
=============================================
Ну как бы по штукатурке аналогично , только ещё и стыков нет.
А вот как боретесь за предотвращение трещин по стыкам ГКЛ, особенно поперечных ?
Или же просто смирились, как с неизбежностью ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 16:56
Моторогубитель писал:
> KrAlIv писал:
>
> > Получилось так, как будто стену красили сто лет назад и она вся покрыта
> > пылью...
> >
>
> Просто при «приемке» образца никто ничего не понял. Это так было задумано.
> Старый дом старые стены старая пыль. Все теплое и ламповое))
======================================
Как по мне так стеклообои в жилье - решение не однозначное. Сродни армстронгу. Понимаю было модно лет двадцать пять назад, да слава богу быстро прошло )).
А понятие "дизайнерские стеклообои" ..... ладно развивать не буду ))
Но то что у них точно есть неоспоримое преимущество никто не спорит, это возможность клеить на совершенно не подготовленные основания ,скрывают все неровности , трещины и прочее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ark2284 (80.234.72.---)
Дата: 28-12-22 17:18
Декоративный гипсокартон обшить стены явно дешевле,при цене на монтаж межкомнатных перегородок из ГКЛ по 350 за м кв
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата: 28-12-22 17:19
Андрей65 писал:
>
> А понятие "дизайнерские стеклообои" ..... ладно развивать не буду ))
>
Лет пять назад товарищ с женой свалил в тай на пару недель. В это время их сыночка, студент, поклеил на одну стену в своей комнате «дизайнерские обои». Не, не стекло, просто обои. А дизайнерские потому что в тот момент он ощутил себя дизайнером)))
Он нарыл в инете почти всех девушек месяца Playboy, сделал верстку замиксовав их внакладку, заказал печать и наклеил это от пола до потолка на ширину примерно 2,20
У приехавших отдыхающих был шок))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата: 28-12-22 17:20
К вопросу декоративная штукатурка на гипсокартоне. Зашпаклевали стыки, потом наклеили сетку (не помню как правильно называется) и один слой штукатурки. После сразу финишная отделка. Всё ровно как по мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 17:33
Обычно под это закладные элементы делают. Ну и много зависит как и что у тебя там внутри. Сколько слоев ГКЛ, толщина профилей, перегородка или стена. Если стена вообще нет проблем, надо только дюбеля подлиннее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 17:44
Александр Иваново писал:
> К вопросу декоративная штукатурка на гипсокартоне. Зашпаклевали стыки, потом
> наклеили сетку (не помню как правильно называется) и один слой штукатурки. После
> сразу финишная отделка. Всё ровно как по мне.
===========================================
Во, уже ближе к реальности )). Только не штукатурки слой , а шпаклевки и как правило все же два и плюс шлифовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 19:03
Андрей65 писал:
> Как по мне так стеклообои в жилье - решение не однозначное. Сродни армстронгу.
> Понимаю было модно лет двадцать пять назад, да слава богу быстро прошло )).
>
> А понятие "дизайнерские стеклообои" ..... ладно развивать не буду ))
>
> Но то что у них точно есть неоспоримое преимущество никто не спорит, это
> возможность клеить на совершенно не подготовленные основания ,скрывают все
> неровности , трещины и прочее.
Чего то ты пишешь не то.
Мы покупали стеклообои фирмы Велтон Ссылка.
В статье, где перечислялись достоинства и недостатки, одним из недостатков этих обоев называлось требование идеально ровной поверхности для поклейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 19:15
Я же говорю у всех разное представление об идеальной подготовке. Стандартная подготовка под фактурные обои и не больше.
А таких стеклообоев пока реально не видел. Надо заехать посмотреть. Но сути подготовки это не меняет ))
Цену конечно последнее время задрали на стеклообои пистец. Учитывая необходимость покраски, а жрут краску они нехило. Раньше это был очень бюджетный материал. Я имею ввиду простые типа потолочной рогожки W080. Куда нах 4500 р за рулон . Офуели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-12-22 19:20
KrAlIv писал:
> Чего то ты пишешь не то.
> Мы покупали стеклообои фирмы Велтон
> Ссылка.
> В статье, где перечислялись достоинства и недостатки, одним из недостатков этих
> обоев называлось требование идеально ровной поверхности для поклейки.
Так такие статьи пишут не мастера, а менеджеры у которых задача выставить свой товар в наилучшем свете, и не дай бог поверхность будет плохо подготовлена и на эти "лучшие обои в мире" упадет тень на плетень, от дефекта подготовки, который неопытный покупатель сочтет за дефект обоев, и на дай бог претензию предъявит, пусть лучше готовят поверхность идеальную, а на потраченные деньги, материалы, покупателя, производителю наплевать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 19:21
Андрей65 писал:
> Я же говорю у всех разное представление об идеальной подготовке. Стандартная
> подготовка под фактурные обои и не больше.
>
> А таких стеклообоев пока реально не видел. Надо заехать посмотреть. Но сути
> подготовки это не меняет ))
Эти, по сравнению с обычными стеклообоями, гораздо плотней и толще.
Тянутся очень плохо, сосут много краски.
Но выглядят очень хорошо.
Можно легко перекрасить.
Руками порвать нереально.
Ножом режутся, но очень быстро тупят нож.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 19:27
Валентин Палыч писал:
>
> Так такие статьи пишут не мастера, а менеджеры у которых задача выставить свой
> товар в наилучшем свете, и не дай бог поверхность будет плохо подготовлена и на
> эти "лучшие обои в мире" упадет тень на плетень, от дефекта подготовки, который
> неопытный покупатель сочтет за дефект обоев, и на дай бог претензию предъявит,
> пусть лучше готовят поверхность идеальную, а на потраченные деньги, материалы,
> покупателя, производителю наплевать.
Вот, оно как?!
То есть ты считаешь, что
"...меня обманули и подсунули гораздо лучший товар..."
Серьезно?
Ну, ну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-12-22 19:29
Да любой производитель рекомендует, что выгодно ему, а не покупателю.
Масло двухтатное разбавлять 1:100
Замена масла на 15000 км.
В АКПП масло на весь срок службы.
Краски разбавлять только разбавителем той же фирмы. Который конечно дорогой.
Клей только нашей фирмы, ибо у конкурентов поганный клей, поганный товар, и вообще они плохие люди, а мы тут все такие на белом коне белые и пушистые, и товар наш самый лучший. :)))
Так что надо верить своей голове, а не рекомендациям производителя :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-12-22 19:30
KrAlIv писал:
> Вот, оно как?!
> То есть ты считаешь, что
> "...меня обманули и подсунули гораздо лучший товар..."
> Серьезно?
> Ну, ну...
Я не понял ход твоих мыслей.
Почему обманули и что значит: подсунули гораздо лучший товар?
Лучший в чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 19:36
Андрей65 писал:
> Цену конечно последнее время задрали на стеклообои пистец. Учитывая
> необходимость покраски, а жрут краску они нехило. Раньше это был очень бюджетный
> материал. Я имею ввиду простые типа потолочной рогожки W080. Куда нах 4500 р за
> рулон . Офуели.
Стеклообои рогожка или елочка, как были дешевле в разы, так и остались.
Но, поверь, смотрятся дизайнерские обои гораздо интереснее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-12-22 19:37
KrAlIv писал:
> Эти, по сравнению с обычными стеклообоями, гораздо плотней и толще.
Чем плотнее и толще, да еще с рельефным рисунком под покраску, тем лучше обои будут скрывать дефекты подготовки поверхности стен.
Чем тоньше, и без рельефного рисунка, тем надо лучше готовить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 19:44
В какие разы , я цену привел с сайта по твоей ссылке. "Дизайнерские" за такой же метраж в 25 м будут 6700 !!! Распродажные 3700 - и то считаю цена завышена раза в два )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 19:45
Валентин Палыч писал:
> KrAlIv писал:
>
>
> > Эти, по сравнению с обычными стеклообоями, гораздо плотней и толще.
>
> Чем плотнее и толще, да еще с рельефным рисунком под покраску, тем лучше обои
> будут скрывать дефекты подготовки поверхности стен.
>
> Чем тоньше, и без рельефного рисунка, тем надо лучше готовить.
============================
Вот и я про это же )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 19:50
Валентин Палыч писал:
> Я не понял ход твоих мыслей.
> Почему обманули и что значит: подсунули гораздо лучший товар?
> Лучший в чем?
Ну как в чем?
Я же написал, после самостоятельной наклейки ГКЛ, на очень кривые стены, у нас, никогда до этого, этим не занимавшихся, получилось идеально ровно.
Шпаклевались только углубления, на стыках, которые специально для этого предназначены.
На что, имеющийся тут "типа спец" написал, что на самом деле, мы просто не понимаем что такое идеально ровно и написал, что стеклообои такое, покрытие, что скрывают косяки подготовки стен.
Однако в описании стеклообоев которые я клеил, как раз написано, что стены должны быть идеально ровные, при чем это перечислено в недостатках.
Типа вот
...
1.Трудно клеить. Стеклообои требуют идеально ровных стен: мельчайшие дефекты могут привести к поломке полотна.
2.Сложно удалить. Долговечность таких обоев — их плюс и одновременно минус. Если вы решите сделать ремонт с применением других материалов, потребуется много усилий, чтобы демонтировать стеклообои.
3.Температура. Обои из стекла, в отличие от бумажных аналогов, сохраняют прохладную температуру. На отделанную ими стену некомфортно опираться.
4.Пористость. Этот фактор не сказывается на качестве материала, но в сравнении с обычными обоями потребуются большие объемы краски и клея.
...
Как то надо определиться.
Либо используемая нами технология наклейки ГКЛ, на кривые стены, в перепадами под 6 см, таки позволяет получить идеально ровную поверхность, либо дизайнерские стеклообои хорошо ложатся на кривые стены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 19:59
Андрей65 писал:
> В какие разы , я цену привел с сайта по твоей ссылке. "Дизайнерские" за такой
> же метраж в 25 м будут 6700 !!! Распродажные 3700 - и то считаю цена завышена
> раза в два )
Вот, что ты, опять, несешь?
Стеклообои Nortex 81201 Средняя рогожка 1*25м
Цена 25 м 2262 рубля.
Ссылка Ссылка.
Мы покупали дизайнерские стеклообои Дюна
Цена 12,5 м 4680 рублей.
Это сейчас, но и тогда, тоже разница была в разы.
Разы, то, сам посчитаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 20:06
А нафига же ты на другой сайт соскочил ? Смотри одного производителя.
Ещё раз мои цифры с сайта на который ты давал ссылку )))
Цитирую : Мы покупали стеклообои фирмы Велтон
> Ссылка.
PS: По личному опыту у Велтона (Оскара) лучшее качество стеклообоев, точнее стеклохолста (паутинки) . Пробовали много другого , когда одно время они пропадали. Все не то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 20:09
KrAlIv писал:
> Это сейчас, но и тогда, тоже разница была в разы.
> Разы, то, сам посчитаешь?
=================================
Тогда когда пишу я. Мы потолочной мелкой рогожкой и именно Велтоном магазины в круг закатывали. И было вполне бюджетно вместе с покраской )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-12-22 20:13
KrAlIv писал:
> Как то надо определиться.
> Либо используемая нами технология наклейки ГКЛ, на кривые стены, в перепадами
> под 6 см, таки позволяет получить идеально ровную поверхность, либо дизайнерские
> стеклообои хорошо ложатся на кривые стены.
Ты утрируешь :)
Кривые стены это одно, это кривые стены.
А ровная подготовленная поверхность уже под обклейку обоями, но с незначительными дефектами подготовки, это другое.
Я говорил за ровную подготовленная поверхность с идеальной выведенной поверхностью, или с не идеальной, то есть присутствует какие незначительные дефекты подготовки, незначительные раковины, пупырышки, не дотертые ступеньки и переходы.
Так вот мой посыл, то что производитель рекомендует идеально ровную поверхность, это полная ерунда, поверхность должна быть ровный, а незначительные дефекты подготовки толстые обои с рельефным рисунком скроят, и нет смысла переплачивать мастерам, чтобы они идеально вылизывали поверхность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 20:23
Андрей65 писал:
> Тогда когда пишу я. Мы потолочной мелкой рогожкой и именно Велтоном магазины в
> круг закатывали. И было вполне бюджетно вместе с покраской )))
Даже рогожка Велтон Оптима, 3080 рублей за 25 м дешевле Велтон Декор Дюна 4680 рублей за 12,5 м, в разы.
Цены с одного и того же сайта.
Или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 20:31
Идеально ровная поверхность, это когда красишь её краской с глянцем. Потом отходишь в дальний конец помещения напротив окна на солнечной стороне ,и смотришь на стену в солнечную погоду. Когда глаз ничего не цепляет, это и есть идеально ровная поверхность. Но это стоит дороже чем обычная подготовка под обои. А если есть требование, что бы стена ГКЛ не протрещала через год-два требуется ещё дополнительные телодвижения и материалы, что тоже приведет к удорожанию.
А вообще спор начался с утверждения Еленой, что штукатурка из цемента и песка дороже чем современные. Ясный пень что наклеить ГКЛ на стены человеку не имеющего навыков в строительстве намного проще. Но если это делать не своими руками - дешевле это точно не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 20:34
Валентин Палыч писал:
> Я говорил за ровную подготовленная поверхность с идеальной выведенной
> поверхностью, или с не идеальной, то есть присутствует какие незначительные
> дефекты подготовки, незначительные раковины, пупырышки, не дотертые ступеньки и
> переходы.
>
> Так вот мой посыл, то что производитель рекомендует идеально ровную поверхность,
> это полная ерунда, поверхность должна быть ровный, а незначительные дефекты
> подготовки толстые обои с рельефным рисунком скроят, и нет смысла переплачивать
> мастерам, чтобы они идеально вылизывали поверхность.
Весь прикол состоит в том, что технология наклейки ГКЛ на кривые стены, позволяет обычным людям, которые никогда не зарабатывали деньги оштукатуриванием стен, успешно получить идеально ровную поверхность без гигантских трудозатрат.
Я же говорю, квартиру в новостройке, оклеивали по комнате в день, приходя после работы с 18-00, до 21-00.
В квартире, правда стены были относительно ровные, зато сверлились под маяки очень тяжело.
Не было никаких мастеров, все сами, шпаклевали стыки, само собой не в этот день а потом, но тоже довольно быстро, ничего особенно не вылизывали.
А получилось ровно!
И сделать так с цементно песчанной штукатуркой, у нас никогда бы не получилось!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-12-22 20:42
KrAlIv писал:
> А получилось ровно!
> И сделать так с цементно песчанной штукатуркой, у нас никогда бы не получилось!
С этим никто не спорит.
Я не согласился вот с этим утверждением:
KrAlIv писал: > В статье, где перечислялись достоинства и недостатки, одним из недостатков этих обоев называлось требование идеально ровной поверхности для поклейки.
И считаю, это бред такие рекомендации про идеально ровную поверхность.
Уберите слово "Идеально" и все встанет на свои места,
А если делать идеально, то надо мастерам переплатить в 2 раза за идеальное выведения шпаклевки, но на хрена это надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 20:43
KrAlIv писал:
> Даже рогожка Велтон Оптима, 3080 рублей за 25 м дешевле Велтон Декор Дюна 4680
> рублей за 12,5 м, в разы.
> Цены с одного и того же сайта.
> Или нет?
=============================
Уговорил в разы ))). Я не рыл так глубоко сайт. Взял ближайшие позиции. Но 4680 р за рулон 12.5 м считаю неоправданно завышенной ценой. Минимум в 2 раза.
Тем более, что анализ цены Яндекса показывает цену на октябрь 3049 р, что тоже считаю завышено.
Понимаю, что возможно отстал от жизни, и такая цена на стекло следствие последних событий. Но все равно не укладывается в голове, что заведомо дешевый материал созданный для максимально бюджетной отделки подсобных, складских и прочих не ответственных помещений превратился чьими то стараниями в премиум )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 20:59
Я ни разу не видел подсобок оклеенных стеклообоями Велтон Декор.
Выглядят стены очень хорошо, надоел цвет - можно перекрасить.
Краска Акрил на водной основе, не воняет, красить удобно, если аккуратно все делать, почти не капает.
Огромный выбор цветов, которые тебе намешают под заказ.
На мой взгляд весьма удачный материал для стен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-12-22 21:30
Первый слой краски практически весь впитывается в обои. Второй даёт декоративный эффект. На следующих начинают появляться наплывы забивающие рисунок и текстуру . И это заметно даже на крупной рогожке. Так что рассчитывая на многократное перекрашивание надо учитывать этот момент. В итоге обычно одно перекрашивание ещё как то терпимо, и то при определенных навыках, надо очень тщательно раскатывать краску, особенно имеющую глянец выше 3. Самое интересное что этот эффект не так заметен на гладких поверхностях.
Хотя не все это видят , точнее не вглядываются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 28-12-22 21:59
Ну... возможно.
Пока, максимальное количество слоев там где мы экспериментировали с оттеночным слоем.
Типа четыре слоя получилось.
Разницы, как бы нет.
А может у меня уже зрение не то...
Без лупы - не видать, короче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|