Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 03:27:33 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 10:27:33 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   13-12-22 05:04

ДВС уважаемым водномоторникам! Подскажите пожалуйста как крепят гирлянды на фасадах деревянных домов? Что используют. На что крепить? Может кому приходилось это делать? Сам дом 10 на 11 м двухэтажный. Куплено 65 метров этих самых гирлянд. Заранее спасибо за конструктивные ответы. С наступающим НГ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: dimon62 (176.59.54.---)
Дата:   13-12-22 05:10

Степлер тебе в помощь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата:   13-12-22 05:17

Степлер провод повредит.
Я на крючки такие полукруглые вешал, которые в дерево ввинчиваются и подзажимал, чтобы провод не пролезал. Два года так уже висит, пару ураганов пережило.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-12-22 05:18


просто и быстро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата:   13-12-22 05:20

Раз уж такая тема, тоже спрошу, а к железу чем можно гирлянду прикрепить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: dimon62 (176.59.54.---)
Дата:   13-12-22 05:22

Александр Иваново писал:

> Степлер провод повредит.

Не повредит.Силу удара поменьше отрегулировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата:   13-12-22 05:23


KAPER писал:

> просто и быстро.

Не всё так просто. В хорошей уличной гирлянде провод слишком толстый для такой штуки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-12-22 05:27

Александр Иваново писал:

> KAPER писал:
>
> > просто и быстро.
>
> Не всё так просто. В хорошей уличной гирлянде провод слишком толстый для такой
> штуки.

они разных размеров есть.
я те как электромеханик отвечаю)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата:   13-12-22 05:28

Размеры разные, а хороших мало) Вот эта проверенная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   13-12-22 05:40

В интернете нарыл сначала трос натянуть потом стяжками к нему сам провод гирлянды. Все сложно. Степлером можно быстро сделать а вдруг перетрутся провода от ветра и коротыш случится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата:   13-12-22 05:42

Трос вариант. Мне как-то в голову не пришёл такой вариант. А к железному гаражу самое то через трос гирлянду крепить.
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   13-12-22 05:46

Тросик в пластике тонкий. Крючки тоже из Леруа. Но уверен есть способ и получше. Еще кляймеры использовать только они не попадались на глаза пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-12-22 05:52

Александр Иваново писал:

> Размеры разные, а хороших мало) Вот эта проверенная.

я про крепежные клипсы вообще -то говорил )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   13-12-22 05:52

Леплю, степлером прибиваю стяжку, или провод, кусочками, телефонный, что раньше на лисапеды мотали и на скрутку пару оборотов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   13-12-22 05:56

Да клипсы нормально саморезы поменять под крест для шуруповерт. Потом стяжкой к нему гирлянду. Спасибо. Стяжки есть с отверстием под саморез.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Александр Иваново (2.92.0.---)
Дата:   13-12-22 06:00

Капер, согласен, не уловил твою мысль. Есть ещё клипсы застёгивающиеся, под 16 мм в самый раз будут.
пока курил вспомнил, что уличную гирлянду я именно на такие клипсы и крепил, а крючки маленькие внутри дома использовал.
клипсы те, что для гофры используют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   13-12-22 06:37

Если допустимо дырявить дом - как я вижу, уже от степлера до саморезов обсуждается, то самый простой вариант и притом легко демонтируемый (а также многоразовый) - это самодельная П-образная скобка.
Вариантов два.
1) Тонкий гвоздь, длина подбирается под задачу. Пассатижами сгибается в П-образную конструкцию с прямыми углами (это два движения) или условно полукруглую (одно движение), при этом короткая нога - со шляпкой. Длинная нога вколачивается в доску, короткая крепит чо надо, шляпка прижимается к доске. Если доска - не доска :-), а круглая палка, то, вколотив скобу по оси (вдоль палки) и поворачивая ее перпендикулярно, тот же провод можно вынимать и вставлять, не выдергивая скобу.
2) То же самое, но не из гвоздя, а из сталистой проволоки. Кусачками нужный кусок откусывается под острым углом, т.о. делая острие для забивания в дерево. Или каждый кусок с обоих концов, тогда получаем два острия для глухой скобы с одинаковыми ножками (как скоба для степлера), или под острым углом - каждый второй раз, чередуя с откусыванием под прямым углом, тогда острый конец длинный забиваем, тупой конец короткий прижимаем к доске.
Писать дольше, чем делать.

Пластиковых скобок под эл. провод с гвоздем - полно и уж больше, чем под саморез. Если провод прибивать к бревну - держать будут плохо, гвоздики короткие. А длинные - слишком толстые, да и дорого это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   13-12-22 06:46


Вот

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата:   13-12-22 15:40

Ребята, вы все сильно заморачиваетесь. Возьмите пустую пятилитровую бутылку. Ту в которых бывает питьевая вода в магазине, или прозрачную ПЭТ бутылку (только выбрать толстую), нарежьте из нее полосок нужной вам длинны и ширины, и на саморез с прессшайбой.... Крепил к виниловому сайдингу, снимать не буду пока не перегорит гирлянда.... Бюджетно, недорого, и крепеж можно вырезать любой ширины и длинны.... мороза тоже не боится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: venom712 (176.59.32.---)
Дата:   13-12-22 15:45


Получилось так, на фото не очень... в жизни красившЕе...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Диманок  (---.gprs.mts.ru)
Дата:   13-12-22 15:52


Я тупо повесил на канцелярские кнопки с пластиковой головкой. В конце, когда кнопки кончились, тупо вгонял между проводов короткий саморез с широкой шляпкой, типа клоп, Но где то в феврале я всё это снимаю. Так третий год подряд. Но лазить каждый раз по лестнице туда сюда, особенно под конёк, ещё тот экстрим!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   13-12-22 23:20

Спасибо Так примерно и думал. Хотел купить ленту подходящую теперь буду бутылки кромсать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Viktor-1972 (46.56.246.---)
Дата:   14-12-22 04:03

vertolet писал:
а вдруг перетрутся провода
> от ветра и коротыш случится?
Вот поэтому дома запрещаю гирлянды вешать на карнизы для штор, а на фасаде дома когда вижу эти кетайские провода с лампочками, всегда передергивает. Ну его нафиг!
В частном доме и так есть много чего, за что очко всегда сжато (в плане пож. безопасности).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата:   14-12-22 20:23

Viktor-1972 писал:

> В частном доме и так есть много чего, за что очко всегда сжато (в плане пож.
> безопасности).

Если проводка сделана самостоятельно, с нужными сечениями в нужных местах. Эксплуатируется тоже с использованием головы, а не другого места. То очко можно немного расслабить... "Перетрет ветром и замкнет" - там провода не 2,5 квадрата, шоб при КЗ раскалиться докрасна....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   15-12-22 00:36

Да, проводочки внутри этой толстой изоляции и вправду нитевидные. И напряжение 12V. Если все же замкнет, то что будет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: МитричЪ (176.59.43.---)
Дата:   15-12-22 01:44

vertolet писал:

> Спасибо Так примерно и думал. Хотел купить ленту подходящую теперь буду бутылки
> кромсать.
Края полосок зашкурь а то перетрут провод. Тесьму в магазине швейном лучше купить. Или тонкую строку или просто петлю из верёвки прихерачить степлером.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Viktor-1972 (93.125.107.---)
Дата:   15-12-22 04:51

venom712 писал:


> Если проводка сделана самостоятельно, с нужными сечениями в нужных местах.
> Эксплуатируется тоже с использованием головы, а не другого места. То очко можно
> немного расслабить... "Перетрет ветром и замкнет" - там провода не 2,5 квадрата,
> шоб при КЗ раскалиться докрасна....

Виш как выходит, если одно, с нужным, в нужных, с головой...
А по факту, там скрутки, там автомат почему то выбивает регулярно, там ещё что либо.
Поэтому очко, с годами эксплуатации частного дома, сжимается сильнее.
Нафиг, эти кетайские проводочки и лампочки. Не успею уже, стройку ещё одну осилить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   15-12-22 06:18

МитричЪ писал:


> Края полосок зашкурь а то перетрут провод. Тесьму в магазине швейном лучше
> купить. Или тонкую строку или просто петлю из верёвки прихерачить степлером.
Может ленту от упаковки? Надо чтобы ультрафиолет держала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   15-12-22 06:41

Не держит упак-лента УФ: за год - в труху. А если на месяц, то пофигу что...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   15-12-22 06:44

МитричЪ писал:

> Края полосок зашкурь а то перетрут провод.

Даж я так не заморачиваюсь... Но лучче - оплавить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   15-12-22 17:27

Если поставить на гирлянду автомат на 1А Ссылка., это решит проблему с кз?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   15-12-22 17:57

или тупо поставить пластиковые клипсы)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: u61 (---.static-business.rostov.ertelecom.ru)
Дата:   16-12-22 03:31

Не знаю - у нас гирлянды на дома не вешают - а вешают на ёлку на улице или на деревья - зато спокойно спят и не переживают что что то замкнет или перетрется . Может лучше так - не .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   16-12-22 05:34

Наяндексил:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   16-12-22 06:32

МитричЪ писал:

> Наяндексил:
Мы не ищем легких путей. ПЭТ бутылки наше Фсе. Спасибо за внимание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   16-12-22 07:01

vertolet писал:

> МитричЪ писал:
>
> > Наяндексил:
> Мы не ищем легких путей. ПЭТ бутылки наше Фсе. Спасибо за внимание.

ПЭТ это ужос.
На крючки не хочешь
Ссылка.

Летом воблу вялить повесишь))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Денис Новокузнецк (31.135.59.---)
Дата:   17-12-22 00:24


Первый совет , берите хорошую гирлянду , рассчитанную для улицы , цена на нее недешевая , но как то будет спокойней что не сожгете дом. Самое нормальное крепление это тросом , к тросу стяжками , на фасаде вкручиваете с шагом 3-4 метра шуруп-полукольцо , в них заводите трос, на конце талреп чтобы натянуть нормально , установка гирлянды занимает потом 10-15 минту . А все эти крепежи с помощью саморезов это полный гемор , если уж так охото то есть специальный крепеж , называется "клипса серьга для крепления кабеля" , есть разных размеров.
И для включения советую купить wi-fi реле , настраивать время работы удобнее всего

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: DenLen (188.170.75.---)
Дата:   19-12-22 01:41

Гирлянда работает 6 дней в году, что там может перетереться за это время? Я не снимаю, висит уже лет 5ть. Закреплена на стандартные крепления, как тут на фото.
Для особо мнительных есть led ленты полностью герметичные и толстые, такая закреплена под лестничными поручнями вообще много лет, от времени потемнела оболочка, но ночью этого не видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата:   19-12-22 02:00

Да. на трос с крючками потом стяжками наверно надежней и практичнее будет. Потом на этот трос можно еще что нибудь навесить. Спасибо всем откликнувшимся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата:   19-12-22 16:04

Viktor-1972 писал:


> Виш как выходит, если одно, с нужным, в нужных, с головой...
> А по факту, там скрутки, там автомат почему то выбивает регулярно, там ещё что
> либо.
> Поэтому очко, с годами эксплуатации частного дома, сжимается сильнее.
> Нафиг, эти кетайские проводочки и лампочки. Не успею уже, стройку ещё одну
> осилить.

Да вот так и выходит... Всю проводку я проложил сам, знаю что везде медь в металлорукаве, знаю что провода в местах где их не видно, не имеют соединений, а в распаечных коробках скрутки на сварке.... Ну и на розетки везде сечения 2,5. На гирлянду от щитка идет целиковый провод 2,5х2... А если те "сопливые волоски" (которые являются проводниками в уличной светодиодной гирлянде) замкнут друг на друга, то "зодоровья" разогреть все вокруг себя до температуры возгорания, у них вряд ли хватит... Ну и еще есть момент, что вся эта иллюминация работает только когда мы дома, и включается ручками....
А вообще как думаешь живут люди которые электричеством топятся? Я кстати тоже только 08.12.2022 получил дома газ... До этого момента 4 нагревателя по 2кВт работало... У меня был всего единственный косяк, рукоджёпые электрики в ящике со счетчиком на столбе, ноль на медной колодке, захреначили СИПом. Естественно когда я врубил под 8-10кВт он отгорел.... Пришлось купить прокол СИПа для перехода на медь. Теперь в колодке медь 6 квадратов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   19-12-22 18:04

venom712 писал:

> Пришлось купить прокол СИПа для
> перехода на медь.

Зря ты это. Кольца-то из люминя просаживаются как здрасьте, а тут какой-то прокол. Окислится и... дежавю...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: Zloalex (1.145.61.---)
Дата:   19-12-22 19:08

Чтоб он не сгорел нахер

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата:   19-12-22 19:28

John Zaitsev писал:


> Зря ты это. Кольца-то из люминя просаживаются как здрасьте, а тут какой-то
> прокол. Окислится и... дежавю...

с какой частотой Вы залезаете на столб, менять (Ну или подтягивать) "проколы"? И КАК нужно было организовать переход с люминя на медь, без привлечения "наноприспособлений"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: bubafonja (94.245.133.---)
Дата:   19-12-22 20:03

Перед новым годом частенько на своём доме разную световую иллюминацию устанавливал. Светодиодные гирлянды подвешивал на гвоздях или саморезах забитых или вкрученных в нужную световую линию. Перед новым годом у нас как правило очень холодно. Минус 40, а то и вовсе минус 50. Поэтому этот способ самый приемлемый для установки гирлянд. К гвоздям привязываю гирлянду капроновыми толстыми нитками. Нитка если тонкая, неудобно, голыми пальцами приходится завязывать на морозе, поэтому чуть потолще верёвочка нужна для вязки гирлянды, чтобы пальцы не замерзали при долгом завязывании. При ветре не рвётся и ничего не лопается на морозе. Вязка должна быть со свободным подвесом. Накрепко к гвоздю не надо вязать. Если крепко завязать, то гирлянда раскачиваясь на ветру обламывает провод в месте жёсткой вязки. Да ужж, на морозе вешать гирлянды на высоте, экстрим серьёзный! Ранее вроде писал здесь на форуме об этом, как гирлянды устанавливать, когда написал тему про экстремальную морозную уличную дискотеку.
На видео гирлянды управляются шестиканальной цветомузыкальной установкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   19-12-22 20:19

venom712 писал:

> с какой частотой Вы залезаете на столб, менять (Ну или подтягивать) "проколы"?

Чтобы знать наперёд о проблеме - не обязательно лазить по столбам.
И Мерфи не даст соврать. А по-русски это звучит так: лучше семь раз перебдеть, чем один раз обосрацо. Я понимаю - инженегры и их последователи сделали так, что без проколов на столбе не обойтись (хотя, если сильно захотеть, то можно на самом деле). Но сделали они это, как обычно, не для увеличения надёжности, а для экономии нормочасов монтажников.

> И КАК нужно было организовать переход с люминя на медь, без привлечения
> "наноприспособлений"?

Прокладка, сэр. Простая металлическая прокладка, покрытая защитным слоем - полудой, цинком etc. Между медью и люминием...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: bubafonja (94.245.133.---)
Дата:   19-12-22 20:20


.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата:   19-12-22 20:39

John Zaitsev писал:

>
> Прокладка, сэр. Простая металлическая прокладка, покрытая защитным слоем -
> полудой, цинком etc. Между медью и люминием...

то-то я думаю, отчего в проколах, рабочая часть оцинкованная и металлическая.... ничего не напоминает? Это еще при том, что в проколах медь с алюминием вообще не соприкасается... Про токопроводящую смазку, которая там есть (должна быть) может тоже не спроста?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: vertolet (---.spbmts.ru)
Дата:   27-12-22 00:03


Всем ДВС. Закрепил гирлянду на крючки саморезы с помощью троса. Самое лучшее на земле притянуть стяжками а потом все это повесить на крючки. 2 дня работы по светлому времени. Спасибо всем за советы. С наступающим Новым годом! Не болейте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   27-12-22 00:31


Одна гирлянда висит 4 года. Вторая - год. Третья, бахрома, уже не горит, контроллер навернулся, а на морозе холодно разбираться. Две просто на маленьких гвоздиках висят и лежат, в некоторых местах есть натяг небольшой. Третья хомутами к металлическим трубам притянута. Т е вообще не заморачивался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: vertolet (---.spbmts.ru)
Дата:   27-12-22 01:03

co4el (Самара) писал:

> Одна гирлянда висит 4 года. Вторая - год. Третья, бахрома, уже не горит,
> контроллер навернулся, а на морозе холодно разбираться. Две просто на маленьких
> гвоздиках висят и лежат, в некоторых местах есть натяг небольшой. Третья
> хомутами к металлическим трубам притянута. Т е вообще не заморачивался.
Значит я не зря заморочился. Вид со стороны крыльца одинаковый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как лучше закрепить гирлянду на фасаде деревянного дома?
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   27-12-22 01:09

Да.
Я тоже, наверное, к след году бахрому подвешу под козырек. На троссах.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru