Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:57:43 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:57:43 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   17-11-22 19:46

В связи со сложной экономической ситуацией в стране,санкциями и т.п.проблемами,в сфере малого судостроения(алюминий и стеклопластик) сложилась очень непростая ситуация.Спрос на мотолодки упал в разы.Предприятия еле сводят концы с концами.Каждый пытается выкрутится из сложной ситуации по своему.Кто-то снизил цену в ущерб сибе,но в попытках сохранить хоть какой то спрос.Кто-то приостановил производство.
В данной ситуации хотелось бы услышать мнения форумчан.По какому пути идти сейчас производителям(и их дилерам).
Производить наиболее удешевленный продукт,перейдя на более дешевые материалы.
Снизить цены на продукцию,затянув пояса до невозможности и сократив зарплаты персоналу.Уменьшив собственную прибыль практически до нуля.
Оставить все как есть и ждать у моря погоды.
Закрыть производство до лучших времен.
Произвести что-то такое,что было бы дешево,практично,универсально и более-менее рентабельно.
Лично я сам голосую за последний пункт.
Уже поднималась тема лодок ПНД.Все сварные отвергнем в сторону.А вот лодки ПНД
отформованные в матрице считаю выходом из положения.Несмотря на то,что единственный производитель лодок ПНД в РФ,путем формования в матрице фирма"МЕФОДИЙ",показал свою несостоятельность,ввиду высокой цены,больших затрат на производство и нелепости конструкции лодок,считаю ч то тема лодок ПНД,отформованных в матрице,имеет право на жизнь.
Кто был в Тайланде,особенно в материковой части,где масса рек,наверняка видели небольшие лодки ПНД,отформованные в матрице.И их распростанение.Когда я тогда интересовался ценой,то за новую лодку что-то было в районе 100 долларов США.Да лодки были действительно дешевые.Просвечивались насквозь.С них гребли веслом-гребком(никаких распашных весел небыло).Они местными жителями использовались в исключительно вспомогательных целях,при проверке рыболовных снастей и т.д.
К сожалению фото несохранилось этой лодчонки.В инете фото я ненашел.
Вполседствии я много видел в разных странах лодок ПНД отформованных в матрице,но вот такой бюджетный вариант видел впервые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   17-11-22 19:52


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   17-11-22 19:54

На фото выше лодка в Испании(на Средиземном море).ПНД в матрице.
Фото тайской лодки найти не смог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (77.35.161.---)
Дата:   17-11-22 20:01


Видел в Таиланде вот такие лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   17-11-22 20:03

Вобщем тема о том,можно ли в РФ выпускать в заводских условиях,бюджетную лодку из ПНД,в матрице,ценой до 15-20 000руб.Ну или до 200долларов США.
Или же это фантастика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (77.35.161.---)
Дата:   17-11-22 20:05


Правда, на поверку они оказались голландскими: Ссылка.

Но суть этот факт не меняет. По мне так лютое говно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-11-22 20:09

стрежевой44 писал:

> Вобщем тема о том,можно ли в РФ выпускать в заводских условиях,бюджетную лодку
> из ПНД,в матрице,ценой до 15-20 000руб.Ну или до 200долларов США.
> Или же это фантастика.

Фантастика. Забудь про всё это "заводские условия" и т.п. Если всё так плохо, как ты пишешь, скоро все производства закроются, а кому нужна лодка, будет сам ее делать из досок. Вот такого типа:



Ей и мотор не нужен (да и где его взять).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   17-11-22 20:38

Более менее рентабельно и отформовано в матрице кмк имеет жизнь только при тираже. Матрица недешевая
Как я думаю, все амг будут под заказ вне зависимости от размера. Себестоимость снизят, норму прибыли уменьшат. Но инструмент и оснастка есть. Остается за кадром цена металла.
У тех кто делает из стекла думаю что ситуация будет получше и попроще
Пнд - не факт, как формованный так и свареный. У них своя ниша, поголовное сознание пока не готово взять лодку из пнд

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   17-11-22 20:44

Нет,Иван на твоем фото небюджетные лодки.Там именно была лодка просвечивающаяся насквозь.Очень легкая.В районе 25кг.Длиной около 3м.и шириной где-то 1.3м.Высота борта в районе 0.45м.Вобщем скорлупа.
Весь инет перерыл.не нашел.Их много было именно в Патайе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   17-11-22 20:47

Постараюсь все таки найти фото лодки,которую имею ввиду.
Уничтожились все фото тех лет.А в Патайе давно небывал.Больше острова и Пхукет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-11-22 20:52

стрежевой44 писал:

> Нет,Иван на твоем фото небюджетные лодки.Там именно была лодка просвечивающаяся
> насквозь.Очень легкая.В районе 25кг.Длиной около 3м.и шириной где-то 1.3м.Высота
> борта в районе 0.45м.Вобщем скорлупа.
> Весь инет перерыл.не нашел.Их много было именно в Патайе.

- вопрос ещё и в том, пройдет ли она такая тонкая и звонкая сертификацию в РФ?
они там и на бешеных моторах гоняют, почти легально.
у нас такое врятли возможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата:   17-11-22 20:54

С моторами что-то решать нужно. Потому что ни к чему моторная лодка без мотора... А делать вёсельные ПНД вообще не вариант, пусть даже дешевле ПВХ-к они будут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   17-11-22 20:57

Нет.Разговор идет не про лонгтейлы и длиннохвосты.А про небольшие лодки под весло-гребок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   17-11-22 20:58

Александр Иваново писал:

> С моторами что-то решать нужно. Потому что ни к чему моторная лодка без
> мотора... А делать вёсельные ПНД вообще не вариант, пусть даже дешевле ПВХ-к они
> будут.

Конвертация вазомоторов и «полвосьмерки» в стационар заводским методом в виде кит-комплекта и вкорячивание под заднюю фишплатформу)))
Стильно модно молодежно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-11-22 21:04

из воспоминаний... о будущем))
к 91г. государственное судостроение наше скисло и мы разбежались кто куда смог пристроится.
заказов уже давно не было, цех пытался вести свою хоз. деятельность,
но разные /левые/ работы постепенно окончательно подзакончились,
и начальник заявил нам, что платить ему нам нечем, а содержать такую ораву мужиков он не может.
после этого в цеху остались лишь особы приближенные к кассе, актив парт и профсоюзный, мастера участков ну и сам начальник, бухгалтерия технолог и ещё кто то из его жополизов, всего человек 10-15. а было 100-150 в лучшие времена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.239.---)
Дата:   17-11-22 21:06

buss писал:

> и ещё кто
> то из его жополизов.

И после этого пошла продукция из цикла «тимуровцы добывают кумыс»?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-11-22 21:08

Моторогубитель писал:

> buss писал:
>
> > и ещё кто
> > то из его жополизов.
>
> И после этого пошла продукция из цикла «тимуровцы добывают кумыс»?

-судовые электромонтажники добывают не кумыс а обрезки медного кабеля

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата:   17-11-22 21:16

Моторогубитель писал:

> Более менее рентабельно и отформовано в матрице кмк имеет жизнь только при
> тираже. Матрица недешевая
видел на ютубе, где матрицей двери ВАЗа, была сама дверь... Доработанная на коленке чутка.... Что мешает для лодки создать марицу путем сваринга и болгаринга металла? Причем любого. Зажатый в рамку лист ПНД разогревается и опускается на матрицу, выкачивается из под него воздух... все... А то можно и готовый старенький корпус лодки под это дело приспособить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.239.---)
Дата:   17-11-22 21:28

venom712 писал:

> Моторогубитель писал:
>
> > Более менее рентабельно и отформовано в матрице кмк имеет жизнь только при
> > тираже. Матрица недешевая
> видел на ютубе, где матрицей двери ВАЗа, была сама дверь... Доработанная на
> коленке чутка.... Что мешает для лодки создать марицу путем сваринга и
> болгаринга металла? Причем любого. Зажатый в рамку лист ПНД разогревается и
> опускается на матрицу, выкачивается из под него воздух... все... А то можно и
> готовый старенький корпус лодки под это дело приспособить...

На трубе еще не то увидеть можно.
Только разогрев этого листа должен быть очень равномерный, иначе текучесть зон с более высокой температурой будет выше, а значит и в этом месте корпус будет тоньше. Много нюансов в технологии формования.
А создать матрицу путем сваринга и болгаринга можно. Только на выходе вангую будет херь а не матрица

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   17-11-22 21:58

Осваивай 3д печать лодок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Zloalex (---.static.spirit.net.au)
Дата:   17-11-22 22:17

Зато для перегона самогона строят такие аппараты, что хоть в космос.

Эх, эту бы энергию да в нужное русло!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата:   17-11-22 22:25

Zloalex писал:

> Зато для перегона самогона строят такие аппараты, что хоть в космос.
>
> Эх, эту бы энергию да в нужное русло!

Там прибыля стабильные)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   17-11-22 22:35

Вобщем если будут адекватные производители,то готов инвестировать в проект лодки из ПНД в матрице.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Anders (37.20.211.---)
Дата:   17-11-22 23:08

Вот как раз на Авите попалось обьявление : Ссылка.

Не ПНД конечно , а полиэтилен . Ну и цена пока адекват ... Особенно порадовало описание изделия . :)) Кто то делает же ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   17-11-22 23:15

Да,в Воронеже скопировали неочень удачную американскую лодчонку из полиэтилена
и продают за конские деньги.Сугубо под клиента.Так гаражный микробизнес.Потока тут нет и небудет.
Интересует БЮДЖЕТНОЕ.Простое.И поточное производство.
А это все баловтство.Минимум вложений-максимум прибыли.За душой ни гроша.
Это не производители.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   18-11-22 00:06


Оно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   18-11-22 00:23

Нет конечно.Плоскодонная,небольшая лодка-картоп.ПНД в матрице.
На фото вроде фанерная.Там много фанерных лодок,обклееных стекловолокном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   18-11-22 00:24

Немного напоминает лодку на моем 1м фото из Испании.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   18-11-22 00:35


Не спец, но мне кажется, что на полиэтилен похоже... Так то не помню уже, 6 лет прошло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   18-11-22 00:59

Нет.Это стеклопластик.
Там лодка была не моторная,а под весло-гребок.С нее краболовки проверяли на пляже Джомтьен,в Патайе.В самом центре я их тоже видел на берегу.Там и фотал.Но к сожалению все фото пропали(удалили по незнанию домочадцы).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   18-11-22 01:01

Синего цвета.Причем достаточно прозрачна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   18-11-22 01:11

Такие Ссылка.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   18-11-22 01:19

Под парус надо лодки делать. Паруса сошьет А.И. и моторчик на до 5 сил. В размере 4 метра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   18-11-22 01:21

Есть контакт.По ссылке вторая справа на лево.Ну во всяком случае очень похожа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   18-11-22 01:23

Они и пресс формы, я так понял, под них продают.
Смотри.
1. Материал - пнд
2. Цена 100$
Пазл сложился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-22 01:24

МитричЪ писал:

> Под парус надо лодки делать. Паруса сошьет А.И. и моторчик на до 5 сил. В
> размере 4 метра.

Ага. Алые. И за невестами))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Энди Крым (128.204.64.---)
Дата:   18-11-22 01:29

В кризис товары роскоши умирают в первую очередь. Грядёт большая жопа. С лодками нужно завязывать. Формуй ширпотреб. Тазики, санки, корыта, стульчики и унитазы в деревянный скворечник. Если сможешь сделать что то для армии будешь просто молодец. Лодок в ближайшее время не будет. Хоть тару для торговли производи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   18-11-22 01:30

Ну может конечно и не один в один,но в общем именно оно и есть.Только получается линейный полиэтилен низкой плотности.
И реально-100долларов США.По курсу ЦБ-6 500руб.за лодку.Ну это там конечно и оптом.Ну пускай здесь-15 000руб.со всеми вытекающими расходами.
Все это конечно чисто теоретически.Но по факту то так.
И на этой лодке можно рыбачить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   18-11-22 01:38

Энди Крым писал:

. Если сможешь сделать что то для армии будешь просто
> молодец.

Почемуб нет. Этакая полиэтиленовая торпеда для речек под кетайский подвесничок на 15-20 сил + 200 кг. тротила найдет свою нишу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   18-11-22 01:48

стрежевой44 писал:

>
Руслан(ARD композит) начал эксперименты с лодками из ПНД.Набросал мне кучу роликов.Не плохо получается.Он мастак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   18-11-22 02:49

Анатольич,ктоб сомневался в Руслане.Видишь, мысли виртуальные летают,а у него уже параллейно дела идут.
У Руслана точно все получится.
Ты это точно знаешь.
Может в Казани,что и замутит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   18-11-22 02:55

А чё у солика с лицом случилось?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   18-11-22 03:05

deniss Р80-48АА писал:

> А чё у солика с лицом случилось?

Маскируется под русского.
Хотя дрищь с кривыми ногами , кудрявыми волосами и оттопыренными ушами с душой карлика на русского совсем не похож.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-11-22 03:23

Энди Крым писал:

> В кризис товары роскоши умирают в первую очередь. Грядёт большая жопа. С лодками нужно завязывать.

Как раз роскошь не умрет никогда, те, кто ее потребляют, уже нормально присосались и у них всё алмазно. А лодки никогда роскошью не были, но помрут, да. Потому что это хобби, причем очень нишевое. А продажи бентли и майбахов никуда не денутся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Simbirlog  (85.26.232.---)
Дата:   18-11-22 03:25

Вообще не вижу смысла сейчас начинать какое то производство, кого кормить?, у нас на одного с сошкой - Х,, ва туча с ложками.... Если ток гранд поболее урвать и в Грузию виноград ростить. Многое хотелось бы добавить, но устал от шансона за годы 🙄😉😂😂😂

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   18-11-22 03:36

стрежевой44 писал:

>
> У Руслана точно все получится.
> Ты это точно знаешь.

Не уж то бы я его так подставил здесь на форуме?
Он кучу мне роликов прислал,но я их стёр,т.к. мой телефон с малой памятью.
Он уже сделал и испытывает,дорабатывает.Только первые экземпляры будут аэро.
Видать-для северных болотистых районов.Он потом сам выложит,когда в серию запустит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   18-11-22 03:39

МитричЪ писал:

> deniss Р80-48АА писал:
>
> > А чё у солика с лицом случилось?
>
> Маскируется под русского.
> Хотя дрищь с кривыми ногами , кудрявыми волосами и оттопыренными ушами с душой
> карлика на русского совсем не похож.

На нашего не похож.Наши евреи имеют массивную жопочку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-11-22 03:47

Гражданин Страны Советов писал:

> Он кучу мне роликов прислал,но я их стёр,т.к. мой телефон с малой памятью.

Бекапить надо. Шнурок - и всё в компьютер перекачиваешь. Странный ты всё-таки, таких вещей не знаешь.

> На нашего не похож.Наши евреи имеют массивную жопочку.

"Вашего" - это какого? Вы еврей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   18-11-22 03:48

стрежевой44 писал:


> Ну пускай здесь-15 000руб.со всеми вытекающими расходами.
> Все это конечно чисто теоретически.Но по факту то так.
> И на этой лодке можно рыбачить.

Какая цена в РФ будет актуальной для такой полупрозрачной лодки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   18-11-22 03:49

Гражданин Страны Советов писал:

> МитричЪ писал:
>
> > deniss Р80-48АА писал:
> >
> > > А чё у солика с лицом случилось?
> >
> > Маскируется под русского.
> > Хотя дрищь с кривыми ногами , кудрявыми волосами и оттопыренными ушами с душой
> > карлика на русского совсем не похож.
>
> На нашего не похож.Наши евреи имеют массивную жопочку.

Грузин?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   18-11-22 04:17

стрежевой44 писал:

> В связи со сложной экономической ситуацией в стране,санкциями и т.п.проблемами,в
> сфере малого судостроения(алюминий и стеклопластик) сложилась очень непростая
> ситуация.Спрос на мотолодки упал в разы.Предприятия еле сводят концы с
> концами.Каждый пытается выкрутится из сложной ситуации по своему.Кто-то снизил
> цену в ущерб сибе,но в попытках сохранить хоть какой то спрос.Кто-то
> приостановил производство.
> В данной ситуации хотелось бы услышать мнения форумчан.По какому пути идти
> сейчас производителям(и их дилерам).
> Производить наиболее удешевленный продукт,перейдя на более дешевые материалы.
> Снизить цены на продукцию,затянув пояса до невозможности и сократив зарплаты
> персоналу.Уменьшив собственную прибыль практически до нуля.
> Оставить все как есть и ждать у моря погоды.
> Закрыть производство до лучших времен.
> Произвести что-то такое,что было бы дешево,практично,универсально и более-менее
> рентабельно.
> Лично я сам голосую за последний пункт

Всё пути тупиковые. Нужно наоборот, сосредоточиться на верхнем сегменте. Кризисы бьют по беднякам, у богатых жирка всегда прилично остаётся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   18-11-22 04:33

Сергей/Самара писал:

> Всё пути тупиковые. Нужно наоборот, сосредоточиться на верхнем сегменте. Кризисы
> бьют по беднякам, у богатых жирка всегда прилично остаётся.

Ну тогда суперяхты надо делать, тем паче у алигархов за бугром все яхты под арестом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   18-11-22 04:36

Тупик-тоже путь, из которого бывает выход.Хотя если честно,то это наверное очень необычный тупик,с очень непонятными перспективами выхода.
Ладно,поиграем.Непревыкать к катаклизмам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Виталий-Уфа (---.175.46.86.static.turktelekom.com.tr)
Дата:   18-11-22 06:40

Мой прогноз .
Мы идём к тому , что лодки станут востребованы теми, кому они действительно нужны. Возникнет какое-то количество мастерских, кто будет строить под заказ из фанеры, досок, отечественной эпоксидки и стеклоткани. Несомненно, для поддержания цен на уровне спроса, налогообложением и другими формальностями принебрегут. Снова, как и раньше поднимет голову самострой и ремонтострой, я про старые корпуса. Промышленное производство новодела умрёт. Если только не будет команды сверху по дозагрузке ВПК. Возможен возврат к старому опыту, моделям и технологиям, что в принципе очень даже не плохо. Движками до 40ка сил 2т обеспечит Китай, этого будет достаточно. Кому понадобится больше, мощнее, можно параллельно привезти любой мотор, но проще и дешевле будет конверсировать ВАЗ, ЗМЗ, УЗАМ.
Я родился и жил в это время. Не скажу, что было плохо и тоскливо. Лодки были и их было много, рыба ловилась, барышни любили.
Тема ПНД интересна , но при очень большом спросе и, как следствие, объёме производства. Что в ближайшем обозримом будущем нам не грозит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   18-11-22 14:45

Виталий-Уфа писал:

>
> Я родился и жил в это время. Не скажу, что было плохо и тоскливо.

Генералы всегда готовятся к прошлой войне.

Я к тому, что нам ссали в уши, что в 21 веке мир будет галактики покорять и на летающих машинах передвигаться. А на деле все это создано где то там, далеко, но массово только электросамокаты и моноколеса всякие вошли в обиход.
Сап-борды дали огромному количеству людей, не имеющих и никогда бы не заимевших моторных лодок, увидеть такие места и протоки за Волгой, которые они бы никогда не увидели. В Воложке их такое количество, что иногда, чтобы проехать, приходится сигналом разгонять. Прокат байдарок, кстати, тоже параллельная тема. Их чуть меньше у нас, но тоже до х и б развелось. Для рыбалки, конечно, не подходят варианты, но для тех, кому не охота на городских пляжах в толпе жариться - самое то. И путешествие, и отдых в красивых местах. Взял на прокат за 1500/день. Покатался и позагорал ровно там же, где мы на лодках это делаем. И спорт, и отсутствие геморра с гимс, стоянками, налогами, бензином и зимним хранением.
Так что не надо уж такого пессимизма. Вектор все равно х угадаешь. Тем более, что щас мы не в своей каше варимся, а открыты для приема инноваций от всяких китаев-иранов-индий-турций и т д. Типа лодок за 100$.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Сергей Чурзин (83.234.52.---)
Дата:   18-11-22 16:16


В Камбодже на вьетнамском заливе вообще вот так передвигались )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   18-11-22 16:25


И в Америке вот так. Но позже фалькон 9, айфон и теслу придумали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Ighor Volkov (46.56.247.---)
Дата:   18-11-22 16:30

На транце стола красивый моторчик.
Сомневаюсь, что он дешевле простой лодки.
Эта фотка скорее реклама о весе мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   18-11-22 16:32

Ighor Volkov, это люди так веселятся. Отдыхают - по нашему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   18-11-22 17:53

Думаю, в ближайшие годы жителям страны будет не до мотолодок, жирок стремительно убывает, совколодки закроют потребности полностью.
Перспективным видится создание корпусов для морских беспилотников, плавающих аналогов иранского Шахида, чтоб дёшево и сердито доставляли взрывчатку по координатам. Устройство может быть полупогружным, чтоб быть незаметным для наблюдателя и радаров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-11-22 17:56

с нынешними законами говорить про самодел это бред...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   18-11-22 18:08

Ладно,добавлю нотки позитива.
Все рано или поздно закончится.Придет логический конец.А вот за бугор народ меньше будет кататься,так процентов 10-15.Остальные в РФ отдыхать будут.На дачах,дикарями,базах отдыха и т.д.Лодка-это нечто более "одушевленное",чем например автомобиль.Машина не дарит чувство"свободы",а лодка дарит.А маленькая тем более дарит,потому как лишена ограничений.
Поэтому востребованность в лодках останется.Ну вероятно,с больших"пароходов"попересаживаются в боле мелкие.Но лодки остануться.Потому как в наше непростое время,наверное это одно из хобби,делающее жизнь рядового гражданина более насыщенной.
Поэтому париться нет смысла.Останется оно все.Но с определенными изменениями.
Н сравните даже буз рыбалки отдых на природе на автомашине(мусор,грязь,теснота,жопа к жопе,ограничения по прковке у воды и т.д.)и отдых на природе на лодке.Пускай и спущенной с багажника машины или с берега у дачи.Все.Отплыли чуть в сторну.И ляпота.Практически никого.
Поэтому надо верить в хорошее и позитивное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Alexhunt (195.91.248.---)
Дата:   18-11-22 18:10

---------- с нынешними законами говорить про самодел это бред...

Да и интересы у молодежи, совсем другие сейчас. На стариках же далеко не уехать.

Что касается современных лодочных производств, все ок будет у тех, у кого помещения и площадка в собственности, оборудование и станки не в лизинге или не взят большой кредит на оборотку. Т.е., те кто своими денежными средствами оперируют.
Остальным придется непросто, если вобще что то придется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   18-11-22 18:14

Обнищание и покупательская способность расставят всё на свои места.
Максимум-пять лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   18-11-22 18:19

По поводу лодок, почти все знакомые, кто увлекается рыбалкой напокупали ган...в и моторы 5(9.9) л.с., сейчас продают или валяется всё в гараже, потому как самый дорогой ресурс, это время, а его нет, надо на жизнь зарабатывать.
Жёсткий корпус, это уже этакий средний класс, которого в стране немного, надо где-то корпус хранить и т. п., опять же времени свободного нужно много, всё это прекрасно видно по форуму.
Промысловики, бракуши и т. п. профессионалы, это капля в море.
Молодым интересен телефон и интернет, сомневаюсь, что коллеги в Москве до 30 лет, вообще когда-либо в жизни на моторной лодке ездили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   18-11-22 18:23

OVN писал:

> По поводу лодок, почти все знакомые, кто увлекается рыбалкой напокупали ган...в
> и моторы 5(9.9) л.с., сейчас продают или валяется всё в гараже, потому как самый
> дорогой ресурс, это время, а его нет, надо на жизнь зарабатывать.
> Жёсткий корпус, это уже этакий средний класс, которого в стране немного, надо
> где-то корпус хранить и т. п., опять же времени свободного нужно много, всё это
> прекрасно видно по форуму.

А ещё -найти слип.С этим стало вообще жопочка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   18-11-22 18:40

Выводы верные.Согласен.Но есть какая надежда.
Самодела точно не будет массово.Народ разучился что-то делать своими руками.А заказывать у мастера-дороже магазинной цены.
Вон Въетнам вспоминаю.Там небогато живут.Отголоски войны до сих пор видны.Так все местные рыбачки,за неимением нормальных лодок и моторов,ваяют лодки в виде корзинки из бамбука,обмазанной стеклотканью.И ничего живут.Правда во Въетнаме все сделано в правовом поле для того,чтобы рыбаки без лишних юридических заморочек занимались рыбным промыслом.Уплатил какой то небольшой налог и лови рыбу и сдавай ее куда хочешь.Кучи лицензий,разрешений,прочей бюрократии нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   19-11-22 05:40

По поводу современного производства лодок могу высказать 2 никак не связанные между собой собственные мысли:
1. Самострой в 2022 году стал совершенно невыгодным и бессмысленным занятием. Материалы на лодку в размерах 340х125 обошлись в августе в 15 000руб. Фанера ФСФ, смола Эпитал, стеклоткань, крепеж, расходники. Причем красил ПФ-115, от цен на автоэмали присел в магазине. И дерево (рейки) не покупал, были в запасе. Какие 100$ за лодку, шутите? Даже не беря в расчет неделю собственного времени, выходит накладно. Мне нужна была именно такая лодка, ничего аналогичного по обводам и по весу не производится, поэтому и строил. Иначе купил бы, даже за вдвое бОльшую сумму, чем потратил. Ибо неделя потраченного времени стоит дорого.

2. Никакого нормального промышленного производства лодок в стране в последние годы не было и нет. Был не раз на производстве в Казани, в Сосновке. Хоть кто-то, вживую побывавший в цехах например покойного В.Г. Матяжа, может честно и беспристрастно сказать: да, это современное производство с высокой культурой и бескомпромиссным подходом к качеству продукции? Думаю не покривив душой нет. То же самое творится на других гаражно-подвальных производствах, причем не только лодок (про прицепы уже писал в соответствующей теме). Это по сути уровень организации как у артелей в 50-е, только вот качество тогда было выше. Не знаю, что случится с этими производствами, но честно говоря не очень такое и жалко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   19-11-22 05:43


Дабы не прослыть балаболом. Вес 35кг. Проект нарисовал Lionbob, за что ему еще раз огромное спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   19-11-22 05:51

Моя фантазия лёжа на диване.
А если взять лист ПНД,пресс,пуансон,матрицу.Нагреть лист и шмякнуть сразу лодку-получится или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   19-11-22 06:35

Спортист писал:


>
> 2. Никакого нормального промышленного производства лодок в стране в последние
> годы не было и нет. Был не раз на производстве в Казани, в Сосновке. Хоть
> кто-то, вживую побывавший в цехах например покойного В.Г. Матяжа, может честно и
> беспристрастно сказать: да, это современное производство с высокой культурой и
> бескомпромиссным подходом к качеству продукции? Думаю не покривив душой нет. То
> же самое творится на других гаражно-подвальных производствах, причем не только
> лодок (про прицепы уже писал в соответствующей теме). Это по сути уровень
> организации как у артелей в 50-е, только вот качество тогда было выше. Не знаю,
> что случится с этими производствами, но честно говоря не очень такое и жалко.
Очень поверхностное суждение! Как пример завод СПЭВ в Петербурге ! Современное хорошо налаженное производство! Есть масса и других примеров ! Это и оборудование и технологии ,системы качества ,обученный персонал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   19-11-22 06:39

Спортист писал:

> 2. Никакого нормального промышленного производства лодок в стране в последние
> годы не было и нет. Был не раз на производстве в Казани, в Сосновке. Хоть
> кто-то, вживую побывавший в цехах например покойного В.Г. Матяжа, может честно и
> беспристрастно сказать: да, это современное производство с высокой культурой и
> бескомпромиссным подходом к качеству продукции? Думаю не покривив душой нет. То
> же самое творится на других гаражно-подвальных производствах, причем не только
> лодок (про прицепы уже писал в соответствующей теме). Это по сути уровень
> организации как у артелей в 50-е, только вот качество тогда было выше. Не знаю,
> что случится с этими производствами, но честно говоря не очень такое и жалко.

Примерно представляю - о чём твоя речь... Но позволю себе вильнуть в сторону, дабы ты понял - о чём вообще речь...
Ибо, если себе такое позволяют корпорации, то фуле гнать на артельщиков... (хотя, с другой стороны, я пердически говорю: надо всегда делать хорошо, плохо - само получится... и артельщикам это как никому подвластно...).

Итак... в последний раз, при встрече с такого рода юхнёй, я поносил производятлов очень зело... Ибо засунуть стартер под выхлопной коллектор мало кому приходит в голову. Потому как это служит причиной деградации всего и вся в округе. Как следствие - сгорело втягивающее. При пробеге 57тык. Жабоедский К4М...
Казалось бы ... нормальные ходы известны... зачем изобретать колесо?.. Натуральным образом колесо, потому как никакого прогресса такие решения не несут... Кроме законного отъёма денег... и загрязнения среды маложивущими деталями, соответственно...

Так вот, если грандам не нужно качество - зачем это мелкоплавающим?...

Хотя, на фоне происходящего, это всё - суета сует...

Роллс Ройс - ни разу не промышленное производство автомобилей...


З.Ы. Мне стрежевой уже нолика чем-то напоминает. Но тот хоть не лажает по чёрному в письме... Но такой же упёртый...
С такими ноликами нам ничего не светит. Сами ничего не могут, зато апломбу... А т.к. не могут - стремятся занять синекуры. Я просто констатирую, есичо... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   19-11-22 06:59

+++Очень поверхностное суждение! Как пример завод СПЭВ в Петербурге ! Современное хорошо налаженное производство! +++

Буду только рад, если ошибаюсь. Но своим глазам я привык верить. Пока я вижу только кривые новодельные поделки. Вот взять любую алюминиевую лодку современного производства и сравнить ее например с Обяшкой. Сравнить именно с точки зрения технолога. Это по сути мелкосерийные или даже единичные изделия, с огромной долей ручного труда, где качество очень сильно зависит от исполнителя. Причем, как уже писал, так в нашей стране нынче изготавливают многое - снегоходы (Ирбис) , прицепы (абсолютно все), различные мотоциклы типа ижевских... Повторюсь - оцениваю культуру производства как технолог (на кого учился и кем достаточно поработал). Утрированно то, о чем говорю, выглядит так: мужик отпилил болгаркой кусок трубы, засунул его в вальцы, обошел вокруг и вытащил, попёр его на сварочный пост, там другой мужик засунул трубу в кондуктор (это в лучшем случае), не стыкуется - вытащил, отрихтовал, опять засунул, прихватил, вытащил, оценил результат и т.п. Само собой я описал производство. Но уровня артели/кооператива, мелкосерийное либо вовсе единичное. Именно так нынче у нас и строят лодки и прочее. Теперь представьте любую совколодку, изготовленную на нормальном авиазаводе - и вы поймете, о чем я говорю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   19-11-22 07:20

Я не против твоих мыслей, но вот тут ты сам себе и запротиворечил: совколодки были как побочка индустрии, заточенной на продукт, на порядки по сложности превышающий побочку. Оттуда и какчество. Эрратив вызван не просто так - свой Амур я поразглядывал достаточно. И если так же делали самолёты, то - ужас ужасный. Но если нормально, то качество совколодок ниже просто быть не могло - человек, наученный делать хорошо - может сделать в два раза хуже, но не в 100. Иначе он просто делать не будет. Это примерно как человек, научившийся ездить на велосипеде - упасть не может...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Леон25 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   19-11-22 07:21

У меня были разные лодки ,в том числе, так называемые "артельные", смотрел и сосновскую продукцию.. Качество изготовления по сравнению с "заводскими " просто не сопоставимое! А на СПЭВе мне приходилось бывать неоднократно, видел и развитие и как достигается качество их лодок!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   19-11-22 16:17

Спортист писал:

> 2. Никакого нормального промышленного производства лодок в стране в последние
годы не было и нет.

Посмотри пр-во Волжанок - Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: DenLen (188.170.76.---)
Дата:   19-11-22 16:26

Alexhunt писал:

> ---------- с нынешними законами говорить про самодел это бред...
>
> Да и интересы у молодежи, совсем другие сейчас. На стариках же далеко не уехать.
>
>
> Что касается современных лодочных производств, все ок будет у тех, у кого
> помещения и площадка в собственности, оборудование и станки не в лизинге или не
> взят большой кредит на оборотку. Т.е., те кто своими денежными средствами
> оперируют.
> Остальным придется непросто, если вобще что то придется.

"Интересная" мысль, но откуда, по вашему возьмутся "свои" денежные средства у производителей лодок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-22 16:29

выживет тот, у кого хватит ума не подлезть под госзаказ.

История мотора Бийск-45 ничему не научила??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата:   19-11-22 17:15

--- ВСе временные трудности преодолеются производителями выпуском более бюджетных МС но не чем не уступающими моделями на сегодня. Надо только своими колективами мозгами раскинуть и сразу появится большая перспектива по выпуску МС.На 100% уверен ,что производители себестоимость МС завышают до неприличных циферок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 18:29

Нолики-солики,опять очередной маразматизм.Да нет смысла таким отвечать и бисер метать.Пусть потихоньку желчью давиться,глядишь захлебнется.
По теме могу высказать еще раз то,что ничего не умрет,ничего не развалится в Водно-Моторном сегменте.Просто кто-то более жадный уйдет в небытие,а кто-то более "гибкий"и умный останется на этом поприще.Да,здесь правильно подметили,у кого помещения из производителей в аренде-дорога в никуда.Ну,что сделать.Значит надо было раньше думать о приобретении в собственность.
Возникнет очень жесткая конкуренция(уже сейчас присутствует).Буквально за каждого клиента.Выиграет более умный,производящий качественный товар,за вменяемые деньги.Да ужмется до минимума,но будет производить.
Проиграет и разорится ЖАДНЫЙ производитель(и его дилер).Который хотел на минимуме вложений,снять максимум прибыли.Туда и дорога таким.Помахаем им ручкой.
Ну а потребитель был,есть и будет.Изменятся его предпочтения.Ну они уже изменились частично.И моторов будет ТЬМА,только китайских.Вполне вероятно более-мене качественных,типа "Хайди"или от "Парсун".И их будут покупать(как покупают и сейчас).
Нет никакого АПОКАЛИПСИСА.Не слушайте никого.Все образумится и вернется на прежний уровень,но с определенными изменениями.
Человек неуехавший за границу на отдых,накопленные деньги потратит на дачу с лодкой.Потому как отдых никто не отменял.
НО ЖАДИНЫ В ТОРГОВЛЕ И ПРОИЗВОДСТВЕ ПОДОХНУТ.И никто их жалеть не станет.Сами виноваты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-22 18:41

аминь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: РиО (---.255.92-193.perm.ertelecom.ru)
Дата:   19-11-22 18:42

Да ладно, Хайди и Парсун амно по сравнению с HDX хотя да не суть что именно из китайцев будут покупать.
Но то что сейчас уже у нас по крайней мере в Перми вырос спрос на китайцев это факт.

стрежевой покажи хоть что ты выпускаешь а то слов много а где что почём у тебя не понятно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-22 18:47

стрежевой44 писал

.Да,здесь правильно подметили,у
> кого помещения из производителей в аренде-дорога в никуда.

Не стоит так безапелляционно утверждать совсем даже не Истины

Ну,что сделать.Значит
> надо было раньше думать о приобретении в собственность.

Я Вам одну финансовую Истину напомню - Деньги имеют стоимость - вот с точки зрения этой Истины собственность может являться якорем, способным потянуть на дно владельца своего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 18:48

Лодку ПНД ,ценой 100долларовСША(пускай плюс-минус)не даром привел в пример.
А почему нет.Произвести похожую матрицу и шлепать подобные лодчонки(конечно с учетом нашей Российской специфики и наших типов лодок).Естественно в 100дол.вряд ли получится уложиться,ну пускай 150-200.Но это не 40-50-60-80 000руб.за простую гребную лодку.
Считаю,что есть над чем подумать тем,кто занимается произвдством.Ну а купечество,думаю поддержит.И даже инвестирует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 18:51

РИО,дружище,дело в том,
что"HDX"и есть "ПАРСУН".Ты просто путаешь.
Я не выпускаю.Я продаю лодки отечественных производителей.У меня свой дилерский склад.И этим я занимаюсь уже 17лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (77.35.161.---)
Дата:   19-11-22 18:57

стрежевой44 писал:

> У меня свой дилерский склад.

А склад арендован или в собственности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 18:57

Согласен насчет "якоря"по производственным помещениям.Да,в определенных ситуфциях это может стать полным концом.Но,в определенных.Если производитель имеет определенную финансовую подушку безопасности,то подобные нюансы ему неособо и страшны.Производственные площади он может сдать в аренду(пускай и за дешево)или организовать на них выпуск абсолютно другой продукции.
А вот тот у кого финансовой подушки нет(допустим несмог это сделать,в силу небольших прибылей),у того эти "помещения"и могут быть "якорем".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 18:59

Половина в собственности,половина в аренде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: РиО (---.255.92-193.perm.ertelecom.ru)
Дата:   19-11-22 18:59

Чой-та вдруг дружище ??
А до этого кто мне гадости писал ??

Так ты получается продаван лодок ?
И чего мандражируешь ? Кончатся лодки будешь лоханки цинковые продавать или китайские тазики и чайники. Прожжонные торгаши они всегда найдут чем торговать - хоть песочком для керосиновых ламп как у О. Генри
Нашол о чём горевать.

А как по мне так всяких перекупов и перепродаванов а попросту спекулянтов надо растрелять и будет нормальная цена производителя.
И ТАК ВО ВСЁМ !!!!!

НЕ ПРО ТЕБЯ, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ !

Вот как в СССР сразу на заводе ставили цену и гуляй Вася...
Во экономика была.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 19:01

Давай оставим прошлое.Ты мне тоже гадости писал.Я уже необижаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (77.35.161.---)
Дата:   19-11-22 19:03

стрежевой44 писал:

> Половина в собственности, половина в аренде.

Типа, разложил яйца по разным корзинам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 19:04

Лодки -это больше чем лодки.Наверное это образ жизни.Что-то одушевленное,в отличии от авто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-11-22 19:09

РиО писал:

> Вот как в СССР сразу на заводе ставили цену и гуляй Вася...
> Во экономика была.

Ну так и сейчас так делают, на сигареты, к примеру, только они чё-то не дешевеют))

Опять же если зайти на сайты производителей лодок, то там цены будут те же самые как и у дилеров.
Т.е. я хочу сказать, что это не дилеры так накручивают, а производители им цены диктуют почём торговать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 19:20

Да,относительно лодочной продукции,цены,что у производителя,что у дилера в регионе,абсолютно одинаковые.Так же как и логистика,которая у дилера еще и дешевле бывает.
Думаете дилер нужен производителю в первую очередь,чтобы продукцию выкупал?
Вовсе нет.Необходимо,чтобы на дилерском складе была представлена продукция вживую и потребитель мог с ней ознакомиться.Потрогать,пощупать,поговорить,рассспросить о характеристиках и т.д.А купить он может и напрямую у завода.Это его личное дело.Тем боле,что бывает уйма опций,которые легче заказывать напрямую с завода,чем через посредника.
Поэтому мощное производство,с поточной линией,попросту не сможе сосуществовать без региональных дилеров.Это аксиома.
Поэтому расстрел купцов тут как бы и неуместен.Неповышают они цену,а наоборот ее контролируют и не дают повыситься.Хотя исключения бывают в отдаленных регионах,типа Якутии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (77.35.161.---)
Дата:   19-11-22 19:27

"В кризис надо торговать чем-то компактным по размерам и но при этом не сильно дешёвым" -
- так говорил один мой коллега, ушедший на вольные хлеба в начале 90-х.

Так вот, занимался он тем, что закупал кофе и сигареты на оптовой базе, развозил и продавал их магазинам.
На вырученные "два процента" и жил.

Для минимизации транспортных издержек переехал жить в ближайшую к оптовой базе "хрущобу"
и купил под окнами подешёвке самостройный деревянный гараж-развалюху,
в котором держал свой старенький жигуль и недельный запас товара на полке у задней стенки за грязной занавеской.

И вот однажды утром подходит он к гаражу и видит, что замки взломаны.
Зайдя внутрь, он обнаружил жигуля без колёс на кирпичах и без аккумулятора под капотом
(диски были мятые, резина лысая, аккумулятор еле живой).

Дрожащей рукой он откинул занавеску и увидел запасы кофе и сигарет в целости и сохранности.

Перекрестился, сменил замки и продолжил свой бизнес по той же схеме.

Это я к чему.
Лодки, конечно, совсем не компактны, площадей требуют немалых.
Но и такого говнищща, как в 90-е, не будет.

Многие справятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: DenLen (188.170.76.---)
Дата:   19-11-22 19:40

РиО писал:

>
>
> А как по мне так всяких перекупов и перепродаванов а попросту спекулянтов надо
> растрелять и будет нормальная цена производителя.
> И ТАК ВО ВСЁМ !!!!!
>

В магазины не ходишь? Яблоки сам с садов заказываешь, свинью на мясо сам ездишь к производителю закупать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: НямЪ (86.102.185.---)
Дата:   19-11-22 21:48

Шахеды щас из стеклопластика можно делать....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   19-11-22 21:55

Из крупных производителей умрут те, кто на кредитных деньгах (но таких мало).
Средние, если оптимизируют продуктовую линейку (нужны дурака устойчивые лодки под мелкомотор типа Lima 390), выживут за счёт продаж базам проката (их число постоянно растет).
Мелкие выживут сместив акцент с производства на ремонт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 22:04

Ребят,давайте военную тематику в сторону.Вопрос стоит в рентабельности производства мотолодок(и гребных лодок)в период кризиса,падения спроса и общей неопределенности.
Понятно,что получить заказ на торпедный катер от государства,выгодней чем произвести и продать крупную партию лодок.
У нас мирная тема.А лодки продукт специфический.И есть различные точки зрения на вопрос рентабельности дальнейшего существования вообще этой отрасли в столь беспокойное время.
Часть форумчан(в том числе и я сам лично)считают,что все пройдет и наладится.Другая часть оппонентов,считает,что дело"швах"и лодки в будущем продукт ненужный и невостребованный.Каждая из сторон права по своему.
Да данный момент спрос есть,производства работают,но не в полную силу.Кое-кто закрылся(не пытайте,нескажу,ком.тайна).Кое-кто временно приостановил работу(тоже ком.тайна).
Как такой анализ этого рынка продаж ВМТ уже давно проведен и сделаны выводы.Как проведен и опрос в среде потенциальных потребителей.Но есть много нюансов и разногласий.Именитые бренды молчат,бояться проболтаться.Более простым и мелким терять уже нечего.
Ну а мы попробуем разобраться в истине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 22:11

Про кредитные деньги очень верное замечание.Согласен.Нет финансовой подушки-дело швах.А на заемных деньгах было удобно очень.Взял-отработал-отдал процент-получил прибыль.Ситуация изменилась.
По базам отдыха есть нюанс.Они все уже давно все закупили и работают в полную мощность.В том числе и прокатные базы лодок.Дополнительно откроются единицы.
Роль сыграет именно частник.
Самые мелкие производители уже давно стали заниматься ремонтом,а не производством.В нынешней ситуации им не прорваться на рынок ВМТ.Единичные продажи-ничто в этом объеме.Поэтому только ремонт.А это не поток,а также разовый заработок.Тут вообще все очень грустно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: НямЪ (86.102.185.---)
Дата:   19-11-22 22:20

стрежевой44 писал:


> заработок.Тут вообще все очень грустно.

А насколько сложно срисовать угловую колонку и сделать свою? Под мотор от жигулей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (77.35.161.---)
Дата:   19-11-22 22:53

Под мотор от жигулей ничего не надо срисовывать - под них давно уже есть амуровская колонка.
Только возобновить производство, была бы на то воля.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (176.59.109.---)
Дата:   19-11-22 22:57

можно с двух редукторов вихрей колонку сделать- под воздушник.
там ,правда, с редукцией проблема будет ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: НямЪ (86.102.185.---)
Дата:   19-11-22 23:53

еще о судостроении - была в Питере верфь, делала катамараны артмарин. Кто знает, она жива вообще?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   19-11-22 23:59

Вопрос также подниму.
Лодка из ПНД,под наши условия,в районе 150-200дол.США.Реально будет ли иметь спрос.Очень дешевая
,прозрачная скорлупа.Под распашные весла.
Возможно ли?Если выпускать их в большом колличестве.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   19-11-22 23:59

стрежевой44 писал:

> Ребят,давайте военную тематику в сторону.Вопрос стоит в рентабельности
> производства мотолодок(и гребных лодок)в период кризиса,падения спроса и общей неопределенности.

Военную тематику мы легко можем мысленно подвинуть в сторону, вот только она двигаться никуда не собирается.
В настоящий момент вариантов имеем ровно три. Один назовем условно позитивным, два остальные в той или иной степени негативные. В любом случае, без понимания, по какому варианту пойдет процесс, к весне любой "анализ рынка ВМТ" будет стоить меньше бумаги, на которой написан.
На мой взгляд, сейчас любой производитель товаров не военных, а таких узконишевых, как ВМТ, должен перейти на сберегательную модель бизнеса. (А лучше постараться перестроиться на военные рельсы) Потому как любой из трех вариантов подразумевает, что роста спроса на рекреационную ВМТ не будет долго.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   20-11-22 00:04

Позитива все меньше.Становится жутко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   20-11-22 00:05

1. Рынок проката лодок находится в зачаточном состоянии и отстаёт от рынка проката автомашин на несколько лет. Прокат лодок на базах отдыха - малая толика рынка. В условиях снижения зарубежных турпоездок, растет спрос на внутренний отдых. Зачем покупать свою лодку, если доступна аренда за разумные деньги!
2. Рынок ремонта - аналогично, чем меньше покупают новые, тем больше ремонтируют старые. На сайтах производителей практически нет предложения по ремонту и обновлению.
3. Чем жёстче конкуренция производителей, тем лучше. Есть шанс появления нормальных лодок под весла и мелкомоторы (в т.ч. электро).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   20-11-22 01:26

По 2м первым пунктам-спорно.
С 3м пунктом-в точку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: co4el (Самара) (85.26.234.---)
Дата:   20-11-22 02:18

По п 1 не соглашусь. Как бы не росли цены на зарубеж, отдых в родной стране все равно или дороже (если не дикарем), или не настолько привлекателен за свои деньги, чтобы не найти 20-40 т р и не докинуть их на поездку туда, где и отели, и обслуживание, и тот же прокат авто находятся на современном уровне. И по вменяемым ценам, кстати, за прокат того же авто.
ADMrus, ты, по ходу, уже предвкушаешь, что в твои плавучие домики соотечественники сейчас ломанутся)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   20-11-22 02:34

1. Отдых в ближней доступности всегда пользуется спросом. После ковида - вообще бум. В т.ч. прокат лодок (даже при условии его безобразной организации). Занимаюсь прокатным бизнесом лодок более 20 лет - все затраты окупаются максимум за один сезон, даже с не очень хорошей погодой.
2. Загрузка плавдомов значительно выше, чем находящихся в 100-200м от них коттеджей, при более высокой цене. Но здесь есть свои подводные камни и разговор не о плавдомах, а о лодках - их не произвожу, не продаю, а только покупаю:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   20-11-22 02:43

ADMrus писал:

> 1. Отдых в ближней доступности всегда пользуется спросом. После ковида - вообще
> бум. В т.ч. прокат лодок (даже при условии его безобразной организации).
> Занимаюсь прокатным бизнесом лодок более 20 лет - все затраты окупаются максимум
> за один сезон, даже с не очень хорошей погодой.
> 2. Загрузка плавдомов значительно выше, чем находящихся в 100-200м от них
> коттеджей, при более высокой цене. Но здесь есть свои подводные камни и разговор
> не о плавдомах, а о лодках - их не произвожу, не продаю, а только покупаю:)

- всё бы так конечно, но пошла тенденция, если кто нибудь из клиентов не дай Бог конечно, утопнет, затаскают и могут сделать крайним.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   20-11-22 03:00

На самом деле спрос на зарубежный отдых упал сильно.В топе Была Турция и Египет.Чуток ОАЭ.Остальное мизер,учитывая и Кубу.Сейчас обороты будет набирать Тайланд.Потом Въетнам(не сильно).В Тайланде наших соотечественников уже полно.
Но это все несопоставимо с тем уровнем поездок,которые были хотя бы 3-5 лет назад.Масса народа путешествует по РФ.Чуток в ближнем Зарубежье(типа Абхазии).
Сочи переполнено.Алтай с Приэльбрусьем забиты битком."Золотое кольцо РОссии"тоже в топе посещаемости.Вон в Суздале в дорогущих кафешках бывает на выходные и сесть негде.Народ стал больше путешествовать по стране.Ну и фактор напряженности и определенной опасности за рубежом,в связи с событиями,нельзя исключать.Многие с детьми бояться ехать даже в Турцию.И понятно по каким причинам.Теракт в Стамбуле на днях тому подтверждение.
Поэтому дачи и внутренние поездки будут в топе,как не крути.А базы проката и базы отдыха уже в таком колличестве наоткрывались,что уже перебор.На каждом углу буквально,то гостиница,то тур.база.И они давно,все,что надо для своей инфраструктуры прикупили.В том числе и лодки с катамараны.Некотрые даже закрываются,из-за нерентабельности.Думали будут космо-прибыли.Ошиблись.
Здесь все сложней.
Поэтому конечно в дорогущие базы народ не ломанется.Да,будут ехать,но достаточно придирчиво из-за цены.В этом смысле хороший показатель Астр.обл.В этом году там дорогие базы отдыха не очень сильно были и заполнены,в отличие от бюджетного класса всяких гостевых домов и баз.Там битком было,с марта месяца.И даже по сей день.
Имено цена сейчас играет роль.Я поэтому и поднял вопрос об очень бюджетной лодке за 100долларов(плюс -минус).
А почему и нет.Вопрос кто возьмется.Ну китайцы же могут.Почему мы нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   20-11-22 03:09

Вообще хочу довести до некоторых производителей мысль-давайте в период кризиса,возьмем пример с Китая и будем делать дешевую продукцию,но хотя бы с каким то качеством.Более-менее.Понимаю,что это невыгодно производителям.им неинтересно.Но время диктует другое.Никуда не деться.Потому как тупик определенный.
Я понимаю,что это дорога в никуда.Но ведь Китай начинал с этого.Чем мы хуже.Может есть смысл попробывать.И вот тут налицо лодки ПНД,по 100долларов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   20-11-22 03:13

стрежевой44 писал:

> По 2м первым пунктам-спорно.

Почему спорно? Цена проката лодок условно конская. И на то есть причины. Не очень большой спрос, лодку надо купить и содержать, то есть это деньги свои, оборотка или кредит. Лизинга на лодки условно говоря нет в широком масштабе. Да еще и страховки на лодки нет, точнее есть, но не на все, а начиная с уже условно дорогого сегмента. (Емнип Ингос выдавал минимальную стоимость лодки 3.5 ляма лет так пять назад)
Откуда этому рынку в настоящий момент соперничать с арендой авто и тем более каршерингом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   20-11-22 04:20

Не стоит усложнять :) Простейший пример - рынок прокатных эл.самокатов, наводнивших города.
А вот погоня за сверхдешевыми лодками - тупая ветвь. Надо повышать качество проектов и изготовления - смешно, когда самой продаваемой лодке Пелле и ее клонам более сорока лет, без каких либо принципиальных изменений. А новых лодок - нет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: OVN (91.193.176.---)
Дата:   20-11-22 05:08

Прокат имеет смысл, где достопримечательность, как кипарисовая роща на озере в Анапе, а в Рыбинске есть прокат советских катамаранов при спорткомплексе, не особо популярно и сезон короткий, бывает за лето неделя хорошей погоды. Были и несчастные случаи. В Зеленограде тоже прокат лодок продавали, значит не выгоден этот бизнес в большинстве мест.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   20-11-22 06:04

По прокату имею вопрос к тем кто в теме: есть некоторый интерес сдавать байдарки для сплавов, дней на 5-6. Видел у нас предложения по 1000руб/сутки. При стоимости нового Тайменя под 100 тыс (ну пусть 75) никак не пойму смысл этого бизнеса. Т.е. байдарка должна 75 дней быть на сплаве, только потом пойдет хоть какая-то прибыль??? Очевидно, что в нашем климате 75 сплавных дней в сезон не факт что наберется. При этом за 75 дней от шкуры при прокатном обращении может остаться решето. Это работать чисто в черную, не тратиться ни рубля на рекламу, не платить ни копейки персоналу - и даже тогда купленная за 75 байдарка не факт что окупится за сезон и вообще доживет до его конца. Смысл???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   20-11-22 06:25

Спортист писал:

> Видел у нас предложения по 1000руб/сутки.

Году в 14-15 в Скнятино можно было казанку за 1000 в сутки без мотора взять. Рыболовы пользовались. Вешай мотор и на рыбалку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-11-22 12:17

стрежевой44 писал:

> Вообще хочу довести до некоторых производителей мысль-давайте в период
> кризиса,возьмем пример с Китая и будем делать дешевую продукцию,но хотя бы с
> каким то качеством.Более-менее.Понимаю,что это невыгодно производителям.им
> неинтересно.Но время диктует другое.Никуда не деться.Потому как тупик
> определенный.
> Я понимаю,что это дорога в никуда.Но ведь Китай начинал с этого.Чем мы
> хуже.Может есть смысл попробывать.И вот тут налицо лодки ПНД,по 100долларов.

Я чего то не понял из прочтения этой темы - какова Ваша финансовая стратегия?
Самое главное - чего Вы лично хотите добиться финансово?
Не мифический пользователь пластикового корпуса - а лично Вы?

А то из буквального прочтения - прям уровень Наркомата судостроения, судя по призыву ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата:   20-11-22 13:32

Согласен, надо определить сперва покупателя этой скорлупы за 10 000 рублей. Кто он? Горожанин, живущий в квартире и выбирающийся на рыбалку три- четыре раза за сезон? Тогда для хранения этой грошовой лодки он должен иметь гараж. И прицеп, чтобы отвезти её на берег.
Нет, потребности этих людей закрывают надувные лодки.
Напиши мне, кому именно нужна такая лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   20-11-22 17:16

Ну вот лично мне нужна такая.А в ПВХ я не сяду.И многие владельцы ПВХ мечтают о жестком корпусе.
100долларов-это конечно комично.Согласен.Но произвести что-то в районе 200долларов,думаю можно.И это может быть только ПНД отформованный в матрице и выпускаемый в большом объеме,как в Китае или Тайланде.
Лодка по цене САП доски-почему нет.
Теперь о прокате.
Согласен,что в крупных городах это тбизнес процветает.А если еще эти города в теплом климате,то еще более чем процветает.Ну или города с большим притоком туристов и массой достопримечательностей и исторических мест(Москва и С.Петербург).Здесь естественно выгодно.
А вот на переферии,да если еще не в мест туризма(не Золотое кольцо России),все очень грустно.У нас вот вроде летом и туристы есть,в состав Золотого кольца России входим,но прокат гребных лодок непошел.Вообще никак.Пошел на набережной прокат лодок стеклопластиковых под нерегстрат,с л/моторами в 9.9л.с.Под лозунгом -"Сам себе капитан".Достаточно бодро народ катался.В аренду сдавались "Афалина-390"с "Меркури-9.9",2х тактным.Лодка с обводами"ОБЬ",легко таскала 3х туристов на глиссере.Лодка с палубой и ветровым стеклом.Постройки верфи "Афалина"г.Череповец.Ну а вот гребнушки простаивали.И не только на р.Волга,но и в достаточно людном месте "Берендеевы пруды".Непошел этот прокат.Скажем вяло шел.Аренда была-150-200руб.в час.На день-500руб.Лодки"Голавль"и им подобные копии"КАТРАН-410" и мелкие"КАТРАН-315"(уже нет этого производителя).Все это добро я завозил в свое время."ПЕЛЛЫ"на тот момент дороговаты были.Да и вопросы проката они бы не решили.
И это несмотря на то,что город стал туристическим и лето было ОЧЕНЬ жарким и без дождей.
А вот прокат например на Базе отдыха"Сосновый бор",расположенный на р.Кубань,впалающей в р.Волга,рядом с нашим областным центром,спросом пользовался.Но среди отдыхающих базы,в основном москвичей.Да и были там всего 2 лодки"ВОЛГА"(копии"Пелла-Фиорд"),тож я их завозил.
Поэтому в зависимости от региона,спрос на прокат гребных лодок очень разнится.
Москва и Питер стоят тут в особом положении.Прокат лодок в этих городах был,есть и будет.На переферии грустновато.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: РиО (---.255.92-183.perm.ertelecom.ru)
Дата:   20-11-22 17:33

Бэтмэн писал:


> А то из буквального прочтения - прям уровень Наркомата судостроения, судя по
> призыву ;-)

Поржал )))

Только не Судострения а Торговли.
Он не строит лодки - он ими торгует..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   20-11-22 17:36

По мне так дискуссия очень интересная и полезная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   20-11-22 17:39

Еще раз обозначу свою мысль.Можно ли у нас в России производить очень дешевую,но предельно качественную и универсальную гребную лодку.
Мое мнение,что это материал ПНД в матрице.
Может у кого то есть другие мысли.
Шутки-прибаутки привествуются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   20-11-22 17:41

С месяц назад была тема по ПНД,но большим дорогим моделям лодок.Автор предлагал рассмотреть эту тему.Но разговор был про лодки 4.5-4.8м.
Мнения были негативные по этому поводу.
Теперь хочется услышать мнение про гребнушку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   20-11-22 17:42

было у нас на лодочной у сторожа своих три пеллы, естественно по договоренности с руководством. полсуток-сутки 500-700 почасово 100-150 .
в хорошую погоду аншлаг, как только пасмурно, а у нас это часто бывает, уже не так.
утром и вечером местные порыбачить в любую погоду приходили, но не аншлаг.
это вам про Питер.
а потом рядом, на пляжике, появился прокат досок.
как то там поживее дело шло.
вот если совместить...
центральный парк культуры это отдельная тема, туда только войти с семьей, сотка с носа, папамама 2 ребенка после семи пятихатка, за лодки отдельно, за мороженку
орешки пирожки отдельно. некоторые папы после такого культурного отдыха выходят с кислой физиономией.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Студент (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   20-11-22 19:48

Красноярск, пластиковая лодка типа пеллы от 400, до 700 час!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   20-11-22 20:31

1. Есть 101 причина банкротства бизнеса (в т.ч. прокатного), все перечислять? :)
Знаю несколько турбизнесов, которые годами влачили жалкое существование, с трудом покрывая расходы, об окупаемости вложений даже речи не было. Стоило смениться владельцу/управляющему и выручка выросла многократно!
2. Выбор плавсредств для проката - крайне не простая задача. Основные требования - дуракаустойчивость (простота и безопасность) и вандалоустойчивость. Регулярно покупаю на пробу какое-нибудь плавсредство (на замену стареющих Пелл), тестирую и быстро избавляюсь - конкурентов им найти не могу:(
3. Имею в прокате лодки, катамараны, SUPы - все имеют свою нишу. Даже SUPы в условиях сомнительного климата северо-запад выгоднее, чем торговля наркотиками (и, главное, легальны). :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (188.170.78.---)
Дата:   20-11-22 20:40

ADMrus писал:

> 1. Есть 101 причина банкротства бизнеса

ттт, конечно, но такой вопрос, а случись что на воде по причине плохого качества плавсредств, ну там САП сдулся или лодка дырявая затонула, с кого спрос, с директора базы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: co4el (Самара) (85.26.234.---)
Дата:   20-11-22 20:45

АDMrus, что скажешь про SAVA и Вятбот? В частности, сава что, более хлипкая для проката, чем пелла?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   20-11-22 21:17

Александр Иваново писал:

> с кого спрос, с
> директора базы?

Вариант далеко не единственный. Их много. Очень непростой и неоднозначный вопрос. Нужно понять всю глубину глубин
Вводных мало чтоб прогноз давать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   20-11-22 21:46

этим летом наблюдали, пришла в яхтенный порт на моторной лодке вдупель пьяная компашка, к счастью чудом никого при швартовке не задели, но шансы у них были хорошие.
а потом стали разгружать лодку выкидывая из не всё на причал,
многое перелетало за него и падало в воду. но отреагировали только тогда,
когда мимо пролетела непочатая бутылка водки.
грустно так посмотрели, как она булькнула в холодной осенней воде.
вот и что делать с такими и подобными им прокатчиками гребных лодок,
отвечать за них?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   20-11-22 21:51

co4el (Самара) писал:
> АDMrus, что скажешь про SAVA и Вятбот? В частности, сава что, более хлипкая
> для проката, чем пелла?

Про Вятбот - нет дуракаустойчивых моделей, даже не смотрел на вандалоустойчивость. Про САВА писал в соседней теме - используют стекломат, а вес значительно меньше, чем у Пеллы (голимая экономия на материалах). Так зачем менять хорошее проверенно шило (Пеллу), на плохое мыло (САВА)? Пока вижу только одну альтернативу - Lima 390, хотя хотелось бы еще и модель в размере 440, но ее у них нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.68.167.---)
Дата:   20-11-22 21:54

ADMrus, фофана Афалинского пробовал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   20-11-22 22:03

Владимир 59 писал:
> ADMrus, фофана Афалинского пробовал?

Хорошая бюджетная лодка для дома, для бизнеса надо накатывать еще один слой ткани (это не проблема, производитель всегда идет на встречу). Плюсы перед Пеллой - гламурный внешний вид и демократичная цена :) Для городского парка - самое то! Для рыбалки/туризма - низкий борт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (176.59.109.---)
Дата:   20-11-22 22:17

стрежевой44 писал:

> Ну вот лично мне нужна такая.А в ПВХ я не сяду.И многие владельцы ПВХ мечтают о
> жестком корпусе.
>

ну я бы не был столь категоричен...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   20-11-22 23:14

Баксов по 200-300 не думая прикупил бы для проката полиэтиленовых байдарок
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   21-11-22 00:17

++++Баксов по 200-300 не думая прикупил бы для проката полиэтиленовых байдарок
Ссылка.++

Ха, баксов по 200-300 я не думая прикупил бы пару штук просто на дачу для гостей. Как раз дуракоустойчивые байдарки по сравнению с каркасными. Только их предлагают по 50000. И кстати дешевле в нашей стране никто особо не продает. Подумываю склеить такую байдарку из фанеры со стеклотканью - материалы выйдут в более чем 15тыс (уже писал выше). Плюс неделя времени, которое (если считать рабочее) стОит гораздо дороже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   21-11-22 00:20

подумалось - а как в советское время работали прокаты каркасных байдарок? Понятно, что вопрос экономической эффективности там не стоял. Интересно другое - сколько жили прокатные Салюты и Таймени? Может люди раньше были аккуратнее, в походы случайные типы не попадали и вусмерть на маршруте не нажирались?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 00:25

Спортист писал:
> Ха, баксов по 200-300 я не думая прикупил бы пару штук просто на дачу для
> гостей. Как раз дуракоустойчивые байдарки по сравнению с каркасными.

Это я к желанию ТС о полиэтиленовых лодках за сотню американских :)
Если исходить из расхода материала, то цена 300у.е. вполне Реал на
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Ighor Volkov (46.56.203.---)
Дата:   21-11-22 00:28

У нас в КБО был прокат телевизоров, стиральных машин, магнитофонов, приёмников и музыкальных инструментов. В ремонт к нам электроника попадала в изношенном, замученном состоянии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   21-11-22 00:35

ADMrus писал:

> Для городского парка -
> самое то! Для рыбалки/туризма - низкий борт.

Сколько по количеству надо наклепать для «городского парка» и сколько «для рыбалки охоты». Чую у последних тираж будет поболе в разы. А это и прибыль производителя и отношение к клиенту, ну то есть к дилеру который этого клиента окучивает, если у производителя нет прямых продаж.
Вот тут ссылка на практиков, не на теоретиков. Ссылка.
Лодок у них в аренду десятка два точно было пару лет назад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 00:45

Так и я не теоретик - меня три проката лодок, катамаранов и sup :)
Думаю ещё один открыть :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   21-11-22 01:02

Почитал про Lima 390. Вес 75 кг - в нее чугун добавляют? Даже Голавль, который длиннее, весит меньше. Цена сотка. И это чудо реально кто-то покупает? Не могу себе представить, для чего она с таким весом и ценой в личном пользовании. Для проката нереально дорогая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   21-11-22 01:03

ADMrus писал:

> Так и я не теоретик - меня три проката лодок, катамаранов и sup :)
> Думаю ещё один открыть :)

Вопрос не в этом. А исключительно в том что при наличии определенных финансовых услуг количество небольших лодок под рыбалку охоту покататься в формате 3.7-4.5 под мотор 8-10 сил в разы переплюнет количество лодок для городских парков. И именно в эту сторону будет смотреть производитель.
Не будет этих финансовых услуг и все будет в формате самого дешевого сегмента. И соответственно дорогой ставки аренды.

В конце СССР насколько помню в прокат можно было даже серф взять незадорого. Ну не бог весть какой серф, Мустанг сборный. Но тем не менее доска и парус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   21-11-22 01:34

Моторогубитель писал:

> В конце СССР насколько помню в прокат можно было даже серф взять незадорого. Ну
> не бог весть какой серф, Мустанг сборный. Но тем не менее доска и парус.
Да,были не только Мустанги,но гляйдеры Вигри(Прибалтика).Сам неоднократно брал,т.к. на моём мустанге не было петель для ног и парус у него уже был дакроновый,а не лавсан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 01:38

Да что вас всё на моторы тянет? Да ещё 8-10л.с.?
Продал я свои бензиновые (как и ПВХ), купил электро и доволен, как слон!
У ближайших соседей - два мотора по 2,5 и два электрических. Все не брезгуют и веслами. А вот с нормальными водоизмещающими лодками - швах, выбора вообще нет! Если в ПВХ лодок на любой вкус/кошелек, то весельно-моторных и выбирать практически не из чего :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: co4el (Самара) (---.samaralan.ru)
Дата:   21-11-22 01:45

Эл моторы по сколько сил?
Брал на ахтубе саву 4,2 под 15 ямахой. Три мотора сменил. Не едет ни хера, поменял на вятбот с 20-кой 4 тактной — полетела.
А стеклопластиковое тяжелое корыто под 2,5 сил — это для каких целей, барышень катать медленно и печально? Просто из любопытства. В самаре я про такое не слышал. Может и отстал от жизни, не спорю. Может озерная какая то тема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 01:48

Самый мощный - 1л.с. (по факту примерно равен бензиновому 2,5) :)
Задачи самые "утилитарные" - рыбалка, семью прокатить, за грибами/ягодами . Обычно пробеги около 10-15км. Максимальные скорости 5-8км/ч :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   21-11-22 02:07

это 10 км ехать 2 часа??? и потом еще 2 обратно? да ну нафиг, лучше вообще на воду не выходить )))
5-7 км/ч на хорошей байдарке даже неопытный экипаж легко делает. Зачем вообще таскать еще и аккумулятор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 02:08

И да, самые продаваемые лодки в Скандинавии и Европе - Терхи 385/440 часто комплектуются дилерами эл.мотором на 1квт (в качестве основного) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   21-11-22 02:09

ADMrus писал:

> Самый мощный - 1л.с. (по факту примерно равен бензиновому 2,5) :)
> Задачи самые "утилитарные" - рыбалка, семью прокатить, за грибами/ягодами .
> Обычно пробеги около 10-15км. Максимальные скорости 5-8км/ч :)


Ну если на леща бухать или на мелких речках то вполне сойдет. Если на более менее большом водоеме искать немирную рыбу да еще когда белые мухи летают накой хрен сдалась эта зеленая энергия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   21-11-22 02:14

ADMrus писал:

> И да, самые продаваемые лодки в Скандинавии и Европе - Терхи 385/440 :)

Ага. Только еще надо сказать что на этих терхах висит сзади. Особенно с учетом их законов и их финансового менталитета. И естесно с учетом бассейна. Фины и прочие шведы с норвегами деньги считать умеют. И что такое безопасность на воде тоже знают.
Вон один папаша финна на своем озере имеет достаточно старую лодку и весьма не старый мотор маму Ф20

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 02:17

Так не всем надо бескрайние просторы покорять, не всем и не всегда :)
Лодки разные нужны, лодки разные важны! :)
У меня озеро 4,5х2км, волна 0,4м - не редкость.
И да, на Терхи 385 максимальный мотор 6л.с., на Терхи 440 - 9.9л.с. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   21-11-22 02:34

Сколько весит мама 2? - 10кг
Сколько весит электричка с акб?

И до кучи двойка бензин нюхает. 5-6кмч это примерно 3/4газа, не больше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   21-11-22 02:44

Семья с ребенком выберет лодку под электромотором в первую очередь при аренде.Шум,вонь,бензин(пусть и минимально)не очень нравится дамам и детям маленьким.Поболтаться по камышам недалеко от базы-больше и ненадо ничего.
Электромотор очень необходим в аренде,в подобных случаях.Когда водоем ограничен.А не как в Астр.обл.-получил лодку с мотором и уехал км.за 50 к Каспию.
У всех все по разному.
К тому же в электромоторе особо и ломаться нечему.Только если АКБ разрядиться.А вот с 2х или 4х такт.мотором бывают танцы с бубнами.Клиенты троллингуют и при зацепе воблера резко дают заднюю скорость.Муфте редуктора приходит конец через несколько таких маневров.Ну и по пьянке могут заправиться в 2х такт.мотор без масла.Или наоборот в 4х такт.с маслом залить.Масса косяков бывает.Про обломанные винты и езду по берегу и камням с мелями вообще молчу.Взяли в аренду и делают что хотят.
Поэтому электромотор как то понадежней будет,в чужие руки отдавать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 02:55

У меня мотор 6,5кг и ак. 10кг, у соседа Мерк 2,5 весит 13кг. В прошлом году собирая грибы на другом конце озера дождались сильного ветра - волна 0.4м может чуть больше. Я с женой на старой круглоскулой Пелле потихоньку пошлепали домой под электросотором, а вот сосед на Афалине 360 со своим Мерком ждал несколько часов, пока стихнет ветер :) Сосед не новичок, вырос на этом озере.
В водоизмещающем режиме лодка - главное!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 03:33

Соседу таскать каждый раз ак. тяжело (метров 400-500 от дома) - мотор хранит на берегу, периодически приносит канистру бензина и хранит в ящике вместе с мотором. А мне - проблем нет, лодка причалена к дому.
Вес для водоизмещайки вообще имеет мало значения. Более того, если буду заказывать Lima 390, то обязательно сразу попрошу залить киль полимербетоном для дополнительной остойчивости. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   21-11-22 03:51

++Вес для водоизмещайки вообще имеет мало значения++

Да, если она весь сезон болтается у причала. Но с этим тоже много проблем - дождь, вандалы, да и наличие самого места на причале. Я именно из-за запредельного веса продал Голавль, хотя как гребная эта лодка неплоха. Но таскать тяжесть даже с транцевыми колесами - да ну нафиг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 04:16

Я бы тоже Голавль продал - точнее даже покупать не стал :)
А вес у него 60кг - вообще смешно для утилитарной лодки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   21-11-22 05:08

Мне кажется, Голавль тяжелее 60 кг. И сильно. Когда используешь лодку для прогулки вечером на полтора-два часа - возить и спускать тяжести совсем не хочется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-11-22 06:44

Alexhunt писал:

> Что касается современных лодочных производств, все ок будет у тех, у кого
> помещения и площадка в собственности, оборудование и станки не в лизинге

Про лодочное производство судить не берусь, потому что не знаю. Но вот есть знакомые держатели одного бара в центре Москвы, на Бульварном кольце (это самый центр, можно сказать, сердце столицы, без преувеличения). Бар закрыли неск. лет назад, потому что было в аренде. Причина: не своё помещение, нет возможности платить аренду. Хотя бар был супер-популярный, там всегда было яблоку негде упасть, цены вполне демократичные, существовал несколько лет и всё было норм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-11-22 06:52

стрежевой44 писал:

> Нолики-солики,опять очередной маразматизм.Да нет смысла таким отвечать и бисер метать.

Лично тебе я ничего доказывать не собираюсь после твоей реплики о том, что современная молодежь - тупые бесполезные существа, которые не могут выжить в лесу, имея только нож. Собственно, после этого я примерно понял, в каких годах прошлого (или даже позапрошлого) века ты проживаешь, с таким подходом. Поэтому лично тебе ничего доказывать не собираюсь, я так понял, что ты слегка не догоняешь, на какой стадии развития находится мир в нашем 2022-ом году. И что выживание с ножом в лесу (кто туда попадет? как? зачем?) уже никому в одно место не уперлось.

> Пусть потихоньку желчью давиться,глядишь захлебнется.

Я спокойно пишу, вроде не бешусь и желчью не разбрасываюсь, в отличие от другие некоторых участников форума.

> Ну,что сделать.Значит надо было раньше думать о приобретении в собственность.

Ну, конечно. Это же так просто. Взял и купил помещение в собственность - вот они, дураки, этим вовремя не озаботились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   21-11-22 07:04

ADMrus писал:

> Самый мощный - 1л.с. (по факту примерно равен бензиновому 2,5) :)

Извиняюсь, с каких пор электрические л.с. стали мощнее бензиновых примерно в 2.5 раза?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: BOBKA (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   21-11-22 07:07

МитричЪ писал:

> Извиняюсь, с каких пор электрические л.с. стали мощнее бензиновых примерно в 2.5
> раза?

Присоединяюсь к вопросу Митрича.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-11-22 07:20

BOBKA писал:

> МитричЪ писал:
> > Извиняюсь, с каких пор электрические л.с. стали мощнее бензиновых примерно в 2.5 раза?
> Присоединяюсь к вопросу Митрича.

Митрича я давно внес в список тех, с кем говорить не о чем (слишком любит говном разбрасываться ни с того ни с сего), но вам, пожалуй, отвечу: мощность бензинки измеряется в л.с., а электрички - в Вт. И это разные величины, разница канеш не 2,5, но коэфф-т есть. Чтобы в этом убедиться, достаточно глянуть СТС своей машины. Пример: Ссылка.

Электричка 2 кВт - это 2,72 л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: BOBKA (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   21-11-22 07:52

solik писал:

> мощность бензинки измеряется в л.с., а электрички - в Вт. И это разные величины,
> разница канеш не 2,5, но коэфф-т есть.

Ну, во-первых ADMrus писал:
> Самый мощный - 1л.с. (по факту примерно равен бензиновому 2,5) :)

И где тут упоминания о Вт, вернее о кВт? Русским по белому написано л.с.
А во-вторых 1 кВт = 1,36 л.с. а уж никак не 2,5

Так что, не знаю как насчёт разбрасывания дерьма, но вот кто менее компетентен (несёт полную херь) видно сразу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (77.35.161.---)
Дата:   21-11-22 08:22

BOBKA писал:

> МитричЪ писал:
>
> > Извиняюсь, с каких пор электрические л.с. стали мощнее бензиновых примерно в 2.5 раза?
>
> Присоединяюсь к вопросу Митрича.

Может быть, товарищ имел в виду равенство моторов по упору на "водоизмещающих" скоростях?
Такое возможно, если на электрическом моторе низкие обороты ГВ, оптимальные для малой скорости
и подобранный для этих скоростей и оборотов винт, а на бензомоторе - завышенные обороты ГВ и винт - пеносбивалка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 14:46

Иван писал:

> Может быть, товарищ имел в виду равенство моторов по упору на "водоизмещающих"
> скоростях?
> Такое возможно, если на электрическом моторе низкие обороты ГВ, оптимальные
> малой скорости
> и подобранный для этих скоростей и оборотов винт, а на бензомоторе - завышенные
> обороты ГВ и винт - пеносбивалка.

Совершенно правильно! Сначала тоже удивлялся и не понимал - что за чушь пишут производители эл.моторов в своей рекламе :)
Потом неоднократно лично проверял на разных лодках и моторах :)
В водоизмещающем режиме что мотор идёт на 2/3 газа, что на полном - скорость практически не меняется, а вот шум и расход бензина удваиваются :)
Долго не хотел продавать свою Ямаху 5, но понял, что по условиям эксплуатации она нафиг не нужна - с соседями под их бензами 2,5 идём одинаково:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: -=Os'mA=- (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   21-11-22 14:52

все окончательно перейдут на ПВХ (((
я хотел алюминьку купить, но цена такая конская что совсем не айс... а советский лодкострой не хочется (((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   21-11-22 15:00

ТС, ты неправильно обозвал тему.

Надо было написать так: "Будут ли пользоваться спросом лёгкие гребные "тазики" из ПНД?",
получить коллективный ответ "НЕТ!" и на этом успокоиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 15:18

Надо учесть, что ПНД боится УФ (срок службы), лучший стабилизатор - сажа, а черная лодка не всех устраивает, да и на солнышке слишком греется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.67.208.---)
Дата:   21-11-22 16:37

ADMrus, ты всё же разберись с полиэтиленами и ульрафиолетом.
Небольшой намёк - провода СИП, изоляция полиэтилен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 16:48

Владимир 59 , так ты читай внимательно! :) Полиэтилен у СИП то черный, как и водопроводные/газовые трубы :) А вот сделать цветной полиэтилен стойким к УФ слишком дорого выходит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 16:52

Иван писал:

> ТС, ты неправильно обозвал тему.
>
> Надо было написать так: "Будут ли пользоваться спросом лёгкие гребные "тазики"
> из ПНД?",
> получить коллективный ответ "НЕТ!" и на этом успокоиться.
х
фактический факт. Патриот-продавец так муторно, мутно спросил и рассуждал, что и не понятно, как ответить.
При нынешних ценах на грануляты если сделать лодку из полиэтилена за сто баксов - это будет... хз что, но не лодка. Недолговечный цветочный вазон - конкурент фанерным горшкам, которые клеил казачий есаул (не пишет с год, может наконец патриотизм решил делом доказать).
Гребная лодка обязана быть тяжелой. Ну как тяжелой - если сравнивать по весу (забыв об обводах) фанерную Кефаль и калининские или ленинградские деревянные лодки, калининская и ленинградская лучше кефали очень сильно. А за счет обводов калининская идеальна по сравнению со всеми гребными СССР.
Увы, и калининская, и ленинградская ушли в далекое прошлое. Из гребно-моторных Пелла - да, это хорошо (со своими минусами). Но для 1, даже двоих, она избыточна. Для рыбалки (особо на дорожку - веслами, а не ебучий троллинг, запрещенный в СССР), охоту, прогулку не очень физически крепкому человеку, или без устойчивых навыков гребли нужна прогонистая, ходкая, килеватая, довольно "тяжелая", не валкая, имеюшая при том неплохую всхожесть на волну, не имеюшая избыточно высокий борт (парусность) как Пелла например - способная идти навстречу волне и, главное, держать курс ПОД ВЕСЛАМИ при волне и ветре в скулу.
Ни одна легкая скорлупа на это не способна, патамушта легкая, как мысль ослика, а полиэтиленовая - она и мягкая.
Мефодий набирал прочность вспененным полиэтиленом. Но его лодки получались тяжелыми. А в некоторых Нужных :-) местах - мягкими притом. Мягкими! там, где необходима жесткость.
А еще... очень хорошее дело на гребной лодке клинкерная обшивка (или ее имитация при изготовлении лодки из пластика, не из доски).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (82.144.72.---)
Дата:   21-11-22 17:03

Иван писал:


> Может быть, товарищ имел в виду равенство моторов по упору на "водоизмещающих"
> скоростях?

Понятно.
А то хотел уже сказать, что парус 8 кв.м. имеет такую же мощность, как и 3,5 сильный ПЛМ :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   21-11-22 17:03

Солик-я так то не в твою сторону отписал (солики-нолики).Пробегись выше по теме и все поймешь.John Zaitsev там потявкал.Ему пендель и предназначался.
По поводу "тазиков"из ПНД.
На самом деле анализ рынка веду давно,естествено не только здесь,а по регионам.Непосредственно так сказать на земле-воде.
Так вот.Дешевые посудинки из ПНД будут пользоваться спросом.Причем достаточно массово.Цена сыграет роль.
Пытаюсь "пробить"на рынок дешевые стеклопластиковые "тазики".К сожалению из этих материалов(стеклоткань,стекломат,смола,гель)бюджетной продукции не получается.как не крути.Если даже прибыль сократить до минимума.
Подучается только в большом объеме и в матрице.
Связываться с Китаем(или Тайландом)по данной продукции не входит в мои замыслы.На первоочередном месте стоит именно отечественный продукт,а не забугорный.В этом вся и фишка.Надо развивать свое.Т.е.деньги в данном вопросе вобщем то для меня роли неиграют никакой.Важен факт производства на отечественных мощностях сугубо своего продукта,отличающегося низкой ценой и повышенной востребованностью.
Поэтому и затеял эту тему в надежде,что может кого и заинтересует производство именно очень бюджетных лодок из ПНД.Потому как их распространить по просторам необъятной было бы не сложно.А многим потребителям бы сделали большое дело.
Но нашим производствам подобные замыслы не очень интересны,ввиду низкой прибыльности и большого объема работ.Ведь легче минимум вложиться и максимум поиметь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 17:09

"Ведь легче минимум вложиться и максимум поиметь."
х
например убедить других, ленивые и жадные производства, вложиться, а самому честно, патриотично и с минимальной прибылью продать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   21-11-22 17:09

Цветочные вазы пишите.А почему в Тайланде так бодро пользуются этими"вазами",да еще в Сиамском заливе,оносящемуся к Тихому океану.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 17:10

+100,  Duck_Hunter , полностью согласен!
Практически все импортные водоизмещайки имеют имитацию клинкера - экономия веса и жесткость корпуса! Но клеить и прокатывать ткань на клинкер - трудоёмко и производители уходят на стекломат и напыление фибры :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   21-11-22 17:14

Вот насчет убеждения и продажей с минимумом-в точку.Именно так.
Готов работать за 3 коп.,но чтобы люди получали дешевый и нужный продукт.
Времена изменились.Нужно перестаивать себя и окружающих.Все,что было раньше можно забыть.У производств больше небудет таких космо-прибылей как раньше.Поэтому следует задуматься над стратегией и над тем,что имено нужно потебителю и за какую цену.Кто первый к этому придет-и будет мудрым производственником.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   21-11-22 17:18

стрежевой44 писал:

> Семья с ребенком выберет лодку под электромотором в первую очередь при
> аренде.Шум,вонь,бензин(пусть и минимально)не очень нравится дамам и детям
> маленьким.Поболтаться по камышам недалеко от базы-больше и ненадо ничего.
> Электромотор очень необходим в аренде,в подобных случаях.Когда водоем
> ограничен.А не как в Астр.обл.-получил лодку с мотором и уехал км.за 50 к
> Каспию.
> У всех все по разному.
> К тому же в электромоторе особо и ломаться нечему.Только если АКБ разрядиться.А
> вот с 2х или 4х такт.мотором бывают танцы с бубнами.Клиенты троллингуют и при
> зацепе воблера резко дают заднюю скорость.Муфте редуктора приходит конец через
> несколько таких маневров.Ну и по пьянке могут заправиться в 2х такт.мотор без
> масла.Или наоборот в 4х такт.с маслом залить.Масса косяков бывает.Про обломанные
> винты и езду по берегу и камням с мелями вообще молчу.Взяли в аренду и делают
> что хотят.
> Поэтому электромотор как то понадежней будет,в чужие руки отдавать.

Очень странные выводы.
Почему семья с ребенком выберет именно электромотор? Совершенно не факт. Потому как выбор у них будет не только электро vs бенз, но и глист vs тошним, ну ессно если в прокате есть такой выбор. Да и семьи разные и водоемы.

Поломки силовой установки. Ну как бы тоже сова на глобусе. На электро можно порвать провода, расколоть акб, утопить акб, поменять акб поставив свой дохлый, ну и мотор сгорел синим пламенем. ( И опять же, веде не минкоты и торкидо будут в прокате, наверно чуть скромнее)

Последнее ну совсем ни о чем. Тк в чужие руки пофиг что отдавать, один хрен ненадежно. И вот это ненадежно должно быть скомпенсировано юридическим механизмом который будет хоть как то защищать арендодателя. Ну ведь берут каршеринг и бьют его. Виновный получает сказочный гимор. А вот в вмт сложнее будет, тк нет страховки, и все ограничивается только договором и залогом например по карточному счету. Ну в конце концов мы цивилизованные люди и XXI век на дворе, терморектальный криптоанализатор пережиток прошлого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 17:28

Duck_Hunter , надо ещё учесть, что производители стеклопластика сами роют себе могилу - в борьбе за клиента предлагают изготовление различных индивидуальных опций, окраску по выбору клиента и т.п., что резко снижает производительность труда и качество изделия. Тогда как импортные производители лодок ограничиваются одним (максимум двумя-тремя цветами) и не заморачиваются "индпошивом" - просто постоянно дорабатывают типовой корпус, делая его более универсальным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 17:40

стрежевой44 писал:

> Вот насчет убеждения и продажей с минимумом-в точку.Именно так.
> Готов работать за 3 коп.,но чтобы люди получали дешевый и нужный продукт.
> Времена изменились.Нужно перестаивать себя и окружающих.Все,что было раньше
> можно забыть.У производств больше небудет таких космо-прибылей как
> раньше.Поэтому следует задуматься над стратегией и над тем,что имено нужно
> потебителю и за какую цену.Кто первый к этому придет-и будет мудрым
> производственником.
х
любимая фраза патриотов "Начни с себя". Ну так начни. А то "пробиваешь", что вы все пробиваете других, призываете других начать с себя? Начните с себя, наконец. Есаул вован или как там его, и тот с себя начал - за это искренний респект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 17:51

стрежевой44 писал:

> Цветочные вазы пишите.А почему в Тайланде так бодро пользуются этими"вазами",да
> еще в Сиамском заливе,оносящемуся к Тихому океану.
х
вообще на них насрать. Мы в России живем. Может, еще жуков есть начать? Тут ролик был популярный, как в Пакистане АКБ реанимируют с полной разборкой из говна и палок во дворе, дыша парами свинца и сурьмы. Лучше свои новые акки производить, для наших условий, это путь промышленно развитой страны. А не как, по терминологии аналитика Потапенко, "архаизация экономики". Пример брать надо не с нищих тайцев, а с финнов с терхи, хотя финны тоже деньги считать умеют.
Тайцам в теплых водах может на свою жизнь наплевать, я там не был. А у нас импортозамещение русских на таджиков, давайте русских, татар и др. россиян беречь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 17:54

Duck_Hunter писал:

> любимая фраза патриотов "Начни с себя". Ну так начни. А то "пробиваешь", что вы
> все пробиваете других, призываете других начать с себя? Начните с себя, наконец.
> Есаул вован или как там его, и тот с себя начал - за это искренний респект.

Абсолютно верно! Если есть уверенность в спросе, то что может быть проще? Сделать проект, заказать прессформу и отливать на стороне, даже оборудования закупать не надо. Так сделали производители байдарок, на которых я выше дал ссылку :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (82.144.72.---)
Дата:   21-11-22 17:58

стрежевой44 писал:

> Готов работать за 3 коп.,но чтобы люди получали дешевый и нужный продукт.

Ну не за 3 коп, а процентов 30 обязан положить себе в карман.
Цена в пределах 20 тыс. отпускная будет хорошей заменой гандольерскому флоту. А если можно будет ПЛМ в 2- 3,5 силы прикрутить. то спрос будет.
Себестоимость конечно надо внимательно считать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   21-11-22 18:12

30 процентов,нет друзья такой маржи.И 20 процентов уже нет.И даже 17.
Начать с себя.Да уже начал.И причем с весны 2019г.начала пандемии.Теперь жду от других таких же действий.
ПОВЕРНУТЬСЯ ЛИЦОМ К ПОТРЕБИТЕЛЮ.
Пока нет единомышленников.Говорят-невыгодно.Вот так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   21-11-22 18:14

Вобщем,для особо тугоумных расшифрую еще разок лозунг.
"ДАЕШЬ НАРОДУ ДЕШЕВЫЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ЛОДКИ".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   21-11-22 18:20

>Москва и Питер стоят тут в особом положении.Прокат лодок в этих городах был,есть и будет.
Говорю же, в Зеленограде, на Сходне, продавался прокат лодок как бизнес, значит убыточно, сезон короткий, сторожа нанять уже тыс 40 в мес.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 18:34

OVN писал:
> Говорю же, в Зеленограде, на Сходне, продавался прокат лодок как бизнес, значит
> убыточно, сезон короткий, сторожа нанять уже тыс 40 в мес.

Я тебе уже ответил - причин может быть 101+
Самая примитивная - прокат "пиратский" и нет договора водопользования или аренды береговой полосы (о чем продавец скромно умалчивал) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 18:47

стрежевой44 писал:
> Пока нет единомышленников.Говорят-невыгодно.Вот так.

Так что может быть проще? Купить пару-тройку азиатских лодок и отобрать лучшую.
Запустить краудинговый сбор, сделать по образцу форму и пожинать плоды :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 18:50

стрежевой44 писал:

> Вобщем,для особо тугоумных расшифрую еще разок лозунг.
> "ДАЕШЬ НАРОДУ ДЕШЕВЫЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ЛОДКИ".
х
так давай! Кто даешь? Чубайс давал Волгу за ваучер, а ты, как ЕР - только лозунг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 18:56

МитричЪ писал:

> стрежевой44 писал:
>
> > Готов работать за 3 коп.,но чтобы люди получали дешевый и нужный продукт.
>
> Ну не за 3 коп, а процентов 30 обязан положить себе в карман.
> Цена в пределах 20 тыс. отпускная будет хорошей заменой гандольерскому флоту. А
> если можно будет ПЛМ в 2- 3,5 силы прикрутить. то спрос будет.
> Себестоимость конечно надо внимательно считать.
х
да х там. К жесткому корпусу, при равной с кондомом грузоподъемности и безопасности, нужны условия хранения и/или транспортировки.
ДАЕШЬ КАЖДОМУ ПО ГАРАЖУ, АВТОМОБИЛЮ, ТЕЛЕГЕ И ЛОДОЧНОЙ СТОЯНКЕ!
Дополнением будет и не более того.
Как дешевые разборные мангалы из говножелеза - это просто ниша, хорошо, что они есть, но они не заменяют, а допоняют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (82.144.72.---)
Дата:   21-11-22 19:04

Duck_Hunter писал:


> да х там. К жесткому корпусу, при равной с кондомом грузоподъемности и
> безопасности, нужны условия хранения и/или транспортировки.
> ДАЕШЬ КАЖДОМУ ПО ГАРАЖУ, АВТОМОБИЛЮ, ТЕЛЕГЕ И ЛОДОЧНОЙ СТОЯНКЕ!

А [censored] типа хранить не надо и носишь его до речки в авоське.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 19:12

Duck_Hunter писал:

> Как дешевые разборные мангалы из говножелеза - это просто ниша, хорошо, что они
> есть, но они не заменяют, а допоняют.

Как по мне, так убивал бы без суда и следствия их производителей - все берега ими загажены!

А вот по стоянкам ты прав, именно их отсутствие сдерживает развитие маломерного флота!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 19:23

Как по мне, так убивал бы без суда и следствия их производителей - все берега ими загажены!
х
это значит, спрос есть.
Ну и на патроны порождает. Сплошное благо для экономики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 19:28

МитричЪ писал:

> Duck_Hunter писал:
>
>
> > да х там. К жесткому корпусу, при равной с кондомом грузоподъемности и
> > безопасности, нужны условия хранения и/или транспортировки.
> > ДАЕШЬ КАЖДОМУ ПО ГАРАЖУ, АВТОМОБИЛЮ, ТЕЛЕГЕ И ЛОДОЧНОЙ СТОЯНКЕ!
>
> А [censored] типа хранить не надо и носишь его до речки в авоське.
х
есть и для авосек. Моделей тьма.
Да и 360 можно хранить в квартире. А вот было у меня мефодьевское каноэ Остров - куй, только гараж. Перевозка - крыша, это реллинги, багажник. Пуля была - это та еще епля с погрузкой, перевозка - возил на крыше микробуса, седан - куй, слишком динная и тяжелая. Ты теплое с мягким, водку со спиртом не путай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (82.144.72.---)
Дата:   21-11-22 19:47

Duck_Hunter писал:

> Да и 360 можно хранить в квартире.

Можно, можно и мотор под диван запихать, но нахрен это нужно.
Проще гараж за трешку снять и прицеп на сдачу купить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 19:48

Перевозка на крыше неперевозимого - это вообще национальная особенность! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   21-11-22 19:52

Кто если помнит,сколько во времена СССР было лодочных стоянок и самих моторных лодок.С нынешними показателями просто гипер разница.Потому как было доступнее.Как и топливо дешевое.Плюс развитию этой отрасли способствовала политика СССР-досуга на воде.
Пришло время что-то хорошее вспомнить и вернуть.
Насчет проката.Как писал уже выше,прокат гребнушек "непошел"в моем регионе.От слова СОВСЕМ(прокат на тур.базах не в счет)..Но пошел прокат "нерегистрата"под 9.9л.с.в самом городе,прямо на городской набережной.Предприниматель закупил лодки"Афалина-395"и л/мотры 9.9л.с..Организовал врменную стоянку,на арендованной территории на набережной.И под лозунг"Сам себе капитан"стал сдавать эти лодки в аренду.И надо отметить,что дело пошло достаточно бойко.Люди,неимеющие прав,на вождение маломерной лодкой(как и опыта),преспокойно катались на сем девайсе.Надо отметить,что естественно какие то
минутные обучения обращения с л/м и езды на нем по акватории большой реки были.Неадекватным людям,естественно бы ничего в аренду не сдавалось бы.
Налицо аренда аренде рознь получилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 19:56

1. Аренды берега мало, требуется договор водопользования, заключается через аукцион.
2. С Афалинами 395 тоже не просто (см. на РФ) -

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   21-11-22 19:56

ADMrus писал:

> Duck_Hunter писал:
>
> > Как дешевые разборные мангалы из говножелеза - это просто ниша, хорошо, что
> они
> > есть, но они не заменяют, а допоняют.
>
> Как по мне, так убивал бы без суда и следствия их производителей - все берега
> ими загажены!
>
> А вот по стоянкам ты прав, именно их отсутствие сдерживает развитие маломерного
> флота!

Сдерживает развитие маломерного флота не отсутствие стоянок, а присутствие запретительной законодательной базы. Тк по сути любой не твердый слип, любая стоянка на берегу лагерем это нарушение водного кодекса. Про дебильный вариант «вам что трудно из машины 200м шмурдяк пронести» можно не упоминать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ПлеЯДы (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   21-11-22 20:05

богатые люди никуда не делись.
при этом, поставки из-за границы лодок практически остановились.
это шанс для российского производителя.
пользуйтесь.
производство стеклопластиковых лодок не требует дорогого и сложного оборудования.
химическая промышленность способна наладить производство необходимого сырья.
чего еще надо то?
хотите делать корыта для деревни?
делайте.
но, можно делать и самый популярный размер в 10 метров.
имхо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата:   21-11-22 20:18

ПлеЯДы писал:

> самый популярный размер в 10 метров.
> имхо

Смелое заявление, даже с учётом имхо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   21-11-22 20:20

Желающих делать 10м."шаланды"тьма,а "деревенские"тазики -НОЛЬ.
С низкобюджетной продукцией никто не хочет работать.
В стеклопластике,произвести очень бюджетную лодку-нереально.Но реально в ПНД,в матрице.Но это неинтересно большинству производств.Даже при условии очень крупного заказа от торгующей организации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   21-11-22 20:23

10 мало...метров 12 надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Ighor Volkov (46.56.183.---)
Дата:   21-11-22 20:55

А что представляет собой корыто для деревни и чем оно отличается для города?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 20:58

матрице.Но это неинтересно большинству производств
х
назови хоть одно производство, из меньшинства. И модель лодки - посмотрю в инете что это за производство и что за лодка.
Не тайское в Сиамском заливе, а в пределах тех, где ты призываешь других.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 21:09

Ighor Volkov писал:

> А что представляет собой корыто для деревни и чем оно отличается для города?
х
страшное на вид, хлипкое, дешевое и не розового цвета, предназначенное для валяться на берегу или быть затопленным на стоянке. Маслобензостойкое, с подуключинами на шурупах для быстрой замены.

Кстати, полиэтилен тоже, как цветмет, популярен для переработки на вторичке. Производства изделий сдают промотходы производителям сырья. А обрезь пластиков идет на гранулят (сырье для роликов) сразу на производстве мастер роликов. Пока лодки не запустили, об этом мало кто знает из обывателей, т.к. эл. провода и лодки из полиэтилена не делают. ДАЕШЬ лодки из полиэтилена вместо лодок из дюраля! На берегах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата:   21-11-22 21:14

стрежевой44 писал:

> Кто если помнит,сколько во времена СССР было лодочных стоянок и самих моторных
> лодок.С нынешними показателями просто гипер разница.Потому как было
> доступнее.Как и топливо дешевое.

В советские времена, у бабушки в деревне находящейся в часе езды от областного центра, были с десяток хозяев приезжающих на прогрессах и сарептах и оставляющих их на все выходные на берегу. Но рейсовый автобус все равно был дешевле, да и добраться до автовокзала проще, чем до лодочной станции. Экономика и тогда решала за людей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.67.208.---)
Дата:   21-11-22 21:21

А электрики то не знают что у них изоляция из сажи (углерода).
Куда только ростехнадзор смотрит...
Или всё - же тут что то не так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: basss (81.222.188.---)
Дата:   21-11-22 21:28

а моторы какие на эти 10-ти метровые шаланды ставить? а колонки? видел недавно как один производитель продал новый 14-ти метровый корабль без моторов, даже вырезы под транцевые сборки не были сделаны...
так что вангую, что гандонный флот будет рулить, мелкомоторы китайские есть, а содержание жесткого корпуса, пусть даже небольшого, 4,6 м, на фоне снижения доходов многих остановит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Viktor-1972 (93.125.107.---)
Дата:   21-11-22 21:52

basss писал:

> так что вангую, что гандонный флот будет рулить, мелкомоторы китайские есть, а
> содержание жесткого корпуса, пусть даже небольшого, 4,6 м, на фоне снижения
> доходов многих остановит.

Вот и весь ответ по теме. Всё остальное - "влажные фантазии"...во время экономического спада...и обнищания народа...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 22:23

Жесткие дешевые корпуса все равно будут востребованы. Не вся жизнь в городах, есть и дачники. В деревнях при том лодки делать разучились давно. Даже в Бахте на момент съемок оставался 1-2 мастера из коренных, ветки делать. Как бы не было мало денег, кому надо утлую лодчонку, купят. Просто это не массово и от призывов к жадным производителям лодок не прибавится. Глупость темы не в том, что лодки нужны, а в том, что в традициях ЕР от призывов виден переход не к производству, а к обличениям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (82.144.72.---)
Дата:   21-11-22 22:26

Viktor-1972 писал:

> Вот и весь ответ по теме. Всё остальное - "влажные фантазии"...во время
> экономического спада...и обнищания народа...

Ты сам то сильно обнищал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: basss (81.222.188.---)
Дата:   21-11-22 22:37

ну да, страна большая... одно дело иметь лодку сельскому жителю, храня ее прямо на берегу, или на огороде, и совсем другое городскому жителю... лодочная станция недешевое удовольствие, плюс зимнее хранение, обслуживание в сервисе... плюс лодочный сезон 4-5 месяцев... по большим лодкам - там вообще ситуация странная, все что больше 10 м - это скорее статусная вещь, нежели просто плавсредство. да и сколько их? многие купившие на шальные деньги наигравшись продают, поняв, что купить то несложно, а вот содержать такой корабль очень недешево.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Юрий Лукич (77.35.130.---)
Дата:   21-11-22 23:14

стрежевой44 писал:

> Вообще хочу.....Может есть смысл попробывать.И вот тут налицо лодки ПНД,по 100долларов.

Ссылка.
Простейший вопрос ценообразования.1 кг листа 5мм толщиной стоит около 200р Если лодка около 100 кг-цена материала=20000. Делим на сегодняшний курс-получаем 330$...Можно ли сделать лодку с бесплатным трудом и весом в 30 кг? Наверно можно...Наверно... Но нужно очень постараться, за бесплатно...Может я не ту арифметику 50 лет назад учил?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   21-11-22 23:36

арифметика та, еще там много слагаемых отсутствуют. Но, если про курс доллара США, то 60 р - это фантазии Центробанка и лично Наебулиной, не имеющие общего с действительностью в контексте. Да и к сезону, к весне, наверняка рубль опустят. Низкий курс доллара реальная экономика, как считают аналитики, не выдержит долго. Бюджет на 2023 тоже не реальный, Рубль будет падать, че там с рублями за кг, никто скорее всего прогнозировать не возьмется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Юрий Лукич (77.35.130.---)
Дата:   21-11-22 23:44

Duck_Hunter писал:

> если про курс доллара
> США, то 60 р - это фантазии Центробанка и лично Наебулиной, не имеющие общего с
> действительностью в контексте. Да и к сезону, к весне, наверняка рубль опустят.
> ... че там с рублями за
> кг, никто скорее всего прогнозировать не возьмется.

Это очень просто, опять же из арифметики-уронят рубль в три раза, сырье станет в тех же рублях дороже в те же три раза(но это не точно, может и еще дороже станет-найдут объяснение своим хотелкам)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   21-11-22 23:45

Как здесь правильно уже сказали, потребителю нужен или качественный товар, имеющий цену на вторичном рынке, или одноразовый. Промежуточный вариант - когда одноразовый продается под видом качественного (жульничество). Все!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   22-11-22 00:19

>А вот по стоянкам ты прав, именно их отсутствие сдерживает развитие маломерного флота!
Стою на стоянке, бюджетная, почти коммунизм, 200 мест не заполнено, в городе 180 тыс населения, большинство обитателей старше 50 лет.
СССР была другая цивилизация, никогда это не вернётся, кроме того, что авто станет роскошью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (188.170.86.---)
Дата:   22-11-22 00:47

А у нас на всю область двухсот мест не наберётся для стоянки. Хотя на Волге стоим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   22-11-22 00:52

У нас все стоянки забиты.Не встать.В этом году ликвидировали к тому же парочку,из-за благоустройства города.
На одной из стоянок стояночное место с подъемником,оборудованное, стоит от 60-70 000руб.
Желающих тьма.Цена есть,но никто не продает.
К вопросу о том,что стоянки "пустуют".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-11-22 00:57

ADMrus писал:

> Как здесь правильно уже сказали, потребителю нужен или качественный товар,
> имеющий цену на вторичном рынке, или одноразовый. Промежуточный вариант - когда
> одноразовый продается под видом качественного (жульничество). Все!
х
это для туалетной бумаги верно.
А для дешевых лодок в частное владение - насколько часто требует ремонта и можно ли сделать самому.
После того, как хватит ли денег на покупку.
Даже при СССРовском изобилии были лодки из говна, но одноразовых не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   22-11-22 00:59

Приведи пример лодок СССР из говна.Удиви.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-11-22 01:05

BOBKA писал:

> Так что, не знаю как насчёт разбрасывания дерьма, но вот кто менее компетентен
(несёт полную херь) видно сразу.

Это не я несу херь, а автор этой реплики, возможно, перепутал коэфф-т перевода л.с. в кВт. Откуда мне знать, что он имел в виду, это ж не я написал, что 1=2,5. С него и спрашивай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (188.170.86.---)
Дата:   22-11-22 01:06

solik писал:

>. Откуда мне знать, что он имел в виду,

Зачем влез тогда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-11-22 01:21

стрежевой44 писал:

> Приведи пример лодок СССР из говна.Удиви.
x
Кефаль из деревянной драни, которую в деревнях на дешевые крыши пускали. И ее аналоги, видел пару, названий не помню.
Чета еще видел чудесатое, явно заводского изготовления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-11-22 01:26

Александр Иваново писал:

> solik писал:
>
> >. Откуда мне знать, что он имел в виду,
>
> Зачем влез тогда?
х
он должен был влезть и влез. Наивный вопрос.

Ну и как эффективный менеджер наверняка собирает успешные бизнес-идеи, а не написав, галку получать ответы на емейл не поставишь. Оно всегда так делает. Сопрет идею у патриота и продаст казахам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   22-11-22 01:45

"КЕФАЛЬ",в ее фанерном исполнении и несмотря на "спорные"обводы имела очень огромное распространение на просторах СССР.Не просто так с нее скопировали Сосновские производители лодку"ГОЛАВЛЬ".Что"КЕФАЛЬ",что"ГОЛАВЛЬ",имели большой спрос на базах отдыха и прокатных станциях СССР.Тем боле,что"КЕФАЛЬ"была раза в два дешевле"ПЕЛЛЫ"-флагмана лодочного проката СССР.
Учитывая дешевизну лодки,неплохие морехождные качества(хотя с нее пьяные и вываливались ,как и из "Голавля",лодка была достаточно валкой),лодка"КЕФАЛЬ"имела большое признание среди водномоторников,прокатных станций и дачников.До сих пор,останки этих лодок из фанеры,можно обнаружить по берегам нашей необъятной Родины.
Назвать говнолодкой"КЕФАЛЬ",учитывая,что особенно большого выбора и небыло среди гребных лодок,во времена СССР,не поворачивается язык.Да,неидеальна.Но в те времена была достаточно востребованна.Иначе бы ее не стали копировать в стеклопластике.
Да,и эту лодку в стеклопластике,до сих пор делают Сосновские производители.Под названием"ГОЛАВЛЬ".
А фанера использовалась как супер дешевый материал.Потому как лодка была ну очень дешевой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: DenLen (188.170.76.---)
Дата:   22-11-22 01:55

Viktor-1972 писал:

> basss писал:
>
> > так что вангую, что гандонный флот будет рулить, мелкомоторы китайские есть, а
> > содержание жесткого корпуса, пусть даже небольшого, 4,6 м, на фоне снижения
> > доходов многих остановит.
>
> Вот и весь ответ по теме. Всё остальное - "влажные фантазии"...во время
> экономического спада...и обнищания народа...
Можно по подробнее про "обнищание" заполонившее ипотечными гетто или опустошившее автосалоны и изнывающее об шенгене для отдыха в европах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   22-11-22 02:01

Сосед только в этом году избавился от фанерной Кефали, пользовался ей больше 15 лет, когда покупал лодке было 18 лет. Весь сезон лодка у него была на воде, зимой - на огороде. Периодически ставил заплатки и красил ПФ. Пользовал под бензмнкой 2.5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: DenLen (188.170.76.---)
Дата:   22-11-22 02:02

Duck_Hunter писал:

> арифметика та, еще там много слагаемых отсутствуют. Но, если про курс доллара
> США, то 60 р - это фантазии Центробанка и лично Наебулиной, не имеющие общего с
> действительностью в контексте. Да и к сезону, к весне, наверняка рубль опустят.
> Низкий курс доллара реальная экономика, как считают аналитики, не выдержит
> долго. Бюджет на 2023 тоже не реальный, Рубль будет падать, че там с рублями за
> кг, никто скорее всего прогнозировать не возьмется.

Оценка реальности бюджета по отношению к неконвертируемой валюте вызывает улыбку, особенно ссылка на аналитиков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   22-11-22 03:08

+++КЕФАЛЬ",в ее фанерном исполнении и несмотря на "спорные"обводы имела очень огромное распространение на просторах СССР.Не просто так с нее скопировали Сосновские производители лодку"ГОЛАВЛЬ"+++

Это вы только что придумали? Кроме того, что и Голавль и Кефаль имеют круглоскулые обводы - ничего общего нет. У Кефали нет подъема транца в корме, видимо по замыслу конструкторов это улучшало ход под мотором, возможно в переходном режиме. В итоге получилась херовая на веслах лодка (если сравнить с Пеллой) и так себе моторка (в сравнении с любой дюралькой). Пользовались Кефалью на всех базах от безысходности - что родина дала, то и пользуем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   22-11-22 03:09


Кефаль. Ну идиот же полный придумал. Половинка трубы, заклеенная сзади

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-11-22 03:18

По поводу Кефали.
1) Как часто бывает, напомню про тему. Она - про гребную лодку для рыбалки, охоты и проката для чайников лениво погрести. Так вот те обводы, которые (похоже копипасте стрежевого) названы спорными - это полное говно. Курс она не держит даже при штиле.
2) Ее малый вес, обусловленный материалом, - для означенных целей очень плохо. Чуть лучше говна, т.к. позволяет легко вытащить на берег, переворачивать для обслуживания и хранения.
3) Видел Кефали из фанеры (лучше говна) и из драни (полное говно, на глазах превращались в гнилье, соседская база имела несколько таких).
3) Цена да, низкая - и стрежевой, нифига не думая, обуславливает популярность ценой, в то время, когда мы говорим о качестве. Ну думать же надо. Особенно, проповедуя за дешевую лодку. Ну конечно, самое дешевое и было самым популярным.

по аналитикам.
Коиу верить, что думать - вопрос религии.
Да х с ними, от того, что экспорт углеводородов снижается, цены на внутр. рынке не снижаются, коммуналка с 1 декабря дорожает. Рекордный урожай зерна - хлеб подешевел? И полиэтилен подорожает, хоть доллар по 30, хоть по 300 руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   22-11-22 03:28

Просрали все кефали ! Сволочи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата:   22-11-22 04:11

--- ДА ну эти лодки и без их проживут люди в РФ. Ну закроются с *10-к * производств так ведь рынок он всё видит оком своим и раставит на свои места как надо .У кого есть желание и деньги то привезут новые из других стран дружественных нам,а у кого нет денег больших купят б/у или будут строгать сами из фанерок и палок!))) Смысл горевать ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.67.208.---)
Дата:   22-11-22 04:13

МитричЪ
"Просрали все кефали ! Сволочи!"
Да и [eq с ними. г... оно и в афр... го...но.
А за фофаны ответите... .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-11-22 04:18

МитричЪ писал:

> Просрали все кефали ! Сволочи!
х
так и Штиль просрали, который отписавшийся ниже Иф не любит. И Дружбу просрали, которую не известно, любил ли Иф.
Золотой чел Иф для ЕРа - нету чего-то, да и х с ним, портки подтянем, веревочкой подвяжем и вперед.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   22-11-22 04:24

У упомянутого мной выше соседа (мягко говоря не богат) была фанерная Кефаль, как по мне - лодка говно, но она его полностью устраивала, реставрировал ее, пока полностью не сгнила фанера. Потом купил Афалину 360, очень жалеет потраченных денег (лодка говно для рыбалки на озере), но боится, что лодка умрет раньше, чем он (ему около 70 лет).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   22-11-22 05:09

Владимир 59 писал:

>
> А за фофаны ответите... .

Просрали Фофаны, сволочи!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.67.208.---)
Дата:   22-11-22 05:32

Не МитричЪ, тут ты не прав.
Фофан жил, жив и жить будет.
Даже Пелла - фиорд это его немного уменьшенная копия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   22-11-22 05:35

Владимир 59 писал:

> Фофан жил, жив и жить будет.

Ура!

Ну теперь когда всепропальщики просрались, давайте выбирать проект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.67.208.---)
Дата:   22-11-22 05:49

А чего его выбирать.
Лучше фофана для не подготовленного "капитана" гребного судна за 100 с лишним лет ещё ни чего не придумали.
Вон на прудах парка Победы , до сих пор их используют. Деревяннинькие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (188.170.86.---)
Дата:   22-11-22 05:54

Вёсла на 100 долларовую лодку какие ставить будем? Лакированные или попроще?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.67.208.---)
Дата:   22-11-22 05:58

Александр Иваново, стрежевой44-го вёсла ставить не льзя. На них критики много.
В КиЯ как не разговор про вёсла, так конструктив стрежевой44го - в опале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   22-11-22 06:01

Владимир 59 писал:

> Александр Иваново, стрежевой44-го вёсла ставить не льзя. На них критики много.
> В КиЯ как не разговор про вёсла, так конструктив стрежевой44го - в опале.

В принципе нормальные весла за его деньги.Уключины бы покачественнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-11-22 06:02

с веслами просто. Весь газ будет продан в Турцию, хлеб будут печь в дровяных печах, а его туда ставят и достают узкими деревянным лопатами. Я в В гостях у сказки видел, Иванушку запекали. Дык один в один с веслом, тока загиба нет. Взять у бабок напрокат за горсть швейных игл. Или б/у в Тайланде полиэтиленовые скупить на аукционе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.67.208.---)
Дата:   22-11-22 06:04

Раньше уключины были хорошие, кованные, и подуключины то-же из медного сплава.
Не то что нониче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Duck_Hunter (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   22-11-22 07:58

Владимир 59 писал:

> Раньше уключины были хорошие, кованные, и подуключины то-же из медного сплава.
> Не то что нониче.
*
Татьяна верила преданьям
Простонародной старины,
И снам, и карточным гаданьям,
И предсказаниям луны.

да щас. Я с гребными лодками, СССР конечно, плотно знаком с начала 70-х, как ходить начал :-). Видел и латунные, но больше стальные, которые уже тогда были не новыми. Хотя, если "раньше" - это когда цемент для церквей на яичных желтках замешивали, тогда да, тут не в курсе.
Ну и конечно, глобализм был не тот, может где в СССР и делали их сплошь "из медного сплава".
И уключины, и подуключины, откровенно говоря, были так себе. Сейчас можно купить лучше, а в Финляндии дык точно лучше :-).
Да и весла, честно говоря, не блистали. Например, вышеупомянутые мною
деревянные ленинградские лодки комплектовались веслами, сделанными из цилиндрического веретена наподобие черенка от лопаты, лопасть - гнутая фанера, уключина под сквозное отверстие в веретене. По каковому отверстию оно тут же начинало гнить и за несколько лет догнивало до состояния, когда от сильного гребка ломалось по отверстию. Грести ими в общем можно было, на дорожку ловили часами, а до места ловли грести маршем от часа до двух, и невзирая на волну и ветер, которые как правило встречные, но баланса никакого... только привычка и бицепсы.
Все эти предания, что когда деревья были большими, тогда и все было было лучше и у дедов в 70 стоял как у комсомольцев, это херня и заблуждения, просто на фоне того, что сейчас в массе, тогдашняя жизнь в своей спокойной массе выглядит лучше. Но что ботинки, что весла были... далеки от совершенства, в своей массе. Хотя вот калининские лодки, превосходные по качеству, комплектовались отлично подходящими к ним веслами. Страшноватыми, грубоватыми, сделанными топором и рубанком из массива дерева, но с противовесами, сделанными заодно, это был отменный комплект. Сняли их с производства, наверно к концу 70-х, может в начале 80-х... Тот Калинин, который нынче Тверь, а база наша была у Дубны. Так что застал. Теперь-то уж все знают, что такое троллинг и обсуждают, от какого мотора выхлоп менее вонючий. А тогда троллинга не было, была дорожка и ловили, гребя собственными ручками. Часами и километрами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Олежон Астрахань (85.26.164.---)
Дата:   22-11-22 08:38

Подкину тоже свое видение дешёвой утилитарной и лёгкой лодки.
Массовость будет за стеклопластиковые корпусами. АМГ и уж тем более современная клёпка дюрали - это дорогой под клиента конкретного заказ. С контролем качества от проекта до готового изделия.
Сам хотел себе лодку стеклопластиковую под 9,9 , на 4,0-4,1 м. длиной. Делают, но прицепом идёт сплошное залитое дно пластиком( а вдруг играть будет, а вы тонну загрузите????) И куча уй бищных рундуков несьемных. Их сухость и герметичность ещё и как ахеренный плюс втюхивают.
Нужен пластик, свободный кокпит совсем, полочки для установки лавки из подоконника вырезанной и минимальный вес.
Материал стеклопластик, обводы - Джон бот с небольшой килеватостью на транце, не более 4 гр. и обязательно острый нос на носу. Что Таврия , что у меня есть, что казанка 6 с острым и немного поднятым носом были бы значительно мореходные.
Кто понимает тему, тот вспомнит Джон бот 4 метра от тракера - килеватость есть и острый нос на глиссере тоже есть. И максимальный размер кокпита в этом размере удачно поймали. НО - АМГ и вес ацкий этой конструкции.
Планширь рулит - вспоминаю Фантомаса. Свободный кокпит и минимальная масса.
Утюги из АМГ с их ценами больше будут не нужны.
Песец и салюту и волжанке и Уралу и прочим ледоколам придет быстро.
Романтика клепаная и малютка из фольги алюминиевой ещё продержатся годика два. Это все сосновские поделки под лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: rover (---.transtelecom.net)
Дата:   22-11-22 17:39

Доброго времени Всем,

2 НямЪ

> была в Питере верфь, делала катамараны артмарин. Кто знает, она жива вообще?

..читал где-то что сайт их на реконструкции сейчас, но объявление Петра видел недавно на авито, за 2,8 в минимальной комплектации и почему-то 28й а не 27й как делали раньше..

а вы, коли не секрет, с какой целью интересуетесь? :0)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   22-11-22 18:04

Полностью согласен про стеклопластик.Тож за бюджетную лодку из него.Но как садимся с производственниками цены на смолы,стеклоткани и гели считать,так волосы дыбом.
Не сходится ничего.Дорого получается,при всех ужимках.
Поэтому и поднял вопрос про ПНД в матрице.Всякая фанера-это несерьезно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   22-11-22 18:52

стрежевой44 писал:

> Полностью согласен про стеклопластик.Тож за бюджетную лодку из него.Но как
> садимся с производственниками цены на смолы,стеклоткани и гели считать,так
> волосы дыбом.
> Не сходится ничего.Дорого получается,при всех ужимках.
> Поэтому и поднял вопрос про ПНД в матрице.Всякая фанера-это несерьезно.

Ну ты ж торговал кайманами.
Сейчас посмотрел на сайте Антала, 350-81000р, 400-145000р, у Армады 90000 и 165000 соответственно.
Вполне себе по нынешним временам неплохая цена розницы для такого сегмента под моторы до 30лс. И процентов 15 еще дилеру останется.
Или это неактуальные цены

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   22-11-22 19:09

Цены актуальные,но только розница по цене опта стала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   22-11-22 19:12

То есть это те цены по которым отдадут дилеру?
Плюс доставка до дилера плюс маржа дилера минимум в гору на 20?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   22-11-22 19:22

К сожалению так.Поэтому у дилеров и нет этой продукции.Невыгодно по таким ценам реализовывать.
А производитель держит марку,уходить с качественных импортных материалов нехочет.А они очень дорогие.Реализуют сами своими силами.Т.е.к цене плюс логистика.Но не все так радужно.
Замкнутый круг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   22-11-22 19:28

стрежевой44 писал:

> Замкнутый круг.

"Приятно быть женой лесоруба,
но это будет замкнутый круг,

Я сделал бы директором клуба
тебя, мой цветок, мой друг!"

© Б.Г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   22-11-22 19:31

стрежевой44 писал:

> К сожалению так.Поэтому у дилеров и нет этой продукции.Невыгодно по таким ценам
> реализовывать.
> А производитель держит марку,уходить с качественных импортных материалов
> нехочет.А они очень дорогие.Реализуют сами своими силами.Т.е.к цене плюс
> логистика.Но не все так радужно.
> Замкнутый круг.

Тогда это не замкнутый круг, тогда это производитель себе яму роет, по факту отказываясь от дилеров. Или думает что чуть потянет время и все нормализуется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата:   22-11-22 19:36

Недавно тут кто-то убеждал, что производителям надо избавляться от посредников. Ну и вот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   22-11-22 19:37

Вероятно ждут лучших времен.Их можно понять.У всех свои проблемы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: basss (81.222.188.---)
Дата:   22-11-22 19:52

по поводу дилеров - мелкие все нищие, без оборотки, типа дайте нам лодку, мы продадим, с вами рассчитаемся, никаких обязательств по объему и срокам закупок нести не хотят. крупные сетки - так их мало, и там условия достаточно жесткие. самому производителю жестких корпусов продавать лодки через интернет конечно выгоднее, но доставка и все риски, с этим связанные на кого ложить? если пвхшку упаковал и отправил транспортной, относительно недорого, то отправка жесткого корпуса тот еще гемор, а ехать с прицепом через полстраны за гребной лодченкой не каждый захочет. плюсом, как уже писал, для городских жителей вопрос хранения стоит очень серьезно, может на балконе место и есть, да в лифт она не лезет... а гаражи не у всех имеются. плюс прицеп нужен, а это дополнительные траты, регистрация в гибдд... если только хардтоп, но это для озер и небольших речек, хотя, как вариант почему бы и нет? потому гандонный флот рулит... понятно, что это не аксиома, но если брать по объемам продаж, то с надувнушками никакие голавли рядом не стояли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   22-11-22 19:59

Александр Иваново писал:

> производителям надо избавляться от посредников.

"Раньше жил и не тужил,
а с тобой дал маху,
лучше б с черепахой жил,
на...уй, ехай на...уй!"

© С. Шнуров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   22-11-22 20:17

Александр Иваново писал:

> Недавно тут кто-то убеждал, что производителям надо избавляться от посредников.
> Ну и вот.

Так думающих очень много.


basss писал:

> по поводу дилеров - мелкие все нищие, без оборотки, типа дайте нам лодку, мы
> продадим, с вами рассчитаемся, никаких обязательств по объему и срокам закупок
> нести не хотят. крупные сетки - так их мало, и там условия достаточно жесткие.
> самому производителю жестких корпусов продавать лодки через интернет конечно
> выгоднее, но доставка и все риски, с этим связанные на кого ложить? если пвхшку
> упаковал и отправил транспортной, относительно недорого, то отправка жесткого
> корпуса тот еще гемор, а ехать с прицепом через полстраны за гребной лодченкой

Чем производителю выгоднее? Тем что дилерскую маржу себе берет? А доп налоги с этой маржи, а штат и фот продаванов, прочие издержки на продажу?
Не все так радужно.
Производитель должен производить а дилер продавать, обслуживать и исполнять гарантийные обязательства от имени и за счет производителя.
Что ж касается дайте нам лодку мы ее продадим и вернем бапки, то тоже все непросто, вариантов дилерских договоров вагон и тележка. Но в любом случае в основе лежит обьем продаж и план продаж дилера под который он подписывается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   22-11-22 20:19

"Дурак думками богатеет" © Русский народ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   22-11-22 20:55

Иван писал:


> "Раньше жил и не тужил,
а с тобой дал маху,
лучше б с черепахой жил,
на...уй, ехай на...уй!"

copy; С. Шнуров.

Судостроение гибнет, лучшие умы Мотолодки думают, как его спасти, а Ивану всё хиханьки да хаханьки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   22-11-22 20:57

Как по мне - дилер это паразит! Он может получать оптовую скидку, есливыберет объм. Зарабатывать дилер должен на сервисе и доп.услугах (поставить лесенка, рейлинги, заделать сколы, провести ремонт и т.п.)
У нас не много дилеров, где можно взять лодку на прокат и протестировать. Тотже ТС даже не знает, из чего и как сделана лодка. Торгует веслами, а заказать нормальных уключин (как у скандинавов) - не хочет (а что проще заказать партию литья у производителей хомутов для строительных лесов)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   22-11-22 21:02

ADMrus писал:

> Как по мне - дилер это паразит!

Интересное заявление, я бы даже сказал - смелое :)
А продовольственный магазин, например, это паразит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: basss (81.222.188.---)
Дата:   22-11-22 21:46

вспомнился случай, когда лет 20 назад "морской скат" (дилер Сузуки) разослал всем дилерам информационное письмо о лишении дилерства какой то компании (не помню, вроде из самары)))) два чувака, торгующие рыболовными делами, взяли дилерство Сузуки, купили себе по лодке с моторами по дилерским ценам и на этом продажи сузуки у них закончились))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   22-11-22 22:29

ADMrus писал:

> Как по мне - дилер это паразит! Он может получать оптовую скидку, есливыберет
> объм. Зарабатывать дилер должен на сервисе и доп.услугах (поставить лесенка,
> рейлинги, заделать сколы, провести ремонт и т.п.)
> У нас не много дилеров, где можно взять лодку на прокат и протестировать. Тотже
> ТС даже не знает, из чего и как сделана лодка. Торгует веслами, а заказать
> нормальных уключин (как у скандинавов) - не хочет (а что проще заказать партию
> литья у производителей хомутов для строительных лесов)

Понятия о дилерстве, формировании ценника, того что должен делать дилер и за счет чего формируется вознаграждение дилера почти отсутствуют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   22-11-22 22:38

Продовольственный магазин покупает по оптовой цене, доставляет в мою деревню и продает мне по розничной. Не вопрос, когда дилер выкупает у производителя партию и привозит к себе.
С лодкой у меня есть альтернатива - купить у производителя и оплатить его доставку или купить у дилера с его доставкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: DenLen (188.170.76.---)
Дата:   22-11-22 22:40

ADMrus писал:

> Как по мне - дилер это паразит! Он может получать оптовую скидку, есливыберет
> объм. Зарабатывать дилер должен на сервисе и доп.услугах (поставить лесенка,
> рейлинги, заделать сколы, провести ремонт и т.п.)
> У нас не много дилеров, где можно взять лодку на прокат и протестировать. Тотже
> ТС даже не знает, из чего и как сделана лодка. Торгует веслами, а заказать
> нормальных уключин (как у скандинавов) - не хочет (а что проще заказать партию
> литья у производителей хомутов для строительных лесов)

Ты мил человек, дилером какой фирмы и в какой отрасли работаешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: НямЪ (77.34.121.---)
Дата:   22-11-22 22:41

rover писал:

> Доброго времени Всем,
>
> 2 НямЪ
>
> > была в Питере верфь, делала катамараны артмарин. Кто знает, она жива вообще?
>
> ..читал где-то что сайт их на реконструкции сейчас, но объявление Петра видел
> недавно на авито, за 2,8 в минимальной комплектации и почему-то 28й а не 27й как
> делали раньше..
>
> а вы, коли не секрет, с какой целью интересуетесь? :0)

да я уже лет 15 на них надрачиваю иногда ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   22-11-22 22:45

DenLen писал:
>
> Ты мил человек, дилером какой фирмы и в какой отрасли работаешь?

А я не дилер, я всегда был и есть производитель! :) Постоянно приходят предложения стать моим дилером (часто не видя даже моей продукции) - посылаю в лес! Хочешь - купи партию по оптовой цене и продавай по какой хочешь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Жнец (91.107.17.---)
Дата:   22-11-22 22:47

ADMrus писал:

> С лодкой у меня есть альтернатива - купить у производителя и оплатить его
доставку или купить у дилера с его доставкой.

Правильные производители вообще розницей не занимаются. И правильно делают :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Жнец (91.107.17.---)
Дата:   22-11-22 22:50

Моторогубитель писал:

> Понятия о дилерстве, формировании цены, того что должен делать дилер и за
счет чего формируется вознаграждение дилера почти отсутствуют.

Слово "почти" в этой фразе лишнее :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   22-11-22 23:05

Дилер-это в первую очередь охват обширной территории.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.67.210.---)
Дата:   22-11-22 23:06

Жнец писал:
> Правильные производители вообще розницей не занимаются. И правильно делают :)
У меня, как у потребителя, сложилось мнение, что в настоящее время всё большее количество производителей не гнушаются заниматься розницей.
Что очень даже не плохо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   22-11-22 23:11

Это выбор потребителя купить у производителя (часто дороже и дольше) или у дилера ( может оказаться дешевле, если он поделится своей маржой и быстрее)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Жнец (91.107.17.---)
Дата:   22-11-22 23:13

Владимир 59 писал:


> У меня, как у потребителя, сложилось мнение, что в настоящее время всё большее
количество производителей не гнушаются заниматься розницей.
Что очень даже не плохо.

В целом для производителя, который сначала сделал дилерскую сеть, это неверное решение. И ладно бы еще, если он при этом сам соблюдает установленные самим же собой дилерские правила. Но бывают и печальные исключения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: basss (81.222.188.---)
Дата:   22-11-22 23:28

кстати, лет 15 назад, когда я еще работал в продажах, та же ямаха жестко дрючила своих дилеров за скидки при розничных продажах. вплоть до лишения дилерства. как счас, не знаю...
а вообще, каждый выживает как может... производитель создает дилерскую сеть, все по правилам, по теории, ну это если у тебя пару десятков ярдов в запасе лежат и карман не тянут...
то же и у продавцов, выгребать объемы, содержать торговый зал, склад, держать ценник, обеспечивая продажи, и при этом еще зарабатывать... ну в теории так и должно было бы быть..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (176.59.114.---)
Дата:   22-11-22 23:35

ADMrus писал:


если он поделится своей маржой и быстрее)

звучит,как анекдот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (176.59.56.---)
Дата:   22-11-22 23:35

Лодку ещё в серию не запустили, а уже дилерскую сеть создаём.
Не с того конца начинаем господа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   22-11-22 23:51

Я вообще угораю с производителей лодок - потратили силы и деньги на разработку модели и запуск ее в производство, а вот снять нормальный ролик с тестированием своей лодки и выложить нормальные фотографии - практически у всех проблема...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Тракторбек (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   23-11-22 00:16

Про лодку за 100 у.е. из ПНД. А смысл? Вот есть условный потенциальный покупатель, у него седан, лодки нет никакой, и денег на жесткий корпус за 100 к+ тоже нет. Ну купит он за 100 у.е. лодку из ПНД, к ней прицеп нужен, его где-то хранить нужно, гараж нужен, мотор еще кто-то захочет 2-5 сил, а потом гонка вооружений начинается.
ТС поднял вопрос про производителей. Лично мое мнение, лучше снизить затраты ФЗП и прочие затраты, но остаться на рынке, чем вообще закрыться.
Если производители сами продают, значит дилер отказывается от посредничества по причине снижения своей маржи. Основная масса "дилеров" тупо перекупы.
Налаживать новое производство дело сложное и затратное, а уж в нынешних реалиях утопия, здесь по любому импортные технологии, сырье и оборудование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   23-11-22 00:35

Тракторбек писал:
> Налаживать новое производство дело сложное и затратное, а уж в нынешних реалиях
> утопия, здесь по любому импортные технологии, сырье и оборудование.

Не совсем так, если лодка из термопластов (ПНД, АБС и др.) достаточно потратиться на форму (штамп) - изготовление можно заказать на стороне. Известная всем Terhi долгие годы заказывала изготовление своих лодок на чужих заводах. Да и пластиков отечественных полно. Для удешевления можно даже сделать двухсекционную лодку (как старая добрая Романтика).
Но говнолодка всё одно не нужна, нет в ней массовой потребности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: DenLen (188.170.76.---)
Дата:   23-11-22 01:42

ADMrus писал:

> DenLen писал:
> >
> > Ты мил человек, дилером какой фирмы и в какой отрасли работаешь?
>
> А я не дилер, я всегда был и есть производитель! :) Постоянно приходят
> предложения стать моим дилером (часто не видя даже моей продукции) - посылаю в
> лес! Хочешь - купи партию по оптовой цене и продавай по какой хочешь!

Ума у тебя нет, обыкновенный производственник понторез, сдохнет "твое" производство и ни кто не заметит, как и не замечал до сих пор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Быстроход (149.34.246.---)
Дата:   23-11-22 01:43

Смысла производить говнолодки весельные нет никакого. проблема производства лодок в нашей стране в том, что все лодки-недоделки. нет в продаже по приемлемой цене готового продукта, который хотели бы купить нормальные люди у которых нет ни желания ни времени доделывать лодку руками. естественно что наиболее популярные моторы-до 15 сил. итого надо делать 2 лодки из полиэтилена-этот материал для такого продукта лучше всего:
1. Картоп под мотор 9,8-ширина 1,25м, длина 3,7-3,9м, килеватость 4-6 градусов, масса до 50кг в полном комплекте.
2. Лодка под прицеп длиной те же 3,9 метра и шириной 1,6м с опциональной консолью. консоль должна ставиться в пазы и крепиться без всяких саморезов. например можно ставить банку-рундук а можно консоль по выбору и собираться как конструктор. эта лодка должна комплектоваться электрооборудованием-АКБ, огни, легкая якорная лебедка с якорем брюса на 5кг. мотор до 15 сил.

минимум модификаций максимум спроса. важна цветовая гамма. если у цвет то яркий-красный оранжевый. либо светофор-3 цвета желтый, зеленый красный. обязательна упаковка для транспортировки через ТК и продажи через маркетплейсы-лодка должна продаваться как смартфон-купил и езди без проблем. соответственно толстая полиэтиленовая пленка в обтяжку и ящик.

теперь о том, кто будет покупать. есть прослойка людей среднего класса, которые ездили в Турцию с семьей а теперь не могут. таких людей очень много и даже в сельской местности они есть. им не нужна лодка ПВХ потому что она не удобная, не престижная и ее надо собирать. а хранить им как правило ее есть где-свой дом, дача, гараж, склад бизнеса, автостоянка или лодочная станция-вариантов много. стоимость комплекта с мотором должна быть примерно равна отдыху с семьей в Турции-150-200т.р. сейчас на такой продукт спрос был бы высоким. но это должна быть качественная продукция. если лодки будут такими какие стоят в магазинах-эти покупатели их не купят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (176.59.114.---)
Дата:   23-11-22 01:45

им не нужна лодка ПВХ потому что она не удобная, не престижная и ее надо собирать. а хранить им как правило ее есть где-свой дом, дача, гараж, склад бизнеса, автостоянка или лодочная станция-вариантов много.

если есть где хранить...
нахуа собирать -разбирать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (176.59.56.---)
Дата:   23-11-22 01:53

Надо убить всех дилеров. Тогда производство наладится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   23-11-22 01:56

МитричЪ писал:

> Надо убить всех дилеров. Тогда производство наладится.

...и тут же умрёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Моторогубитель (83.220.237.---)
Дата:   23-11-22 02:00

МитричЪ писал:

> Надо убить всех дилеров. Тогда производство наладится.

Это я так понимаю ты у Профессора услышал?)))
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.67.210.---)
Дата:   23-11-22 02:02

Почти готовый картоп под мотор до 10л.с как бы уже есть - автобот.
Немного доработать и всё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   23-11-22 02:35

Моторогубитель писал:

> Это я так понимаю ты у Профессора услышал?)))


О, это надо сделать гимном Мотолодки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   23-11-22 02:40

Дилеры- шмилеры, давайте по русски их назовем : барыги, спекуляны, перекупы. Пользы никакой только вред, т..к. безбожно накручивают цену как на товар, так и на услуги пользуясь особыми привилегиями.
Допустим Стрежевой сделал свою лодку с отпускной ценой 100$. И сколько она встанет у дилера?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   23-11-22 02:56

Быстроход очень правильное мнение высказал(написал),по поводу жестких корпусов.
+100000000000000000000...........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   23-11-22 03:07

Да,ПВХ удобно хранить зимой,в кладовке.Перевозить на дальние расстояние в сложенном виде.
Но постоянные сборки-разборки,накачивания,проклейка заплат,протертости,пропрелости,крысо и норколюбость,если вовремя непротер и пахнет материал рыбой,всегда что-то тереть,протирать,вставлять эти долбанные пайолы(а они часто не вставляются)и прочие "прелести",таки вынуждают владельцев,после 2-3х лет эксплуатации,избавляться от сего девайса и переходить на жесткий корпус.Нахрен нужно под ПВХ покупать прицеп,какой смысл.Не легче ли сразу жесткий корпус купить.
Дилетанты обычно начинают с ПВХ,со словами типа,пока и этого хватит.Но через некоторое время шуршат в инете в поиске жесткого девайса.
Поэтому рано загонять в угол люминий и стеклопластик.Они еще "повоюют".
Да и парни расслабтесь.Не сезон.Спрос на эту продукцию был,есть и будет.
Просто очень бы хотелось удешевления,без потери качества.В люминии невозможно.В стеклопластике очень трудно.
Вот остается последняя надежда-ПНД в матрице.А нет,так и хрен с ним.Без ПНД проживем.
Люминий и стеклопластик в любом случае производиться и продаваться будет.
То,что"жадины"закроются.Да и хрен на них.Меньше народа,больше кислорода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   23-11-22 03:16

++++Почти готовый картоп под мотор до 10л.с как бы уже есть - автобот.
Немного доработать и всё.+++

Никогда не понимал восторгов по поводу автобота. Страшная внешне, неудобная из-за совершенно дебильной разборности. Выглядит как незавершенный продукт, даже Романтика внешне привлекательнее. Может кто не согласится, но ОЧЕНЬ многие люди делают вполне серьезные покупки из-за внешнего вида. Причем не только дамы и не только машины. Был бы я покупателем - на Автобот этот даже не посмотрел бы. Кстати видел их раньше нередко на воде (до бума пвх-шек) - ни разу не встречал в сложенном виде, все возили собранный на крыше. Из этого делаем вывод, что секционность совершенно не нужна никому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Быстроход (149.34.246.---)
Дата:   23-11-22 03:20

В моем понимании идеальные лодки из ПНД должны выглядеть вот так-пионеры я считаю лучшими в мире лодками из ПНД и одними из лучших вообще, точно лучше Терхи. и кстати они не сильно дорогие. я их видел вживую почти все модели-очень приятные ощущения и без понтов.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Быстроход (149.34.246.---)
Дата:   23-11-22 03:23

Спортист писал:

>Из этого делаем вывод, что секционность совершенно не нужна никому.

Так и есть-я разговаривал на выставке с представителем компании Winboat-у них есть такие лодки. мне сказали что ни одной не продали вообще, типа для ассортимента на выставку возят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Владимир 59 (178.67.210.---)
Дата:   23-11-22 03:29

Какие восторги. Неее.
Сделать картоп под 10ку в весе автобота (хотя бы, про 50кг вообще молчу) может только человечище.
Ау! где ты человечище?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   23-11-22 03:36

Только вот 150-200т.р. (даже с дешевеньким китайским мотором) это никак на $100 и даже не $500 :)
А в указанную сумму нормальный "дилер", а не перепродавец вполне может собрать готовый комплект ( даже под своим брендом) из имеющихся на рынке изделий :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-11-22 03:42

ADMrus писал:

> Только вот 150-200т.р. (даже с дешевеньким китайским мотором) это никак на $100
> и даже не $500 :) А в указанную сумму нормальный "дилер", а не перепродавец
> вполне может собрать готовый комплект л( даже под своим брендом) из имеющихся на рынке изделий :)

Да там сама исходная позиция неверна:

1. люди не могут летать в турцию - чушь, могут;
2. люди поэтому потратят те же деньги на лодку - чушь, не потратят. лодка турцию не заменит, это глобально разные виды отдыха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   23-11-22 03:48

++картоп под 10ку в весе автобота (хотя бы, про 50кг вообще молчу)++

Легко. Заказать в Казани Диана-1 облегченную (меньше слоев ткани). Владимир Терентьевич (Фантомас), так делал кучу раз, светлая ему память

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   23-11-22 03:49


Вот примерно так у него получалось

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.6.---)
Дата:   23-11-22 03:50

МитричЪ писал:

>
> Допустим Стрежевой сделал свою лодку с отпускной ценой 100$.
Отпускной для кого?И кто об этой цене будет знать кроме дилера?

И сколько она
> встанет у дилера?
Сколько назначит стрежевой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   23-11-22 03:56

Гражданин Страны Советов писал:

> МитричЪ писал:
>
> >
> > Допустим Стрежевой сделал свою лодку с отпускной ценой 100$.
> Отпускной для кого?И кто об этой цене будет знать кроме дилера?
>
> И сколько она
> > встанет у дилера?
> Сколько назначит стрежевой.

Из ТЗ Стрежевого - себестоимость лодки на производстве 100$ + 3 копейки прибыли Стрежевого.
То есть отпускная цена с завода для покупателя: 6 066 руб. 03 коп. по курсу ЦБ на сегодня.
Далее вступает в дело дилер и вопрос - в какую цену встанет лодка покупателю с учетом услуг дилера?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   23-11-22 04:13

Если он лодку будет продавать по 6т.р. - никто не купит (явный фуфляк, кроссовки за эти деньги не купить), а вот если 6т.р.х3=18т.р. это уже лучше, лохи встанут в очередь! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Viktor-1972 (46.56.241.---)
Дата:   23-11-22 04:32

Повторяю, выживут производители пвх надувастиков. Народу нынче нафуй ничего не нужно кроме пожрать, посрать и 1 тряпку в год купить. По крайней мере у меня в РБ так. Какие жёсткие корпуса? У нас их в продаже столько, что за день хрен в инете пересмотришь. Свою обяху (зич) уморился продовать, в состоянии почти заводском. По цене хлама. И это было до войны...какие нафуй корпуса?
Митричу, обнищал и я и все вокруг...Если у вас в Москве как то по другому, рад за вас. Но по моему бизнесу, ваши соотечественники почти не звонят, а если изредко набирают, то торг идет до слез. "Понты" прошли, от слова совсем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   23-11-22 04:38

Ну опять негатив.
Смысла нет переубеждать.Время покажет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   23-11-22 04:39

Viktor-1972 писал:

> Митричу, обнищал и я и все вокруг...

Не обнищали, а зажрались. Хватит ныть уже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Александр Иваново (188.170.86.---)
Дата:   23-11-22 04:40

Стоит учитывать, что сейчас немалое количество людей получает ежемесячно 195 т.р. Через несколько месяцев эти деньги начнут тратиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   23-11-22 04:57

Бухариков с одноразовыми мангалами в последние два года у меня по берегам стало значительно меньше, а вот прокат и турбизнес имели ощутимый рост. Число гандольеров - не изменилось, а вот людей с собственными sup на озере каждый год росло по экспоненте.
Владение собственной лодкой ( тем более с мотором) требует затрат, проще арендовать и и "париться" - это тенденция.
У меня есть приятели, люди совсем очень "не бедные", принципиально не покупающие дачу (а могут купить и не одну) - говорят проще арендовать и не заморачиваться с владением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: rover (46.48.193.---)
Дата:   23-11-22 12:59


2 НямЪ

>да я уже лет 15 на них надрачиваю иногда ))

да, Артмарин 27 - тема интересная
и что трейлерная, и ,что для меня важнее, под мотором (моторами) может идти около 30-ти км/ч.
И продают их (продавали когда интересовался) в любой степени готовности, могут хоть одни скорлупы продать под достройку.
Кстати,достаточно активно используются в районе Сочи как прокатные

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   23-11-22 18:42

Быстроход писал:
> В моем понимании идеальные лодки из ПНД должны выглядеть вот так-пионеры я
> считаю лучшими в мире лодками из ПНД и одними из лучших вообще, точно лучше
> Терхи. и кстати они не сильно дорогие. я их видел вживую почти все модели-очень
> приятные ощущения и без понтов.

Я бы не был так категоричен :) И вес куда больше, чем у Terhi, и дороже и весельных нет. А так да, лодки классные, кто спорит!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: alterbear (89.19.206.---)
Дата:   23-11-22 20:06

Чем АМГ то не угодил? Для производства лодки из АМГ нужен: раскрой металла (фреза или лазер), стапель, сварка. Все. Ах да, мозги нужны. Проект сделать, модель, карту раскроя, расчеты прочности. Вот с этим у нас проблемы в стране.
Листы АМГ были есть и будут всегда. Пришел заказ: раскроил лист (хоть на стороне), сварил, если надо - покрасил. Все.
АМГ лодки делают в таких колхозах что страшно посмотреть и это не кастрюли 3х1.5 метра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Олежон Астрахань (85.26.235.---)
Дата:   23-11-22 21:02

АМГ будет дорожать и изделия из АМГ не канают на роль народных из говна и палок под моторчик 8 или 9,9 сил китайских.
Вес АМГ подразумевает мощный мотор, тк вес нужно толкать. Мощный мотор - опять же платить за него надо больше.
Ну и внешний вид лодки из АМГ - броненосец времён Первой мировой войны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   23-11-22 21:02

В металле не будет "бюджетной"лодки.Только если штамповка деталей из легкого дюралюминия и последующее соединение клепками.Но это все в прошлом,во временах СССР было.На сегодняшний день это очень дорогостояще будет,под каждую деталь создать пресс-форму.
Судя по теме ПНД в матрице не будут иметь успеха.Причем никакого.
Ну и слава яйцам.Выкинем эту тему ПНД из головы.
Будем думать про стеклопластик.Хотя все расчеты говорят о невозможности сделать из стеклопластика очень бюджетной лодки.
100долларов-конечно это перебор.Давайте возьмем к примеру-300долларов.Но только,чтобы эта цена была окончательная,розничная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   23-11-22 21:13

Еще раз хочу донести посыл этой темы.
Возможно ли в период нынешней ситуации на рынке,в период неопределенности в экономике и возможного мирового экономического кризиса,создать очень бюджетную
лодку гребно-моторную,универсальную в применении,отвечающую всем запросам потребителей,с неплохим качеством.
Тему ПНД давайте отметем,как и тему с АМГ.Все это нереально.
У нас остается стеклопластик.
А это-смолы,стеклоткани,стекломаты,гели,отвердители и прочая химия.
Есть одна загвоздка,причем мирового масштаба.После того как Китай объявил о МЕГА-масштабных постройках ветрогенераторов,для мирового рынка и в особенности для рынка ЮВА,то цены на смолы и стеклоткани взлетели в разы.Вот такая мировая тенденция,что негативно отразилось на производстве судов из стеклопластика.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Олежон Астрахань (85.26.235.---)
Дата:   23-11-22 21:21

В Астрахани был завод стекловолокна. Выпускал очень много нитей и стеклоткани. Все похерили хозяева жизни со своими амбициями(((.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (176.59.114.---)
Дата:   23-11-22 21:27

стрежевой44 писал:

> Да,ПВХ удобно хранить зимой,в кладовке.Перевозить на дальние расстояние в
> сложенном виде.
> Но постоянные сборки-разборки,накачивания,проклейка
> заплат,протертости,пропрелости,крысо и норколюбость,если вовремя непротер и
> пахнет материал рыбой,всегда что-то тереть,протирать,вставлять эти долбанные
> пайолы(а они часто не вставляются)и прочие "прелести",таки вынуждают
> владельцев,после 2-3х лет эксплуатации,избавляться от сего девайса и переходить
> на жесткий корпус.Нахрен нужно под ПВХ покупать прицеп,какой смысл.Не легче ли
> сразу жесткий корпус купить.

спустя 35 лет на жестком пришел к выводу, что пвх удобней))
и таки да..мне оказался удобней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (176.59.114.---)
Дата:   23-11-22 21:32

Олежон Астрахань писал:

> АМГ будет дорожать и изделия из АМГ не канают на роль народных из говна и палок
> под моторчик 8 или 9,9 сил китайских.
> Вес АМГ подразумевает мощный мотор, тк вес нужно толкать. Мощный мотор - опять
> же платить за него надо больше.
> Ну и внешний вид лодки из АМГ - броненосец времён Первой мировой войны.

крым -3 ..
легкая большая лодка из амг,которая идет под 30 мотором( если нет колхозотюнинха )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: basss (85.249.31.---)
Дата:   23-11-22 21:36

сначала бы сформировать конкретные требования к конкретному корпусу, размер, под какой мотор, под какие условия эксплуатации и хранения, и т.д. от этого и танцевать... а то начали - главное, чтоб стоил 100 баксов и не выше... столько надувнушка из полиэтилена в ашане стоит... и получается как в анекдоте: а нет ли у вас, бабушка, водицы испить? а то так есть хочется, что и переночевать негде...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   23-11-22 21:57

Плюсы АМГ для универсальной лодки - сомнительны (металл холодный/горячий, шумный, тактильно малоприятный) исключения - когда экипирован "по полной" для работы/рыбалки.
Проблем с дешёвой лодкой из стеклопластика - нет, если отказаться от оклейки стеклотканью в пользу напыления смолы с волокном. Да, вес - вырастет (Фантомас нам бы это не простил), прочность и срок службы - снизятся. Именно по этому пути идут америкосы.
Но не проблема сделать и из ПНД (ссылки давал) - проблема в проекте (который должен быть адаптирован под материал) и в серийности, чтобы "отбить" затраты на форму

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Спортист (---.169.210.160.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   23-11-22 22:07

+++АМГ лодки делают в таких колхозах что страшно посмотреть и это не кастрюли 3х1.5 метра.+++

именно об этом я и говорил. У нас нынче все типа лодок-прицепов-снежиков-мотоциклов делают узбеки в колхозах. Массовым такое производство не может быть по определению. Вы посмотрите как сделана любая совколодка (технологически) и спроецируйте ее на современное колхозное производство. А речь в теме идет именно о массовой лодке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Олежон Астрахань (85.26.235.---)
Дата:   23-11-22 22:08

Любая лодка которая хорошо ходит под 30-й - это уже не народный класс.
У любого рыбака, что на реке живёт в АО мотор - это 9,9 ( по факту 15 или 18) сил.
Или уже 150-200, кто рыбку ловит в Каспии.
Для туристов есть и 40-60 4 такта обычно. Но базы - это все же не рыбак в чистом виде, это более комфортный отдых со своим набором ништяков - егерь, мотор 4 такта, привезет-увезет , покажет как , что и где ловить.
Стеклопластик со свободным кокпитом под 15 сильный мотор на румпеле - это и есть рыбацкая лодка в АО. От 4,2 метра. На 4,2 м. допуск обычно до 25 сил. , при желании и возможности можно и более мощный мотор повесить. Для 3-х рыбаков в лодке, будет уже грустненько с 15-й.
На Ладоге другие рыбацкие лодки, на Урале тоже свои рыбацкие лодки.
А Крым -3 ваще не рыбацкая лодка, да и днище было тонкое, реданы какие то не правильные. Ииии, где они эти крым-3? Их штук 15 может всего то и осталось в РФ.
Неудачный пример это просто.
Вот казанка с булями - это хороший пример рыбацкой лодки. И под 15-й ходит и под 30-й. Только старые они все и гнилые. Время их прошло уже просто.
В Астрахани делают пластиковую казанку с булями - и длиннее и шире и борт выше и вес более 200 кг. Ну и цена тоже под 200 тыщ. Ну берут же эту лодку по 40-ку! И лодка под 40-й просто летает! Но, знаю , кто продал такую и купил казанку без булей под 9,9. Гнилую и страшную, но лёгкую! Рыбы меньше, туристов больше. А большой мотор и кушает больше бензина, который 92-й уже более 50 руб. у нас на лукойле стал.
Вот как то так! Даёшь лёгкую стеклопластиковую лодку под 15 сил! Пример брать с Фантомаса с его уникальным планширем! От 4 м длиной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: sapper (---.ryazanoblgaz.ru)
Дата:   23-11-22 22:09

Олежон Астрахань писал:

> АМГ будет дорожать и изделия из АМГ не канают на роль народных из говна и палок
> под моторчик 8 или 9,9 сил китайских.
> Вес АМГ подразумевает мощный мотор, тк вес нужно толкать. Мощный мотор - опять
> же платить за него надо больше.
> Ну и внешний вид лодки из АМГ - броненосец времён Первой мировой войны.

АМГ клепаная!
3.80 х 1.40 вес 85 кг со снабжением.
Делалась как гребная - парусная, мотор до 8 (9.8) л/с.
Скорость с 9.8 около 30 км/ч (Замеры не мои, я свою еще не запытал)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (176.59.114.---)
Дата:   23-11-22 22:26

А Крым -3 ваще не рыбацкая лодка, да и днище было тонкое, реданы какие то не правильные. Ииии, где они эти крым-3? Их штук 15 может всего то и осталось в РФ.

я когда свой 3 продавал,так люди с москвы приехали за ней.
именно в плане,что рыбачить удобно)
продал дороже,чем амур купил с готовым транцем под подвесник.

так шо не все таки однозначно)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   23-11-22 22:27

Олежон Астрахань писал:
> Вот как то так! Даёшь лёгкую стеклопластиковую лодку под 15 сил! Пример брать с
> Фантомаса с его уникальным планширем! От 4 м длиной.

Это верно касательно глиссирующей, а вот бриты и скандинавы не гнушаются под слабый мотор и водоизмещенок с клинкером :)
И да, если от стеклотканей сатинового плетения (как у Матяжа) перейти на мультиаксиальные (как на лодках Lima) - можно ещё снизить вес без потери конструкционной прочности:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: sapper (---.ryazanoblgaz.ru)
Дата:   23-11-22 22:30

Бакай

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: sapper (---.ryazanoblgaz.ru)
Дата:   23-11-22 22:33


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: sapper (---.ryazanoblgaz.ru)
Дата:   23-11-22 22:34


Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: basss (85.249.31.---)
Дата:   23-11-22 22:37

совколодку сейчас уже не построить. в смысле серийно, на потоке... все они делались как побочка на крупных авиазаводах, на оборудовании, на котором самолеты изготавливали. прессы штампуют детали самолета, меняют пуансон, штампуют на лодки. и сам пресс размером со средний коттедж... там тогда вопрос цены вообще не стоял. бывал я на казанском заводе, где казанки делали, пытался завязаться с ними по поводу тентов на эти лодки. утром совещание, вечером совещание, 99% времени - пустая болтовня. корпус, где казанки собирали, размером со стадион, с дырявой крышей и выбитыми стеклами, зимой протопить нереально.. сейчас если работать так, как тогда, то корпус к5м4 бы стоил пару лямов, настолько все было неэффективно. потому эта тема и сдохла. сейчас частник без прибыли работать не будет. а бюджет пилить - так есть куда более выгодные и простые темы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   23-11-22 22:50

> стоимость комплекта с мотором должна быть примерно равна отдыху с семьей в Турции-150-200т.р.
Забирайте вечный Крым с 4х такным SeaPro 15, двое взрослых и ребёнка везёт
Вы попробуйте Крым повторить, его на заводе Море в Крыму делали, он лёгкий и технологичный, швы правильные. Крым 3 вообще супер, до рационализации, когда вместо сложных реданов стали приваривать уголок, но он относительно редкий. Сейчас всё это не повторить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Тракторбек (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   23-11-22 22:53

По мне так проблема надуманная, раздутая. Кто сказал, что нужна народная лодка?
У нас страна поморов-рыболовов, или у нас люди официально на хлебушек себе зарабатывают на этих лодках?
Была же долгая тема Ивана, "сшей и склей", кто не может купить, сделай сам. Да, тем кто кормиться от этих производств, перекупам и т.д. приходиться затягивать пояски, у них ничего нет, они не производят продукт, только перепродают.
Все наладиться, вопрос времени, так зачем начинать делать лодки из г-на и палок, снижая качество и безопасность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   23-11-22 23:27

>Плюсы АМГ для универсальной лодки - сомнительны
АМГ6 по ТУ есть в любом Леруа, Аксоне и т. п. строительном рынке, он дёшев и варится, коррозийно стойкий, уголки, профиль тоже есть. Главный его недостаток, он мягкий, легко мнётся, и трескается, он тяжелей чем дюралевые сплавы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (176.59.114.---)
Дата:   23-11-22 23:33

OVN писал:

Крым 3 вообще супер, до рационализации, когда
> вместо сложных реданов стали приваривать уголок,

да не было там супер сложных реданов..на козе похожие стояли...( или на днепре.не помню)

уголки это рационализация была. )))
я на своем просто в 2 раза толще поставил и все стало хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: alterbear (89.19.206.---)
Дата:   23-11-22 23:37

ADMrus писал:

> Плюсы АМГ для универсальной лодки - сомнительны (металл холодный/горячий,
> шумный, тактильно малоприятный) исключения - когда экипирован "по полной" для
> работы/рыбалки.
У АМГ главный плюс - ремонтопригодность. Кроме болгарки и сварки ничего не нужно для ремонта или доделки до ума. Да, сварка нужна TIG, но это уже совсем не экзотика.
Пластик тоже легко ремонтируется - южные страны тому пример. На морях до океанах подавляющее большинство лодок пластиковые и ремонтируют их прям под пальмой.
В России где пол года лед на реках о каком пластике может идти речь... Да его чтобы отремонтировать нужен отапливаемый гараж. Много таких?
Условный вельбот стоит 100 тыщ. Куда дешевле? Желание получить продукт за меньше 1000$ в виде лодки под 9.9 - это смешно. Лодка это вещь на долгие долгие годы и она не может стоить как смартфон что превращается в тыкву через 2 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (176.59.114.---)
Дата:   23-11-22 23:48

В России где пол года лед на реках о каком пластике может идти речь... Да его чтобы отремонтировать нужен отапливаемый гараж. Много таких?

обычно владельцы пластика сами не ремонтят,отдают в заботливые руки спецов.
а уж уж у тех есть в наличии и гараж и отопление .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата:   23-11-22 23:55

>отдают в заботливые руки спецов
.... и бюджетная лодка уже противоречие.
АМГ да, варят уже везде, с разной степенью криворукости, 15 лет назад этого не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (176.59.114.---)
Дата:   24-11-22 00:15

OVN писал:

> >отдают в заботливые руки спецов
> .... и бюджетная лодка уже противоречие.
> АМГ да, варят уже везде, с разной степенью криворукости, 15 лет назад этого не
> было.

бюджетная лодка - это крашенная фанерка))) сделанная своими руками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   24-11-22 00:31

alterbear писал:

> В России где пол года лед на реках о каком пластике может идти речь... Да его
> чтобы отремонтировать нужен отапливаемый гараж. Много таких?

Это что за дичь?
Мне-то не надо рассказывать про отапливаемый гараж: Ссылка.

И пока я занимался ремонтом в НЕотапливаемом гараже,
соседи вокруг ремонтировали свои лодки кто под навесом,
а кто и под открытым небом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Быстроход (149.34.246.---)
Дата:   24-11-22 03:20

alterbear писал:

> Лодка это вещь на долгие долгие годы и она не может стоить как смартфон что превращается в тыкву через 2 года.

зачем что-то покупать на долгие годы? откуда это желание все оставить детям и внукам? выбирая между лодкой из АМГ со сроком службы 30 лет за 300000 и ПНД со сроком службы 10 лет за 60000 я бы даже думать не стал и взял второй вариант. ее не украдут т.к. дешевая и распилить как АМГ не получится, если что не так-купил новую и все. по сути за сезон такая лодка "окупится" исходя из требований к отдыху-в этом ее плюс. но такие лодки должны быть массовыми как казанки, это не штучный товар. кто сделает такую лодку-озолотится. пластик уступает ПНД во всем кроме ремонтопригодности. я считаю что ремонтопригодность не нужна. для серийного производства ПНД лучше подходит и технология более экологичная что важно, выглядеть будет лучше. хорошо выглядящий пластик стоит дорого. а еще пластик воняет а ПНД нет.

Стрежевой44, подскажите, с чем связано изменение вашего мнения по технологии с ПНД на пластик?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: стрежевой44 (---.kosnet.ru)
Дата:   24-11-22 04:03

Да как бы многие тут против ПНД.Мнение форума-сила.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (176.59.56.---)
Дата:   24-11-22 04:08

стрежевой44 писал:

> Да как бы многие тут против ПНД.Мнение форума-сила.

Кто против?
Против те у кого или лодки нету или кроме как гордона ничего не имели.
Дешевле Диан наврятли выйдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   24-11-22 04:15

Резюме :)
1. ПНД, чтобы быть дешёвым должен быть черным или белым (но выходит дороже)
2. Вес лодки из ПНД будет больше, чем стеклопдастик и алюминий (особенности материала).
3. ПНД имеет спрос на вторичном рынке - как и алюминий представляет интерес для маргиналов.
4. Проектирование изделий из ПНД - отдельная "песня", в отечественном судостроении практически нет примеров.
5. Лодки из ПНД имеют право на жизнь, но кто спроектирует ? (само изготовление не является проблемой)#

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Олежон Астрахань (85.26.235.---)
Дата:   24-11-22 04:27

Аааааа, ПНД ещё и весит больше , чем стеклопластик? И ещё и попилишь можно ПНД и сдать в приёмку???
Ну тогда точно нах это нужно!
Я за стеклопластик на 15 лет. Через 5 лет покрашу днище от царапин краской двухкомпонентной и фсе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   24-11-22 04:31

Олежон Астрахань писал:

> Я за стеклопластик на 15 лет. Через 5 лет покрашу днище от царапин краской
> двухкомпонентной и фсе

Перед этим осмос уберешь, боксидки надышишься, от стеклоткани почешешься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Олежон Астрахань (85.26.235.---)
Дата:   24-11-22 04:39

При стоимости в 60000 ))) готовой лодки) прямо сверху днище намазюкаю полиуретановой краской после сушки и фсе) дыши сам и чешись)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   24-11-22 04:42

Олежон Астрахань писал:

> При стоимости в 60000 ))) готовой лодки) прямо сверху днище намазюкаю
> полиуретановой краской после сушки и фсе) дыши сам и чешись)

При стоимости 60 тыс. тратить 10 тыс. на краску как то не разумно. А еще дерьмовый пластик воду сосёт. Отвалится краска за сезон.
Мульсёнкой ПФ 115 крась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Олежон Астрахань (85.26.235.---)
Дата:   24-11-22 08:03

Вот ты упертый тип! Надо будет, так и на ремонт отвезу мастеру-портняжке, что клеит эти корпуса. Производитель же у нас в АО.
Нахер что то делать в ремонте на 10-ку, если все изделие стоит 60?
На ремонт ещё и привези-отвези и подожди.
Реально клоуны что-ли ?
Гоняешь до последнего, потом сушишь и красишь дно. Два раза покрасил , потом за 20-ку продал с самовывозом и купил новую за 60 .
Я один это понимаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: alterbear (89.19.204.---)
Дата:   24-11-22 19:39

Быстроход писал:

> alterbear писал:
>
> > Лодка это вещь на долгие долгие годы и она не может стоить как смартфон что
> превращается в тыкву через 2 года.
>
> зачем что-то покупать на долгие годы? откуда это желание все оставить детям и
> внукам? выбирая между лодкой из АМГ со сроком службы 30 лет за 300000 и ПНД со
> сроком службы 10 лет за 60000 я бы даже думать не стал и взял второй вариант. ее

Есть такое выражение: остаточная стоимость. АМГ какая бы кривая косая не была останется АМГ лодкой с предсказуемым ресурсом. ПНД лодка во что превратиться? Попробуйте продать ПВХ лодку которой больше 5 лет. Квест с почти нулевым результатом. Мир одноразовых вещей мечта маркетолога. Купил, поигрался 5 лет, выкинул, купил новую. Бег по кругу где все счастливы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: ADMrus (---.xtrim.ru)
Дата:   24-11-22 19:47

Пока нет ТТХ потенциальной "народной лодки", то и говорить о ее цене - не имеет смысла. Каждый вкладывает свой смысл в понятие "лодка" :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: МитричЪ (82.144.72.---)
Дата:   24-11-22 20:09

Олежон Астрахань писал:

>> Я один это понимаю?

Давай продолжим:)
ПНД лодка за 20 тыс. через 10 лет стерлась и выбросил. Так лучше будет или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: basss (85.249.31.---)
Дата:   24-11-22 20:14

по поводу б\у пвх - было их штук 7 вроде, от 2,7 м до 4,5 м, некоторые с мотором ... продавал легко, иногда за пару часов, максимум неделя висело объявление... правда, состояние было всегда хорошее, лодки не дешманский китай и цену назначал адекватную, а не минус 20% от цены новой за 5-ти летнюю лодку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Viktor-1972 (46.56.203.---)
Дата:   24-11-22 20:21

alterbear писал:

> Попробуйте продать ПВХ лодку которой больше 5 лет. Квест с почти нулевым
> результатом.
Да ладно! В этом году, весной продал каймана 380-го 2009г. А купил себе Брига 2011г. И в моей и в новопреобретенной никаких латок и протертостей. Сезон походил на Бриге (12-15 выездов) все на месте, состояние огонь.
5 лет чтобы сдохла пвх ка нужно каждый день ее душить, боты от грязи не мыть, рыбу не в ведро а на пол кидать и почаще друзьям- алкашам давать "погонять" тогда да, за сезон угондошить можно)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Олежон Астрахань (85.26.234.---)
Дата:   24-11-22 20:54

Митрич, ПНД убитую можно распилить и сдать на приёмку.
Забыл что-ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: Тракторбек (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   24-11-22 21:13

Про ПВХ и жесткий корпус.:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: KAPER (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-11-22 22:53

Viktor-1972 писал:


> 5 лет чтобы сдохла пвх ка нужно каждый день ее душить, боты от грязи не мыть,
> рыбу не в ведро а на пол кидать и почаще друзьям- алкашам давать "погонять"
> тогда да, за сезон угондошить можно)))

и то трудно..даже с друзьями алкашами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: alterbear (---.vgt.ru)
Дата:   25-11-22 19:53

Viktor-1972 писал:

> alterbear писал:
>
> > Попробуйте продать ПВХ лодку которой больше 5 лет. Квест с почти нулевым
> > результатом.
> Да ладно! В этом году, весной продал каймана 380-го 2009г. А купил себе Брига
> 2011г. И в моей и в новопреобретенной никаких латок и протертостей. Сезон
> походил на Бриге (12-15 выездов) все на месте, состояние огонь.
> 5 лет чтобы сдохла пвх ка нужно каждый день ее душить, боты от грязи не мыть,
> рыбу не в ведро а на пол кидать и почаще друзьям- алкашам давать "погонять"
> тогда да, за сезон угондошить можно)))
Все намного проще. Хранить на улице без тента. Дело не в латках и потертостях, а клее который уже не клей. Она тупо на солнце разбирается на части. Сварных лодок это не касается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Экономика судостроения.Кто выживет?
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-11-22 20:41

alterbear писал:

> > 5 лет чтобы сдохла пвх ка нужно каждый день ее душить, боты от грязи не мыть,
> > рыбу не в ведро а на пол кидать и почаще друзьям- алкашам давать "погонять"
> > тогда да, за сезон угондошить можно)))
> Все намного проще. Хранить на улице без тента. Дело не в латках и потертостях, а
> клее который уже не клей. Она тупо на солнце разбирается на части.

Имеется в виду, хранить ПВХ в надутом виде весь сезон под открытым небом? Нахрен тогда нужен такая ПВХ-лодка? Тут кастрюля нужна.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru