Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:35:00 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:35:00 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   15-09-22 17:06

Часто стали появляться темы типа :
" умер главный блок инверторного гены. Что Делать!!??".
Предлагаю " колхозный вариант".

Как устроено большинство мелких ( до 3-5 кВт включительно) инверторных бензогенераторов?
мотор , с независимой системой зажигания ( моноблок снаружи/ внутри маховика.
с него два провода - ВВ на свечу и на " глушилку")
на валу стоит трехфазный " типа 12В" ( или два) генератор.
ну еще одна доп. катушка 12В - для " зарядки аккума".

выводы от трехфазного гены ( двух )заведены в " главный блок".
который их там выпрямляет, " складывает" и выдаёт на- гора 220В 50Гц.

заодно реагирует на нагрузку и " левой ногой" крутит " педаль газа". через электропривод заслонки карбюратора.

блок сей для большинства - " чёрный ящик", да и залит обычно чёрным компаундом.

Стоит ... от 50 до 80% цены нового такого гены...


Моё предложение :

при кончине этого блока ( мотор цел, обмотки гены целы)
приколхозиваем трехфазный диодный мост.
Например - от списанного автомобильного генератора ( несложно собрать и из штучных диодов)
делаем примитивный ручной привод заслонки карбюратора ( или меняем на " с ручным приводом")

и получаем неплохое зарядное устройство для аккумулятора( большого)
то есть , в блоке с мощным ( 70-100А/ч) аккумом вполне стабильный источник " 12В"

из говна и палок ( узлов, которые по штату нерентабельно ремонтировать)

Обсирайте идею

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-09-22 17:09

федот68( Калуга) писал:

> получаем неплохое зарядное устройство для аккумулятора( большого)
> то есть , в блоке с мощным ( 70-100А/ч) аккумом вполне стабильный источник "12В"
> из говна и палок ( узлов, которые по штату нерентабельно ремонтировать)
> Обсирайте идею

Ну, и нахрен он нужен, этот стабильный источник "12В"? Людям гена нужен для 220В на даче, когда электричество отключилось. Или на пикнике, холодильник и мафон запитать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: Serjic Samara (---.pools.syzran.ru)
Дата:   15-09-22 17:23

После моста ты получишь грубо 220-380в. Ты предлагаешь закоротить обмотку на 12в акум? Это будет работать если соединить последовательно 20 акумов.
Для зарядки одного нужно перемотать обмотки более толстым проводом и меньшим количеством витков. И как ты будешь ограничивать перезарядку акума?
Проще выкинуть родной генератор и скрестить двигатель с автогенератором,там уже есть РН

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: Миха (85.249.171.---)
Дата:   15-09-22 17:25

Федь, немного не так. Двигатель крутит переменный генератор, потом выпрямитель, потом инвертор. И вот он уже преобразует постоянку в синусоиду. Это и есть инверторный генератор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   15-09-22 17:25

Вешаешь ИБП от компа ( за пузырь портвейна любой сисадмин тебе их насыпет парочку )и получаешь 220В.

Имея инверторного гену со сдохшим " главным блоком" - чем не вариант?

денежных затрат - минимум
И не выбросил ещё могущую пригодиться железяку :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   15-09-22 17:30

Serjic Samara писал:

> После моста ты получишь грубо 220-380в. Ты предлагаешь закоротить обмотку на
> 12в акум? Это будет работать если соединить последовательно 20 акумов.
> Для зарядки одного нужно перемотать обмотки более толстым проводом и меньшим
> количеством витков. И как ты будешь ограничивать перезарядку акума?
> Проще выкинуть родной генератор и скрестить двигатель с автогенератором,там уже
> есть РН

немного не так.
большинство бензогенераторов инверторных имеют именно " 12" В трехфазные обмотки.
то есть после выпрямления получаем "12"( до 20 наверное) В.
и, в отличии от " классического автомобильного" 3Ф гены возбуждение на постоянных магнитах ( у автомобильного гены возбуждение от обмотки ротора, питание на которую и регулирует РН)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   15-09-22 17:34

Миха писал:

> Федь, немного не так. Двигатель крутит переменный генератор, потом выпрямитель,
> потом инвертор. И вот он уже преобразует постоянку в синусоиду. Это и есть
> инверторный генератор.

Фсё прально говоришь.

только диодный мост как правило " внутрях" главного блока.
и часто ( у меня два раза было) именно он накернивается от перегруза/ обратных пробоев напряжения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: FarEastVlad (62.249.129.---)
Дата:   15-09-22 19:34

федот68( Калуга) писал:

> и получаем неплохое зарядное устройство для аккумулятора( большого)
> то есть , в блоке с мощным ( 70-100А/ч) аккумом вполне стабильный источник "
> 12В"
>
> из говна и палок ( узлов, которые по штату нерентабельно ремонтировать)
>
> Обсирайте идею

Есть нюанс, напруга на выходе сильно зависит от оборотов, надо как минимум регулятор еще какой либо, напряжения, иначе сваришь аккуму, обороты могут гулять туды-сюды сами по себе. А так, всё возможно, можно еще тумблером подключать автоинвертор, для получения 220, вот тока нормальный инвертор и стоит нормально.
Но вообще, для кемпинговых дел, как источник напруги 12 в вполне возможно. Кроме холодоса, от этого напряжения свет и другие дела питать не проблема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-09-22 19:39

FarEastVlad писал:

> Но вообще, для кемпинговых дел, как источник напруги 12 в вполне возможно. Кроме
> холодоса, от этого напряжения свет и другие дела питать не проблема.

Ну, автомобильные "холодосы" как-то питаются от 12 В и ничего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: deniss Р80-48АА (188.170.87.---)
Дата:   15-09-22 19:44

Ни чё не понял, 12в зарядник не включить в розетку 220 бг?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   15-09-22 19:47

зачем автоинвертор?
говорю же - компов бесперебойник.
от " просто аккума" грустно - быстро его высасывает.
А такиполучаем почти аналог " классической лодочной" электросхемы.
с поправкой на гораздо более мощный генератор в уравнении.

Схема корявая.
Бесспорно.
но на безрыбье...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: Энди Крым (185.31.111.---)
Дата:   15-09-22 21:50

Генератору надо 50гц, ну близко к 50 гц. Частоту оборотов регулирует центробежный регулятор. Теперь нужно ещё генератор = трёхфазник с обмоткой возбуждения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: FarEastVlad (62.249.129.---)
Дата:   15-09-22 22:15

solik писал:

> Ну, автомобильные "холодосы" как-то питаются от 12 В и ничего.

Ну это охлаждалки, а не холодосы, так, напитки прохладными сделать. А вот те, которые реально морозить могут от 12 в, там цена неприятная, для нечастого пользования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (109.197.207.---)
Дата:   15-09-22 22:27

Энди Крым писал:

> Генератору надо 50гц, ну близко к 50 гц. Частоту оборотов регулирует
> центробежный регулятор. Теперь нужно ещё генератор = трёхфазник с обмоткой
> возбуждения.

не надо.

инверторный генератор работает по следующей схеме :

с обмоток берет 3Ф "12"В.
выпрямляет их. в " постоянку""12"В.
а что получилось - преобразует в 1Ф 220В50Гц.

если этот самый "умный" блок сдох ( его замена -2/4---4/5 стоимости нового гены)
то я предлагаю брать " просто " 3Ф12В.
их выпрямлять через диодный мост.
В качестве буфера - большой аккум( 70-100Ач, иль больше)
а оттуда снимать потребление.
Можно подцепить взятый за пузырь шнапсу у знакомого сисадмина комповый бесперебойник.
у него инвертор с 12 до 220 /50Гц есть . это 2/3 его содержимого.


Схема корявая.
как колхоз машины времени Доком из " Назад в будущее 3"._
но, думаю - рабочая.
Особенно когда все компоненты имеются " пацталом"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   16-09-22 01:02

Такой вопрос встал- эту плату можно самостоятельно изготовить? Вроде как компоненты по отдельности не сильно дорогие должны быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   16-09-22 01:25

выпрямить 3Ф 12Вили два раза по 3Ф,а потом их превратить в 1Ф 220 /50Гц наверное не самое сложное ( есть наверняка стандартные блоки для этого, да которые " выковырять с чермета" можно.
А вот как увязать управление мотором?
в смысле - управление " педалью газа".
Смею предположить - там и тахометр ( частота импульсов от обмоток) работает.
и составляет команду для моторчика дроссельной заслонки...

Лампочки ( и функция отключения " мозгов")) " перегруз" и " низкий уровень масла" - тоже интуитивно понятно как.

Короче.
Лукичу такую задачу решить - нивапрос .
А нам с тобой - вряд ли по силам...

Хотя я вот скомпоновал год тому гену из двух разных.
различались и обмотки по количеству полюсов, и маховики по количеству магнитов...
поставил генераторы от одного, а блок с мозгами от другого.
Работает!.
и нагрузку подхватывает резвее, чем любой из двух ген до своей смерти...
(у одного лопнул шатун и покрошило главный маховик. у второго выгорели мозги нах...)

А Злоалекс ванговал 90из 100, что не поженятся узлы от разных геников....

Сейчас генераторы от 3 кВтника. а мозги - от 2,4.
колено с шатуном от168 мотора. цилиндр - - от170 гбц от168 ( цифири после первой единицы- диаметр поршня в мм)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: АП (89.235.219.---)
Дата:   16-09-22 02:25

чушь какая то понаписана. У этих генераторов выход около 300 вольт, дальше стоит выпрямитель, фильтр, и преобразователь на 50 гц синусойды (как правило это аппроксимированная синусоида)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: АП (89.235.219.---)
Дата:   16-09-22 02:28

Вот их обычная схемотехника- Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: Serjic Samara (---.pools.syzran.ru)
Дата:   16-09-22 03:03

АП писал:

> чушь какая то понаписана. У этих генераторов выход около 300 вольт, дальше
> стоит выпрямитель, фильтр, и преобразователь на 50 гц синусойды (как правило
> это аппроксимированная синусоида)
Я пытался это донести,но не услышали.
Федя чтобы из 12 сделать 220 с мощностью 2квт нужно впихнуть дополнительно 3кг электроники с вч трансформаторами. Зачем такой гимор производителю? Проще из 300 постоянки сделать 220 переменку,этим и занимается эта плата.
Ты путаешь основную обмотку с дополнительной для зарядки акума.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: Jez (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   16-09-22 03:33

"взятый за пузырь шнапсу у знакомого сисадмина комповый бесперебойник.
у него инвертор с 12 до 220 /50Гц есть" - и он будет на +- 1000VA максимум. Которые на 2-5кВт, там уже постоянку надо 24, 48, 96в им давать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: Карпыч (188.170.84.---)
Дата:   16-09-22 04:41

Федь, лучше сэм гони. Идея твоя гавно)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-09-22 05:53

Jez писал:

> "взятый за пузырь шнапсу у знакомого сисадмина комповый бесперебойник.
> у него инвертор с 12 до 220 /50Гц есть" - и он будет на +- 1000VA максимум.

Вообще, тема со сдохшим геной в этом форуме началась именно с таких самых хилых генераторов, которых на яхте залило водой.

> Которые на 2-5кВт, там уже постоянку надо 24, 48, 96в им давать

А о таких речь не шла вообще в той теме.

Теперь для ТС: федот68, твоя схема годится (могла бы пригодиться? - тут я не сужу, ибо ни бельмеса) для гены, где мотор заводится. А и у меня, и у автора залитого маломощного гены, проблема другая: он сцуко не заводится. Поэтому, что ты на мотор повесишь, в общем роли не играет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-22 08:44

мотор гены на заводку тестировать ннада с отключенными от блока силовыми обмотками
Если пробит мост накоротко - и сил может не хватить продернуть стартер.
Но в любом случае - не раскрутишь мотор до пусковых оборотов с максимальной нагрузкой ( закорочены силовые обмотки гены)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-09-22 10:08

попробую завтра ( сорри. уже давно " сегодня")
добраться до разъёмов генераторных катух и померяю межфазное на заведенном гене.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: Serjic Samara (109.169.146.---)
Дата:   16-09-22 14:19

Только не забудь что мерить надо на основной,а не на дополнительной 12в, она тоже может быть 3ф только хилая по мощности по сравнению с основной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   16-09-22 17:20

может быть.
но на обоих, из которых я собрал рабочий она однофазка.
По крайней мере с неё всего два отдельных проводка в общий чОрний блок заходят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: Serjic Samara (---.192.32.212.samtel.ru)
Дата:   16-09-22 19:28


федот68( Калуга) писал:

> может быть.
> но на обоих, из которых я собрал рабочий она однофазка.
> По крайней мере с неё всего два отдельных проводка в общий чОрний блок заходят.
Случаем не такой там блок?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: федот68( Калуга) (85.249.17.---)
Дата:   16-09-22 20:35

Сержику.
Нет.
блок не такой.
а гораааздо побольше.
вынимать и фотать не буду.
модел Элекон Повер 2400i.

Померил межфазное ...
намерил на ХХ 325/326/325 В....
на втором разьеме ( от с другой стороны мотора висящего гены) мерять не стал.

Ваша взяла.

Но поле для раздумий - никуда не делось.
транс 3ф380/1Ф 220 - не экзотика.
вот как по колхозному стабилизировать частоту/напругу на выходе потом...
Мысли колхозника крутятся!!!
первая:
существуют трансформаторные сварочные аппараты с питанием 3Ф 380.
именно три фазы.
древние как правило и иногда зарадибогазабери такие предлагают.

просто подключаешь и варишь :-))
нетолстым электродом .
но зато - автономно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: Serjic Samara (---.192.32.212.samtel.ru)
Дата:   16-09-22 22:06

Частота будет вообще не пойми какая. А для управления напряжением там сервопривод дроссельной заслонки,но для управления опять нужна электроника.
У меня на самодельной сварке на заслонку стоит эл. магнит, при касании электродом тупо открывает эл. магнит заслонку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   17-09-22 03:34

федот68( Калуга) писал:

> мотор гены на заводку тестировать ннада с отключенными от блока силовыми обмотками
> Если пробит мост накоротко - и сил может не хватить продернуть стартер.
> Но в любом случае - не раскрутишь мотор до пусковых оборотов с максимальной
> нагрузкой ( закорочены силовые обмотки гены)

Федот, эта твоя реплика напомнила мне анекдот:

Папа-программист сидит за компьютером. Рядом стоит маленький сын и жует яблоко. Вдруг он спрашивает:
— Папа, а почему, если укусить яблочко, оно потом становится коричневым?
Отец, не поворачивая головы от компьютера:
— Видишь ли, в яблоке содержится железо. После того, как плод лишается кожуры, железо окисляется под воздействием кислорода, образуется оксид железа, который имеет темную окраску.
Пауза минут на десять, после чего сын робко спрашивает:
— Пап, а с кем это ты сейчас разговаривал?


Вот для меня понять всё это "отключить от блока силовые обмотки" - это примерно так же. Шмыргалка дергается без труда, а гена не заводится. Вот и весь сказ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дендрофекальная технология относительно генераторов.
Автор: МитричЪ (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   21-09-22 07:43

Вот примерно так?
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru