Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 04:07:07 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 11:07:07 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: АндрейВ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-22 05:54

Привет! Беседку решил строить, и, начитавшись про фундаменты, понял, что винтовые сваи самое оно.
Глубину промерзания у нас строители считают 2м (с запасом).
Вопросы
1. Насколько крутить (2,5м с запасом?).
2. 57мм хватит ли, или 76 лучше? разница в цене невелика. А то вдруг и 89 мм надо.
Понятно, что шаг, конструкция "здания" влияет и т.п. Вопрос на "выпуклый глаз".
Где заказать проект с расчетами я знаю, если что ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   06-05-22 05:58

АндрейВ писал:


> 1. Насколько крутить (2,5м с запасом?).


Я не Федот конечно.
2 метра, это совсем перебор. 1,8 это ну очень с большим запасом. 1,5 для беседки ну просто за глаза.
Послушаем что общественность скажет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: АндрейВ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-22 06:02

Меня волнует, чтобы не морозом не выперло. Хотя забор сезон отстоял на 1метровых буронабивных сваях, но пока не показатель. Думал ими делать, но вроде не по феншую для таких строений (беседок 6х6м).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-05-22 06:05

влияет конструкция здания, снеговая нагрузка и несущая способность грунта.

вернее проще:
сколько будет веса на одной свае.
и сколько она может удержать.

как правило :
свая ф57ствол имеет Ф лопастей 150 мм.
ф76 - 200
ф89- 250.
зная несущую способность грунта ( на глубине 2 метра) на квадратный сантиметр - несложно посчитать сколько свая будет держать весу.

ну и определяюща не столько глубина промерзания, сколько залегание " опорного" грунта.
Определяется просто . Как при завинчивании сваи начинает мяться материал ствола = приехали.

ео причине рыхлости грунта ( оказалось - обратная отсыпка ПГСом и дренажный пояс вокруг дома с трехметровым подвалом заодно) по осени крутили по пять метров. ф89/250. наваривая ствол кусками по мере закручивания...

Ну вот.
каков вопрос - таков и ответ.
Наконечники знаешь где купить?
Иди на четыре буквы.
АЗТЛ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: АндрейВ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-22 06:09

Ты тут про расчеты пишешь, это понятно.
Винтовую сваю всегда до опорного грунта крутят? Независимо от конструкции?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: АндрейВ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-22 06:13

Я то предполагаю, что для легкой конструкции типа "потолще забора" достаточно ниже глубина промерзания уйти. Незачем на материковый грунт опираться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-05-22 06:15

заборную - до " нижнего уровня линзы промерзания".
то есть можно и не " под" уровень промерзания, а " в нижнюю часть".
тогда уже сваюьне выпрет морозом наверх.

А несущую - всегда до несущего грунта.

Прикол в том, что чаще всего этот несущий грунт чуть не с метра начинается.
А крутить надо минимум на полтора -:1,8...
короче сейчас - самое время. пока грунт максимально мягкий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-05-22 06:17

на торфяном болоте может и шести метров быть мало.
а на верховом , - после метра уже попробуй, закрути ( подложка из глины - оттого и получается верховое болото)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: АндрейВ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-22 06:19

Соль то в том, что я сам крутить не буду. Спросил, чтобы быть подкованным. Что там насоветуют, не знаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: АндрейВ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-22 06:22

Знаю, что ПРС у нас максимум 400мм, далее глина/суглинок. Это уже можно считать опорным грунтом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-05-22 06:28

тяжелее всего бурится и ввинчивается свая в песок.
не свеженасыпанный, а лежащий на этом месте лет...
тысяч несколько.

" Сам делать не буду, но за пару мессаг в инете хочу выглядеть умным"...

Самый мерзкий тип заказчика.
Либо доверяешь мастерам.
Либо делаешь сам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-05-22 06:45

главное в этой " лёгкой" беседке - снеговая нагрузка.
36 м2 это около 7 тонн.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: АндрейВ (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-22 07:18

Все вопросы, что я задавал, касались мелкой, в моем понимании конструкции. На которой я хочу сэкономить и не делать правильные расчеты. Для чего попытался привлечь практический опыт в лице тебя, Федота.
Но вот ярлык "мерзкого заказчика" я не согласен примерять.
Наебальщиков хватает, и поэтому я тут вопросы задаю. Ты тут не прав. Мастера распознать не каждый может.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-05-22 07:44

"Где заказать проект с расчетами я знаю, если что ))"

Если это действительно правильная проектная контора( а не фуфломицин, коих развелось как говна) - у них есть и "геология". Пусть не с деталировкой на твой участок, но - вполне применимая для расчётов.

Понятно , что "линза зыбучего песка/глины" - может вылезти "случайно" .Я как-то на ГАЗ69 едучи провалился одним колесом на дороге из "материкового" ПГС - прорытой в гребне ещё лет много назад :-)0
Это пыла не лууужа.
Это пыл родник...
Прям в колее открылся. И такой ключище - ногой по пояс проваливаешься...
а размером меньше. чем метр на метр...

6Х6 метров это ( по снегу) уже весьма серьёзная конструкция крыши должна быть

И достаточно пофиг что под этой крышей ( беседка, гараж, баня, каменный дом)
Даже крышу на каменном доме устроить гораздо проще, чем "свободностоящий навес".

Если планируется не на одно лето, а хотя бы на два.

ну а по остальным весам...
Вот ( к примеру) мои филологи ( сват и зять) строят баньку. из бруса 150Х150.
вся баня - 4Х6.
парилка/моечная ( сплошные стены где) - 3Х4 с перегородкой.
Это около 7 м3.
что всего 3,5 тонны ( в сравнении со снегом ерунда )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-05-22 15:05

АндрейВ писал:

> В
Мастера
> распознать не каждый может.

вот потому из рекламы только " сарафанное радио".
ну а договора - " честное купеческое".
Чертовски приятно так работать.
Ну .. - "честное купеческое" нарушается один раз в жизни.
как Сереженька Евдокимов - " колонел" который...
никто никого не бьёт. Просто с таким персонажем работать перестают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: buss (---.178-70-68-184.avangarddsl.ru)
Дата:   06-05-22 16:18

грунты бывают разные, под беседкой скорее всего конечно нет.
вообщем о сваях...а вот одна банька у нас в задоводстве продавила сваи и легла на грунт, прямо как подводная лодка, когда её венцы стали по месту на сваях собирать.
а вроде было все по науке, расчет свай туды-суды, на полтора метра вкрутили.
5х4 =12 свай.
а в результате разобрали её, отказались от этого банно-прачечного строения, и увезли её восвояси к другому хозяину.
ну и потери скорее моральные, переживания разные, и немного материальные.
вообщем вот как то так получилось.
глина там у нас везде через метр, это местная речка переплюйка, а по сути ручей, за тысячу лет переползла метров на пятьсот. и отложений после себя под грунтами оставила. а ведь один местный пенсионер экскаваторщик предупреждал, что тонул по молодости в этих местах со своим экскаватором.
отмахнулись, шапками закидаем.
чтобы я посоветовал , пообщаться на месте с тем кто сваи уже делал, как какие и на какую глубину.
а ещё сами свайщики неплохо свой район знают, ну и гарантии с них обязательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата:   06-05-22 17:24

федот68( Калуга) писал:

> Наконечники знаешь где купить?
> Иди на четыре буквы.
> АЗТЛ.

Знаю где купить, и знаю четыре буквы... давеча нужно было 10 свай... те что Ф57, ценник доставки этих наконечников с производства не порадовал... Причем настолько не порадовал, что стоимость самой трубы+наконечники+доставка=дешевле купить готовые сваи по месту..... вот если б 100 и более наконечников нужно было....

федот68
И вопрос попутно как спецу. Скольки киловатная дрель в паре с "мясорубкой" потянет закрутить около 100-150 заборных столбов? Минимум киловатов в дрели сколько должно быть? Грунт суглинок с глубины 0,5метра, того суглинка 10м, потом 10м глина, а потом уж песок.... знаю потому что скважину под воду на 30м делали... Есть перфоратор Kress на 1,5кВт под хвостовик SDS. Мало? Или быстро сдохнет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: АндрейВ (83.149.47.---)
Дата:   06-05-22 18:48

Есть перфоратор Kress на 1,5кВт

Слышал, что перфы этого производителя очень плохо переносят режим сверления. Вроде со смазкой плохо всё вэтомрежиме. В режиме "с молотком" хорошо себя зарекомендовали, стареньким Крессом 3 квартиры под ключ отремонтировали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   06-05-22 18:55

по месту продают как правило штампованно - сварные винты.
Для забора пох.
а для остального....

Дрелью...
тут тебе не мочность.
тут тебе крутмомент нужен

Помнишь советские дрели под конус номер 2?
вот 180 об/ мин такую мечтаю найти. а она 600 или край 800 Ватт мотор имела.
такой сверлили раму на МАЗе. Втроём.( под болты М18) ибо как закусит сверло - двоих раскидывала по сторонам. Трое кое как удерживали зверя...

255 оборотов купил.
но слабовастенька кажется.

Хотя и интерсколовская " мешалка" 1050 Ватт заявленных и 550 об/ мин - почти справлялась. даже со сваями ф76/200 , правда в мягкую глину...

Ну и от самой мясорубки зело зависит.

в продаже " россыпью" обычно 1/56.
в теории есть и 1/90. но их живьём никто не видел.
я купил себе ( там сложная схема - заказывал и получал клиент, профи- снабженец. мне они зачётом по закупке пошли) три заявленных 1/78.
на поверку ( и пересчетом и подсчетом по зубам шестерен ) 1/68.
там четыре сателлитки. потому и мощнее. ну и чем передаточное число больше - тем меньше усилие привода потребно.

Я бы не стал мучать перфоратор.
поискал бы гайковёрт помощнее...( но он сцука денех стоит...) или старосоветскую ( латвия, конаково ) дрель мощняцкую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: venom712 (---.086.pfr.ru)
Дата:   06-05-22 22:29

федот68( Калуга)

на сварных лопастях стоит дом уж лет 6 как и я в нем живу... не упал...

по поводу дрели понял, видимо придется все же "Ребир" искать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   06-05-22 22:43

сравни сварные лопасти и литые.
сварные ( в плохом случае) простоят 50-70 лет.
а литые ? Всяко больше.
Сварные - бывает отрывает при закручивании ( сами лопасти с " черенка") Когда грунт с камнями ( крупными).
на литых - я лично " черенок" - трубу ф 76 ( правда схалявил - труба б/ у была, ржавая. под фундамент откатных ворот для бюджетной конторы - сойдёт...) как конфетный фантик свернул.
в смысле - перекрутилась и завязалась в конус (:попробуй мягкий шланг так свернуть , или бумажную трубку - вот оно самое).

Вот примерно такие аргументы за литые наконечники.
Ну и " на круг" ( покупку ооочень мелкой партией = конская цена доставки - на сегодня в КИТе " забор у клиента "-500₽. " предоставление паллетного борта"- 300₽ не берём в расчет. при покупке от 100 штук наконечников ф57 всё нормуль) литой нихрена не дороже сварного с лопастями от Марка Аврова обходится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   06-05-22 22:44

venom712 писал:

> федот68( Калуга)
>
> на сварных лопастях стоит дом уж лет 6 как и я в нем живу... не упал...
>
> по поводу дрели понял, видимо придется все же "Ребир" искать...

таки древние конаковки были посильнее ребиров...
Особенно которые цельнолюминёвые.

Ну и никто не мешает тебе взять бензобур в аренду.
переходник с него на мясорубку - нивапрос.
труба, плотненько на вал бензобура. штифт - тот же, что и на штатный шнек ( болтик М8 как правило)
а к ней - головка из комплекта мясорубки приваривается.

Если фото приспособ всех надо - сделаю.
Нивапрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: Savage (188.170.84.---)
Дата:   07-05-22 00:42

Федь, а саморезные сваи крутил?

Я вот такаю мясорубку за три рубля лет пять назад покупал.
Ссылка.
И Интерсколовский "миксер" 1050.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   07-05-22 02:22

Саморезные это которые " шуруп"?

Массово - нет.
ибо в большинстве случаев, где нужны " заборные" сваи там " глиняное болото".
и " лопасть" кажется надёжнее ( особенно от выпирания вымораживанием)
Попалась одна как то Ф76.
Безусловно - идёт легче , чем " лопасть".
Но и держит хуже , чем лопасть...

Мясорубки они на вид все очень похожи.
Мог бы сравнительную фотосессию устроить.
но которые 1/56 ( заявлены были как 1/60) все в чермет посдавал.( все порваны. у кого первая, у кого последняя ступень редуктора вговно, потом собирал из трех одну... короче - наигрался)
а которые сейчас живые (1/68) лениво ради фото разбирать ( хотя сновА разбирать обязательно надо - смазать обильно. я - смазкой шрус мажу. можно и " графиткой")

приспособа как в ролике у меня была.
Слабоват всё же миксер для такой работы.
На мой взгляд.
Да и бензобур Хитачи200 сваи ф89/250 осиливает только в мягких грунтах.
весной ещё ничо. а осенью после сухого лета....

даже Ф57/150 порой тяжко идут.
с такой дрелкой там делать нечего.

Впрочем - заборные сваи по весне вполне осилит.

Ну и напомню мой лайфхак по заборным сваям :
сам " якорь" это наконечник (57/150 ) к нему 1,2-1,5 метра трубы ( 57/3,5 или нкт 73/5,5 или 76/3,5) сверху - квадрат 100х100х 6-8-10 мм.

" ключ" под этот квадрат - из куска швеллера номер 12. удлинен кусками полосы 100х10. и голова из комплекта мясорубки через проставку...

Короче - нужна фотосессия :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   07-05-22 02:50


Вот общий вид.
Свая . наконечник 57/150. труба 1,4 метра ф76/3,5 и квадрат 100х100 сверху.
ставили эту сваю под ворота. потом заказчик переиграл и на этом месте вход в подвал выкопал экскаватором. потому свая гнутая и в земле :-))( ну мы её забрали, ессно)
Мясорубка . заявлена как 1/78. на самом деле толь1/64, толь 1/68 - не помню точно.

на мясорубке болтом ( передний болт крепления задней рессоры газели) М16 прикручена гильза под реактивную тягу ( обычно труба д/у 40. или 48/3,5. иногда усиливаем, надевая сверху Ф 57 иль толще трубу)
и ключ- переходник о котором говорил ( донышко из куска швеллера и нарощен полосой 100х10 .длина нужна " шоп не соскакивал")
головка из набора мясорубки приварена через проставку ( тут уже вторая такая же головка - крутили осенью 2020 сваи ф89/250 с приводом от гидробура и порвали всё.
вплоть до мясорубкиного квадрата 1".( фото позже)
проставка нужна шоп гильза штанги на старте( когда угол острый) не стягивала мясорубку с ключа.

переходник с бензобура на мясорубку тоже виден.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   07-05-22 02:55


Вот тут покрупнее

рядом стоит ключ- переходник с квадрата 3" на трубу ( под сваи ф108/300 или больше) Приготовили под тракторный гидромотор ( которым джисибишки землю бурят).
Сваи на этот заказ готовы.
Ждут отмашки от заказчика ( там траблы с проездом на обьект - дорога ещё не позволяет проехать, мокро очень)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   07-05-22 02:59


Вот что бывает когда привод на мясорубку сильный, а свая лезть в землю не хочет...
( глина с большими камнями)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   07-05-22 03:01


Это коробка с правильной мясорубкой .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-05-22 03:03

федот68( Калуга) писал:

> ну а договора - " честное купеческое".
> Чертовски приятно так работать.
> Ну .. - "честное купеческое" нарушается один раз в жизни.
> как Сереженька Евдокимов - " колонел" который...
> никто никого не бьёт. Просто с таким персонажем работать перестают.

Это который п-дюлей обещал отвесить мише-беэмве из барахолки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   07-05-22 03:04


Это готовые сваи ф 108/300 ствол 3 метра.( ключ под них выше фотал)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   07-05-22 03:19

чуть не забыл для чего квадрат и не меньше 100х100 на " якоре" заборного столба.

при закрутке ориентируем его " ромбиком" - диагоналями вдоль / поперек линии забора в смысле.
ибо сваю при ручной закрутке ( когда руками приспособу держишь) всегда уводит немного в сторону, да и разметка...

Короче.
диагонально расположенный квадрат позволяет заметно на нем двигать привариваемый столб ( лучше круглая труба д/у 40 или 57 - по вкусу), восстанавливая " попадание в линию"

Ценник же на наконечник и квадрат ( погонный метр полосы 100х 8 ныне около 750 рублей) не превышает стоимость бетона , если заливать шпур бетоном.
А пробурить шпур даже Ф 150 на глубину 1,2-1,5 метра...
труда втрое- пятеро больше ( тем же бензобуром), чем завернуть сваю.

Мой рекорд - 40 заборных свай, закрученных за день ( с 9-00 до 18-00) с неопытным помощником. Правда в мягкий мокрый грунт.. но после 0,7 метра - глина была уже плотная. а поверху из под дёрна не червяки, а пиявки выпрыгивали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: Legendарный МИГ (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   11-05-22 13:48

федот.
дрель что ты ищешь есть у меня.
это страшная штука и я ей не пользуюсь.. - она руки вырывает при сверлении.
причем у нас их с батей две штуки - он их новыми две штуки за что-то получил когда совок рухнул..

если надо - можно обсудить.. только мне свою найти надо.. лежит гдето.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-05-22 14:49

Legendарный МИГ писал:

> федот.
> дрель что ты ищешь есть у меня.
> это страшная штука и я ей не пользуюсь.. - она руки вырывает при сверлении.
> причем у нас их с батей две штуки - он их новыми две штуки за что-то получил
> когда совок рухнул..
>
> если надо - можно обсудить.. только мне свою найти надо.. лежит гдето.

Определяйся с ценником.
и фото в студию!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: Legendарный МИГ (31.173.83.---)
Дата:   11-05-22 15:11

поищу да.. после переезда 2.5 года назад многое до сих пор ищется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   20-05-22 21:54


вот.
сегодня крутили .
Фундамент под пристройку к дому.
сваи ф108/350.
сверху мокро шопипец.
а после метра - материковая глина.

длина ствола свай 2800 мм. Вот одна упёрлась " совсем" , метр хвостика снаружи.
Ну а что с " хвостиком"...
это винтоверт такой :-)) на стреле трактора "Терех"

колодец на участке - первые 3 метра глина. потом глина с камнями. а с семи метров водоносный горизонт.
Да. лапы трактора на полметра в землю уходили ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Федот, прошу совета (винтовые сваи)
Автор: федот68( Калуга) (109.197.206.---)
Дата:   20-05-22 21:57


вот вид " пообщее".
осталось приехать с нивелиром, стрельнуть заданный уровень и обрезать сваи.
потом залить пескобетон и приварить опорные площадки.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru