Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 14:55:12 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 21:55:12 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата:   30-11-21 16:28

Добрый день! Собрал TIG сварку из инвертора бытового Kolner kiwm 180 i и китайских комплектующих с Алиэкспресса.

Для моих целей подходит на 100% при сварке от1,5 до 3 мм. Розжиг "чирканьем" не напрягает. Но вот при сварке тонкого металла или мелких деталей "чирканье" неудобно. решил собрать блок розжига дуги из китайских комплектующих, так как в радиотехнике я "ноль". Сам осцилятор из блоков с Алишки

Ссылка.

Ссылка..

Подскажите, пожалуйста, по схеме защиты инвертора от высоковольтных импульсов. Интернет перекапывал, но сам разобраться не смог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата:   30-11-21 16:38

Стучись к Злоалексу.
он в этом деле целую псарню сожрал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   30-11-21 18:00

федот68( Калуга) писал:

> Стучись к Злоалексу.
> он в этом деле целую псарню сожрал.

Ага. Когда-то, еще на КиЯ он меня по большим Моськам консультировал. Попробую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: сёник (109.106.143.---)
Дата:   30-11-21 20:59

.в старых советских асциляторах стоял высоковольтный конденсатор и сопротивление. поищи схему. они есть. я свой асцилятор собирал по тем схемам. нормально. но основная сварка которой варю с асцилятором. трансформаторная. трехфазная. там можно и генри перекидывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: сёник (109.106.143.---)
Дата:   30-11-21 21:06


вот основная

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   01-12-21 17:06


Дроссель необходим?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Zloalex (---.252-81.static-ip.oleane.fr)
Дата:   01-12-21 17:22


Да, дроссель необходим, лучше последовательное соединение с осциллятором, так меньше шансов завалить инвертор.

Ссылка.

По ссылке воды дохерища, но вся суть в картинке.
1. Защитный конденсатор ОБЯЗАТЕЛЕН
2. Дроссель ОБЯЗАТЕЛЕН как для питания осциллятора, так и на выход инвертора, на выходе понятно для чего, на входе для исключения пробоя силовых транзисторов инвертора высокочастотной генерацией от осциллятора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   02-12-21 03:58

..."на входе для исключения пробоя силовых транзисторов инвертора высокочастотной генерацией от осциллятора"... (с) Zloalex

+1000! Но есть решение лучше!

Андрей978

Поэтому плату осциллятора лучше взять с питанием 12-24-48В. Для питания берется отдельный трансформатор(БП) и/или АС/АC преобразователь. В первом случае будет 100% безопасности, ввиду гальванической развязки.
Вот пример такой платы осциллятора с питанием 24В.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   02-12-21 04:35

Zloalex писал:

> Да, дроссель необходим, лучше последовательное соединение с осциллятором, так
> меньше шансов завалить инвертор.
>
>
> По ссылке воды дохерища, но вся суть в картинке.
> 1. Защитный конденсатор ОБЯЗАТЕЛЕН
> 2. Дроссель ОБЯЗАТЕЛЕН как для питания осциллятора, так и на выход инвертора, на
> выходе понятно для чего, на входе для исключения пробоя силовых транзисторов
> инвертора высокочастотной генерацией от осциллятора.

Спасибо! Примерные параметры конденсатора какие?

Дроссель нашел, 20 витков медной шины.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   02-12-21 04:37

Микрон писал:


> Андрей978
>
> Поэтому плату осциллятора лучше взять с питанием 12-24-48В. Для питания берется
> отдельный трансформатор(БП) и/или АС/АC преобразователь. В первом случае будет
> 100% безопасности, ввиду гальванической развязки.

Понял. Тем более нужно будет питание для дальнейшего апгрейда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   02-12-21 04:42

..."Понял. Тем более нужно будет питание для дальнейшего апгрейда"... (с) Андрей978

Обрати внимание что по ссылке безопасный осциллятор с питанием 24В. ПЕРЕМЕННОГО ТОКА.
Поэтому расходы на источник напряжения будут минимальны, только трансформатор, а защита максимальна!

..."Примерные параметры конденсатора какие?"... (с) Андрей978

0,027 -0,5 мкФ (примерно), вольтаж чем больше тем лучше.
В идеале вообще высоковольтные конденсаторы, например к15у-1.
Ссылка.

Больше о том как подключит осциллятор к сварочному инвертору:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   02-12-21 05:43

Ссылка.

о, что нашел

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   02-12-21 06:02

..."о, что нашел"... (с) Андрей978

Они давненько эти штуки продают. Этот осциллятор с параллельным включением. Не нужен дроссель-трансформатор, только дроссель.
Ссылка.
Попробуй, купи.
Раскажешь как пошло!
:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Zloalex (81.200.17.---)
Дата:   02-12-21 06:05

Это не осциллятор, это стабилизатор дуги.

Осциллятор это RE 165.

На 100% все хотелки перекроет.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Zloalex (81.200.17.---)
Дата:   02-12-21 06:06

Напряжение пробоя минимум 16kV

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   02-12-21 06:13

..."Осциллятор это RE 165"... (с) Zloalex

Даже цена не указана!
С большей вероятностью внутри стоит китайский осциллятор с Али.
Только плату в коробку запихали и ценник на х5 задрали.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   02-12-21 16:45

Так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   02-12-21 16:50


Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   02-12-21 16:50


Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-12-21 16:55

За квалификацию коллеги Микрона не скажу ( бо не знаю)

А вот Злоалекс кроме своих поделок в электрических областях в послужном списке ( и хозяйстве) имеет именно самостоятельно собранный мощный ТИГ, которым "колокола" на автомоторы варит ( одно время промышлял "женитьбой" неродных моторов и КПП)

То есть - от задумки до конечного продукта его вариант действий проверен. ( но не факт, что других не существует)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: basss (85.249.25.---)
Дата:   02-12-21 17:18

по вышенарисованной схеме вопрос. через вторичку повышающего транса течет ток в сотни ампер, это так и задумано? а дроссель на ВЧ обладает нехилым таким сопротивлением и гасит напругу с осциллятора, не?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   02-12-21 19:00

..."через вторичку повышающего транса течет ток в сотни ампер"... (с) basss

Ну!!!!
:-))))
А где здесь "повышающий транс" то?
Нет его.
Есть схема нарисованная от руки человеком весьма приближенным к электротехнике.
Схема нарисована со всеми, каким только можно нарушениями ЕСКД.
То что воспринимается как "повышающий транс" есть понижающий трансформатор питания блока осциллятора.
:-)))

Андрей978

В принципе, да, все так.
На входе трансформатора питания осциллятора, поставь сетевой фильтр, можешь от стиралки.
Ссылка.
Китайские осцилляторы "срут" всеми гармониками.
Фильтр лучше фирменный от LG, Самсунга, ets.
Ссылка.
Все риски ты берешь на себя.
Много что может пойти не так!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   02-12-21 19:22


..."дроссель на ВЧ обладает не хилым таким сопротивлением и гасит напругу с осциллятора, не?"... (с) basss

Понятно что гасит, а куда деваться то?
Другой схемы не придумали что-бы "подмешивать" высокочастотное высоковольтное напряжение к сварочному напряжению.
В дешевых инверторах с ВЧ поджигом ставят дешевые дроссели на ферритовом стержне, (картинка) в дорогих на ферритовом торе.

Жутко много теории и объяснений, с картинками.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: basss (---.dynamic.kazan.ertelecom.ru)
Дата:   02-12-21 22:11

тогда между дросселем и вторичкой вв транса одной ногой и другой ногой на массу просится конденсатор, иначе все вч напряжение погасится в дросселе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   02-12-21 22:24

..."иначе все вч напряжение погасится в дросселе"... (с) basss

Выше есть правильная схема подключения к инвертору.
Второй дроссель ближе к инвертору обычно не ставят.
Он уже установлен в хороших сварочных аппаратах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   03-12-21 04:18

Микрон писал:

> ..."иначе все вч напряжение погасится в дросселе"... (с) basss
>
> Выше есть правильная схема подключения к инвертору.
> Второй дроссель ближе к инвертору обычно не ставят.
> Он уже установлен в хороших сварочных аппаратах.


На видео дроссель есть в аппарате? 6мин 20 сек

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (---.50.117.87.donpac.ru)
Дата:   03-12-21 04:28


Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-21 04:38

как ты думаешь, что за хня торообразная( обмотанная рыжим, типо медным проводом) в правой средненижней части фото??

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   03-12-21 04:58


..."На видео дроссель есть в аппарате?"... (с) Андрей978

Я увидел только выходной трансформатор, на скрине из видео.

..."как ты думаешь, что за хня торообразная( обмотанная рыжим, типо медным проводом) в правой средненижней части фото?? (с) федот68( Калуга)

Скорее всего вопрос адресован Андрей978, но предположу что это тоже выходной трансформатор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   03-12-21 05:03


На хороших аппаратах встроенный дроссель выглядит так.
Слева, катушка с круговой намоткой на стальном магнитопроводе, чуть правее выходной трансформатор.
На заднем плане трансформатор питания схемы аппарата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-12-21 05:31

выходной транс из одной обмотки??
( на ферритовом кольце на фото Андрея только одного, весьма неслабого , я бы сказал около 6мм2 сечения медный провод = скорее одна единственная обмотка)

Такие вещи даже я знаю :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Славянин (85.249.174.---)
Дата:   03-12-21 05:48


Микрон писал:

> На хороших аппаратах встроенный дроссель выглядит так.
> Слева, катушка с круговой намоткой на стальном магнитопроводе, чуть правее
> выходной трансформатор.
> На заднем плане трансформатор питания схемы аппарата.
Выходной трансформатор стоит перед выходными диодами.А на фото он уже одним концом на выход подключен(дросель).
Вот на фото(Blueweld 160)справа ш-образный выходной тр-р,С него идет на диоды выпрямительные(радатор за ним)А уже с них плюс идет на дроссель,вертикально установлен,и на клему"+"

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   03-12-21 16:14


По дросселю ясно. Приобретен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   03-12-21 16:15


Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   03-12-21 16:22


Так

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   03-12-21 16:42

Интересно что будет удобнее и дешевле, собрать вот такую схему или купить аппарат со всей уже этой хренью за 20 +?
Есть сварог с тигом но под вентильную горелку, без кнопки. И есть необходимость в сварке тигом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: basss (85.249.25.---)
Дата:   03-12-21 16:58

по рисунку - да, так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Владимир 59 (178.68.164.---)
Дата:   03-12-21 17:02

Андрей978 , не так.
Разберись с последовательным и параллельным подключением (соединением).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   03-12-21 19:02

@leksei писал:

> Интересно что будет удобнее и дешевле, собрать вот такую схему или купить
> аппарат со всей уже этой хренью за 20 +?
> Есть сварог с тигом но под вентильную горелку, без кнопки. И есть необходимость
> в сварке тигом.


Купить можно всё. А как же творческий процесс? Пусть и с помощью уважаемых форумчан. Заодно теперь я стал понимать зачем нужны многие функции ТИГ аппаратов и как их настраивать. А вот если еще и получиться!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   03-12-21 19:03

basss писал:

> по рисунку - да, так.



Владимир 59 писал:

> Андрей978 , не так.
> Разберись с последовательным и параллельным подключением (соединением).


Опа

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   03-12-21 19:13

Андрей978 писал:

> @leksei писал:
>
> > Интересно что будет удобнее и дешевле, собрать вот такую схему или купить
> > аппарат со всей уже этой хренью за 20 +?
> > Есть сварог с тигом но под вентильную горелку, без кнопки. И есть
> необходимость
> > в сварке тигом.
>
>
> Купить можно всё. А как же творческий процесс? Пусть и с помощью уважаемых
> форумчан. Заодно теперь я стал понимать зачем нужны многие функции ТИГ
> аппаратов и как их настраивать. А вот если еще и получиться!!!

Для этого творческого процесса у меня не хватает знаний, несколько в другой сфере подвизаюсь, так сказать. По этому и спросил что проще, удобнее и дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   03-12-21 20:01

@leksei писал:


>
> Для этого творческого процесса у меня не хватает знаний, несколько в другой
> сфере подвизаюсь, так сказать. По этому и спросил что проще, удобнее и дешевле.

Проще, удобней, не дешевле. Знаний ноль , но ввязался. потихоньку прорезаются знания

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   03-12-21 23:16

..."Знаний ноль"... (с) Андрей978

Андрей а что ты собираешься варить таким самодельным "монстром"?
Какие металлы?

Ну и вдобавок, блокировочная цепь LC состоящая из катушки и конденсатора нуждается в настройке, лучше всего анализатором спектра, знаешь счто это и сколько он стоит? Есть знакомые радиоинженеры? Чем будешь настраивать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (---.87.23.31.donpac.ru)
Дата:   03-12-21 23:20

Микрон писал:

> ..."Знаний ноль"... (с) Андрей978
>
> Андрей а что ты собираешься варить таким самодельным "монстром"?
> Какие металлы?
>
> Ну и вдобавок, блокировочная цепь LC состоящая из катушки и конденсатора
> нуждается в настройке. Чем будешь настраивать?


Черный и нержа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   03-12-21 23:24


Понятно...

Аппаратик у тебя совсем уж для "бедноты".
Не призрачная вероятность что не выдержит он у тебя "электрического стула".
Серьезная будет нагрузка для выходных диодов этого инвертора.
Скорее всего выйдут из строя они.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   03-12-21 23:29

В общем собери сначала макет осциллятора. К инвертору не подключай.
Посмотри анализатором уровень и форму сигнала.
Потом подключи анализатор к аппарату, посмотри что лезет с него. Сравни два измерения.
Подбором LC необходимо "задавить" все лишнее что может пролезть на диоды.
Обычно диоды в таких аппаратах "дешман". Не выдержат они ВЧ высокого напряжения.

К тому же набор деталей для осциллятора легко перейдет стоимость самого аппарата, а это, напомню, на сегодня 4000 рублей. И это не считая работы по сборке схемы и ее интегрирования в данный инвертор.
Ну и как писал выше, риски что ты его спалишь.
ИМХО не очень перспективный проект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   04-12-21 00:14

Ссылка. Подскажите, на этот аппарат можно приколхозить горелку с кнопкой? У меня такой с 10 го кажись года, созрел вот до тига, но пока нихрена в этом не разбираюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   04-12-21 00:39

..."Подскажите, на этот аппарат можно приколхозить горелку с кнопкой?"... (с) @leksei

Нет, нельзя.
Только Lift-Tig (прикоснулся электродом к металлу, оторвал, зажглась дуга)
*Для осуществления TIG сварки необходимо приобрести специальную вентильную горелку. Поджиг дуги осуществляется касанием и производится на постоянном токе (DC). (с)
* Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   04-12-21 01:15

Понятно. Я то подумал что вот эту приблуду, что Андрей колхозит, можно приколхозить и к моему аппарату. Буду учиться с чиркать 😆
Как говорится срать захочешь - штаны снимешь.
Благодарствую за объяснение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   04-12-21 01:37

..." Я то подумал что вот эту приблуду, что Андрей колхозит, можно приколхозить и к моему аппарату"... (с) @leksei

Твой аппарат ничем не отличается от автора этого топика.
Разве что производитель не безродный, а JASIC.
Ссылка.
То что обсуждается в этой ветке то же самое актуально и для твоего аппарата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   04-12-21 02:42

Да чёйто глядя на этот геморой не хочется почём зря деньги выкидывать.
Купить, в каком то корпусе собрать, как то регулировать....., ну не 20 тр, поменьше конечно, но колхоз. Буду так учиться.
Это если заказать кому то, кому только?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   04-12-21 04:28

..."Это если заказать кому то, кому только?"... (с) @leksei

Думаю что не самое разумное вложение средств в такое "усовершенствование"
сварочного аппарата.
Это, скорее удел отдельных энтузиастов.
Первая причина экономическая.
Набор деталей получается очень дорогим, результат работ по внедрению новых приборов в инвертор может быть не предсказуем.
Да и зачем это. Стоимость аппарата постоянного тока с ВЧ поджигом начинается от 15.000 руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   04-12-21 05:23

Я в районе 18тр. Видел. Но ещё не всё прошерстил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-21 08:14

Ссылка.

Ссылка.




Имеет ли смысл огород городить ???

Тем более - обладая познаниями в электронике на уровне колхозного электрика-самоучки ( типа меня)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-21 10:18

Ссылка.

Вот ссылочка на фото горелки из комплекта к этим аппаратам ( нихрена не понимаю - горелка отдельно не меньше четырёх тыр стоит сейчас)

Теперь по колхозному совсем :
Клавишу на горелке видишь ?

разъём на аппарате под клавишу, рядом резьбовой штуцер под горелку. а на жопе аппарата - штуцер под газ видишь ?

Вопрос - подготовлен этот аппарат для ТИГ сварки ?
И каким образом дуга поджигается ??
( нахрена клавиша кроме как для одновременного "включения напруги" и открытия газового клапана)

12 тыр, КАРЛ. За готовый аппарат, позволяющий чернуху и нержу варить ТИГом.
На начало декабря 2021 это не дёшево. А просто даром.
ресурс улыбнул ( гарантия год, срок службы - три года :-)) )

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   04-12-21 15:23

Да за эти деньги он хорошо если столько и проработает, а может и раньше развалится. Очень уж подозрительно низкая цена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-12-21 15:34

@leksei писал:

> Да за эти деньги он хорошо если столько и проработает, а может и раньше
> развалится. Очень уж подозрительно низкая цена.


ну уж не дрищовее того .... из которого ТС решил сочинять аппарат для ТИГа...
и уже с газовым клапаном и мозгами , им управляющими ( там наверняка задержка отсечки подачи газа встроена. как минимум)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   04-12-21 15:40

Так то да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   04-12-21 18:27

Поддерживаю Федота.
Немного грубовато, но на 100% верно.

P.S.

От бедности все это и от безысходности.
Народ реально обнищал.
В первую очередь работяги.
:-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (85.249.18.---)
Дата:   04-12-21 20:05

Микрон.
при чем здесь "всепропало"?

аппарат, что у ТСа есть уже - явно " шоп был дома сварочник" куплен.

За сегодняшние цены не скажу.
но вот год тому вместе с совсем неплохой маской можно было в четыре тыра уложиться.

Зять мой себе такой примерно и купил.
качество работы аппаратика - вполне неплохо.
Вот только если " сесть" на него - вряд ли долго проживет.

пользовать его как " привод" ( блок питания) для ТИГа ????

в качестве лабораторной работы ( студенту какого нить электротехнического колледжа) - вполне.

Ну или утешить своё эго. ( типа мОгем)

Я понимаю Злоалекса, когда он сам себе пральный ТИГ аппарат собирает.
Имея в качестве блока питания какой ПДГ - 500.( прилипший по случаю сикакого нить старого ЖБК).
Поскольку новый профи аппарат стоит уже очень серьезных денег.

Так у Лёхи знаний и умений ...( ему это дело собрать - как мне примерно лампочку в фаре поменять:-))


З.Ы.
Порылся поиском. Этот Кохлер сейчас реально за 4800₽ примерно купить.
180 китайских ампер.....
:-))

Горелка ( повторюсь) не меньше сейчас стоит.
Так что на этом фоне - готовый ТИГ аппарат с годовой гарантией, укомплектованный
горелкой.... да заявленный на 230 или 250 китайских же ампер максималки...
за 11-12 тыр...( новый в лабазе. а есть еще Авито, где не понравившиеся игрушки часто мальчишки продают)

не стоит овечка выебки.
Жалко Киры уж нет... Он бы точнее сказал :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (85.249.18.---)
Дата:   04-12-21 20:40

теперь без ёрничества.
Андрей.
у тебя есть " прилипшая нахаляву" горелка тиговская?
нет ?
тогда собери взад свой аппаратик.
и пойди и купи комплектный дешмановский ТИГ.

На первое время тебе его хватит.


и на круг меньше денег потратишь.
( про обязательные траблы с настройкой - женитьбой осциллятора , неудобство работы поджигом " чиркачем" дуги, особенно на тонких работах выше говорили)
да с неотключаемой подачей газа....
на одном аргоне разоришься. Потратишь его больше, чем наэкономишь в теории , изобретая велосипед.

хотя я вот задумываюсь о приобретении ТИГ аппарата с " треугольным" импульсом
/\
такой вот формы.
как посмотришь на красоту им работы....
но там в пике должно быть под 300 честных ампер...
пока руки не дошли свой сварог АС/ДС 200А ( такой чумадан с девятью ручками регулировки) помучать с целью получить такой импульс....
вроде как может получиться просто покрутив эти девять рукояток :-))
но это неточно

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (85.249.18.---)
Дата:   04-12-21 21:53

И ещё.
у всех инверторных " постоянников" в инструкции написано - " может использоваться в ТИГ сварке".
Лет десять тому пробовали мы это дело.
аппарат Линкор 230 ( не суть важно).
горелка - " тупая". просто подача газа напрямую от редуктроа, поджиг чиркачом.

варить получалось.
с матюками и....
Но получалось.
БЕЗ даже намека на осциллятор и прочие недостающие приблуды.

но жутко неудобно.
и газа уходит мама не горюй...

почему получалось ?
а , видимо инверторный ММА всё же не прямой ток выдаёт, а импульсный.
пусть с " квадратным", но импульсом.
С трансформаторного блока питания ( с мостом из охрененных , 600А диодов) не получалось дугу держать. Как ни старался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   04-12-21 22:55

Ссылка. вот такой нарыл, что скажет уважаемое сообщество?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   04-12-21 23:27

..."что скажет уважаемое сообщество?"... (с) @leksei

Навряд ли у кого то есть именно эта модель.
Специализированные форумы в таких случаях в помощь.
А вообще всем этим китайцам имя легион.
Бери аппарат что-бы была поддержка, сервисный центр, запчасти.
У тебя же Сварог вроде?
Не ломался ведь, работает хорошо?
Ну и зачем шило на мыло менять?
Продай свой аппарат, купи другой под свои хотелки!
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   04-12-21 23:32

..."пока руки не дошли свой сварог АС/ДС 200А"... (с) федот68( Калуга)

Федот, у тебя аппарат квадратный сундук, старого образца или зализанный, круглее, посовременнее?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   04-12-21 23:48

Дак свой продавать не вариант, за 10ку его никто не купит а дешевле смысла нет, да и на монтаже с им очень удобно. Варит хорошо.
Тот фокс по ссылке по отзывам неплох вроде. Ну в общем будем посмотреть, вроде на али неплохие есть, но это по разговорам а что на самом деле хз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (85.249.18.---)
Дата:   05-12-21 00:19

Микрон писал:

> ..."пока руки не дошли свой сварог АС/ДС 200А"... (с) федот68( Калуга)
>
> Федот, у тебя аппарат квадратный сундук, старого образца или зализанный,
> круглее, посовременнее?

Внешне как этот :

Ссылка.

они тогда все шли одинаковые.
и Аврора и Сварог и Брима.
только цвет корпуса и надписи отличались.

ну и " пульса" у мну вроде как нема.
в смысле - частота импульса от 10 до 300 Гц регулируется.
а вот этого режима : /\ . вроде как нет.
А хоцца. эх.
ровно десять лет, как тот сварог купил.

люминь варит уверенно.
а вот на тонкую нержу ни я ни суперпрофи нержесварщик Пашка его не смогли настроить.
Да и особо не старались :-))
Пашке проще сходить к себе в гараж ( сто метров) и своего Гуся любимого притащить :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   05-12-21 01:43


..."и Аврора и Сварог и Брима, только цвет корпуса и надписи отличались"... (с) федот68( Калуга)

Понятно..
Он у тебя стало быть уже ветеран!
Аппарат был в ремонте?
Не ломался в процессе эксплуатации?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-032.lipetsk.ru)
Дата:   05-12-21 01:52

Оё, его наверное легулировввать заипёсси?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   05-12-21 01:56

@leksei

Если первый раз такой дать человеку без теоретической подготовки то у последнего будет разрыв шаблона. Он попросту не сможет на нем работать. Ну и понятно дело что аппарат проф. серии. С улицы люди на нем не работают.
Вообще отличный аппарат. Нового образца смотрится немного по приятнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-127.lipetsk.ru)
Дата:   05-12-21 02:28

У меня уже разрыв, ага, читаю пока всякую литературу в интернете, смотрю видео, что-то в голове остаётся😆, да. Надо будет к какому ни будь спецу на практику напроситься, со своим уже оборудованием.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   05-12-21 02:32

@leksei

Ты хочешь купить TIG аппарат для сварки алюминия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-127.lipetsk.ru)
Дата:   05-12-21 03:48

Да, по мелочи часто бывает нужно, как и нержавейка, но нержавейку электродами обхожусь а вот под алюминий опять же аппарат другой нужен, да и тонкий наверное электродом не получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-12-21 04:09

не был
Не ломался
легулировать - кажется,что интуитивно понятно...
На люминь - без проблем отстроил его.
А вот на тонкую нержу ни у меня ни у профи-аргонщика что-то не получалось ( многовато мощей. Но и особо не старались. )
У Водяного есть практически такой, только 315А максималки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   05-12-21 04:30

..."по мелочи часто бывает нужно"... (с) @leksei

Для DIY стало быть!
Хорошее дело!
Тогда тебе с крутилками точно не нужен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   05-12-21 04:31

..."А вот на тонкую нержу ни у меня ни у профи-аргонщика что-то не получалось ( многовато мощей. Но и особо не старались. )"... (с) федот68( Калуга)

Балластник вам помог бы!
:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-127.lipetsk.ru)
Дата:   05-12-21 04:43

Микрон писал:

> ..."по мелочи часто бывает нужно"... (с) @leksei
>
> Для DIY стало быть!
> Хорошее дело!
> Тогда тебе с крутилками точно не нужен!

А какой же тогда? И чем отличается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   05-12-21 04:52

..."А какой же тогда? И чем отличается?"... (с) @leksei

Как пример, такой: Ссылка.
Для домашнего DIY будет самое то.

Отличаются настройками.
У проф. серии их больше. Для "хобийного" применения их будет избыточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-127.lipetsk.ru)
Дата:   05-12-21 05:01

Примерно такой насколько я понял. Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-12-21 05:04

Микрон писал:

> ..."А вот на тонкую нержу ни у меня ни у профи-аргонщика что-то не получалось (
> многовато мощей. Но и особо не старались. )"... (с) федот68( Калуга)
>
> Балластник вам помог бы!
> :-)


Оглобля дело хорошее.
но - крайнее :-))
хотелось крутилками обойтись ( недаром их девять штук)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   05-12-21 05:12

..."Примерно такой насколько я понял"... (с) @leksei

Ну да.
Китайские Andeli не совсем топ но и не откровенное подвальное го@но.
Такой середнячок.
На Алиэкспрессе у них магазин фирменный есть.
Посмотри там цены, может что выберешь и закажешь.
Вот: Ссылка.

Еще один: Ссылка.

..."хотелось крутилками обойтись"... (с) федот68( Калуга)

Ну да..
Может со временем, при необходимости и разберетесь что не так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-127.lipetsk.ru)
Дата:   05-12-21 05:21

Ага, ща залезу посмотрю, спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   05-12-21 05:35

Вот, что то типа такого, тебе надо.
Ссылка.
Все что ты хочешь, все хотелки твои перекроет.
Смотри с доставкой из России.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-127.lipetsk.ru)
Дата:   05-12-21 06:01

Что такое холодная сварка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-127.lipetsk.ru)
Дата:   05-12-21 07:08

@leksei писал:

> Что такое холодная сварка?

Посмотрел. В общем надо всё изучать в теории. Практика по ходу дела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   05-12-21 07:19

..."Что такое холодная сварка?"... (с) @leksei

Очень, надо отметить, полезная функция современных сварочных инверторов с цифровым управлением.
Позволяет, например, сваривать очень тонкий металл без коробления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: @leksei  (---.bbn2-127.lipetsk.ru)
Дата:   05-12-21 07:39

Да, благодарю, пару видео посмотрел для ознакомления. Занятная штука.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-12-21 16:11

А-ааа
Вот как треугольный импульс теперь обозвали....:-))

То, о чём выше говорил. /\...
в пике - от 300А. по хорошему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   06-12-21 03:50

Автор темы пропал!
Наверно задумался, стоит ли это дело внедрять!
:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (31.173.217.---)
Дата:   06-12-21 16:08

Авито-хороший вариант!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   06-12-21 17:10

Андрей978

Принял решение купить на Авито заводской аппарат с ВЧ поджигом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата:   07-12-21 16:23

да.

Ссылка.

Теперь только дроссель кому то продать надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-12-21 16:27

Андрей978 писал:

> да.
>
> Ссылка.
>
> Теперь только дроссель кому то продать надо.
худший выбор из возможного.

самое непредсказуемое качество.

что могут заказать в кЕтайе латыши для продажи в России?

Прально.
только дешманское говно.

выше давал ссылки тебе на нормальные аппараты и вполтора раза дешевле.

Впрочем - пляски на граблях....
Тафай тафай.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   07-12-21 19:51

Андрей978

Ресанта не самый удачный выбор. Качество таково что все гарантийные мастерские их поделиями завалены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (85.249.19.---)
Дата:   07-12-21 20:19

порылся ещё.
Ссылка.

описание, канеш ... Доставляет :-))( "сварка штучным электродом в среде аргона")

" высокочастотный поджиг дуги под давлением".
на русский можно перевести как бесконтактный поджиг дуги.

причина низкого ценника?
Думаю - период захода на рынок.
Я бы на месте Андрея это чудо купил.
Всё не ресанта....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Ratman (---.svserv.net)
Дата:   08-12-21 01:56


федот68( Калуга) писал:

> описание, канеш ... Доставляет :-))(
>
Описание ресанты доставляет не менее.
КПД 70% - это 150 АД!

> причина низкого ценника?
> Думаю - период захода на рынок.

С большой вероятностью там сэкономили на дросселе.
Популярная тема в дешевых аппаратах, ММА особенно.

> Я бы на месте Андрея это чудо купил.
> Всё не ресанта....

Дроссель не той системы, но может пригодиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата:   08-12-21 15:32

Поздно уже

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-12-21 16:04

Спросить совета.
Получить его.
И поступить через жопу ( продаваны уговорили ??)

Мдя....

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Ighor Volkov (46.56.201.---)
Дата:   08-12-21 18:39

Пробежал по теме. И решил написать своё мнение.
Если бы всё так было просто, в продаже давно бы уже были приставки которые бы
превращали простой инвертор во что то серьёзное. В инете да, можно найти темы и фотки умельцев с приставками. Но это всё затратно и требует знаний. И не факт, что оно будет работать. За промышленными изделиями стоят лаборатории. Рынок предлагает столько всего, что можно заблудиться в выборе. Лучше настроиться и если сильно надо и это хлеб, купить серьёзное изделие.
Творчество.... да тут всё творцы, понятно было если бы был электронщиком. И наверное нашёл бы ответы на профильном форуме. Эти изделия уже стали настолько сложнее в ремонте и надо знать многие нюансы. Легка и удобна в ремонте Ресанта но качество уже многих изделий и брендов это всё уже сложно.
И многое ещё зависит от самого сварщика и его опыта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Ighor Volkov (46.56.201.---)
Дата:   08-12-21 18:52


К примеру вот блювелд, есть модель, два отдельных блока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата:   08-12-21 19:07

..."Мдя"...федот68( Калуга)

Да, ладно.
Это его выбор!
Хотя и правда, Ресанта весьма не айс...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата:   08-12-21 19:14

Игорь.
тот же Линкор одно время выпускал отдельным блоком осцилляторы для своих аппаратов.
да и их полуавтомат ( до 250А точно) в основе имеет тот же самый блок, что и ММА аппарат.

Но.
узлы эти должны быть согласованы. и , более того - женитьба ММА инвертора с доп, блоком и у Линкора проводилась только силами " придворных" ремонтников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ? самодельный TIG, защита инвертора
Автор: Ighor Volkov (46.56.201.---)
Дата:   08-12-21 19:18

Федот, я это знаю, конечно это всё должно схематически быть согласовано.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru