Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 09:23:22 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 16:23:22 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Электричество
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   23-11-21 12:32

Открою новой темой, но по следам ремонта.
В санузле смонтированы 2 розетки, в одну из них включен электрический полотенчик. При включении во вторую любого электроприбора, полотенчик начинает щипаться током.

В щитке земли нет, защитное зануление (если правильно понимаю схему когда ноль приходит и в счетчик и на раму щитка).
Правильно понимаю что надо нахер эту "землю" отключать от потребителей и монтировать дифавтомат вместо обычных автоматов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Миха (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата:   23-11-21 12:50

У сушилки металлический корпус? Давно таких не видел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Миха (---.233.188-151.ertelecom.ru)
Дата:   23-11-21 12:53

Ну, а так то да, у тебя рабочая нейтраль на корпусе. Может щипать, а в некоторых случах очень даже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   23-11-21 13:13

Без заземления и УЗО в современном доме в принципе электросеть не вижу. Сейчас у тебя в щите собраны все проводники по своим группам - фазы через АВ, рабочий и защитный нули на своих шинах. Но это не точно, нет фото щита. Если же так, то в случае отсутствия заземления на шинку с подключёнными проводами прилетает ток утечки с любого неисправного (либо исправного в виде стиральной машины) и дальше уходит по проводам к розеткам и на корпус подключенным в них приборов (либо на корпус светильников). Устройства на утечку тока в любом случае нужны. Отсоединять же защитные нули не стал, некоторым приборам заземление нужно для правильной работы (водонагреватели, стиралка и т.п.), решал бы вопрос по присоединениям во вводном щите, устройством заз.устройства и так далее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-11-21 14:30

Поставишь УЗО или Дифавтомат начнет вырубать всё что идет через него.
Надо смотреть где ноль с "землей" перепутаны, хорошо если в розетках, хуже если в замурованных распредкоробках.

Есть ещё способ неправильный, но действенный. Попробуй переверни вилку в розетке. Иногда помогает.

Пробой тэна в каком нибудь приборе, то бишь сам полотенчик, водогрей, стиралка и тд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: ark2284 (---.samaralan.ru)
Дата:   23-11-21 17:22

у водонагревателя тен пробило такая беда была,электрики как обойти магнитную ленту?может феном нагреть и отклеить,а перед проверкой обратно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-11-21 01:37

Какая такая магнитная лента ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   24-11-21 02:53

"Правильно понимаю что надо нахер эту "землю" отключать от потребителей и монтировать дифавтомат вместо обычных автоматов?"
- нет. Откуда берется - Миха уже объяснил. Добавлю - величина зависит от сопротивления нуля (длина и сечение питающей линии до ТП) и нагрузки. Меры указал Ммг - заземление монтировать и соединить с приходящим нулем на самом входе. И, тогда, узо поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Маршал V (---.55.117.87.donpac.ru)
Дата:   24-11-21 03:56

НямЪ писал:

> Открою новой темой, но по следам ремонта.
> В санузле смонтированы 2 розетки, в одну из них включен электрический
> полотенчик. При включении во вторую любого электроприбора, полотенчик начинает
> щипаться током.
>
> В щитке земли нет, защитное зануление (если правильно понимаю схему когда ноль
> приходит и в счетчик и на раму щитка).
> Правильно понимаю что надо нахер эту "землю" отключать от потребителей и
> монтировать дифавтомат вместо обычных автоматов?
Шаг №1
Начинать не с розеток, а с полотенчика. Плохая изоляция у этого девайса.
А дальше разбираться не самому с такими познаниями, а с профессионалом.
Тут тебе нагадают, ночью спать не будешь. Всё не просто, как кажется. думаешь тёплый пол без причины не работает, так не бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   24-11-21 04:16

Когда я в дестве залил всех соседей снизу, то полотенцесушитель и краны долго щипались током.
Предположу, что у тя гдето фаза на ноль пробивает или на землю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   24-11-21 06:29

Господа. Любители потустороннего. Повангуете в сторонке ?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   24-11-21 13:44

Похоже разгадка оказалась проста - когда мастер подключал теплые полы, он вместо ноля от теплых полов воткнул землю в терморегулятор. По этой же причине, полагаю, и полотенчик кусается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: ark2284 (---.samaralan.ru)
Дата:   24-11-21 14:55

ставили магнит на счетчик и он останавливает,сейчас придумали ленту...нет зазрения совести эти монополисты весь мозг вынесли....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 01:06

Эти электрические полотенцесушители барахло в основном. Часто изоляцию пробивает у них. Выкинь его от греха подальше. Чем меньше электрооборудования в санузле тем лучше. Ну или хотя бы УЗО или дифаатомат поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: ФедорЛ (---.obit.ru)
Дата:   25-11-21 01:30

узо, хуюзо.... привыкли к прогрессу, а не так давно не знали ни о каких узо-шмузо, вся совковая бытовая электрика была на фазе с нулем, да еще люминивых, да в одинарной изоляции, да подключенной после стакана изабеллы...)))

зы: давеча бойлер электролюкс на даче включаться перестал, узо вышибало(штатный,на проводе перед вилкой), новый куплять жаба задушила, пошел купил тэн, поменял, включаю-снова вышибает.... а во лбу уже стакан был, психнул, отрезал провод, вместе с узо и вилкой, воткнул напрямую-работает...
Ну пришлось конечно разориться и купить шнайдеровский узо, не модно ж без него теперь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-11-21 02:15

ФедорЛ писал:

> узо, хуюзо....
============================
А у моих друзей наоборот на даче. Смеситель ощутимо так щипается а аналогичное УЗО на шнуре водогрея не реагирует. Вскрыли, ТЭН полусгнивший в трещинах. Водогрей не помню какой, но мне кажется УЗО на них с одной помойки.

У меня дома на Электролюксе нормально отработал при кончающемся ТЭНе.

Лотерея.

Кстати: Электролюкс мой домашний. ТЭН кончился через месяц после окончания гарантии в 2 года. Реально отработал около года.

Дешевому дачному Юниору (дочка Аристона для Касторамы) уже скоро 10 лет. Раза три уже вскрывал для профилактики . Стержень анод два раза менял, а ТЭН в очень хорошем состоянии, чистил его в лимонке и назад. И эмаль бака в очень хорошем состоянии, хотя зиму с ноября до марта пустой висит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   25-11-21 02:20

НямЪ писал:

> Похоже разгадка оказалась проста - когда мастер подключал теплые полы, он вместо
> ноля от теплых полов воткнул землю в терморегулятор. По этой же причине,
> полагаю, и полотенчик кусается...
Стояла бы дифзащита и ты бы в принципе не смог подключить эти свои дела. Вот тебе и мысли по поводу нужно/не нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Славянин (85.249.172.---)
Дата:   25-11-21 02:22

ФедорЛ писал:

> узо, хуюзо.... привыкли к прогрессу, а не так давно не знали ни о каких
> узо-шмузо, вся совковая бытовая электрика была на фазе с нулем, да еще
> люминивых, да в одинарной изоляции, да подключенной после стакана изабеллы...)))
>
Когда-то далекие предки в пещерах жили....
А УЗО не одну жизнь спасло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 16:07

ФедорЛ писал:

> узо, хуюзо.... привыкли к прогрессу, а не так давно не знали ни о каких
> узо-шмузо, вся совковая бытовая электрика была на фазе с нулем, да еще
> люминивых, да в одинарной изоляции, да подключенной после стакана изабеллы...)))
>

Вы уважаемый неверно говорите. Человеческая жизнь бесценна. Установка простого УЗО предотвратила очень много несчастных случаев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей23 (---.yota.ru)
Дата:   25-11-21 16:23

Делали ремонт в квартире, 5-ти этажка конца 60-х, потолок 275, с/у раздельный)))
При замене проводки в ступор, нет земли, вообще нет. И ведь живёт толпа народа и никого не убило...

2ТС, тебе электрика нормального пригласить нужно, сто пудов твой отделочник накосячил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-11-21 17:02

Андрей23 писал:

> Делали ремонт в квартире, 5-ти этажка конца 60-х, потолок 275, с/у
> раздельный)))
> При замене проводки в ступор, нет земли, вообще нет. И ведь живёт толпа народа и
> никого не убило...
>
> 2ТС, тебе электрика нормального пригласить нужно, сто пудов твой отделочник
> накосячил...
===================================
Да у нас пол страны без заземления до сих пор живет. Это конечно плохо, но это факт.

Вроде как третий провод в квартирах появился только в середине 90-х. И то в большинстве случаев это так называемое зануление, когда рабочий ноль и земля приходят на одну точку в этажном (подъездном) щитке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   25-11-21 17:12

Андрей65 писал:

> Андрей23 писал:
>
> > Делали ремонт в квартире, 5-ти этажка конца 60-х, потолок 275, с/у
> > раздельный)))
> > При замене проводки в ступор, нет земли, вообще нет. И ведь живёт толпа народа
> и
> > никого не убило...
> >
> > 2ТС, тебе электрика нормального пригласить нужно, сто пудов твой отделочник
> > накосячил...
> ===================================
> Да у нас пол страны без заземления до сих пор живет. Это конечно плохо, но это
> факт.
>
> Вроде как третий провод в квартирах появился только в середине 90-х. И то в
> большинстве случаев это так называемое зануление, когда рабочий ноль и земля
> приходят на одну точку в этажном (подъездном) щитке.

Зануление?
Однако.
Это TN-C-S, если тебе это о чем то говорит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-11-21 17:16

Однако , не все поймут термины, зануление более доходчиво.

И это, что бы ответить не стоит копировать весь текст. Достаточно оставить только суть, намного лучше восприятие . И не так загромождает тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   25-11-21 17:19

Андрей65 писал:

> Однако , не все поймут термины, зануление более доходчиво.

Ты сначала узнай, что такое зануление, а потом уже пиши.
TN-C-S - это один из типов заземления в сетях с глухозаземленной нейтралью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   25-11-21 17:27

Ну-ну просвети про защитное зануление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: ФедорЛ (---.obit.ru)
Дата:   25-11-21 17:45

Я когда на электрика учился(30 лет назад,не помню уже ничего есиче)) практику проходил, так на пром.объектах мы полосы металлические к стене куячили строительным пистолетом, а в честном секторе копали траншею, варили в ней контур и т.д.. Вот это было заземление.

Слон, много жизней спасло? Ты сам посчитал или прочитал где? Меня много раз ебом токало, ну неприятно конечно, но не более того. В бытовухе это надо постараться, что бы жизни лишило. В промке да, но там напруга в киловольтах, другая песня.

иль ты мериканских фильмов насмотрелся, где фен в воду падает и весь санузел сгорает?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   25-11-21 17:59

Андрей65 писал:

> Ну-ну просвети про защитное зануление.
Нулевой проводник на токопроводящий корпус. Именно нулевой, а не разделенный в щитке.
Если ноль отгорит - защите кирдык.
TN-S и TN-C-S лишены этого недостатка.
В домах TN-C-S - разделение PEN на вводе или в щитке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 18:37

ФедорЛ писал:


> иль ты мериканских фильмов насмотрелся, где фен в воду падает и весь санузел
> сгорает?)))

У моего друга племянница уронила фен в ванну с водой. Ребёнок погиб. 5 лет ей было. Родители чуть с ума не сошли. Не дай бог. Если бы стояло УЗО или дифаатомат ничего бы этого не случилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 18:42

Вот от зарядки смартфона в ванной 15 летняя девочка погибла в ванной: Ссылка. и таких случаев к сожалению немало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 18:48

Все думают что зарядка смартфона безопасна так как там всего 5 вольт, НО при определённых условиях пробивает изоляцию ( а она там очень тонкая) и сетевое напряжение убивает людей в ванной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: ФедорЛ (---.obit.ru)
Дата:   25-11-21 18:55

slon писал:

> ФедорЛ писал:
>
>
> > иль ты мериканских фильмов насмотрелся, где фен в воду падает и весь санузел
> > сгорает?)))
>
> У моего друга племянница уронила фен в ванну с водой. Ребёнок погиб. 5 лет ей
> было. Родители чуть с ума не сошли. Не дай бог. Если бы стояло УЗО или
> дифаатомат ничего бы этого не случилось.

Как бы не хотелось бы тебя на вранье ловить, вот первое же нагугленное видео:


И я не то что бы против узо, технический прогресс не остановить, я против небылиц и мифов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 18:57

На работе нас ознакамливают со всеми несчастными случаями по энергетической отрасли. Так вот от высокого напряжения 110 кВ и выше смертельных случаев немного. Потому что защита срабатывает очень быстро, и отгорают части тела у людей не успев убить даже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 19:06

Какие небылицы и мифы? Санузел относится к помещениям повышенной опасности. По советским нормам устройство розеток в санузлах запрещено. По современным нормам разрешается розетки с обязательной установкой УЗО током утечки 10 мА ( остальные 30)

Если ты сомневаешься в моих словах приезжай спросишь у родителей или сходишь на кладбище.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: ФедорЛ (---.obit.ru)
Дата:   25-11-21 19:13

slon писал:

> Какие небылицы и мифы? Санузел относится к помещениям повышенной опасности. По
> советским нормам устройство розеток в санузлах запрещено. По современным нормам
> разрешается розетки с обязательной установкой УЗО током утечки 10 мА (
> остальные 30)
>
> Если ты сомневаешься в моих словах приезжай спросишь у родителей или сходишь на
> кладбище.

ооосспади пронеси, сказала монашка,натягивая третий презерватив на свечку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   25-11-21 20:33

slon писал:

> На работе нас ознакамливают со всеми несчастными случаями по энергетической
> отрасли. Так вот от высокого напряжения 110 кВ и выше смертельных случаев
> немного. Потому что защита срабатывает очень быстро, и отгорают части тела у
> людей не успев убить даже.
Потому что там балбесов меньше. И даже которые есть балбесы - те квалифицированные.
Могу ошибаться, но на 110кВ как раз нет таких защит. Они вроде до 35кВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   25-11-21 20:46

Андрей65 писал:

> Ну-ну просвети про защитное зануление.

Сууко, нихрена не шарят в теме - но нужно тем не менее высказаться. Защитное зануление, мля…

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Маршал V (---.200.51.84.donpac.ru)
Дата:   25-11-21 21:06

mmg писал:

> Андрей65 писал:
>
> > Ну-ну просвети про защитное зануление.
>
> Сууко, нихрена не шарят в теме - но нужно тем не менее высказаться. Защитное
> зануление, мля…
Он имел ввиду что в щитке ноль и заземление объединены.
Какие бы схемы не применялись, и как бы они не обзывались, но если полотенцесушитель под потенциалом - это нарушение изоляции.

Ну и к месту про электрические тёплые полы. Питание должно иметь гальваническую развязку и напряжение должно быть не более 42 вольт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 21:22

Scarlo писал:могу ошибаться, но на 110кВ как раз нет таких защит. Они вроде до 35кВ.

Нет не так. Больше всего смертельных несчастных случаев от 6 кВ. Сети 6,10,35 кВ с изолированной нейтралью, там однофазное замыкание на землю ( а это подавляющее большинство несчастных случаев на две фазы сразу попадают редко) вообще не отключается и не является ненормальным режимом работы сети, только на сигнал. 110 кВ и выше сети с глухозаземленной нейтралью, замыкание на землю связано с большими токами КЗ и отключаются защитой очень быстро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: НямЪ (77.34.26.---)
Дата:   25-11-21 21:40

у нас в доме нет земли, вместо нее земля из квартиры приходит на корпус щитка и на него же приходит ноль из сети, я вот чот совсем не уверен что это TNCS

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   25-11-21 21:59

НямЪ писал:

> у нас в доме нет земли, вместо нее земля из квартиры приходит на корпус щитка и
> на него же приходит ноль из сети, я вот чот совсем не уверен что это TNCS

Не из квартиры приходит, а в квартиру идет. У тебя логика нарушена.
От подстанции в дом идет TN-C, а затем PEN разделяется.
З.Ы. Когда-то ваще не было нуля - было просто две фазы в квартире.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: НямЪ (77.34.26.---)
Дата:   25-11-21 22:01

Scarlo писал:

> НямЪ писал:
>
> > у нас в доме нет земли, вместо нее земля из квартиры приходит на корпус щитка
> и
> > на него же приходит ноль из сети, я вот чот совсем не уверен что это TNCS
>
> Не из квартиры приходит, а в квартиру идет. У тебя логика нарушена.
> От подстанции в дом идет TN-C, а затем PEN разделяется.
> З.Ы. Когда-то ваще не было нуля - было просто две фазы в квартире.

А можно писать обычными терминами, типа ноль-земля-фаза

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 23:47

Чтобы нигде не щипало и вообще чтобы было всё нормально необходимо чтобы была выполнена система уравнивания потенциалов по рисунку ниже.
ВАЖНО: чтобы ГЗШ ( главная заземляющая шина, ставится на вводе в здание, во ВРУ - вводном распредустройстве) имела связь с нулевым рабочим проводником, а также на неё присоединяется заземляющее устройство ( контур в простонародье).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 23:47


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   25-11-21 23:48

Система уравнивания потенциалов не отменяет обязательную установку УЗО в санузлах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   26-11-21 00:04

Во вновь сооружаемых зданиях и после реконструкции сейчас у нас принята система TN-C-S.
То есть от подстанции до ВРУ здания идёт четырёх жильный кабель. Три фазы и РЕН проводник ( совмещённый ре- защитный и N- рабочий проводник.) На вводе в здание или в частный дом во ВРУ ( только в одном месте ставится ГЗШ ) главная заземляющая шина, на неё подключается РЕН проводник с подстанции, контур и рядом ставится вторая шина на изоляторах это рабочий ноль. Между этими шинами ставится перемычка кабелем. Всё, дальше ноль и ре идут раздельно и изолировано. То есть трехфазная-пятипроводная, однофазная трехпроводная.
Этой системы по возможности надо придерживаться при реконструкциях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   26-11-21 00:04


Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: slon (---.pppoe.irtel.ru)
Дата:   26-11-21 00:05

Рисунок а это наш

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Маршал V (---.200.51.84.donpac.ru)
Дата:   26-11-21 00:51

slon писал:


> Больше всего смертельных несчастных случаев от 6 кВ. Сети 6,10,35 кВ
> с изолированной нейтралью, там однофазное замыкание на землю ( а это подавляющее
> большинство несчастных случаев на две фазы сразу попадают редко) вообще не
> отключается и не является ненормальным режимом работы сети, только на сигнал.
> 110 кВ и выше сети с глухозаземленной нейтралью, замыкание на землю связано с
> большими токами КЗ и отключаются защитой очень быстро.

Режим с однофазным замыканием на землю в сетях 6,10,35 кВ. - является ненормальным и устраняется как можно оперативно.
В шахтах, подземных сооружениях и прочих где это требуется, выполняются защиты на отключение сети 6,10,35кВ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   26-11-21 01:07

НямЪ писал:

> у нас в доме нет земли, вместо нее земля из квартиры приходит на корпус щитка и
> на него же приходит ноль из сети, я вот чот совсем не уверен что это TNCS
Если это PEN проводник сети и он сечением 16 кв.мм по алюминию, то ты смело можешь разделить прямо в этажном щите на рабочий и защитный нули отдельными шинками. В квартиру идёт уже трехпроводный кабель (фазный проводник L, нулевой рабочий проводник N и нулевой защитный проводник PE). В квартирном щите уже полноценно TN-C-S со всеми защитами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей23 (---.yota.ru)
Дата:   26-11-21 01:36

mmg писал:


> Если это PEN проводник сети и он сечением 16 кв.мм по алюминию, то ты смело
> можешь разделить прямо в этажном щите на рабочий и защитный нули отдельными
> шинками. В квартиру идёт уже трехпроводный кабель (фазный проводник L, нулевой
> рабочий проводник N и нулевой защитный проводник PE). В квартирном щите уже
> полноценно TN-C-S со всеми защитами.

Так а что надо было делать если двужильный провод в щитке и нет никаких намёков на землю? У меня та третий провод и повис, хотя в квартире всё подключено по феншую...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 02:45

mmg писал:

> можешь разделить прямо в этажном щите на рабочий и защитный нули >отдельными
> шинками.
==========================
Ну ты уж определись - есть суслик или нет ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 02:52

Андрей23 писал:

> mmg писал:
>
>
> > Если это PEN проводник сети и он сечением 16 кв.мм по алюминию, то ты смело
> > можешь разделить прямо в этажном щите на рабочий и защитный нули отдельными
> > шинками. В квартиру идёт уже трехпроводный кабель (фазный проводник L, нулевой
> > рабочий проводник N и нулевой защитный проводник PE). В квартирном щите уже
> > полноценно TN-C-S со всеми защитами.
>
> Так а что надо было делать если двужильный провод в щитке и нет никаких намёков
> на землю? У меня та третий провод и повис, хотя в квартире всё подключено по
> феншую...

Разделить в щитке PEN на PE и N. Если PEN приходит не менее 16мм2 по алюминию.
Так прямо Марат и написал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 02:53

Андрей65 писал:

> mmg писал:
>
> > можешь разделить прямо в этажном щите на рабочий и защитный нули >отдельными
> > шинками.
> ==========================
> Ну ты уж определись - есть суслик или нет ?

Ты о каком суслике? О занулении? Ну так этот суслик только в твоих фантазиях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 03:01

Откуда тогда взялся защитный ноль ?

Ведь он только в моих фантазиях ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 03:03

Андрей65 писал:

> Откуда тогда взялся защитный ноль ?
>
> Ведь он только в моих фантазиях ?

Ты говорил про зануление, а это присоединение рабочего нуля к токопроводящим частям корпуса, на которых не должно быть напруги.
Чувствуешь разницу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Славянин (85.249.166.---)
Дата:   26-11-21 03:12

slon писал:

> Все думают что зарядка смартфона безопасна так как там всего 5 вольт, НО при
> определённых условиях пробивает изоляцию ( а она там очень тонкая) и сетевое
> напряжение убивает людей в ванной.
Есть еще такой момент как гальваническая развязка.Был еще помнится случай ,спортсментку молодую,тоже в ванной убило от тел который заряжался

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   26-11-21 03:34

Андрей23 писал:

> Так а что надо было делать если двужильный провод в щитке и нет никаких намёков
> на землю? У меня та третий провод и повис, хотя в квартире всё подключено по
> феншую...

Конкретизируй, щит квартирный или этажный. Если этажный, то я написал выше, если квартирный - замена кабеля с переделками в щитах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   26-11-21 03:38

Scarlo писал:

> Андрей65 писал:
>
> > Откуда тогда взялся защитный ноль ?
> >
> > Ведь он только в моих фантазиях ?
>
> Ты говорил про зануление, а это присоединение рабочего нуля к токопроводящим
> частям корпуса, на которых не должно быть напруги.
> Чувствуешь разницу?

)) тебе сейчас накидает ещё кучу комментов. У меня есть подобные товарищи - им важен сам факт общения, не смысл - а факт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 03:39

Марат, предлагаешь подарить ему ссылку на ПУЭ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей23 (---.yota.ru)
Дата:   26-11-21 03:42

mmg писал:


>
> Конкретизируй, щит квартирный или этажный. Если этажный, то я написал выше, если
> квартирный - замена кабеля с переделками в щитах.

Конкретизирую, по квартире везде нюм 3х2.5, просто был. В этажном, как и в подъездном щите, вообще нет земли... вся разводка двужильным проводом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 03:42

Славянин писал:

> slon писал:
>
> > Все думают что зарядка смартфона безопасна так как там всего 5 вольт, НО при
> > определённых условиях пробивает изоляцию ( а она там очень тонкая) и сетевое
> > напряжение убивает людей в ванной.
> Есть еще такой момент как гальваническая развязка.Был еще помнится случай
> ,спортсментку молодую,тоже в ванной убило от тел который заряжался

Посмотри ролик:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 03:45

Андрей23 писал:

> mmg писал:
>
>
> >
> > Конкретизируй, щит квартирный или этажный. Если этажный, то я написал выше,
> если
> > квартирный - замена кабеля с переделками в щитах.
>
> Конкретизирую, по квартире везде нюм 3х2.5, просто был. В этажном, как и в
> подъездном щите, вообще нет земли... вся разводка двужильным проводом.

В этажном следует произвести разделение PEN на PE и N. Добавляешь ГЗШ, подсоединяешь ее к PEN. После этого получаешь сепарированный проводник PE и система становится TN-C-S.
Если ошибаюсь, то Петр и Марат поправят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 03:54

Scarlo писал:

> Марат, предлагаешь подарить ему ссылку на ПУЭ?
===========================
Подари мил человек )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 04:02

Андрей65 писал:

> Scarlo писал:
>
> > Марат, предлагаешь подарить ему ссылку на ПУЭ?
> ===========================
> Подари мил человек )

На здоровье: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 04:06

Не-е-е, ты мне конкретно на пунктик где зануление это РАБОЧИЙ ноль на корпусе при однофазной сети ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   26-11-21 04:12

Андрей23 писал:

> Конкретизирую, по квартире везде нюм 3х2.5, просто был. В этажном, как и в
> подъездном щите, вообще нет земли... вся разводка двужильным проводом.
Стояки обычно 4 провода (380В). В подъездном щите будет одна шина на изоляторах (раньше ставили алюминиевые) и одна из железа. Это типовые ВРУ тех времён. Землю раньше в домах не делали, обходились повторками на вводе.
Тебе нужно увидеть схему во ВРУ, этажном щите и решить что делать дальше. 99% случаев, что уже лазили гореэлектрики и порушили изначальную схему электроснабжения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 04:14

Андрей65 писал:

> Не-е-е, ты мне конкретно на пунктик где зануление это РАБОЧИЙ ноль на корпусе
> при однофазной сети ?

Читай всё, чтобы знания не были выборочными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 04:21

Слив засчитываю ?

Или же так - Слив засчитываю !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   26-11-21 04:23

Scarlo писал:
> В этажном следует произвести разделение PEN на PE и N. Добавляешь ГЗШ,
> подсоединяешь ее к PEN. После этого получаешь сепарированный проводник PE и
> система становится TN-C-S.
> Если ошибаюсь, то Петр и Марат поправят.

Саш, не нужно усложнять и так на ладан дышащие электросети тех времён.. Проще - если сечение позволяет, то делим нули прямо в этажном щите, если нет… Я много в малоэтажках переделывал именно прокладкой вводного кабеля напрямую от ВРУ дома, уходил от старых сетей. Доводилось монтировать и заземляющие устройства с переделкой самих вводных щитов, это если у заказчика были жёсткие требования по ремонту квартиры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Славянин (85.249.166.---)
Дата:   26-11-21 04:26

Scarlo писал:

> Славянин писал:
>
> > slon писал:
> >
> > > Все думают что зарядка смартфона безопасна так как там всего 5 вольт, НО при
> > > определённых условиях пробивает изоляцию ( а она там очень тонкая) и сетевое
> > > напряжение убивает людей в ванной.
> > Есть еще такой момент как гальваническая развязка.Был еще помнится случай
> > ,спортсментку молодую,тоже в ванной убило от тел который заряжался
>
> Посмотри ролик:
> Ссылка.
Зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 14:58

Славянин писал:

> Scarlo писал:
>
> > Славянин писал:
> >
> > > slon писал:
> > >
> > > > Все думают что зарядка смартфона безопасна так как там всего 5 вольт, НО
> при
> > > > определённых условиях пробивает изоляцию ( а она там очень тонкая) и
> сетевое
> > > > напряжение убивает людей в ванной.
> > > Есть еще такой момент как гальваническая развязка.Был еще помнится случай
> > > ,спортсментку молодую,тоже в ванной убило от тел который заряжался
> >
> > Посмотри ролик:
> > Ссылка.
> Зачем?

Чтобы знать, из-за каких факторов можно получить электротравму в ванной от телефонной зарядки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 15:05

Андрей65 писал:

> Слив засчитываю ?
>
> Или же так - Слив засчитываю !!!

Засчитывай, раз сам не способен читать техническую литературу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей23 (---.yota.ru)
Дата:   26-11-21 15:58

Scarlo писал:


> В этажном следует произвести разделение PEN на PE и N. Добавляешь ГЗШ,
> подсоединяешь ее к PEN. После этого получаешь сепарированный проводник PE и
> система становится TN-C-S.
> Если ошибаюсь, то Петр и Марат поправят.

Спасибо вам с mmg, на НГ поеду экспериментировать!))) Были подобные мысли, но всё выветрилось за 30 лет, остался в памяти только звук работы пневморазрывателя фазы на 110 кВт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Славянин (85.249.167.---)
Дата:   26-11-21 17:49

Scarlo писал:

> Чтобы знать, из-за каких факторов можно получить электротравму в ванной от
> телефонной зарядки.
Дело в том что я знаю схемотехнику ИБП(которые лежат в основе зарядок),поэтому конечно спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 17:59

Scarlo писал:

> Андрей65 писал:
>
> > Слив засчитываю ?
> >
> > Или же так - Слив засчитываю !!!
>
> Засчитывай, раз сам не способен читать техническую литературу.
===========================================
СЛИВ ЗАСЧИТЫВАЮ !!!

Аргументирую пунктом из ПУЭ-7:

"1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности."

Тут видим, что нет никакого упоминания о том, что необходимо подключение ИМЕННО к рабочему нулю (N).

Кстати привет mmg :


Вот тебе и МЛЯ... )))) !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 18:17

Андрей, ты не можешь понять, что процитировал из ПУЭ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 18:21

Андрей65 писал:

> Вроде как третий провод в квартирах появился только в середине 90-х. И то в
> большинстве случаев это так называемое зануление, когда рабочий ноль и земля
> приходят на одну точку в этажном (подъездном) щитке.

Вот так ты писал про зануление.
Ты продолжаешь утверждать, что это является занулением?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 18:29

ДА продолжаю .

Так как по нормам тех лет ПУЭ-6 это и было занулением )). Потом в 2003 году, что бы как-то привести к Европейским нормам в терминологии, был принят ПУЭ-7 из которого почти исчез этот термин. Но суть осталась. Кстати в ПУЭ 6, это момент расписан куда лучше и логичнее, с конкретным запретом зануления непосредственно на рабочий ноль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   26-11-21 18:58

Андрей65 писал:

> ДА продолжаю .
>
> Так как по нормам тех лет ПУЭ-6 это и было занулением )). Потом в 2003 году,
> что бы как-то привести к Европейским нормам в терминологии, был принят ПУЭ-7 из
> которого почти исчез этот термин. Но суть осталась. Кстати в ПУЭ 6, это момент
> расписан куда лучше и логичнее, с конкретным запретом зануления непосредственно
> на рабочий ноль.

А на какой ноль тогда зануляли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 19:00

На сферический вакуумный )))

"7.1.68. Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т.п.) к нулевому защитному проводнику."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   26-11-21 19:26

Scarlo писал:

> Андрей, ты не можешь понять, что процитировал из ПУЭ?

Ты продолжаешь вестись на троля? Я все ждал, когда же он начнёт козырять фразами из ПУЭ, не понимая при этом - что к чему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-11-21 19:36

mmg писал:

> Ты продолжаешь вестись на троля? Я все ждал, когда же он начнёт козырять фразами
> из ПУЭ, не понимая при этом - что к чему.
===================
Ну куда уж нам простолюдинам, до великого мля-мля-отрицателя защитного зануления ....)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   26-11-21 23:56

Андрей65 писал:
> Ну куда уж нам простолюдинам, до великого мля-мля-отрицателя защитного зануления
> ....)))

Ты реально дебил или притворяешься? В других темах уже напрашивался, здесь похоже допросился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   27-11-21 02:19

По теме, господа энергетики, вы говорите об одном и том же - защитный проводник формируется из нуля источника тока (приходящий ПЕН) с добавлением повторного заземлителя (контур) и формируется не непосредственно у потребителя, а на вводном устройстве электроустановки. Согласен.
В теме, натыкаясь на виртуальное недопонимание, не слушаете друг друга. И возмущаетесь. Привычно :)))

Добавлю пару строк:
6-е ПУЭ было четким, 7-е путанное, но. Время идет и 6*е устарело. Не по причине не соответствия старого эл. оборудования, а по причине отсутствия регулирования нового.

На 110 и выше скорость защит спасает только оборудование. Ни одного выжевшего за весь стаж работы не видел. А попадают достаточно часто - два/ три случая на пару лет (в нашей "зоне"). Быстрые защиты однофазного кз не убивают сразу. И не сильно люди горят, вроде. Но - выгорают внутренние органы, далее они омертвевшие гниют ( или как там правильно у врачей?). И человек погибает медленной, мучительной смертью.

Да, Федору - переменка ниже тыщи вольт вызывает спазм мышц. Если коснулся - отлетел и поматерился сам, и слезу смахнул сам. Если обхватил - спазм, прилип и матерятся потом уже другие... и плачут другие.
Помню, как прилип в 6 лет (1974-й год, отец по разнорядке покупает новейший кассетник сони - стерео, микрофоны, кассет ящик, фантастика!... только вилка яповская - две шинки плоские. Но мы же русские люди! Накрутил медного провода, а из крутилок пассатижами выгнул нашу "вилку"). Вот втыкая ее рука соскользнула и кисть обняла крутилки, пальцы сжались....было больно и страшно. Но раз щязз тут спорю с вами - то понятно, смог отжать руку. Уже сам не помню как. А было. Не забыть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   27-11-21 03:01

... в прошлом году пускал объект, цех, только с защитным занулением (без контура). Проект, согласования, все дела - в наличии :) Но, это были отдельные СП (щиты), от которых уже шло ТНЦС :)))
До нашего праздника осталось столько дней, что пора бежать в магазин и готовить припасы вкусняшек... и мириться - эт тост :)

...поправка - выше написал "...однофазного кз не убивают сразу..." - точнее, "если не убивают сразу". Сорри :) В 90/00-е, металлисты не выживали. Забавно утром приветствовали пятками с опор ВЛ. Все босиком. Без исключений. Спазмы. Шмутки остаются - тапочки отлетают. Прикольно, да?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-11-21 03:09

petr-Kenig писал:

> По теме, господа энергетики, вы говорите об одном и том же - защитный проводник
> формируется из нуля источника тока (приходящий ПЕН) с добавлением повторного
> заземлителя (контур) и формируется не непосредственно у потребителя, а на
> вводном устройстве электроустановки.
=======================================
Ну собственно это я сразу и пытался донести до Scarlo , что пытаюсь писать более доходчиво без спецтерминов, которые не всем понятны. Но его ...что то закусило, потом закусило меня ))) и понеслась...

Мотолодка однако )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Scarlo (---.metronv.ru)
Дата:   27-11-21 03:20

Андрей65 писал:

> petr-Kenig писал:
>
> > По теме, господа энергетики, вы говорите об одном и том же - защитный
> проводник
> > формируется из нуля источника тока (приходящий ПЕН) с добавлением повторного
> > заземлителя (контур) и формируется не непосредственно у потребителя, а на
> > вводном устройстве электроустановки.
> =======================================
> Ну собственно это я сразу и пытался донести до Scarlo , что пытаюсь писать
> более доходчиво без спецтерминов, которые не всем понятны. Но его ...что то
> закусило, потом закусило меня ))) и понеслась...
>
> Мотолодка однако )

Ты писал:

> Вроде как третий провод в квартирах появился только в середине 90-х. И то в
> большинстве случаев это так называемое зануление, когда рабочий ноль и земля
> приходят на одну точку в этажном (подъездном) щитке.

"зануление, когда рабочий ноль и земля приходят приходят на одну точку в этажном (подъездном) щитке"

Во-первых - не приходят, а уходят.
Во-вторых - какая земля?
Ты смешал в одну кучу то, что не может смешиваться в принципе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-11-21 03:33

Чало мочало, начинай сначала )))
============

НямЪ (77.34.26.---) просил :
Дата: 25-11-21 22:0

А можно писать обычными терминами, типа ноль-земля-фаза

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   27-11-21 05:23

Так. Хорошо. В магазин сбегаю сам.
...хоть и не самый младший, и не самый малый :)

Рюмки протираем. Да :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   27-11-21 05:24

По теме нуля. Он сформировался в ТП путём присоединения нейтрали и земли - поэтому термин «глухозаземленная нейтраль» и и это система получила название TN. А вот дальше уже пошли нюансы, но сама суть глухозаземленной нейтрали осталась на протяжении сети до потребителя и нуль поддерживается повторными заземлителями на всем его протяжении. Само же применение нуля как в качестве совмещенного рабочего с защитным, или либо же его могут разделить на отдельные проводники прямо от источника тока. Но у нас в России решили, что 4х проводная сеть дешевле и выгоднее, поэтому имеем то что имеем. Поэтому сейчас и вся происходящая хрень с новым и старым жилым фондом. Также и с правилами, ПУЭ нихрена не догма и писатели постоянно пишут и переписывают его - но все равно с косяками и разночтениями. И если же раньше, много лет назад для меня как работника этой отрасли было все ясно с тем же занулением (как пример) то сейчас эти умники ввели понятие защитного зануления, закрепив его в правилах, но дальше это своё дитё не раскрыли и бросили. И получаем разночтения, как впрочем всегда у них в ПУЭ и было. Хотя по сути посто должны были удалить из правил все конфликтующие понятия.
Поэтому и контролирующие органы типа Ростехнадзора сами путаются в чтениях правил, хотя все вроде бы понятно - первичны Госты и потом уже пишутся правила, но вот для них это нихрена не так.
Ещё путаница с применением разной нормативно технической документации, хотя в начале каждой расписано - в области чего лежит применение.
К нашим баранам. Имеем старую распредсеть системы TN с занулением. Делаем реконструкцию в квартирах и, согласно ПУЭ, пытаемся организовать TN-C-S но вот хрен там? Само ПУЭ запрещает от этой старой сети питание однофазного потребителя по трехпроводной системе с применением защитного и рабочего нулей. И что? Поэтому я выше и писал про монтаж вводного кабеля напрямую от ВРУ с монтажем ЗУ. Иначе получаем кучу комментов от умников, «глядящих в книгу и видящих фигу».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   27-11-21 05:26

Щязз, ужин у девчонок, сорри, пауза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   27-11-21 05:34

Но, если кто-то думает что нули, заземления и иже с ними - все понятно и ясно, то вот нифига. Все это делается для одного - обеспечения работоспособности элсети и ее безопасности для потребителя. А здесь уже и автоматическое отключение, и изоляция - и много чего другого. То есть это система взаимосвязанных параметров. И недоделка в одном сразу перекашивает всю систему в целом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   27-11-21 06:33

Верно, Марат.
Извини, спорить нет возможности - у меня щязз война на три фронта. Дом, работа, ремонт у дочки и наезд... четыре фронта :) Это ошибаюсь тут... не вы :)

Страшная суета. Скорее бы закончилась. Одна радость -

- утром будем не работать. Будем опилки делать. Другу. Веранду. Строгать. До обеда, потом к дочке, потом... суп с котом :)))))

А скоро, НГ. И он придёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: НямЪ (77.34.26.---)
Дата:   27-11-21 10:14

mmg писал:

>
> К нашим баранам. Имеем старую распредсеть системы TN с занулением. Делаем
> реконструкцию в квартирах и, согласно ПУЭ, пытаемся организовать TN-C-S но вот
> хрен там? Само ПУЭ запрещает от этой старой сети питание однофазного потребителя
> по трехпроводной системе с применением защитного и рабочего нулей. И что?
> Поэтому я выше и писал про монтаж вводного кабеля напрямую от ВРУ с монтажем ЗУ.
> Иначе получаем кучу комментов от умников, «глядящих в книгу и видящих фигу».

Правильно я понял, что третий провод (желто-зеленый) в щиток нужно не подключать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   27-11-21 13:11

mmg писал:

> НямЪ писал:
>
> > у нас в доме нет земли, вместо нее земля из квартиры приходит на корпус щитка
> и
> > на него же приходит ноль из сети, я вот чот совсем не уверен что это TNCS
> Если это PEN проводник сети и он сечением 16 кв.мм по алюминию, то ты смело
> можешь разделить прямо в этажном щите на рабочий и защитный нули отдельными
> шинками. В квартиру идёт уже трехпроводный кабель (фазный проводник L, нулевой
> рабочий проводник N и нулевой защитный проводник PE). В квартирном щите уже
> полноценно TN-C-S со всеми защитами.
Вот это для кого отвечал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: mmg (---.191.225.26.kzn.ufanet.ru)
Дата:   27-11-21 13:18

petr-Kenig писал:
> ремонт у дочки

Ремонт. У дочки…
Весной взял хрущевку, дочь в положении, у меня гонка. 2 месяца беспрерывно, безвылазно, отодвинув все проекты. Начал ессно с проводки и кухни (ясень). Все через свои руки и кошелёк, мда.. Осилил и сдал 💯 жилое, правда промежуточно через больницу и капельницы. Но все так, как я хотел и видел в современном жилье и из современных материалов..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: НямЪ (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   27-11-21 15:22

У меня нет квартирного щита, у меня в общем щитке вводной автомат, потом 4 штуки, три на 16, один на 25 А из которых провода идут в квартиру, причем 2 из них старые на 16 А на полквартиры, там 2 провода, и 2 новые, на кухню и в ванну, с 3 проводами.
И вопрос - надо ли на проводе в ванну подключать все 3 провода?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-11-21 17:03

В ванну и кухню как раз в первую очередь. Ну и УЗО(или Дифавтомат) ставить конечно. Только имея в наличии старую проводку и при неуверенности в монтаже старой перед покупкой тщательно прозвонить проводку или взять у кого нибудь на время УЗО и протестировать всё, так даже иногда проще. Нередко бывало, что старые провода в одинарной изоляции текут, то есть есть утечка, которая вызывает срабатывание УЗО. Особенно в стенах.отпотевающих зимой и влажных помещениях. Также тупые скрутки под штукатуркой это тоже бывает. Перепутанные провода в распредкоробках, особенно часто когда одноцветные или с едва заметной тонкой полоской вдоль провода.

Короче может статься, что для работы УЗО надо переделывать всю проводку, или исключать дефектную и пускать в обход УЗО.

Более-менее УЗО где то под 3 рубля и более. Хотя я себе на дачу на водогрей лет пять-шесть назад брал ИЭК 10 мА, в то время других производителей 10 мА у нас не было, и это только под заказ привезли. Работает, ложных срабатываний не было (чем иногда оаньше страдали ИЭКи и ДЭКи. На имитацию утечки реагирует. Цена тогда со скидкой была 700 р.

ЗЫ: В ванную рекомендовано ставить УЗО с отсечкой 10 мА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: KAPER (176.59.97.---)
Дата:   27-11-21 19:54

Андрей65 писал:


> Более-менее УЗО где то под 3 рубля и более. Хотя я себе на дачу на водогрей
> лет пять-шесть назад брал ИЭК 10 мА, в то время других производителей 10 мА у
> нас не было, и это только под заказ привезли. Работает, ложных срабатываний не
> было (чем иногда оаньше страдали ИЭКи и ДЭКи. На имитацию утечки реагирует. Цена
> тогда со скидкой была 700 р.
>
> ЗЫ: В ванную рекомендовано ставить УЗО с отсечкой 10 мА.

Иэк втопку...вместе с дэк.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-11-21 20:24

KAPER писал:

> Иэк втопку...вместе с дэк.
=========================
Это вроде понятно, там до кучи много чего можно в топку, а по недавней информации от человека который оптом торгует всей этой хренью, в основном для предприятий - то и Шнайдер Домовой последних поступлений можно туда же., да и почти все бренды со своими бюджетными линейками туда же.

Но тем не менее УЗО ИЭКовское у меня работает нормально и бюджетно )

Дома Сименс стоит, ещё настоящий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Электричество
Автор: Маршал V (---.109.165.109.donpac.ru)
Дата:   04-12-21 18:39


Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru