Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 11:30:24 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 18:30:24 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   15-10-20 18:04

Копался в кладовке и нашел два бошевских шуруповерта (один из них ударный) с удивлением обнаружил, что аккумуляторы ещё живые, крутят как и прежде, хотя пролежали год. Зарядку от них я полюбил на одном из объектов и был куплен новый макитовский шурик, коим сейчас и пользуюсь. Решил поставить бошевские в строй, на всякий случай. Покопавшись в закромах нашел рабочую зарядку от шуруповерта Хаммер, сам шурик сгорел пару годами раньше. Но! Бошевских акки на 10.8 вольт, зарядка была 10.8 в 3А. Хаммеровская зарядка 12в 1.3А. Можно ли заряжать такой зарядкой? Критично ли превышение на 1.2 вольта? Понимаю, что из-за низкого ампеража будут заряжаться дольше. Контакты в зарядке под бошевские акки не проблема, переделаю. Покупать новую зарядку не хочется, стоит как новый шурик, искать б/у неохота.
Так можно ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   15-10-20 18:09

имхо скорее нет
Но фотку таблички хаммеровской зарядки выложи, вдруг можно попробовать
Если я правильно понимаю, зарядник бош был таким Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: @leksei  (---.bbn07-244.lipetsk.ru)
Дата:   15-10-20 18:11

А что если резистор какой впаять до 10 вольт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   15-10-20 18:13

он говорит 12в, а это может быть ЗУ только для NiCd NiMH
a 10.8 Bosch литий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: John Zaitsev (95.84.6.---)
Дата:   15-10-20 18:18

Имхо - да. )
10,8 В - это 3х3,6. 3,6 - это напряжение акка. Среднее. Который, тем не менее, заряжается до 4,1-4,2 В. Ссылка._

Если зарядник выдаёт не больше 12,6 В, то можно использовать. Но нужно проконтролировать конечное напряжение заряда при первом подключении, т.к. напряжение при холостом ходе и при подключенном аккумуляторе (равно как и электролитическом конденсаторе) может отличаться в силу некоторых причин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   15-10-20 18:49

У мну от шуруповёрта зарядка на х.х выдает 20,8v. При подключении акб 13,4(13,7)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   15-10-20 18:50

John Zaitsev писал:

> Имхо - да. )
> 10,8 В - это 3х3,6. 3,6 - это напряжение акка. Среднее. Который, тем не менее,
> заряжается до 4,1-4,2 В.
> Ссылка._
>
> Если зарядник выдаёт не больше 12,6 В, то можно использовать. Но нужно
> проконтролировать конечное напряжение заряда при первом подключении, т.к.
> напряжение при холостом ходе и при подключенном аккумуляторе (равно как и
> электролитическом конденсаторе) может отличаться в силу некоторых причин.
Не факт тк неизвестно где стоит контроллер заряда, но скорее всего он не в батарее тк там места нет, то есть наиболее вероятно что в зу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Амур МСК (176.59.51.---)
Дата:   15-10-20 19:38

Юр, поищи на Авитах б.у.-шный всё-таки. За копейки отдают.
Играться с контактами, теоретически можно, если элементы питания NiCd. Если Литиевые, то бессмысленно - много там всеразличных защит. Не пойдёт чужая зарядка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   15-10-20 19:49


Моторогубитель писал:

> имхо скорее нет
> Но фотку таблички хаммеровской зарядки выложи, вдруг можно попробовать
> Если я правильно понимаю, зарядник бош был таким
> Ссылка.

Да, такое.
Вот хаммеровская

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   15-10-20 19:53

Амур МСК писал:

> Юр, поищи на Авитах б.у.-шный всё-таки. За копейки отдают.

Да есть они на Авито, не сказал бы что за копейки, плюс пересыл и все такое. Не хотелось бы заморачиваться, в Туле нет.((
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Амур МСК (176.59.33.---)
Дата:   15-10-20 20:22

По ссылке совсем недалеко от меня. Но я сейчас на даче живу, и когда в город, пока не знаю. В общем, как поеду, свяжемся. Если будет актуально, куплю и отправлю тебе. Или сына попрошу - он купит, я отправлю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   15-10-20 21:23

На зарядке хаммер по буквам ACD122GLI поиском ищется реноватор с литий йонным аккумулятором 12в. По внешнему виду как акб боша на 10.8. То есть если литий, то это чистый маркетинг то есть 12в=10.8в только типа по другому. Бош сейчас тоже переобозвал свою линейку 10.8 в 12. ))) ну такой маркетинг.
То есть что там что там три банки 18650 лития.
При таком раскладе наверно всеж можно, но для уверенности надо посмотреть акб хаммер, даже мертвый внутри что и как. И сравнить с бошем внутри. Бош насколько помню разборный. Ну по крайней мере вынты в голове отложились. Надо дома глянуть на 10.8 акб
А 1.3А это скорее зарядник для акб хаммера емкостью 1.3Ач током 1С

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Serjic Samara (88.200.137.---)
Дата:   16-10-20 00:24

Как тут правильно сказали всё зависит от того где стоит плата BMS
Сделай хотя бы фото клемм ака и ЗУ.Если на аке 4 и больше выводов,значит плата в Зу должна быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Юрий Лукич (77.35.19.---)
Дата:   16-10-20 01:43

Зарядки никелэлементов могут работать по различным алгоритмам и обычно для "своих" батарей эти алгоритмы обеспечиваются различными комбинациями и термо датчиков и термо предохранителей и термо выключателей, поэтому воткнуть свою батарею в чужое зарядное-без обладания навыками контроля электричества-результат можно получить совсем не тот, который бы хотелось.
С зарядками литийионных батарей все еще разнообразней. Цифры амперов на зарядном говорят только о возможной токоотдаче этого зарядного и совсем не обязательно ваша батарейка будет их потреблять, поэтому на эту цифру можно внимания не обращать-это только фактор возможной скорости заряда. Следующие цифры напряжения могут иметь следующие размеры-12,6, 16,8, 21,2 вольт-соответственно для 3,4,5 элементов внутри батареи.Это максимальные напряжения для данного числа элементов в батарее.Производители зачастую упрощают обозначения и используют показатели напряжения на этикетках кратные 3,6-3,7вольта на элемент, например 10,8 вольт, 11,1 для 3-х элементов и так далее, например 18 для 5 элементов.Выбор 3,6 или 3,7вольта-это некое среднее напряжение при использовании платы защиты на разное минимальное значение срабатывания, например это может быть 2,5 в минимуме и 4,15 в максимуме и т.п.
Но есть еще условие, задаваемое производителями-необходимая для данной модели коммутация и вот тут все "пляшут" по своему.Особо озабоченные включают в свои платы заряда узлы, запрещающие включение зарядки после "несанкционированной" замены элементов батареи...
Итого-или используйте оригинал, или изучайте электронику в прикладном применении.Случайные удачи бывают только в Спорт лото....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: виктор71 (178.176.112.---)
Дата:   16-10-20 02:27

Спасибо Юрий Лукич.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   16-10-20 04:19

Всем добрый вечер. Звиняйте, только домой добрался.

Автор: Амур МСК (176.59.33.---)
Дата: 15-10-20 20:22

По ссылке совсем недалеко от меня. Но я сейчас на даче живу, и когда в город, пока не знаю. В общем, как поеду, свяжемся. Если будет актуально, куплю и отправлю тебе. Или сына попрошу - он купит, я отправлю.

Спасибо, если не выгорит с хаммеровской, я тебе позвоню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   16-10-20 04:31


Моторогубитель писал:

> На зарядке хаммер по буквам ACD122GLI поиском ищется реноватор с литий йонным
> аккумулятором 12в. По внешнему виду как акб боша на 10.8. То есть если литий,
> то это чистый маркетинг то есть 12в=10.8в только типа по другому. Бош сейчас
> тоже переобозвал свою линейку 10.8 в 12. ))) ну такой маркетинг.
> То есть что там что там три банки 18650 лития.
> При таком раскладе наверно всеж можно, но для уверенности надо посмотреть акб
> хаммер, даже мертвый внутри что и как. И сравнить с бошем внутри. Бош насколько
> помню разборный. Ну по крайней мере вынты в голове отложились. Надо дома глянуть
> на 10.8 акб
> А 1.3А это скорее зарядник для акб хаммера емкостью 1.3Ач током 1С

Так то да, у меня есть реноватор хаммеровской. Зарядки и акки у реноватора и шурика одинаковые. Сейчас из-за сдохшего шурика у реноватора два акка))
Акки литиевые. Разбирать не буду. Не мешаю инструменту работать))
Вот фото хаммеровского акка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   16-10-20 04:35


С другой стороны

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   16-10-20 04:38


Serjic Samara писал:

> Как тут правильно сказали всё зависит от того где стоит плата BMS
> Сделай хотя бы фото клемм ака и ЗУ.Если на аке 4 и больше выводов,значит плата в
> Зу должна быть.

ЗУ Хаммера

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   16-10-20 04:43


Аккумулятор бош. Снизу написано только Li-Ion.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   16-10-20 04:45

Юрий Лукич писал:

> Зарядки никелэлементов могут работать по различным алгоритмам и обычно для
> "своих" батарей эти алгоритмы обеспечиваются различными комбинациями и термо
> датчиков и термо предохранителей и термо выключателей, поэтому воткнуть свою
> батарею в чужое зарядное-без обладания навыками контроля электричества-результат
> можно получить совсем не тот, который бы хотелось.
> С зарядками литийионных батарей все еще разнообразней. Цифры амперов на зарядном
> говорят только о возможной токоотдаче этого зарядного и совсем не обязательно
> ваша батарейка будет их потреблять, поэтому на эту цифру можно внимания не
> обращать-это только фактор возможной скорости заряда. Следующие цифры напряжения
> могут иметь следующие размеры-12,6, 16,8, 21,2 вольт-соответственно для 3,4,5
> элементов внутри батареи.Это максимальные напряжения для данного числа элементов
> в батарее.Производители зачастую упрощают обозначения и используют показатели
> напряжения на этикетках кратные 3,6-3,7вольта на элемент, например 10,8 вольт,
> 11,1 для 3-х элементов и так далее, например 18 для 5 элементов.Выбор 3,6 или
> 3,7вольта-это некое среднее напряжение при использовании платы защиты на разное
> минимальное значение срабатывания, например это может быть 2,5 в минимуме и 4,15
> в максимуме и т.п.
> Но есть еще условие, задаваемое производителями-необходимая для данной модели
> коммутация и вот тут все "пляшут" по своему.Особо озабоченные включают в свои
> платы заряда узлы, запрещающие включение зарядки после "несанкционированной"
> замены элементов батареи...
> Итого-или используйте оригинал, или изучайте электронику в прикладном
> применении.Случайные удачи бывают только в Спорт лото....

Так что, даже и пробовать не стоит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   16-10-20 05:48

Marlin35 писал:
>
> Так что, даже и пробовать не стоит?

Да попробовать то можно, может даже и зарядит, подключить и посмотреть, светодиоды будут с такой же логикой как и на хаммере работают, ну в смысле гореть/мигать.

>Аккумулятор бош. Снизу написано только Li-Ion.
Если большими буквами в большом красном или желтом типа круге с зубцами, то это очень старые акб в линейке 10.8, и они на 1.3Ач или 1.5Ач, ну по крайней мере я больше не видел. Более новые 10.8 имели другую наклейку снизу где толстыми цифрами было указано 10.8
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: mmg (---.39.247.83.dynamic.kzn.ufanet.ru)
Дата:   16-10-20 07:22

Есть в пользовании такой бошик, акки у него перепаковывал на новые элементы. В аккумуляторе у него три элемента 18650 и термодатчик. Вся остальная электроника в з/у и сдаётся мне, что чужой зарядкой просто аккумуляторы просто убьются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   16-10-20 07:26

Да, старые.
Попробую завтра. Чтоб знать, что зарядка идёт надо наверно их в ноль разрядить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   16-10-20 07:27

Не прилипла(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   16-10-20 07:29


Акк

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Юрий Лукич (77.35.19.---)
Дата:   16-10-20 09:00

Marlin35 писал:

> Да, старые.
> Попробую завтра. Чтоб знать, что зарядка идёт надо наверно их в ноль разрядить?


Литиевые батареи в "ноль" разряжать не стоит-производитель дает 500 циклов при 80% разряде, до 1500 циклов при разряде до 50% и около 7000 при разряде до 20%...
Если в батарее есть плата защиты-разряженная батарейка после зимнего "хранения"оказывается разряженной в "ноль" и восстановлению не подлежит.Если платы внутри батареи нет-саморазряд элементов около 2-4% в год и поэтому хранение рекомендуется с 40-45% зарядом.Но следует знать, что сроки жизни литиевых элементов все равно в пределах 5-7 лет.Производил как то проверку поработавших элементов из батареи 12 лет от роду-реальная емкость была менее 800мАч при начальной в 2000...Вроде и ничего , но при наличии батарей с емкостью 3000-3400, использовать 800-ки уже "не стоИт"...

P.S.
В неделю приносят до десятка батареек на ремонт-переделк,вариантов конструкций масса, каждый производитель считает своим долгом извернуться по своему. Понял одно-все батареи с емкостью 1,3-1,5Ач-делаются китайцами только для того, что бы при продаже "еще крутилось"при низкой цене.Ставить элементы малой емкости или большой-технологически одинаково-но потребительские способности разнятся в десяток раз...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Serjic Samara (88.200.214.---)
Дата:   16-10-20 14:28

Marlin35 писал:

> Аккумулятор бош. Снизу написано только Li-Ion.
Видишь доп.три вывода,это для балансировки.Значит плата балансировки должна быть в ЗУ. В твоём ЗУ хамер нет выхода балансира,значит он без него.
Так что колхоз не получится.
Лукич правильно сказал,не знаешь не лезь,а то можно и сгореть с литием.
Самый правильный совет купить родную БУ зарядку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   16-10-20 15:26

Serjic Samara писал:

> Marlin35 писал:
>
> > Аккумулятор бош. Снизу написано только Li-Ion.
> Видишь доп.три вывода,это для балансировки

Это не балансировка
Для этих трех выводов на родном ЗУ только 2 контакта. Для двух левых по фото ТС
Самый левый обозначен Т, средний С1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Serjic Samara (88.200.214.---)
Дата:   16-10-20 20:11

А смысл делать вывод и его не использовать?
В теории Т это термодатчик ,и два других это средние выводы аков для балансировки.
Конкретно только вскрытие покажет.Но это не случай ТС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   16-10-20 20:28

Serjic Samara писал:

> А смысл делать вывод и его не использовать?
> В теории Т это термодатчик ,и два других это средние выводы аков для
> балансировки.
> Конкретно только вскрытие покажет.Но это не случай ТС.
Я как раз конкретно. Посмотрел свое ЗУ, свои акки. Взял тестер и посмотрел контакты. Вот все именно так как написал. Акб разбирать не хочу, они совсем живые. Им всего 6 лет))
Ссылка.

Может быть балансировка есть на более емких аккумуляторах, которые бош продает на каких то других рынках или с другими зу. Есть еще у бош сдвоенное зу, что из себя представляет не знаю. Ссылка.
Но я видел самые емкие аккумуляторы в таком формате только 2.0. У меня 1.5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   16-10-20 21:00


Моторогубитель писал:

> Serjic Samara писал:
>
> > А смысл делать вывод и его не использовать?
> > В теории Т это термодатчик ,и два других это средние выводы аков для
> > балансировки.
> > Конкретно только вскрытие покажет.Но это не случай ТС.
> Я как раз конкретно. Посмотрел свое ЗУ, свои акки. Взял тестер и посмотрел
> контакты. Вот все именно так как написал. Акб разбирать не хочу, они совсем
> живые. Им всего 6 лет))
> Ссылка.

Посмотрел Ютуб по ссылке.
)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   16-10-20 21:26

А что там непонятного?))
80% «воды» налито в этом видео.
А суть простая. Плата внутри аккумулятора есть, а деталей на ней нет.
То есть контроллер заряда в ЗУ. В акумуляторе никакооо контроллера нет.
То есть всем управляет ЗУ.
А вот у хаммера все наоборот. Контроллер заряда находится внизу под крышкой с тремя винтами.
Вот тут на видео есть этот акк. Ссылка.
Смысла смотреть все видео нет. Потроха хаммеровского акка с 1:45
Поэтому увы, под бош надо искать бу ЗУ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Зарядка для шуруповерта
Автор: Marlin35 (176.59.39.---)
Дата:   17-10-20 00:23

Спасибо!
Значит будем искать бошевские ЗУ.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru