Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 12:04:34 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 19:04:34 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 04:07

Есть кто на практике пользывал.
Начинаются они от 200А номинального 400А пусковой ток.
Цена от 3600р.
Ссылка.

Потом идет 300/600А от 4000р.
Ссылка.

Авто объемом 2.4 л бензин.

Понятно запас мощности не помешает, и доверять китайским характеристикам не стоит.
Но и денег лишних нет.

Просто бывает приезжаю на замер к заказчикам, и забываю свет выключить, через час уже разрядился аккум малость, не хватает для пуска.
то жена на своей Хонде забудет что то выключить.

Большое зарядно-пусковое есть, но сломалось.

Вопрос 200А тоже на практике скорее не будет, будет ли хватать для пуска jump starter начального уровня?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: sergei74 (176.59.0.---)
Дата:   27-09-20 04:56

Похожий с Али ,раз пять уже выручал, плюс зарядка телефонов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: sergei74 (176.59.0.---)
Дата:   27-09-20 04:56

Авто два литра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 05:03

sergei74 писал:

> Похожий с Али ,раз пять уже выручал, плюс зарядка телефонов.

Спасибо, а какой ток выдает ваше устройство?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   27-09-20 05:05

Вот смотрю на эти проводочки, толщиной с юсб-разъём вместе с оболочкой, и думаю: откуда там 500 А?.. Тут у человека чуть потоньше сгорели, чтобы просто втягивающее включить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   27-09-20 05:14


Вот такое у соседа. 2.5 четверку дизельную, и V6 3.5 бензин крутит на ура.
Ща попробую ссыль на али, но только если получится.
Ссылка.

John Zaitsev писал:

> Вот смотрю на эти проводочки, толщиной с юсб-разъём вместе с оболочкой, и думаю:
> откуда там 500 А?.. Тут у человека чуть потоньше сгорели, чтобы просто
> втягивающее включить...
На том разъеме что на крокодилы провода по внешнему виду квадратов 10.
НО, они очень короткие. А сами крокодилы очень маленькие. Если цеплять за клеммы акб то наверно максимум размер акб это 320-340мм (ну ясен пень что не правильно, это для осознания длины проводов)))
То есть где то рядом с «+» должен быть хороший болт массы или ухо. И эти самые крокодилы надо руками держать, мне показалось что усилие пружины крокодила не так чтоб велико. Может о на этом экземпляре, в может и у многих так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 05:18

John Zaitsev писал:

> Вот смотрю на эти проводочки, толщиной с юсб-разъём вместе с оболочкой, и думаю:
> откуда там 500 А?.. Тут у человека чуть потоньше сгорели, чтобы просто
> втягивающее включить...

Реально будет 150А, в лучшем случае 200А

Но при такой малой длинне провода, и тока 200А, может впритык и хватает сечения 6-8 квадратов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 05:20

Моторогубитель писал:

> Вот такое у соседа. 2.5 четверку дизельную, и V6 3.5 бензин крутит на ура.
> Ща попробую ссыль на али, но только если получится.
> Ссылка.

Спасибо, там по ссылке 300/600А, если легко крутит 3.5л, то мои 2,4л наверное хватит 200/400А

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   27-09-20 05:24

V6 в данном случае это его млка, 400 американка
2.5 мой пат

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   27-09-20 05:59

Меня больше интересует другое. Вот тут, навскидку, акки: Ссылка._ Думаю, что это нормальная цена для таких акков.
Максимальный ток заявлен в 40А. Для получения 200-т ампер умножаем на 5. Ещё на 4 для достижения 12-и В. Итого 20. Десяток стоит столько же , сколько приводимые устройства вместе с корпусом, зарядкой и, возможно, бмс. И это я не говорю про 500 А.

Где правда, брат? (почти (с))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   27-09-20 06:19

Палыч, привет.
А зачем? Что то случилось...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   27-09-20 06:27

Тоже недавно засомневался в АКБ.
Итогом приборчик с работы на замер емкости все сомнения снес напрочь.
Или что то не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   27-09-20 06:43

John Zaitsev писал:

> Меня больше интересует другое. Вот тут, навскидку, акки:
> Ссылка._
> Думаю, что это нормальная цена для таких акков.
> Максимальный ток заявлен в 40А. Для получения 200-т ампер умножаем на 5. Ещё на
> 4 для достижения 12-и В. Итого 20. Десяток стоит столько же , сколько приводимые
> устройства вместе с корпусом, зарядкой и, возможно, бмс. И это я не говорю про
> 500 А.
>
> Где правда, брат? (почти (с))

Гыы. Я тоже пытался понять. Потом плюнул. Но перед плевком порыл даташиты. Нашел не помню у кого на 18650х максимум 40С на каких то полимерах 80С. Но все равно нето манто. Ониж там последовательно стоят, банки то. Значит токи не складываются. Забил. Крутит, да. И весьма шустро. Сколько им можно подряд запустить, хз.
Думаю сие изделие право на жизнь имеет, по крайней мере для дальних выездов и как небольшой такой последний шанс.
Но есть еще одна хрень с этим изделием, более забавная, кмк. Сосед его купил чуть больше года назад, когда у него время от времени начал тяжко крутить акб. Так вот он месяц назад только поменял акб на новый, а неделю назад отремонтировал по полной гену. А все это время, то есть почти год, как минимум 2-3 раза в неделю по утрам запускался с этой штуки. Мотивируя тем что нах менять акб если в течение дня-двух зарядку держит)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: sergei74 (176.59.0.---)
Дата:   27-09-20 07:15

Палыч с утра за фотаю, в машине лежит

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Dis1592 (176.59.147.---)
Дата:   27-09-20 10:32

А себе запасную АКБ купил, дешевле гораздо чем такой повер банк и пригодится когда основной умрет, в багажнике места много не занимает, хотя конечно по удобству использования как до луны

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: kvr (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-20 11:22

Купил с али подобный девайс для подстраховки когда после месячной стоянки в самоизоляцию машина не завелась. На своей машине пока так и не удалось опробовать, ну и слава богу. Получил заряженным, для эксперимента накачал дома через переходник обычным автонасосом мяч для пёселя. Далее 4 раза завел приятелю рабочий каблучок ситроен с полностью убитым аккумулятором - вольтметр показал на нем 2,6 вольта. Все это время индикатор показывал 100% заряд. После чего им же завел 2 раза ларгус и только потом индикатор заряда упал до 75%(там всего 4 диода светлячка - 100%-75%-50%-25%), после чего еще 2 раза завели ларгус, пока заряд так и кажет на 75%. Все это время девайс не заряжался. Как ни странно, стартер, когда девайс подключаешь крокодилами на аккум, крутит гораздо резвее чем даже на новом свежеподключенном обычном автоакумуляторе. Можно использовать вместо повербанка(есть несколько USB-выходов), есть простенький фонарик. Размеры не большие, есть оригинальная удобная коробочка-несессер для хранения и перевозки - в Московском метро в час пик с одного края города на другой поездка с устройством в руках не напрягает совсем. В общем и целом я весьма доволен. Приятель которому запускали ситроен с ларгусом тоже впечатлен и сейчас заказал себе свой такой же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: sergei74 (176.59.0.---)
Дата:   27-09-20 16:46


Вот такой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: sergei74 (176.59.0.---)
Дата:   27-09-20 16:48

Можно зарядить телефон и завести машину , спортейдж два литра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 16:55

petr-Kenig писал:

> Палыч, привет.
> А зачем? Что то случилось...


Привет, дык в первом сообщении написал :))

Просто бывает приезжаю на замер к заказчикам, и забываю свет выключить, через час уже разрядился аккум, и малость не хватает для пуска.
то жена на своей Хонде забудет что то выключить.


Когда паркуюсь на ночь возле дома, то закрываю авто заводским брелком, свет сам отключается через 30 секунд, привык к этому.
Если заезжаю в гараж, то там темно и видно что свет не выключен, не забываю.
То есть дома нет проблем.

А днем, да на солнце, приехал на замер, сразу клиент подходит, сразу задает кучу вопросов, полез в багажник, достал рулетку, пошел мерить, в основном помню что свет надо выключить, 10 раз вспомнил, а на 11 забыл, аккум разрядился за час.

А бывает это и в глухой деревне, далеко от города, хозяйка женщина без мужа и без авто, другое авто бегать искать в деревне, не всегда найдешь, да чтоб хозяин был дома, а прикурить не у кого.

Много лет назад, когда не заставляли ездить днем с фарами, такой проблемы не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: федот68( Калуга) (2.93.188.---)
Дата:   27-09-20 16:59

А еще есть дебилы - забывают с ручника снимать машину перед стартом...
Регулярно причем.
Может проще и дешевле и надежнее полноценный запасной аккумулятор в багажнике возить ??
Если настолько дырявая голова...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 17:02

Dis1592 писал:

> А себе запасную АКБ купил, дешевле гораздо чем такой повер банк и пригодится
> когда основной умрет, в багажнике места много не занимает, хотя конечно по
> удобству использования как до луны


Так самый дешевый аккум стоит чуток дешевле, на 500-1000р.
Да и крепить аккум в багажнике как то надо, чтобы в поворотах не летал.

Каждые 3 месяца тягать его из багажника на зарядку. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Дмитрий Краснодар (188.170.175.---)
Дата:   27-09-20 17:03

А есть ли подобные повербанки для использования автохолодильника компрессорного, выход прикуриватель.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 17:03

федот68( Калуга) писал:

> А еще есть дебилы - забывают с ручника снимать машину перед стартом...
> Регулярно причем.
> Может проще и дешевле и надежнее полноценный запасной аккумулятор в багажнике
> возить ??
> Если настолько дырявая голова...


Иди опохмелись, а то от злости захлебнешся не дай бог :))
Мне твои советы нах не нужны, в каждой бочке затычка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 17:10

Мля, как достали эти пьяные личности, не дают ни в одной тебе нормально поговорить, обязательно нужно накидать говна на вентилятор, откуда у людей столько говна внутри?

Иван и в баню уже отправляют, никуя не помогает, если есть желчь внутри, так и лезет наружу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 17:19

Дмитрий Краснодар писал:

> А есть ли подобные повербанки для использования автохолодильника компрессорного,
> выход прикуриватель.

Так холодильник его за пару часов разрядит или быстрее, там емкость аккума 8-12А/ч, как аккум для скутера.

Для пуска мотора авто хоть и большой ток нужен, но на 5 секунд, а холодильник долговременный потребитель, второй обычный аккум на 120 -200 а/ч, решит проблему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: DenLen (---.IP.cloudmosa.com)
Дата:   27-09-20 17:30

У соседа, установлен дополнительный аккумулятор, и еще подобную пгиблуду с собой возит. Аргументы подобные. Но может просто в сеть авто выключатель врезать, от 10 до 30 секунд после извлечения ключа свет выключается.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   27-09-20 17:31

Валентин Палыч писал:


> А днем, да на солнце, приехал на замер, сразу клиент подходит, сразу задает кучу
> вопросов, полез в багажник, достал рулетку, пошел мерить, в основном помню что
> свет надо выключить, 10 раз вспомнил, а на 11 забыл, аккум разрядился за час.

> Много лет назад, когда не заставляли ездить днем с фарами, такой проблемы не
> было.

Реле автомобильное, отрубающее массу у ламп дальнего-ближнего при выключеном зажигании решит эту проблему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: федот68( Калуга) (2.93.188.---)
Дата:   27-09-20 17:39




Что.
Хочется накатить с утра , по старой памяти - а доктора не разрешают ??
Или осеннее обострение осознания собственной невъе...сти ?

Если такой дурак - поставь на питание света реле, отключаемое замком зажигания.
Впрочем...
Вестись на разводки , подобные этой игрушке - одна из особенностей таких персонажей , с завышенной оценкой собственной личности.

Фперет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: крутоярский0474 (217.107.106.---)
Дата:   27-09-20 17:39

федот68( Калуга) писал:

> А еще есть дебилы - забывают с ручника снимать машину перед стартом...
> Регулярно причем.

На своем авто с электроручником могу не заморачиваться, при начале движения самостоятельно деблокируется, при переводе АКПП в положение "паркинг" бывает и сам ставится на взвод. Если забыл выключить световые приборы, после того как заглушишь мотор, срабатывает звуковой оповещатель, если и его игнорировать то через несколько минут все само отключится, включая внутренние розетки. Авто с работающим двигателем и без водителя внутри глушится само через двадцать минут.

По теме: ставятся же в сеть пищалки которые срабатывают на забытые включенные фары.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 17:44

zev писал:

> Реле автомобильное, отрубающее массу у ламп дальнего-ближнего при выключеном
> зажигании решит эту проблему.

Согласен, решит одну проблему.

А когда на работе что нибудь мастерю, включаю музыку в авто, гарантированного времени полчаса, потом есть риск не завести, да и работаешь и думаешь постоянно, не забыть музыку выключить :))

Жена, хоть и умная, но иногда забывает ключ зажигания повернуть, оставляет на ночь то зажигание включенным, то свет в салоне.
А с утра на работу надо, заряжать некогда, подъехать к ней не могу, было обычное пусковое зарядное на 70А, его хватало завести Хонду 1.8л.

Но оно сломалось. Новое около 5000р стоит, дешевле и универсальнее переносной малогобаритный jump starter, там и фонарь мощный и телефон зарядить можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 17:51

Выбор стоит купить обычное зарядно-пусковое устройство (Start 180A): за 6000р.
Ссылка.

Или jump starter за 4000р + 2000р обычную автозарядку
Ссылка.

Первый вариант только для дома.
Второй вариант на все случаи жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата:   27-09-20 17:53

Палыч, я в такой ситуации после раздумий, и при наличии более одной машины в семье, купил обычный авто АКБ для наименьшей машины. Т.е. наименьший акк. На дальняк брал его с собой. Плюсом - он подменный, запасной когда сдыхает акк у маленькой машины. Сдыхающий на обмен с доплатой = опять новый акк.
*
федотку да, надо банить каждые пт сб вс. Раз Иван им дорожит и не банит навсегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: федот68( Калуга) (2.93.188.---)
Дата:   27-09-20 17:57

нюньтер.
Повторяешь мои выкладки.
И завидуешь.

Дурашка.
Тебя , только как инвалида по головному мозгу Иван не банит.
Бо жалко убогенького.
От обиды и кондратий навсегда обнять такого сможет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 18:00

крутоярский0474 писал:


> По теме: ставятся же в сеть пищалки которые срабатывают на забытые включенные
> фары.

Да, в Хонде жены по заводскому так сделано, пищит зуммер, что не мешает ей забывать свет в салоне и зажигание выключать. :))

Весь кипиш после того, как в моем авто изготовленный год назад в мастерской чипованый ключ брелок, за 2 дня разрядил аккум, тем что ключи в зажигании торчали (частный дом) и чип ключа постоянно терял связь и заново связывался с иммобилайзером.

Все было выключено, других причин, с какого перепуга разрядился аккум я не нашел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 18:09

Duck_Hunter писал:

> Палыч, я в такой ситуации после раздумий, и при наличии более одной машины в
> семье, купил обычный авто АКБ для наименьшей машины. Т.е. наименьший акк. На
> дальняк брал его с собой. Плюсом - он подменный, запасной когда сдыхает акк у
> маленькой машины. Сдыхающий на обмен с доплатой = опять новый акк.
> *
> федотку да, надо банить каждые пт сб вс. Раз Иван им дорожит и не банит
> навсегда.

Про федотку согласен :))

По теме, на работе есть еще старенький Фиат Дукато, и дома максискутер.
Микроавтобус выезжает раз в неделю, а весной и осенью на мото редко езжу, но иногда в город из-за пробок надо, бывает разряжается то Микрик, то мото, то моя Солара, то Хонда.

А jump starter лежит всегда в моем авто и все выше перечисленные случаи решает проблемы.

А если взять по мощнее, то и грузовик Мерседес 814 - 4.2л дизель поможет завести, там всегда один аккум разряжается сильнее, перекос в последовательном соединении аккумов на 24в.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 18:15


sergei74 писал:

> Вот такой.
Увеличил фото в фотошопе, но так и не смог разглядеть на сколько ампер пусковой ток?
На уровне кажется 600А? В верхнем правом углу наклейки, так?

Весь смысл и главный вопрос темы, достаточно ли 200А в номинале и 400А в максималке?

Или надо брать минимум 300А номинала и 600А в максималке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 18:34

Остановил свой выбор:
Ссылка._

Цена с быстрой доставкой из России 4200р.
1000А в пике, Емкость аккумулятора: 13800 мАч
Отзывы (184) 95% положительные.

Должно хватить запустить даже грузовик, если аккумы разряжены не полностью и не хватает чуток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 18:36

Кто знает, почему они трещат очень громко как газанокосилка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 19:24

Все, заказал.
Ссылка.

Цена с быстрой доставкой из России 3118р.
1000А в пике.
Емкость аккумулятора: 20000 мАч
Двусторонняя быстрая зарядка есть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 21:36

Про звуковой сигнализатор невыключенного света, или автоматическую отрубалку его - уже сказали.
Как выяснилось из ответа - к машинам вы с женой относитесь весьма по-распиздяйски. Как закономерный итог - последующая беготня с запуском.
Поэтому лучше обложиться всем, чем можно. И путной зарядкой в том числе. И ареометром тоже. Потому как на машине зарядить посаженный в ноль акк невозможно. То, что ты прикурил, и машина после этого стала заводиться, говорит лишь о том, что какая-то часть сульфата свинца прореагировала. Чтобы прореагировала остальная - нужно довольно много времени. И каждый случай незапуска отнимает у акка ёмкость, которой в итоге остаётся с гулькин йух.

Блохер в видосике упускает из вида одну деталь... ему нужно было измерить напряжение на акке при подключенном пускаче. Разряженный в ноль акк хорошей ёмкости выступает для пускача нагрузочным сопротивлением. Причём хорошим таким сопротивлением... Которое может отнять у пускача... ну, скажем, половину тока. И всё - помаши запуску ручкой.

То, что пускачи трещат, да ещё с такой низкой частотой - самому стало интересно - вещь-то наглухо электронная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   27-09-20 21:52

Валентин Палыч писал:
> Или jump starter за 4000р + 2000р обычную автозарядку
> Ссылка.
>
> Первый вариант только для дома.
> Второй вариант на все случаи жизни.

Только если кроме джамп стартера еще зарядник покупать то уж сразу нормальный.
Тк качественные мелкие коробочки стоят небюджетно, лучше что то обычное взять
У Автоэлектроники есть неплохие
Питерские Кулон, Орион, Вымпел
Мне вот такой нравится Кулон 715D
Хошь в автомате заряжай выставив ток и ограничение по напряжения, хошь ручками разнорежимно, хошь поставь на поддержание заряда, и до кучи это блок питания с током до 15А

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 22:08

Моторогубитель писал:

> Только если кроме джамп стартера еще зарядник покупать то уж сразу нормальный.
> Тк качественные мелкие коробочки стоят небюджетно, лучше что то обычное взять
> У Автоэлектроники есть неплохие
> Питерские Кулон, Орион, Вымпел
> Мне вот такой нравится Кулон 715D
> Хошь в автомате заряжай выставив ток и ограничение по напряжения, хошь ручками
> разнорежимно, хошь поставь на поддержание заряда, и до кучи это блок питания с
> током до 15А

Не раз писал, что полностью автоматические зарядники - зло. Жись не устаёт подкидывать подтверждения. Вот... буквально позавчера...
За Кулон 715D плюсану. Ключевой момент - есть вольтметр. Аналог от Вымпела - номер 57.
Зарядники с одним амперметром и отсутствием ручного режима вообще не должны рассматриваться к покупке. "Автоэлектрика" - серьёзная контора, но у неё бюджетных моделей с такими параметрами - нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 22:13

Всем спасибо!
Про отношение по-распиздяйски есть доля правды, когда техники много, забота размыливается на всех. :))

С возрастом стал замечать большую забывчивость, к сожалению внимание и память уже лучше не станет.

Авто американское, не пищит, так как там есть функция авто выключения света, но для этого надо закрыть авто с заводского брелка, а когда приезжаю на замер авто не закрываю. В этом весь подвох.
В остальной жизни нет проблемы, на работу или в магазин приехал закрыл, фары сами выключаются, во дворе дома тоже, в гараже темновато, видно фары не выключенные, привыкаешь, на замеры выезжаю раз в неделю, когда не закрываешь авто и днем не видно, а сила привычки, огромная сила. :))

Проверять плотность ареометром в закрытых аккумах без пробок как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 22:21

Еще заказал зарядное автомат с вольтметром за 1100р. Для дома.

Ссылка.

Если что есть еще, в грузовике вожу, посолиднее зарядка 12/24в, не автомат.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 22:21

Валентин Палыч писал:

> Проверять плотность ареометром в закрытых аккумах без пробок как?

Сверлить над банками, надо место только точно выбрать, потом заклеивать оракалом или армированным скотчем.
Петя страшно возбудился от такой мысли, но больше никак. )
Мысль мож и крамольная, но привыкнешь... Как хирург... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 22:28

Валентин Палыч писал:

> Еще заказал зарядное автомат с вольтметром за 1100р. Для дома.
>
> Ссылка.
>
> Если что есть еще, в грузовике вожу, посолиднее зарядка 12/24в, не автомат.
> Ссылка.

Палыч, тебе ж сказали модели нормальных зарядников. Зачем распыляться на всякую фуету? Да и темы тогда такие заводить...

По поводу вот этого зарядника на 24 В... Мне недавно зять подобный вопрос задавал.
Все эти дешманские конструкции - дутые. В сети есть отзывы. От себя скажу, что у них даже показания амперметра не соответствуют действительным. Показывает 7 А, а на самом деле - 4.

Зятю в итоге сказал, что путное зарядное для его камаза будет стоить 10-ку. От "Автоэлектрики". В итоге он решил купить один Вымпел-57, и заряжать акки раздельно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 22:32

John Zaitsev писал:

>
> Сверлить над банками, надо место только точно выбрать, потом заклеивать оракалом
> или армированным скотчем.
> Петя страшно возбудился от такой мысли, но больше никак. )
> Мысль мож и крамольная, но привыкнешь... Как хирург... )


Я так сверлил картриджи от принтера, чтобы порошок засыпать.

Акуумы расходный материал, 4-5 лет, и новый, не важно на каком транспортном средстве вышел из строя аккум, покупаю новый, ставлю себе на Солару, с Солары снимаю б/У на микроавтобус, с микроавтобуса в гараж в качестве резервного и лабораторного.

Тут у друга авто разворовали возле частного дома, поснимали аккум, фары стопари поворотники магнитолу, так я ему отдал свой гаражный аккум, а так был, выручал много раз, и Хонду, и свою заводил через провода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   27-09-20 22:33

John Zaitsev писал:

> "Автоэлектрика" - серьёзная контора, но у неё
> бюджетных моделей с такими параметрами - нет.

С таким параметрами бюджетных нет. Но есть автомат проверенный Т-1001
Ссылка.

И удивился сейчас, они судовую линейку сделали небольшую
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 22:36

John Zaitsev писал:

> По поводу вот этого зарядника на 24 В...

Не знаю, у меня собственное мнение, работает и заряжает лет пять.
Пусть и дутый, и зарядил не 7А, а 4А что это меняет? К утру на выходе результат один, аккум заряжен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 22:41

John Zaitsev писал:


> Палыч, тебе ж сказали модели нормальных зарядников. Зачем распыляться на всякую
> фуету? Да и темы тогда такие заводить...

Нормальный кулон 715d стоит дорого 4740р
Ссылка.

Зачем мне он нужен дорогой, если есть посолиднее зарядка 12/24в, не автомат, которая без проблем все заряжает?
Нет у меня лишних денег.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   27-09-20 22:43

Валентин Палыч писал:

> Еще заказал зарядное автомат с вольтметром за 1100р. Для дома.
>
> Ссылка.
>
> Если что есть еще, в грузовике вожу, посолиднее зарядка 12/24в, не автомат.
> Ссылка.

Нормальный буржуинский зарядный автомат столько не будет стоить.
Один из нормальных вот
ctek.ru
Второй Ссылка.
Третий Ссылка.

Поставлены в порядке приоритета

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 22:44

Моторогубитель писал:

> John Zaitsev писал:
>
> > "Автоэлектрика" - серьёзная контора, но у неё
> > бюджетных моделей с такими параметрами - нет.
>
> С таким параметрами бюджетных нет. Но есть автомат проверенный Т-1001
> Ссылка.
>
> И удивился сейчас, они судовую линейку сделали небольшую
> Ссылка.

Про автоматы я своё мнение высказал.
Писал вроде уже, что в прошлом году люди засадили в ноль свежекупленный аккумулятор, и продавец прислал их ко мне. На экспертизу, так сказать. Зарядка в автоматическом режиме показала, что плотность в таком режиме поднять дальше невозможно. Было меньше 1,20. Пришлось переключать в принудительный и гонять ещё двое суток.

В этом году притаскивали две Деки, полуубитые Бошем С7.
Года 3 назад - тоже две Деки, тоже полуубитые каким-то пафосным маринистым автоматом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 22:46

Валентин Палыч писал:

> К утру на выходе результат
> один, аккум заряжен.

Заряжен по какому параметру? Проверял плотность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   27-09-20 22:47

Валентин Палыч писал:

> John Zaitsev писал:
>
>
> > Палыч, тебе ж сказали модели нормальных зарядников. Зачем распыляться на
> всякую
> > фуету? Да и темы тогда такие заводить...
>
> Нормальный кулон 715d стоит дорого 4740р
> Ссылка.
>
> Зачем мне он нужен дорогой, если есть посолиднее зарядка 12/24в, не автомат,
> которая без проблем все заряжает?
> Нет у меня лишних денег.

Их ни у кого нет. Но когда будешь заряжать, подцепи вольтметр чтоб ради интереса время от времени в процессе заряда контролировать напряжение. Оно не должно вылезать за 14.3-14.4в, а для AGM батарей за 14.7
Повышенное напряжение при зарядке сильно сокращает жизнь акб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 22:53

Моторогубитель писал:


> Нормальный буржуинский зарядный автомат столько не будет стоить.


Спорный вопрос.

Я купил 2 летний китайский максискутер 250 кубов, в состоянии нового с пробегом 4500км за 95 тысяч рублей и 3 года без серьезных проблем откатал.

А можно было купить новую Ямаху макси 500 кубов за 800 тысяч.

Конечно Ямаха лучше, никто не спорит.

Но не все настолько богаты чтобы позволять "нормальные" буржуинские вещи :))


Также с бензогенераторами:
Китайский за 24 тысячи 5 лет отработал без проблем, раз в месяц свет отключают, и еще столько отработает.
А Хонда 100 тысяч стоила, и на хуа она мне за такие бабки, это если на стройке бригаде каждый день по 10 часов молотить, тогда Хонда, а для дома раз в месяц на час и Китай отлично справляется.

И телефоны и телевизоры все китайское скоро будет у большинства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   27-09-20 22:53

John Zaitsev писал:

> Моторогубитель писал:
>
> > John Zaitsev писал:
> >
> > > "Автоэлектрика" - серьёзная контора, но у неё
> > > бюджетных моделей с такими параметрами - нет.
> >
> > С таким параметрами бюджетных нет. Но есть автомат проверенный Т-1001
> >
> Ссылка.
> >
> > И удивился сейчас, они судовую линейку сделали небольшую
> > Ссылка.
>
> Про автоматы я своё мнение высказал.
> Писал вроде уже, что в прошлом году люди засадили в ноль свежекупленный
> аккумулятор, и продавец прислал их ко мне. На экспертизу, так сказать. Зарядка в
> автоматическом режиме показала, что плотность в таком режиме поднять дальше
> невозможно. Было меньше 1,20. Пришлось переключать в принудительный и гонять ещё
> двое суток.
>
> В этом году притаскивали две Деки, полуубитые Бошем С7.
> Года 3 назад - тоже две Деки, тоже полуубитые каким-то пафосным маринистым
> автоматом.
Все правильно, если просадить хорошо, или акб потерял процентов 50 емкости ни один автомат его не поднимет, только ручками.
Но если заряжен процентов на 25 и его надо догнать до полного, то и стек и дефа догонят. По окончанию плотность будет там где надо. То есть это не палочки выручалочки для подъема акб, а просто хорошие честно сделанные зарядники, стек можно запросто под капотом в любую погоду оставлять на неограниченное время

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 22:56

John Zaitsev писал:


> Заряжен по какому параметру? Проверял плотность?

Джон, право, мотаюсь по объектам, клиенты мозг так вынесут, что я лучше куплю новый аккум через 3 года, но не буду себя замарачивать проверкой плотности.

Меня тупо на все не хватит. И так перегружен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 23:02

Моторогубитель писал:

> Оно не должно
> вылезать за 14.3-14.4в,

При таком напряжении, у сильно разряженной батарейки, часто взад не может прореагировать очень заметная часть химикатов. Приходится вытаскивать их повышенным напряжением. И небольшим (порядка 1-2 А) током. Либо заведомо обрекать батарейку на преждевременную смерть. Повышенная напруга вредна обильным газовыделением, которое, по сути, родственник кавитации. В этом случае малый ток позволяет сильно уменьшить газовыделение.
Но в конце процесса напряжение может достигнуть 16-17 В.

Везде компромиссы... )

> а для AGM батарей за 14.7
> Повышенное напряжение при зарядке сильно сокращает жизнь акб

AGM - другой разговор. Им повышенное напряжение вредит газовыделением, которое им вообще противопоказано из-за особенностей конструкции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:03

Я машину 12 лет не менял, не за что, и купить японский мотоцикл 20 лет от роду за 100 тысяч не могу себе позволить, дочку отправить на учебу в другой город на врача.
Катер покрашенный во дворе 5 лет валяется без мотора.

Есть вещи поважнее куда нужны деньги, чем окружать себя дорогими солидными вещами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 23:05

Моторогубитель писал:


> Все правильно, если просадить хорошо, или акб потерял процентов 50 емкости ни
> один автомат его не поднимет, только ручками.
> Но если заряжен процентов на 25 и его надо догнать до полного, то и стек и дефа
> догонят. По окончанию плотность будет там где надо. То есть это не палочки
> выручалочки для подъема акб, а просто хорошие честно сделанные зарядники, стек
> можно запросто под капотом в любую погоду оставлять на неограниченное время

Вопрос начался с того, что Палыч не может завести машину, а это не 25 и не 50% потерянной ёмкости. Это 100. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:07

John Zaitsev писал:


> Вопрос начался с того, что Палыч не может завести машину, а это не 25 и не 50%
> потерянной ёмкости. Это 100. )

Джон тут не соглашусь.

За полчаса до часа, стоянки с включенными фарами.
Стартер крутанет еле еле, потом втягивающее трещит.
Это не 100%, а 25% потерянной емкости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   27-09-20 23:09

Дааа... как всегда - воспитали, отчитали, отшлепали.... Палыч, держись, это они любя :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 23:10

Валентин Палыч писал:

> Есть вещи поважнее куда нужны деньги, чем окружать себя дорогими солидными
> вещами.

Тут вопрос в том, чтобы купить хоть и одну, но действительно полезную вещь, а не кучку дешёвой фуеты.

> Джон, право, мотаюсь по объектам, клиенты мозг так вынесут, что я лучше куплю
> новый аккум через 3 года, но не буду себя замарачивать проверкой плотности.

Ты уж определись - есть у тебя деньги или нет. )
Разница есть - раз в 3 года отдать пятак, или в 5 лет. А там всего лишь при заряде надо ареометром потыкать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:12

Вы совсем в расчет не берете, что потом аккум дозарядится от бортовой сети авто?

Даже пусть сразу зарядил не полностью, пусть зарядка говно, плотность ниже нормы, поездил 2 дня и все в норму войдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:13

John Zaitsev писал:


> Ты уж определись - есть у тебя деньги или нет. )

Лишних нет :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 23:16

Валентин Палыч писал:

> За полчаса до часа, стоянки с включенными фарами.
> Стартер крутанет еле еле, потом втягивающее трещит.
> Это не 100%, а 25% потерянной емкости.

Да ладно. )
25% процентов от 60-и - это 15 А/ч. Остаётся 45 А/ч. Двухлитровый мотор заводится до первых морозов от акка с остаточным 5 А/ч. Это зафиксированный мной факт. Сержик из Самары писал вообще про 1 А/ч. Правда не помню - какой мотор.
Сам заводил летом 2 л мотор от акка, которые разрядился настолько, что и автомагнитола не включалась, и ЛДС-фонарь от Газели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:17

John Zaitsev писал:

> Тут вопрос в том, чтобы купить хоть и одну, но действительно полезную вещь, а не
> кучку дешёвой фуеты.


Так написал же выше есть нормальная ручная зарядка 12/24в на 30А

Она отлично справляется, и плотность потом без замера дойдет до нормы от бортовой сети авто.

На куя мне еще одна зарядка за 4700р?

Джон ты просто все идеализируешь и усложняешь, там где все просто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:19

John Zaitsev писал:

>
> Да ладно. )
> 25% процентов от 60-и - это 15 А/ч. Остаётся 45 А/ч. Двухлитровый мотор
> заводится до первых морозов от акка с остаточным 5 А/ч. Это зафиксированный мной
> факт. Сержик из Самары писал вообще про 1 А/ч. Правда не помню - какой мотор.
> Сам заводил летом 2 л мотор, которые разрядился настолько, что и автомагнитола
> не включалась, и ЛДС-фонарь от Газели.

Уговорил 50% :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 23:21

Валентин Палыч писал:

> Вы совсем в расчет не берете, что потом аккум дозарядится от бортовой сети
> авто?
>
> Даже пусть сразу зарядил не полностью, пусть зарядка говно, плотность ниже
> нормы, поездил 2 дня и все в норму войдет.

Считается, что, при достижении 14-и вольт, батарейка заряжается на 80%. Далее процесс резко растягивается по времени. Тыж не непрерывно 2 дня ездишь. В процессе ещё и разряжаешь стартером. )

Чтобы понять - что происходит в батарейке во время всей этой юхни, достаточно потыкать в неё ареометром. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 23:24

Валентин Палыч писал:

> Уговорил 50% :))

Не. 100. )
Я не уговариваю. Я констатирую. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:24

John Zaitsev писал:


> Тут вопрос в том, чтобы купить хоть и одну, но действительно полезную вещь, а не
> кучку дешёвой фуеты.



Таких не существует.

Чтобы в одной вещи было все что мне нужно, и jump starter и приличная зарядка.

Поэтому заказал отдельно jump starter для пуска вне гаража и зарядку для гаража.

Но покупать брендовые и дорогие вещи, не значит правильно, а выкинутые деньги за бренд.

Сейчас бренды Мерседесы АУДИ и БМВ не гарантируют надежность и ломаются как китайцы :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 23:28

Про пускач на литии разговор отдельный.
Вопрос был - зачем при наличии одного неполноценного зарядника покупать второй, который опять ограничен в своих возможностях.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:29

John Zaitsev писал:

>
> Не. 100. )
> Я не уговариваю. Я констатирую. )

100% это ноль, даже лампочки на приборке не зажгуться.
У тут стартер даже крутит но медленно, и не хватает для пуска.

75%, не? :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:32

John Zaitsev писал:


> Вопрос был - зачем при наличии одного неполноценного зарядника покупать второй,
> который опять ограничен в своих возможностях.

Потому что работает закон подлости, и должно быть 2 зарядника, для дома и работы.

Пойдут дела получше куплю хороший, я твой совет услышал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 23:36

Валентин Палыч писал:

> 100% это ноль, даже лампочки на приборке не зажгуться.
> У тут стартер даже крутит но медленно, и не хватает для пуска.
>
> 75%, не? :)))))

Ты немного неправильно понимаешь эту тему. Свинцовый акк на 6 элементов считается разряженным на 100%, когда при токе 0,1С на его клеммах достигнуто напряжение 9 В.
Лампочки будут гореть при такой напруге? )

И чтоб два раза не вставать, сразу скажу, что при разомкнутой цепи (это называется напряжение холостого хода) напряжение на клеммах такого аккумулятора составляет примерно 12 В. )

А то, что ты считаешь нулём - это не 0 - это минусовая область. )

З.Ы. За то время, пока мы тут беседовали, ты мог проверить плотность во всех своих аккумуляторах. Надеюсь, что время не было потрачено впустую. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:43

Не мог, ареометра нет и дырки в аккумах сверлить не буду :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   27-09-20 23:46

John Zaitsev писал:
Надеюсь, что время не было потрачено впустую. )

Нет не впустую, спасибо тебе, ты мне все глубже объяснил, некоторые вещи я не знал.
ареометр куплю :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   27-09-20 23:54

Валентин Палыч писал:

> и дырки в аккумах сверлить не буду :))

С некоторыми тараканами нужно расставаться без сожаления. Они крадут у тебя деньги. )
Необслуживаемые акки как раз и заточены под отъём денег.
А оракаловская плёнка держится так, что её через год хрен отдерёшь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Владимир 59 (---.free)
Дата:   28-09-20 02:16

John, я знаю что такое ареометр и как им пользоваться. Но...
При городском цикле, в холодное время года, тупо раз в 2 - 3 месяца ставлю аккумулятор на зарядку током 1 - 1,5 ампера часов на 12 - 18. Чем, как я считаю, решаю все проблемы с недостаточной ёмкостью. Да, при таком подходе, живут аккумуляторы долго. Естественно за уровнем жидкости слежу.
Ну не хочу я доставать ареометр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: petr-Kenig (195.135.215.---)
Дата:   28-09-20 03:38

"...ареометра нет и дырки в аккумах сверлить не буду :))"
- у нас он есть Палыч, сверлить не нужно - опять же есть прибор точнее поплавка.... а нимб животворящий, цвета восхода, Джону все ж оставьте. Зима на пороге. Холодно будет. Темно Кто б тогда не подсветил, чем, тот и человек, а то :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: buss (---.178-70-66-177.avangarddsl.ru)
Дата:   28-09-20 04:02

никогда с ними дела не имел.
интересно, а не для старта, медленно их использовать можно и на сколько хватит?
допустим в связке с инвертором/преобразователем для чего либо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.178.---)
Дата:   28-09-20 04:03

John Zaitsev писал:

> Моторогубитель писал:
>
> > Оно не должно
> > вылезать за 14.3-14.4в,
>
> При таком напряжении, у сильно разряженной батарейки, часто взад не может
> прореагировать очень заметная часть химикатов. Приходится вытаскивать их
> повышенным напряжением. И небольшим (порядка 1-2 А) током. Либо заведомо
> обрекать батарейку на преждевременную смерть. Повышенная напруга вредна обильным
> газовыделением, которое, по сути, родственник кавитации. В этом случае малый ток
> позволяет сильно уменьшить газовыделение.
> Но в конце процесса напряжение может достигнуть 16-17 В.
>
> Везде компромиссы... )
>
> > а для AGM батарей за 14.7
> > Повышенное напряжение при зарядке сильно сокращает жизнь акб
>
> AGM - другой разговор. Им повышенное напряжение вредит газовыделением, которое
> им вообще противопоказано из-за особенностей конструкции.

Согласен, кроме 16-17в
1) такое напряжение нужно далеко не всегда, а уже для подубитых аккумуляторов. Нормальная батарея зарядится полностью без повышения до этих цифр
2) убитую иногда полезно кипятить при таком напряжении в конце заряда и есть шанс что эта батарейка малость или не малость восстановится
3) но некоторые акб имеют внутри обильный набор присадок, и из за этого они достаточно быстро убиваются именно повышенным напряжением.
4) некоторые чудо зарядники улетают в 16-17в еще до того как батарея перемахнет через 75%,это сам видел, лично.
То есть по хорошему, для очень людей зарядник который может по требованию выдавать 16-17 в принципе бесполезен, а тот который сам туда влетает вреден.
Потому для большинства, которые не парятся над физикохимическими процессами в акб самый лучший выбор будет именно автомат, и желательно с IP67, или что то типа кулона вымпела. Хотя бы для того чтобы заряжать акб не снимая с машины.
Но я б сильно очканул в таком случае покупать автомат нонеймовый или непонятный. Уж больно много электроники ща в машинах.
А многорежимный с в тс ручным управлением хорош в гараже.

Хотя, отвлекаясь от темы, у товарища на работе стоит стары шкаф зарядник, ну все на нем есть, чтоб с ним управляться и использовать вме его возможности надо талмуд прочитать толстый. И защиты все на нем имеются. Но тем не менее даже такое профессиональное устройство разок взорвало подольский аккумулятор. Не справилась защита.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-09-20 05:16

buss писал:

> никогда с ними дела не имел.
> интересно, а не для старта, медленно их использовать можно и на сколько хватит?
> допустим в связке с инвертором/преобразователем для чего либо?

Да нет конечно, выше писал про холодильник.
Емкость аккума jump starter всего 10-20А/ч.

Выгоднее на порядок взять за эти деньги обычный аккум ну хоть от 65 А/ч.

jump starter хороши для кратковременной отдачи большого тока при пуске и зарядки слаботочной электроники типа телефона, ну как мощный фонарик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-09-20 05:20

Моторогубитель писал:


> Но я б сильно очканул в таком случае покупать автомат нонеймовый или непонятный.
> Уж больно много электроники ща в машинах.


А ничего что эта вся электроника в современных авто собрана на точно таких же китайских компонентах с одного завода? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-09-20 05:43

Вся электроника на 98% китайская или на китайских компонентах.
И айфоны в Китае делают, компы, телефоны, планшеты и автоэлектронику и бытовую и промышленную.
Прошли те времена когда Китай был сделан на коленке в гараже дядюшки Мао.
Сейчас все фабричное и достаточно качественное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   28-09-20 08:42

Моторогубитель писал:

> Согласен, кроме 16-17в
> 1) такое напряжение нужно далеко не всегда, а уже для подубитых аккумуляторов.
> Нормальная батарея зарядится полностью без повышения до этих цифр


Тут надо прежде всего определиться - что считать нормальной батареей. Факты говорят о том, что люди даже не подозревают до поры до времени - как тает ихняя батарейка. И только когда прозвенит первый звоночек - оказывается, что ёмкость уже ополовинилась.
Но при этом батарейка может оставаться нормальной, только с ёмкостью в два раза ниже. Бывает же, что на вполне обычных авто с завода стоят акки на 40 А/ч. Узкоглазые любят этим баловаться, со своими микроклеммами.
Повышенная ёмкость - она для чего нужна? Правильно - для зимнего запуска. Вот, в этом году зима была тёплой и быстро кончилось, так и количество обращений, связанных с аккумуляторами, практически сошло на нет (слава тебе, господи)). Надо будет позвонить знакомому аккопродавану - спросить - как он пережил эту зиму.


> 2) убитую иногда полезно кипятить при таком напряжении в конце заряда и есть
> шанс что эта батарейка малость или не малость восстановится

Полезно кипятить практически каждую глубокозасаженную батарейку, потому как нормативным напряжением вывести плотность получается очень редко.
Вопрос - как это делать. Я почему, собственно, топлю за зарядки с вольтметрами... Одна из причин - чтобы народ видел - что происходит при пропагандируемом тут токе зарядки в 0,1С. И куда улетает при этом напруга в случае неограничения напряжения. Там такие цифры - закачаешься. А ведь раньше автоматов не было.
Но если кипятить небольшим током, то напруга не улетает в поднебесье. Но 15-16-17 В - практически всегда.


> 3) но некоторые акб имеют внутри обильный набор присадок, и из за этого они
> достаточно быстро убиваются именно повышенным напряжением.

Тут я ничего не скажу - не химик, вопрос надо вентилировать, по опыту - ничего криминального не заметил. Наоборот - тырнет забит про полезность повышенного напряжение для кальция. Но тырнету верить безоговорочно - себя не уважать. Поэтому придерживаемся результатов собственных "изысканий". )


> 4) некоторые чудо зарядники улетают в 16-17в еще до того как батарея перемахнет
> через 75%,это сам видел, лично.

Это как раз происходит при повышенном изначально выбранном токе заряда. Писал уже неоднократно, что величина зарядного тока - компромисс между скоростью и качеством заряда. Поэтому ток в 0,05С гораздо предпочтительней, чем 0,1С. Кстати, про литий попадалась ровна такая же юхня - рекомендуемый ток заряда 0,1С, возможный - 1,...С.


> То есть по хорошему, для очень людей зарядник который может по требованию
> выдавать 16-17 в принципе бесполезен, а тот который сам туда влетает вреден.

Ещё раз повторюсь - зарядник, не могущий развить такое напряжение, не в состоянии вытащить с того света большинство глубокозасаженных батарей. Глубокозасаженных чаще означает глубокозасульфатированных (сиречь - с большой потерей ёмкости) в результате городской эксплуатации, хронической утечки, периодической забывчивости (как у Палыча), необдуманных действий (например - систематическое длительное прослушивание музыки при стоянке).


> Потому для большинства, которые не парятся над физикохимическими процессами в
> акб самый лучший выбор будет именно автомат,

Те, кто не парятся - уверенно шагают в лабаз. Совсем пустяковая запара позволяет отсрочить этот поход существенно.


> Хотя, отвлекаясь от темы, у товарища на работе стоит стары шкаф зарядник, ну все
> на нем есть, чтоб с ним управляться и использовать вме его возможности надо
> талмуд прочитать толстый. И защиты все на нем имеются. Но тем не менее даже
> такое профессиональное устройство разок взорвало подольский аккумулятор. Не
> справилась защита.

Взорвал не шкаф. Нет защиты от того, что является неизменным атрибутом процесса. Взорвал оператор - не произвёл кой-каких действий. Да даже если всё сделал правильно, то всё равно этот акк был на выброс - сильный локальный нагрев, инициирующий реакцию образования воды, возможен только на плохом контакте или трещине в межбанковской перемычке. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   28-09-20 09:55

Владимир 59 писал:

> Чем, как я считаю,
> решаю все проблемы с недостаточной ёмкостью. Да, при таком подходе, живут
> аккумуляторы долго. Естественно за уровнем жидкости слежу.
> Ну не хочу я доставать ареометр.

Не с ёмкостью, а с недостаточным зарядом.
Каждый волен делать так, как он считает нужным.
Ареометр является единственной обратной связью...
Для чего нужна обратная связь?..
Когда появился первый инжектор - какая была реакция? Правильно - нафуй этот геморрой нужен. Сейчас же хрен кого заставишь ездить на карбюраторе, т.к. правильная диагностика и регулировка бурбулятора - вещь весьма занятная, и хрен доступная простому юзверю.
А ведь работа современной системы впрыска невозможна без обратной связи.

И только в век, когда космические корабли... На старые обыденные вещи манагеры умудрились наложить табу...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата:   28-09-20 10:06

petr-Kenig писал:

> "...ареометра нет и дырки в аккумах сверлить не буду :))"
> - у нас он есть Палыч, сверлить не нужно - опять же есть прибор точнее
> поплавка.... а нимб животворящий, цвета восхода, Джону все ж оставьте. Зима на
> пороге. Холодно будет. Темно Кто б тогда не подсветил, чем, тот и человек, а то
> :)


Тэкс. Накатил-таки... )
Ты в своей работе на показания приборов опираешься, или на послюнявленный палец?

... Я тысячи раз делал (не акки), но не далее как в четверг случилась осечка - глаз замылился... Пришлось потратить пару часов на не очень приятную и бесплатную работу. Когда отвечаешь деньгами за свою работу - подход несколько иной к советам, нежели у бабушек на лавочке.

По поводу "прибора точнее поплавка", сообщу тебе по секрету: приборов дистанционного замера плотности в аккумуляторах - не существует в принципе. Всё остальное - от лукавого. Кроме КТЦ. А КТЦ настоятельно рекомендуется проводить при нормализованных параметрах АКБ. Как ты это собираешься контролировать в своей запаянной "суке" - я хез. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   28-09-20 13:51

Дядьки, я заряжаю Вымпелом55 при напряжении 14,5, это получается много? Обычно это разряженные акки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Владимир 59 (---.free)
Дата:   28-09-20 16:27

Соглашусь,: с не достаточным зарядом.
Но такая обработка несколько уменьшает сульфатацию, что равносильно восстановлению некоторой ёмкости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   28-09-20 16:33

John Zaitsev писал:

Вопрос по присадкам повентилируй, в работе точно пригодится, но инфо недохрена. Я его так очень сильно поверхностно смотрел, мне это в работе не надо. Но выяснил одно, на русскоязычных ресурсах очень мало инфо. По томуж кальцию буржуи говорят что неисправный, дающий повышенное напряжение, РР способен убить батарею с кальцием в 4-5 раз быстрее чем обычную

Вольтметр крайне желателен, если это не автомат.
Повышенное напряжение видел на каком то красном заряднике при токе 2А на батарее 60Ач. Этот зарядник вообще ниже 15 не опускался, ну говнецо))


Валентин Палыч писал:

> Моторогубитель писал:
>
>
> > Но я б сильно очканул в таком случае покупать автомат нонеймовый или
> непонятный.
> > Уж больно много электроники ща в машинах.
>
>
> А ничего что эта вся электроника в современных авто собрана на точно таких же
> китайских компонентах с одного завода? :))

С одного не с одного, но стек набивает батарейку почти до 100% с контролем этапов, и достаточно верно определяет то что заряжать не надо, точнее надо но только ручками. А типа «с одного завода» больше 90% не набьют да и там алгоритм сильно отличается.
Агитировать не хочу, потому как понимаю что сейчас это абзац как дорого. Я свой MXS5.0 покупал в лохматом году при ценнике емнип 3500. Сейчас больше 10. Ща бы не купил. Жаба возьмет верх.

И Палыч, краскопульты тоже есть за 500-600р, но чую ими красоту не наведешь. )))

НямЪ писал:

> Дядьки, я заряжаю Вымпелом55 при напряжении 14,5, это получается много? Обычно
> это разряженные акки.
Для нормальной батарейки даже разряженной много, но не сильно, грубо на уровне ошибки измерений. Для оживления- тут свои законы.
А вымпел весьма хороший аппарат

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   28-09-20 19:03

Моторогубитель писал:

> Вопрос по присадкам повентилируй, в работе точно пригодится, но инфо недохрена.

То, что мне надо, я уже вымутил, и этого мне хватает с лихвой. И это не работа - это нежелательная и неприятная побочка основного занятия. Врага пришлось изучить, ткскзть )

> По томуж кальцию буржуи
> говорят что неисправный, дающий повышенное напряжение, РР способен убить батарею
> с кальцием в 4-5 раз быстрее чем обычную

Наиболее долгоживущая батарейка была зафиксирована на авто с напряжением 14,5. Т.е., как бы повышенным по современным меркам. Не так давно на крузаке с 13,5В загнулся двухгодовалый Delkor.

Те батарейки, которые вытаскивались с того света, были вытащены именно повышенным напряжением, если упираться именно в этот параметр. Но дело в том, что для вытаскивания необходим хоть сколь-нибудь значимый ток. А его не задать, не повышая напряжения, исходя всё из того же закона Ома.

Кальций вошёл в состав аккумуляторов как раз на волне того, что в бортсети, по известными причинам, была приподнята напруга. Акки с добавками сурьмы кипели. Кальциевые - нет.

Батарейки, подохшие, как ты говоришь, из-за "неисправностей" регуляторов, погибают примерно одинаково - они тупо выкипают, если ездить долго. Но долго с такой неисправностью не поездишь. )
Дело в том, что повышенная напруга была заложена в конструкцию некоторых РН изначально. Узкоглазые этим любят баловаться. И случалось так, что к батарейке постоянно прикладывались значения чуть выше 15-и В. Аккумулятор потихоньку выкипал. А активная масса, лишённая электролита, приходит в негодность. Какие реакции происходят там при этом - мне неведомо. Специально изучать - это за гранью. И лишено всякого практического смысла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   28-09-20 19:12

НямЪ писал:

> Дядьки, я заряжаю Вымпелом55 при напряжении 14,5, это получается много? Обычно
> это разряженные акки.

14,5 - это конечное напряжение заряда. И, как видно из моих предыдущих постов, это штатная напруга для некоторых авто. И минимальная - для нормального стационарного заряда.
Любой стационарный зарядник, в отличие от авто, заряжает не напряжением, а током. Авто тоже заряжает током, но оно сразу старается приподнять напряжение, в результате чего ток может достигать весьма существенных значений - некоторые акки могут потребить больше 100 А.
Если бы у тебя был Вымпел-57, то на его вольтметре ты бы увидел, что при старте зарядки напруга не равна 14,5. И потихоньку растёт, пока не упрётся в это значение. Потом потихоньку начинает ронять ток. В идеале он должен опуститься до 0. Но тут надо внести очередную ясность - что идеальных аккумуляторов очень мало. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: НямЪ (89.113.101.---)
Дата:   28-09-20 19:17

55 показывает тоже самое )) сначала низкое напряжение малый ток, потом растет ток до установленного, потом начинает расти напряжение, держится на 14,5 и затем падает ток до 0,1 А

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   28-09-20 19:27

Чёт он у меня отложился как стрелочник. Когда-то яндекс был не точным. )
А так - по функционалоу почти как 57-й, только управление не верньерное, а кнопочное.
14,5 В, видать, стоит по умолчанию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: НямЪ (89.113.101.---)
Дата:   28-09-20 19:32

Нет, это я настраивал ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-09-20 20:48


Вот нашел таблицу.
Джон, если не сверлить дырки в аккуме, можно по этой таблице приблизительно оценить плотность электролита по напряжению в разомкнутой цепи и под нагрузкой 0.1С (6А)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-09-20 21:27

John Zaitsev писал:


> Наиболее долгоживущая батарейка была зафиксирована на авто с напряжением 14,5.
> Т.е., как бы повышенным по современным меркам. Не так давно на крузаке с 13,5В
> загнулся двухгодовалый Delkor.


У меня на Тойоте тоже 13.4 на холостых и 13.6 при 3000 оборотах
С моей забывчивостью аккумы живут в среднем по 5 лет, может и больше, но я покупая новый ставлю на Тойоту, старый с Тойоты на Фиат, с Фиата в гараж.

На Фиате быстро убивается зимой по месяцу стоит, поэтому ставлю туда старый доживать последние дни, но в 2018 году купил погрузчик, и теперь периодически меняю с аккумом на погрузчике, тот каждый день и зимой ездит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   28-09-20 21:30


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата:   28-09-20 22:45


.

Валентин Палыч писал:

> Вот нашел таблицу.
> Джон, если не сверлить дырки в аккуме, можно по этой таблице приблизительно
> оценить плотность электролита по напряжению в разомкнутой цепи и под нагрузкой
> 0.1С (6А)?

В тырнете туевы хучи таблиц, но ты нашёл-таки отражающую твоё мнение. )

А теперь посмотри на наиболее типовые данные.

Оценивать плотность электролита нужно по НРЦ, причём не сразу после снятия с машины, а после суточного (ну не суточного, но не 5 минут) отстоя батарейки. Но сам понимаешь - это косвенный признак косвенного признака. Ведь нормальная плотность совсем не говорит о том, что в батарейке ёмкости осталось как у новой. Это узнаётся из других замеров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.177.---)
Дата:   29-09-20 00:25

John Zaitsev писал
>причём не сразу после снятия с
> машины, а после суточного (ну не суточного, но не 5 минут) отстоя батарейки.

После снятия с машины на которой только что ездили или с зарядного устройства минимум 2 часа отстоя (для исключения наведенной ЭДС(так вроде это называется)) при комнатной температуре, но не ранее чем батарея приобретет комнатную температуру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 00:51

John Zaitsev писал:


>
> В тырнете туевы хучи таблиц, но ты нашёл-таки отражающую твоё мнение. )
>
> А теперь посмотри на наиболее типовые данные.


Джон, если есть ГОСТы или другие научные статьи, скинь пожалуйста ссылочку.

Я так понял коль типовые данные так разнятся в России, то что по всему миру? Инженеры той же Тойоты запросто могут считать ноль в другой точке.

Верить Российским типовые данным необязательно.

Это как с шагом винта, разные производители мерят по разным методикам, и результаты разнятся.
А советские и Российские стандарты измерений, не совпадают с западными. Разные методики, разные результаты.

У нас проплаченные Академики медицины, светила, учат своих студентов об эффективности хондропротекторов, или препаратов на основе телячьей крови типа Актовегин, которые запрещены по всему миру, кроме Китая и Северной Кореи в входят в список препараторов с доказанной не эффективностью.

И 95% наших врачей постоянно назначают бесполезные фуфломецины, или при вирусных инфекциях назначают антибиотики, а Малышева и Мясников с экранов телевизора, полгода назад, всех успокаивали и призывали, не бойтесь короновируса, обычный вирус, от гриппа больше погибает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (91.193.177.---)
Дата:   29-09-20 01:12

John Zaitsev писал:

К слову об упомянутых тобой балованых узкоглазых. Гена у меня на машине вроде как 150А (23100-1АТ1А) по крайней мере неоригиналы маркируются как 150. Батарейка родна стояла 60Ач, по разным типа каталогам акб вылезает штатная батарея от 60 до 75 Ач.
Где пат R51 с его потребителями и где 60Ач?))) две разные планеты

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Владимир 59 (---.free)
Дата:   29-09-20 01:28

Хочу обратить внимание интересующихся граждан на один нюанс:
- в зависимости от предполагаемого климатического региона эксплуатации АКБ 100% - ной зарядке может соответствовать плотность электролита - 1,23; 1,25; 1,27; 1,31.
- а также нюанс, чем выше плотность электролита при 100% зарядке, тем короче срок жизни аккумулятора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 02:51


Вот скажите мне любители дорогих и "правильных" зарядок?

В чем гуано китайской бюджетной ручной зарядки, если за 4 часа как я приехал, она довела аккум до 14.7в, который в пятницу был разряжен в минус.

Без нагрузки зарядное выдает 14.8в.

Ток заявлен 15А, амперметр показывал 4А вначале и 1А через 4 часа.

Пусть врет амперметр и было 3А.
Пусть китайцы завысили максимальный ток и там нет 15, а есть 10А
Для аккмов до 90 А/час 10А, хватит за глаза.

Надежность меньше? Да согласен, но чем еще эта китайская, хуже ваших дорогих Питерских устройств?
Вольтметр при желании подключить 5 сек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 04:11


Через 2 часа аккум со снятой клеммой выдал 12.65В

Ему 5 лет, разряжал ниже нуля за эти годы десятки раз, зарядным потом подзаряжал редко. Плотность и уровень не проверял никогда.
Напряжение в бортовой сети 13.5.

По теории Джона, он должен был умереть 5 раз подряд :))

Но судя по напруге и данных с таблиц выше, аккум еще бодрый совсем :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (83.220.239.---)
Дата:   29-09-20 06:16

Валентин Палыч писал:

> Вот скажите мне любители дорогих и "правильных" зарядок?
>
> В чем гуано китайской бюджетной ручной зарядки, если за 4 часа как я приехал,
> она довела аккум до 14.7в, который в пятницу был разряжен в минус.
Это не ручная, это автомат.
Вопрос какая там логика заложена, да, это вопрос, но скорее что то или простейшее, или вообще никакой, а жестко заложенные ограничения напряжения и максимального тока в одном из двух режимов.
Имеет ли она право на жизнь? Да, имеет. Во первых потому что она есть, во вторых выполняет свою работу.
Но насколько помню вопрос был такой: вариант 2 джамп стартер и зарядник, вот из этого расклада зарядников и подсыпали


> Без нагрузки зарядное выдает 14.8в.
>
> Ток заявлен 15А, амперметр показывал 4А вначале и 1А через 4 часа.
>
> Пусть врет амперметр и было 3А.
> Пусть китайцы завысили максимальный ток и там нет 15, а есть 10А
> Для аккмов до 90 А/час 10А, хватит за глаза.
>
14.7 при зарядке это нормально и на уровне ошибок.

> Надежность меньше? Да согласен, но чем еще эта китайская, хуже ваших дорогих
> Питерских устройств?
Не уверен, к Питерским устройствам отношусь хорошо, но там достаточно серьезная схема и статистических вариантов выйти из строя там банально больше

> Вольтметр при желании подключить 5 сек.
Это желательно, только не подключить, а хоть на клеесопли посадить на крышку китайский с али за три копейки. Ну типа стационарно. Хотя большая панель позволяет врезать

>Ему 5 лет, разряжал ниже нуля за эти годы десятки раз, зарядным потом >подзаряжал редко. Плотность и уровень не проверял никогда.
>По теории Джона, он должен был умереть 5 раз подряд :))
>Но судя по напруге и данных с таблиц выше, аккум еще бодрый совсем :))

Повангую, что емкости там осталось процентов 50
У меня пара акб показывают такие же напряжения, один был 34Ач из 60, второй31. Сейчас второй еще больше подсдох, дней через 5-7 после полной зарядки будет показывать 12.6, но приэтом пятицилиндровый бенз не крутанет даже на пол оборота. После этого через два три часа меряю напряжение, на вольтметре 12.4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (95.84.47.---)
Дата:   29-09-20 08:12

Валентин Палыч писал:

> Верить Российским типовые данным необязательно.

Мне - можно. )

Поскольку та таблица коррелируется с моими наблюдениями, то и привёл её.
Искать правильный источник - уволь - у меня со временем тоже не густо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (95.84.47.---)
Дата:   29-09-20 08:33

Моторогубитель писал:


> К слову об упомянутых тобой балованых узкоглазых. Гена у меня на машине вроде
> как 150А (23100-1АТ1А) по крайней мере неоригиналы маркируются как 150.
> Батарейка родна стояла 60Ач, по разным типа каталогам акб вылезает штатная
> батарея от 60 до 75 Ач.
> Где пат R51 с его потребителями и где 60Ач?))) две разные планеты

Машины - не лодки. Акк в авто подбирается под систему запуска, а не под стартер + оборудование. Под последнее ставится соответствующий по мощности гена.
Акк в принципе не может тащить долго ту начинку, которая есть сейчас в авто. Хотя нет - может, но акк должен быть как у Теслы. )

И, к слову, про "баловство" узкоглазых. У РН твоего генератора начальная установка напряжения - 14,5 В. На РН приходит три проводка L, S, C. S - и есть тот самый провод, благодаря которому напруга на выходе генератора может возрасти. Называется вывод сравнения. Подключен к аккумулятору. С другой стороны, если мозгам что-то не понравится, они могут управлять зарядкой. Через вывод С.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (95.84.47.---)
Дата:   29-09-20 08:53

Валентин Палыч писал:

> Через 2 часа аккум со снятой клеммой выдал 12.65В
>
> Ему 5 лет, разряжал ниже нуля за эти годы десятки раз, зарядным потом подзаряжал
> редко. Плотность и уровень не проверял никогда.
> Напряжение в бортовой сети 13.5.
>
> По теории Джона, он должен был умереть 5 раз подряд :))
>
> Но судя по напруге и данных с таблиц выше, аккум еще бодрый совсем :))

Палыч, ну ты как ребёнок, право слово.
Неужели так трудно понять, что в заряженном мотоциклетном 12 В акке с жидким электролитом должно быть ровно столько же напряжения ХХ. А ёмкость у него какая?
Я ж говорю - это косвенный признак косвенного признака?

Хочешь - зеркальце расскажет про твой бодренький аккумулятор?.. )
Две фарные лампы - 110 Вт. Пусть ещё на 40 (с запасом) горит по кругу подсветки и габаритов. Итого 150 Вт. При 12-и вольтах это примерно 12 А. Акка на 60 А/ч должно хватить часов на 5. А ты говоришь, что через час - аллес. Получается, что в твоём акке сейчас осталось 12 А/ч. При малейшем морозе на заведёшься.
Мож там и больше - надо плотность смотреть. Так что сверли без сожаления - всё равно иначе - в утиль.

Кстати, данные зарядки это подтверждают: при среднем токе в 3 А (причём весьма оптимистичном) тебе всего за 4 часа подняли из небытия труп. Получаются всё те же 12 А/ч. Нормальный акк, с учётом потерь, заряжается таким током сутки. Так что быстрая зарядка - не заслуга зарядника, а "заслуга" полутрупика. )

Ты извини, если чё... ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Юрий Лукич (77.34.118.---)
Дата:   29-09-20 11:03

Как много опять вокруг зарядки батарей...
Практически все зарядные, кроме уж совсем "продвинутых" должны иметь на выходе фиксированное максимальное напряжение заряженной батареи. И как правило, максимальный ток ограничивается автоматически либо мощностью самого зарядного, либо специальными средствами регулировки этого тока. Вот эти специальные регулировки обычному пользователю нафиг не нужны-любая батарейка без "органических"дефектов внутри -нормально заряжается таким зарядным и автоматически прекращает свой заряд по достижению состояния полной заряженности,максимум-остается ток компенсации саморазряда-зависит от "органического" состояния."Органическое"-имею в виду физическое состояние комплектующих(органов-деталей) этой батареи. Если же состояние батареи не просто разряженное, а потеря емкости(заряда) обусловлена внутренними дефектами-"лечить" такую батарею смысла нет никакого-и по цене и по затратам времени относительно достижения возможного положительного результата.
Реальное состояние имеющейся батареи полезнее определять с помощью многочисленных(сегодня) ваттметров-кулонометров Ссылка.. Я пытался организовать коммерческое предложение по реальной диагностике емкости батарей клиентов-после тройки клиентов с реальными емкостями в 50-75% от заявленной на новых автомобильных батареях-понял, что лишние знания-лишняя головная боль...
Определение состояния батареи по плотности электролита-очень примерное, как ожидание размера урожая в огороде после дождика в четверг при четверти фазы Луны во время расположения Марса в апогее расстояния от Солнца...Как наводящий вопрос-есть ли разница в емкостях батарей при различных объемах электролитов?...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 15:46

John Zaitsev писал:


> Две фарные лампы - 110 Вт. Пусть ещё на 40 (с запасом) горит по кругу подсветки
> и габаритов. Итого 150 Вт. При 12-и вольтах это примерно 12 А. Акка на 60 А/ч
> должно хватить часов на 5. А ты говоришь, что через час - аллес. Получается, что
> в твоём акке сейчас осталось 12 А/ч.
Вечером, когда никуда не надо ехать, замерю точно ток включенных фар и габаритов амперметром, и оставлю разряжать на час.
Замерю напряжение акумма до и после.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   29-09-20 15:48

John Zaitsev писал:


> Машины - не лодки. Акк в авто подбирается под систему запуска, а не под стартер
> + оборудование.

Ну хрен сним, под запуск. R4, 2.5л, дизель. Стартер 2.2кВт.
Ток, сначала мин 4-5сек свечи, 80А, затем стартер+свечи 260А
Или свечи при прокрутке стартера отключаются? Не знаю. Не смотрел.
Не маловато 60Ач? 60 на многих машинках с бензинками до 2л стоит.
Ммс на паджерку раньше ставила 2х60

Юрий Лукич, хочется сказать что чем меньше электролита тем меньше емкость, но на деле с одной стороны можно пластины завернуть хитрым образом и сделать более тонкими что бы при меньшем объеме электролита максимально увеличить площадь соприкосновения электролита с пластинами
То есть не факт что эта зависимость работает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 15:59

John Zaitsev писал:


> Кстати, данные зарядки это подтверждают: при среднем токе в 3 А (причём весьма
> оптимистичном) тебе всего за 4 часа подняли из небытия труп. Получаются всё те
> же 12 А/ч. Нормальный акк, с учётом потерь, заряжается таким током сутки. Так
> что быстрая зарядка - не заслуга зарядника, а "заслуга" полутрупика. )


Тут ты не прав, я начал заряжать, не полный труп, а аккум заряженный на 80%
Я разрядил его в ноль в пятницу, потом проездил 3 дня и мотался по области 200 км.
Сам же говорил что бортовая сеть авто заряжает на 80%

И снял зарядку когда зарядной ток был еще 1А, то есть полного заряда на 100% не произошло, почему снял через 4 часа? Потому что уже было 14.7в, и это был тест зарядника, а не аккума.

Вечером сделаю тест на емкость аккума, включу фары, обогрев стекла, печку, музыку, замерю точно ток и засеку время пока напряжение не упадет до 9в под нагрузкой или 11.9 со снятой клеммой по твоей таблице :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Юрий Лукич (77.34.118.---)
Дата:   29-09-20 17:02

Моторогубитель писал:

>
> Юрий Лукич, хочется сказать что чем меньше электролита тем меньше емкость, но на
> деле с одной стороны можно пластины завернуть хитрым образом и сделать более
> тонкими что бы при меньшем объеме электролита максимально увеличить площадь
> соприкосновения электролита с пластинами
> То есть не факт что эта зависимость работает

Не получилось у меня, однако...
Видов конструкций батарей-множество и в рулонных-плотность электролита никак не меряется, следовательно зависимость величин их емкости плотностью электролита никак не определяется. Я же хотел показать, что плотность электролита-величина для батарей никак не определяющая количество энергии запасенной в этих батареях. Да и если в одинаковых по наклейке емкостях в одну разряженную батарею налить чистой кислоты-от этого она не зарядится, хотя плотность будет ого-го...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: DimonEKB (213.242.225.---)
Дата:   29-09-20 19:10

ТС, Lifepo4 ампер на 30- 50, в лодке как сервисный, плюс подсдохший автомобильный зарядит для пуска за несколько минут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 19:20

DimonEKB писал:

> ТС, Lifepo4 ампер на 30- 50, в лодке как сервисный, плюс подсдохший
> автомобильный зарядит для пуска за несколько минут

Lifepo4 это что? Аккум или название зарядного?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 19:29

Если аккум, то не 30А, а 30А/ч.
И как он зарядит аккум в авто?
Может не зарядит, а запустит через провода?

Если зарядное, где я возьму розетку с 220в в полевых условиях?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 19:33


Ссылка.

За 16 тысяч?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: DimonEKB (213.242.225.---)
Дата:   29-09-20 19:50

5800р за 4 банки 32 ач и 1000р БМС 60а выходит, 9300 на корпус останется.
PS еще на вольтметр 100-200 руб потратится :-(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (95.84.44.---)
Дата:   29-09-20 19:51

Валентин Палыч писал:

> Тут ты не прав, я начал заряжать, не полный труп,

Как тв сказал - так я и понял.

> Вечером сделаю тест на емкость аккума, включу фары, обогрев стекла, печку,
> музыку, замерю точно ток и засеку время пока напряжение не упадет до 9в под
> нагрузкой или 11.9 со снятой клеммой по твоей таблице :))

Не-не, измерения надо делать корректно. Ток должен быть 0,1С. Т.е., берёшь одну фарную лампочку, вешаешь на акк, измеряешь ток, вешаешь вольтметр, засекаешь время и ждёшь 9-и вольт. По достижении опять измеряешь ток и считаешь. Для измерения тока лучше изготовить другие щупы - из проводов 1,5 кв., т.к. штатные, при измерении тока, дают неприличную погрешность.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 20:43

John Zaitsev писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > Тут ты не прав, я начал заряжать, не полный труп,

>
> Как тв сказал - так я и понял.


Я написал:
если за 4 часа как я приехал, она довела аккум до 14.7в, который в пятницу был разряжен в минус.

Почему не понятно?
Я пишу:
приехал домой и поставил на 4 часа на зарядку.
Вчера был понедельник.
Разрядился аккум в пятницу.

Ну да, можно конечно подумать, что 3 дня не ездил, тогда извини, сам не люблю когда не корректно описывают ситуацию, и можно подумать двояко.

Но не суть, проехали :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 20:51


John Zaitsev писал:

Для
> измерения тока лучше изготовить другие щупы - из проводов 1,5 кв., т.к. штатные,
> при измерении тока, дают неприличную погрешность.

Есть в щупах 0.5кв/мм, хватит для 11А, пропустит и больше но провода нагреются.

У нас 6А, двойной запас почти :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Sergey70 (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   29-09-20 21:03

Когда я смотрел эти штуки - отец сказал зачем тебе этот гемор и влодку поставили второй новый аккумулятор просто. А так тоже серьезно думал

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 21:07

DimonEKB писал:

> 5800р за 4 банки 32 ач и 1000р БМС 60а выходит, 9300 на корпус останется.
> PS еще на вольтметр 100-200 руб потратится :-(

А какой смысл тратить 10000р за то, что частично удовлетворяет мои хотелки?

Я заказал jump starter за 3100р с пиковым током на 1000А и пусковым током на 500А.

С расчетом что и грузовик заводить, что очень важно для меня, в не сезон бывают продолжительные простои и не отключаемых тахограф разряжает аккуммы за 4-5 дней.
Там хоть и 24в, но всегда перекос в аккумах и разряжается один сильнее другого.

А когда тебя ждет с утра бригада установщиков, надо сразу завести и не ждать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   29-09-20 21:10

Sergey70 писал:

> Когда я смотрел эти штуки - отец сказал зачем тебе этот гемор и влодку поставили
> второй новый аккумулятор просто. А так тоже серьезно думал


То есть мне поставить по второму аккуму:
Себе в Солару.
Жене в Хонду.
Фиат Дукато.
Мерседец Варио 814, -2 аккумулятора.
Погрузчик вилочный.
Максискутер.

И потратить 30 тысяч, и купить 7 аккумуляторов? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: DimonEKB (81.222.185.---)
Дата:   29-09-20 22:17

Валентин Палыч писал:

> DimonEKB писал:
>
> > 5800р за 4 банки 32 ач и 1000р БМС 60а выходит, 9300 на корпус останется.
> > PS еще на вольтметр 100-200 руб потратится :-(
>
> А какой смысл тратить 10000р за то, что частично удовлетворяет мои хотелки?
>
> Я заказал jump starter за 3100р с пиковым током на 1000А и пусковым током на
> 500А.
>
> С расчетом что и грузовик заводить, что очень важно для меня, в не сезон бывают
> продолжительные простои и не отключаемых тахограф разряжает аккуммы за 4-5 дней.
> Там хоть и 24в, но всегда перекос в аккумах и разряжается один сильнее другого.
>
> А когда тебя ждет с утра бригада установщиков, надо сразу завести и не ждать.
Отсоедините основной Аккум и заведите грузовик jump starter’ом, видео снимите

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата:   29-09-20 22:41

Валентин Палыч писал:

> Есть в щупах 0.5кв/мм, хватит для 11А, пропустит и больше но провода нагреются.
>
> У нас 6А, двойной запас почти :))

Палыч, ты опять демонстрируешь непонимание вопроса. Речь идёт не про пропускную способность, а про падение напряжения на проводах, и, соответственно, тока.
Всё - убёг работать. Если не найдёшь калькулятор сам - позже подкину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 00:19

DimonEKB писал:


> Отсоедините основной Аккум и заведите грузовик jump starter’ом, видео снимите

А зачем отсоединять, их там два аккума и бортовая сеть 24в. писал уже много раз выше.
Если отсоединить один, то огромный ток пройдет через jump starter и он сгорит.

jump starter на 12в и подключется параллельно слабому аккуму, который разрядился сильнее.

Если аккумы сильно посажены, то конечно не заведешь, а бывает чуток не хватает.

Если не получиться не страшно, есть еще 6 единиц техники объемом от 1.8л до 2.4 (0.25 мото)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   30-09-20 00:42

DimonEKB писал:

> ТС, Lifepo4 ампер на 30- 50, в лодке как сервисный, плюс подсдохший
> автомобильный зарядит для пуска за несколько минут

Не сильно интересный вариант относительно джамп стартера или второй свинцовой полностью заряженной батареи на 80-100ач. Весит немного, стоит дохрена, а на выходе несколько минут для некоторых сильно подсаженных батарей превратятся в час
Лифер банка максимум 3.65v, рабочее 3.3v, то есть максимум на сборке 14.6v, рабочее 13,2v. Что он там за минуты сделает аккумулятору сильно подсевшему с хорошей потерей паспортной емкости?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 00:54

John Zaitsev писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> > Есть в щупах 0.5кв/мм, хватит для 11А, пропустит и больше но провода
> нагреются.
> >
> > У нас 6А, двойной запас почти :))
>
> Палыч, ты опять демонстрируешь непонимание вопроса. Речь идёт не про пропускную
> способность, а про падение напряжения на проводах, и, соответственно, тока.


По закону Ома для тока 6А при напряжении 12в, нагрузка будет иметь сопротивление 2 ома.

Сопротивление 1 м/пог кабеля 0.5 мм/кв, около 0.072 ома. Будет 2.072 ома на 3% больше, малая величина которой можно пренебречь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 00:58


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 01:19

Фокус не удался, факир напился :))

С включенными фарами ток измерил 11.5А
Аккум 68А/ч.

Подгонять ток под 6.8А не стал, думаю, это не даст критическую погрешность на 50%
А несколько процентов, такая точность меня устроит, так как в первую очередь делаю для себя.

Заснял весь процесс на видео, а через полчаса фары сами отключились, вот этого я не знал за 12 лет владения авто.

То есть решить проблему разряда от включенных фар, с гарантией можно было покупкой нового акумма на 75-85А/ч. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата:   30-09-20 01:36

Я ещё не забыл, как мне тут высказывали за якобы фатальную погрешность из-за того, что если использовать лампочку в качестве нагрузки, то ток в конце разряда падает. Хотя уменьшившийся ток увеличивает время, и получаются те же яйца.
Но 0,2С...
Есть правило имени какого-то товарища, которое гласит, что ёмкость падает непропорционально увеличению тока разряда.

Т.е., грубо говоря, стартер, по расчётам, должен крутить полчаса. В реальности же - 5 минут, и то я преувеличиваю. )

Тебе надо грузить ампер 5 - лампочку на 60 Вт, т.к. 68 А/ч у тебя там явно уже нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 01:47

Успокоил, на 50А/ч согласен :))
А 12А/ч маловато будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 01:51

Вечером ехать надо, потом займусь, это надо перед сном поставить, а через 8 часов утром проверить эксперимент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 02:05

Млять, а утром как, ехать на разряженном? второго аккума нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата:   30-09-20 03:21

Не... Когда делаешь тест, за акком надо следить. Тыж не знаешь - какая там реальная ёмкость. Теоретически процедура длится 10 часов. А практически...
Если акк улетает сильно в минус, то, считай - одной жизни нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата:   30-09-20 03:26

Валентин Палыч писал:

> Успокоил, на 50А/ч согласен :))
> А 12А/ч маловато будет.

Это сильно оптимистично. Ведь если у тебя свет отрубается через полчаса, и ты не можешь завести машину, то 12А х 0,5ч = 6А/ч. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 03:40

11.5А это фары.
А езжу с противотуманками +фары, это где то 20А.

И то что аккум заряженный от гены авто, по твоим словам на 80%

Так что 6а/ч не зачет :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.165.---)
Дата:   30-09-20 03:58


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (83.220.238.---)
Дата:   30-09-20 04:29

Валентин Палыч, ты с сегодняшними экспериментами на работу завтра похоже на моцике поедешь)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 04:54

Норм, только приехал, ездил вечером.
Наоборот после получаса разрядки фарами, зарядное за 6 часов догнало до 14.8в, много даже, но теперь аккум заряжен на 100% точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 04:57

Есть еще гаражный на 90А/час с грузовика старый, его тоже между делом зарядил, еще держится, в Солару не влезет, но прикурить от него проводами вполне. :)))

Но мото хороший вариант если тепло и нет дождя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Южанка2 (---.241.239.77.at-home.ru)
Дата:   30-09-20 17:21

Как верно тут подметили, если в семье к содержанию машины относятся по....-ки, то ни что не гарантирует, что в итоге "не заряженным" окажется и "второй аккумулятор и ПЗУ", какая тема будет следующая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (95.84.44.---)
Дата:   30-09-20 18:22

Юрий Лукич писал:

> любая батарейка без
> "органических"дефектов внутри -нормально заряжается таким зарядным и
> автоматически прекращает свой заряд по достижению состояния полной
> заряженности,максимум-остается ток компенсации саморазряда-зависит от
> "органического" состояния."Органическое"-имею в виду физическое состояние
> комплектующих(органов-деталей) этой батареи.

Где та грань, определяющая отсутствие ""органических" дефектов"? Ведь это не лампочка: светит - не светит. Промежуточных состояний - вагон и маленькая тележка.

Со своей стороны повторюсь, что далеко не каждая батарейка может быть приведена в надлежащее состояние автоматической зарядкой. Далеко...
Как показывает практика, из состояния глубокого разряда свинец возвращается обычными путями уже фигово. Чаще стандартных движений не хватает. Если бы это было не так - не было бы и этого разговора.

И потом, есть разница - какими путями в состояние глубокого разряда попал акк... Единоразово послушалась музыка на природе, или делалось это каждый выходной, с толчками-прикурками и последующим забиванием на стационарный заряд. Забыли выключить, опять же однажды, фары, или в машине поселилась хроническая утечка. Какой режим эксплуатации у батарейки - городской или междугородный. Опять же, "городской" имеет отличия - кому-то ехать на работу час, кому-то - 5 минут. У кого-то весь день - на колёсах в городе, а у кого-то - под окном офиса с забытым региком.

> Если же состояние батареи не просто
> разряженное, а потеря емкости(заряда) обусловлена внутренними дефектами-"лечить"
> такую батарею смысла нет никакого-и по цене и по затратам времени относительно
> достижения возможного положительного результата.

Всё зависит, опять же, от достигнутого батарейкой состояния, и условий эксплуатации. Как писал выше, прошедшая зима была тёплой, и количество обращений по аккам заметно сократилось. Т.е., батарейки с остаточным 50%... продолжили свой жизненный путь.

> Определение состояния батареи по плотности электролита-очень примерное, как
> ожидание размера урожая в огороде после дождика в четверг при четверти фазы Луны
> во время расположения Марса в апогее расстояния от Солнца...Как наводящий
> вопрос-есть ли разница в емкостях батарей при различных объемах электролитов?...

Во-первых, как тоже писал выше, плотность электролита - это косвенный признак - она одинаковая и в аккумуляторах с ёмкостью 4 А*ч, и в аккумуляторах с ёмкостью 200 А*ч. Однако электролит - это один из реактивов, а не среда. И количество его явно рассчитано на проведение определённого объёма реакций. Соответственно, если его недостаточно, то и реакции проведены не будут. Объём электролита в акках, опять же, растёт с увеличением ёмкости...
С другой стороны, если нормальная плотность электролита нам ничего не говорит об остаточной ёмкости батареи, то низкая однозначно говорит о том, что какое-то количество сульфата свинца назад не прореагировало. И если этот процесс можно провести принудительно, то почему бы этого не сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Юрий Лукич (77.34.118.---)
Дата:   30-09-20 20:12

John Zaitsev писал:

> почему бы этого не сделать.

Я наверно, стал слишком ленивым,все эти "телодвижения" с кислотой-режимами для достижения очень сомнительного результата-остались в таком прошлом, что вспоминаются с сожалением, за потраченное на них время. Если батарейка зимой стала плохо крутить утром, и даже подзаряд помогает лишь для запуска"сейчас"-проще потратить3-4 "рубля" и закрыть вопрос на 3 года ...
Если как то наберусь мужества и залезу в погреб гаража-обязательно сделаю фото тех нескольких десятков аккумов от мокиков-мотоциклов, которые скупались у владельцев для восстановления(новые "кишки" собирал внутри)...Китайцы поломали такой бизнес своими поставками батареек для японской мототехники...
Хотелось бы присоединиться к передовым(уже для всего мира-"позавчера")аккумуляторным технологиям типа Li-ион-ферум-титанат-графен и прочая-прочая...Жаль что родился лет на 40 раньше, чем сегодня нужно было бы...
Вас то,молодых- что заставляет "кислоту нюхать"?!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата:   30-09-20 20:51

Лукич, знал, что ты задашь этот вопрос...
Писал, что автобатарейки - неприятная побочка моей деятельности. Я бы с радостью от них отказался, но на вопросы клиентов нужно отвечать. А поскольку и системы запуска автомобилей, и системы электроснабжения завязаны на эту пакость, то... либо самому, либо отдавать на "аутсорсинг". А последнее приводит к эффекту "множественности мнений врачей" (приблизительно как в этой теме), и твоя задница может оказаться крайней. )
"Блондинкам" бывает очень сложно доказать, что ты не верблюд - не тебе это объяснять.

С другой стороны, раз уж приходится этим заниматься, то из этого можно извлечь определённую выгоду. Хотя бы в виде ясности в том вопросе, который сейчас пытается нахаляву провернуть Палыч. Ведь делает он это по вполне понятной причине... И у меня в пользовании - не одна батарейка. Все их менять при малейшем подозрении - довольно накладно.
Я уж не говорю про то, что на нежелании других заморачиваться можно заработать на пиво между делом... раз уж всё для этого имеется. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата:   30-09-20 21:02

Моторогубитель писал:

> Ну хрен сним, под запуск. R4, 2.5л, дизель. Стартер 2.2кВт.
> Ток, сначала мин 4-5сек свечи, 80А, затем стартер+свечи 260А
> Или свечи при прокрутке стартера отключаются? Не знаю. Не смотрел.
> Не маловато 60Ач? 60 на многих машинках с бензинками до 2л стоит.
> Ммс на паджерку раньше ставила 2х60

Не раз писал, что логика производятлов не всегда поддаётся пониманию. На Крузакке с 4ц дизелем может стоять 2х100. В то же время на Дине с таким же мотором - один на 75. Мож всё-таки пытаются сделать так, чтобы Крузак, со своим немаленьким набором оборудования, не сразу встал колом, как только пропадёт зарядка. Но почему тогда не делают так на бензинках. Хз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Zuzik (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   30-09-20 23:17

Столько писанины из-за простого вопроса: какой мощности и емкости взять джампер из-за собственной забывчивости!!! Ну вы даете!

Я тоже из-за забывчивости купил желтый джампер, что на фото в начале ветки. Пользуюсь и радуюсь: забыл габариты выключить, да и насрать: достать утром из багажника, подключить и пустить двигатель это 2 минуты. Без всяких кулонов и прочей питерской электроники. 2500 руб за такое удобство считаю даже мало.

Кстати, в конторе сдохли ТРИ Ориона (315 и 415 ну или похожие циферки, не помню) - пару раз не по инструкции подключили (сначала 220, потом акб или наоборот). Вот вам и "автоматика", даже защиты от дурака нет. Вроде тоже Питерские.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: ЛёХа.63 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   30-09-20 23:33

Защита от взрыва, с начало клеммы на аккум, потом розетка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 23:48

Zuzik писал:

> Столько писанины из-за простого вопроса: какой мощности и емкости взять джампер
> из-за собственной забывчивости!!! Ну вы даете!


Где ты увидел много писанины? :))
Тема как всегда ушла в сторону и много писанины по совсем другим вопросам и не по одному, связанные с акуммуляторами и их зарядкой.

Я еще 3 дня назад все выбрал и заказал вместо 400 или 600А, сразу с запасом на 1000А
=======================================
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 27-09-20 19:24
Все, заказал.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 23:54


Джон ты почти прав :)

Подключил две лампочки по 27вт, ток 4.5А
За 4 часа стало 8.8в.

Получается в нем 18А/ч.

Куплю новый :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 23:55


Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   30-09-20 23:59


Без нагрузки через пару минут 11.8 в.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-10-20 00:00


Лампочки на 27вт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-10-20 00:11


Но через 3 часа 10 минут в (в 14:15) было еще 11.63в.

Через 48 минут я замерял размеры аккума, и его приподнимал и шатал, тряс, после этого резко упало до 8.6в, и в состоянии покоя с подключенными лампочками, через 2 минут выросло до 8.8в.


Получается аккум осыпался, и при тряске напряжение падает.

Это объясняет почему за полчаса фары сажали аккум, последние 3 км я ехал по очень плохой грунтовой дороге.

А с утра заводилась норм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Zuzik (---.mobile.sib.mts.ru)
Дата:   01-10-20 00:11

Валентин Палыч писал:
> Где ты увидел много писанины? :))

+++ А ты сам не видишь сколько постов? Нездоров? Очечки поди пора использовать?

Зы Палыч, ты упертый как баран во всех темах? Ты оправдываешся, пожалуй больше, чем весь форум вместе взятый! Ты один такой уникальный. Не считаешь, что пора бы посмотреть на себя со стороны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-10-20 00:13

Zuzik писал:

> Валентин Палыч писал:
> > Где ты увидел много писанины? :))
>
> +++ А ты сам не видишь сколько постов? Нездоров? Очечки поди пора использовать?
>
> Зы Палыч, ты упертый как баран во всех темах? Ты оправдываешся, пожалуй больше,
> чем весь форум вместе взятый! Ты один такой уникальный. Не считаешь, что пора
> бы посмотреть на себя со стороны?


Тебе только что по русски написали, что много писаннины по другим вопросам, читать умеешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-10-20 00:16

Я прекрасно вижу сколько постов и про что они, очки давно ношу.
Зюзик, нам что у тебе разрешение спрашивать?
Пишем про все что не запрещено, и сколько хотим, не нравиться, проходи мимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата:   01-10-20 00:17

Валентин Палыч писал:

> Куплю новый :))

Покупай только сразу с пробками. Вероятность прожить дольше у него будет выше. При должном контроле, ессно.

З.Ы. А теперь можешь ради интереса просверлить и померить в нём плотность. Один йух в утиль, скорей всего. Такой теперь только на летней технике использовать, где нет забывающихся фар.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата:   01-10-20 00:34

Жу, ты, наверное, хотел про любимую игрушку почитать-пописать?.. )
От этой темы польза хотя бы в том, что Палыч всё-таки не ушёл в зиму с трупом на борту.
Хотя, если зима тёплая, то такие акки переживают зиму. А весну-лето-осень - подавно. Главное - фары не забывать... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-10-20 00:45

Гараж в доме, в морозы зимой, в нем ниже 14 гр не опускается, да и морозы стали редкостью в Калининграде.

Просто ездить хватит и старого аккума, но все равно куплю новый, как я крайний раз попал в глухой деревне за 50 км от города, спасибо уговорил соседку разрешить на машине мужа который был работе, подъехать, хорошо что древняя Джета завелась, я подъехал, кинул провода и завел свою.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-10-20 00:46

Теперь, когда знаю что фары отключаются через полчаса, да с новым аккум, не так страшно, если что jump starter будет, главное его не забыть заряжать :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (83.220.239.---)
Дата:   01-10-20 01:11

John Zaitsev писал:

>
Вобщем закончил эксперимент. )))

Подопытный кролик: акб тимберк 60ач, реальных 34.
Зарядник 1: CTEK MXS 5.0, все в автомате
Зарядник 2: Кулон 715D, напряжение 14.4, ток 6.0
Разрядник: IMax B8

Первый зарядник набил на 2.680Ач больше второго.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата:   01-10-20 01:22

Стек до скольки вольт и каким током заряжает?
Какой ток в конце заряда в обоих случаях?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-10-20 04:07

Купил здесь и такой на 68А/ч
Ссылка.

Сдал совсем труп, сотку с грузовика, оценили в 500р, всего заплатил 3860р.

С пробками, и азиатский тип, нет от слова совсем.
Есть с пробками европейский тип. Российские и совсем дешевый Китай, с годовой гарантией, на нормальные аккумы 2 года гарантия,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-10-20 04:13

Для гарантии электрик проверил утечку, большая, стали проверять, китайская магнитола не отключилась совсем и подсветка кнопок горела.
А должна через 60 секунд отрубаться полностью.

Вот так случайно вычислили, что разряжало мне аккум в последнее время.

Дома проверил пару раз, отключается и подсветка гаснет, получается что глючит, то отключается, то нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (83.220.239.---)
Дата:   01-10-20 04:16

John Zaitsev писал:

> Стек до скольки вольт и каким током заряжает?
> Какой ток в конце заряда в обоих случаях?

)))
Думаешь я взял стакан и наблюдал за процессом?
Стек 50мА
Кулон 50мА
Стек имеет ограничение 14.4/14.7 максимальный ток 5А
Режимы:
1 определение батареи и ее сульфатации
2 режим знакопеременного заряда малыми токами для снятия сульфатации
3 основной заряд Стабилизированный максимальный ток при ограничении напряжения
4 Стабилизация напряжения, ток в процессе заряда понижается
5 способность батареи отдавать заряд. Что это такое и с чем это едят я не знаю))
6 поддержание батареи. Ток 50мА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата:   01-10-20 04:43

Валентин Палыч писал:

> С пробками, и азиатский тип, нет от слова совсем.
> Есть с пробками европейский тип.

Погуглил картинки моторного отсека Солары. Не понял необходимость азиатского типа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата:   01-10-20 04:45

Валентин Палыч писал:

> Дома проверил пару раз, отключается и подсветка гаснет, получается что глючит,
> то отключается, то нет.

Мож с замком чё - не отключаются аксессуары.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.233.---)
Дата:   01-10-20 04:50

Моторогубитель писал:


> Думаешь я взял стакан и наблюдал за процессом?
> Стек 50мА
> Кулон 50мА

Не совсем понятно, но либо причина разной ёмкости в большем конечном вольтаже у Стека. Либо Стек заряжал меньшим током. Каких-либо волшебных свойств, за такой короткий промежуток, Стек не проявит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (83.220.239.---)
Дата:   01-10-20 05:39

John Zaitsev писал:

> Моторогубитель писал:
>
>
> > Думаешь я взял стакан и наблюдал за процессом?
> > Стек 50мА
> > Кулон 50мА
>
> Не совсем понятно, но либо причина разной ёмкости в большем конечном вольтаже у
> Стека. Либо Стек заряжал меньшим током. Каких-либо волшебных свойств, за такой
> короткий промежуток, Стек не проявит.
Не знаю. Зарядка и разрядка были в авторежиме. Поставил и ушел. Интересно было именно то, кто сколько набьет в автомате.
Стек вообще вещь в себе. Каких либо данных по схемотехнике нарыть не удалось. Но чую шведы оберегают конструкцию. Возможно большее напряжение, но через эмулированный делитель(На эту тему мысли идут изза того что корпус нагревается градусов до 45 примерно, не измерял, но весьма горячий), чтоб на батарею приходило уже не более 14.4-14.5
На нем есть еще режим с кипятильником, который дает 16.5-17.,но я этим режимом ни разу не пользовался за 10 лет. Тупо сунул под капот и пошел баи.
Стек, моя модель больше 5A не выдает. На Кулоне было выставлено ограничение 6А=0.1С
Про волшебство полностью согласен. Нет волшебных свойств. Есть чисто утилитарные. Не более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   01-10-20 06:20

Валентин Палыч писал:

>, да и морозы стали
> редкостью в Калининграде.
А что у вас морозом считается?
Как по мне, так вплоть до -27 при уличном хранении абсолютно не парюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Моторогубитель (83.220.239.---)
Дата:   01-10-20 06:37

zev писал:

> Валентин Палыч писал:
>
> >, да и морозы стали
> > редкостью в Калининграде.
> А что у вас морозом считается?
> Как по мне, так вплоть до -27 при уличном хранении абсолютно не парюсь.
Я не Палыч, но совершенно ответственнозаявляю, что ваши -27 по сравнению с -10 в Кенике просто детская шалость)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: федот68( Калуга) (2.93.85.---)
Дата:   01-10-20 06:46

Шалость не шалость.
Только мотору при заводке достаточно пох на другие параметры климата, кроме температуры.
Ну, кроме полного залития водой (конденсатом) системы зажигания.

И -27 они и в Кенигсберге и в Кзыл-Орде и в Казани -27.
Равно как и -10.
В плане замерзания моторного масла , тугости вращения потому стартера , застывании электролита в аккумуляторе и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   01-10-20 06:58

Моторогубитель писал:

.
> Я не Палыч, но совершенно ответственнозаявляю, что ваши -27 по сравнению с -10
> в Кенике просто детская шалость)))
Федот уже отписался.
Добавлю от себя: - мотору и аккумулятору абсолютно похрену как ты эти минуса самолично ощущаешь.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-10-20 07:08

John Zaitsev писал:

> Погуглил картинки моторного отсека Солары. Не понял необходимость азиатского
> типа.


Принял для себя решение, что экономия 17р в месяц не стоит лишнего гемороя по замеру и контролю плотности электролита.
Я не успеваю решать одни проблемы и вопросы, как на голову сваливаются новые, только еще больше:))
Может у других без проблемная и беззаботная жизнь? Нет конечно.

Меня устраивает, если аккум за 3800р прослужит 4 года.
Заботиться о нем чтобы он прослужил 6 лет можно, когда других забот нет.
А так заботиться о нем, мерить плотность чтобы сэкономить 1000р за 5 лет, по 200р за год и по 17 р в месяц?
Копейки....

Я лучше больше внимания уделю семье, дочерям, внучке.
На все меня все равно не хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (95.84.44.---)
Дата:   01-10-20 07:33

Ну тогда определись - то ли ты быстрый русский, то ли бедный еврей. )
А проверить раз в полгода плотность, можно, не пописа́в на форуме 15 минут про утюги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   01-10-20 14:51

Вы тоже определитесь, то вы навязываете дорогую Питерскую зарядку по тройной цене и сомнительными преимуществами, то уговариваете экономить 17р в месяц добавив своими руками лишний геморой в этой не простой жизни. :))


Общаться на форуме типа развлечение :))

А обслуживание, заказ автозапчастей, ремонт, замена расходников, техосмотр и страховка, 6 единиц автотранспорта, уже занятие хлопотное, и добавлять еще один геморой за 17р, счел неразумным.

Я живу по принципу разумной достаточности, переплачивать тройную цену не буду, но и экономить копейки тоже :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата:   01-10-20 15:09

Палыч, поставь в свою машину на свет выключатель с чекой, как на лодочном моторе, пока чеку не вставишь, свет не включится, выходя из авто чека сама выключит свет, только чеку надо намертво крепить к себе, чтобы не забыть её пристегнуть. )))
А вообще много есть способов НЕ ЗАБЫТЬ свет выключить, и все они намного дешевле и надёжнее всяких "пуэрбанков". В нормальных авто, при выключении зажигания и открывании двери свет гаснет даже при включенном выключателе, в других звучит зуммер, что забыл про свет. Содрать схемку или придумать совсем не сложно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (77.111.247.---)
Дата:   01-10-20 15:12

Свободное время есть с избытком.
А психофизической энергии нет лишней совсем.
Работа и клиенты, текущие проблемы так высасывают все до капли, что дома хочется просто отдыхать, а не бежать в гараж и что то еще обслуживать. :))

Это называется эмоциональное выгорание и психическое истощение при работе с людьми.

Эмоциональное выгорание – это состояние, при котором человек постоянно чувствует себя уставшим, подавленным. Это физическое, моральное, психическое истощение, отсутствие радости, желания что-либо делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (77.111.247.---)
Дата:   01-10-20 15:16

HUNTER-1 писал:

> Палыч, поставь в свою машину на свет выключатель с чекой, как на лодочном
> моторе, пока чеку не вставишь, свет не включится, выходя из авто чека сама
> выключит свет, только чеку надо намертво крепить к себе, чтобы не забыть её
> пристегнуть. )))
> А вообще много есть способов НЕ ЗАБЫТЬ свет выключить, и все они намного
> дешевле и надёжнее всяких "пуэрбанков". В нормальных авто, при выключении
> зажигания и открывании двери свет гаснет даже при включенном выключателе, в
> других звучит зуммер, что забыл про свет. Содрать схемку или придумать совсем не
> сложно.

Я написал выше что оказалось свет автоматом отключается через полчаса. Раньше этого не знал.

Если с брелка закрыть авто, то отключается через 30 секунд.


По диагонали читаете батенька? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (77.111.247.---)
Дата:   01-10-20 15:28

HUNTER-1 писал:


> А вообще много есть способов НЕ ЗАБЫТЬ свет выключить, и все они намного
> дешевле и надёжнее всяких "пуэрбанков".


А есть способы, чтобы жена не забывала поворачивать ключ зажигание в положении ОФФ и выключать свет в салоне? :))

А есть способы, чтобы работники не забывали свет выключить в грузовике, в микроавтобусе?

А есть способы исключить саморазряд аккума в мото при зимнем хранении, и если забыл раз в 2 месяца поставить на зарядку?


Я нашел самый простой, но очень эффективный способ: jump starter
Что вы так его в штыки воспринимаете, он не 300 тысяч стоит, а всего 3100р и закроет вопрос аварийного запуска в 6 единицах транспорта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (77.111.247.---)
Дата:   01-10-20 15:31

Приходиться писать одно и тоже по два, три и больше раз, так как многие читают по диагонали, но дают советы :))

Тема закрыта, все уже куплено, все разжевано и понятно, Джону отдельное спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   05-10-20 22:40

John Zaitsev писал:

Не так давно на крузаке с 13,5В
> загнулся двухгодовалый Delkor.



Ссылка.
Регуляторы напряжения обладают свойством термокомпенсации - изменения напряжения, подводимого к аккумуляторной батарее, в зависимости от температуры воздуха в подкапотном пространстве для оптимального заряда АКБ. Чем ниже температура воздуха, тем большее напряжение должно подводиться к батарее и наоборот.

Есть такое мнение:
Ссылка.
После запуска двигателя, когда машина холодная, напряжение выдаваемое генератором равно 14.3 — 14.4 вольт. После прогрева (через 3-5 минут), поездки и тд, напряжение падает до 13.5 вольт и колеблется в диaпазоне 13.5 — 13.8 вольт. Это напряжение слабо зависит от нагрузки. Явная зависимость наблюдается только от температуры (видимо генератора с регулятором) . Возникает вопрос — какого хрена? При таком напряжении аккум явно недозаряжается. Если посмотреть правильные промышленные и любительские устройства зарядки аккумов, то там напряжение полной зарядки равно 14.8 — 15 вольт. На японских авто, таких напряжений генератор не выдает. Причем неисправностью это явление не является, технические мануалы тойоты говорят про диапазон 13,2-14,8 вольт. Конкретно в моей камри диапазон 13.3 — 14.4 вольт. Явный недозаряд. Причем сам аккум это подтверждает постепенным угасанием зеленого поплавка. Выглядит это следующим образом. Свежезаряженный аккум с поплавком некоторое время работает в машине ( скажем месяц два), затем зеленый глазок постепенно чернеет и тухнет. Плотность электролита падает. Аккум все равно заводит машину, но не так бодро как хотелось бы. Если аккум зарядить внешним устройством до упора, то данный цикл повторяется. В принципе, ездить можно, но хочется большего.
А вот если посмотреть европейские машины, мерседес или вольво, или ауди, то там генератор выдает 14.8 вольт. Возникают мысли — а не в этом ли причина быстрой смерти аккумов в японских машинах?
На камри аккум проездил три года и стал делать вид что хочет сдохнуть. Напрашивается вывод, причина угасания аккумов — хронический недозаряд. Почему тойота делает хронический недозаряд? Причины мне видятся следующие:

1. Экономия топлива. Меньше напрягается генератор — меньше уходит бензина
2. Подстраховка от перезаряда и кипения. Забота о безопасности.
3. Аккум — расходный материал, в рекламных проспектах никто его экономить не обещал.
4. Возможно еще какие-то причины, я не эксперт . Например продление ресурса лампочек. Меньше напряжение — дольше служат.




А есть такое мнение:
Напряжение зарядки аккумулятора зависит от температуры электролита. При температуре 25°C номинальное напряжение зарядки 14,2±0,2 В. При снижении температуры оно должно повышаться, а при повышении — понижаться (примерно 0,03 В на 1°C). Практически все современные регуляторы напряжения осуществляют компенсацию напряжения зарядки при изменении температуры. Собственно, это вы и видите.

Другое дело, что на большинстве генераторов измеряется не температура аккумулятора, а температура корпуса генератора, полагаясь на то, что она примерно соответствует температуре подкапотного пространства. А аккумулятор у нас греется именно от тепла, выделяемого агрегатами под капотом. И лишь на некоторых автомобилях имеется выносной датчик температуры, который крепится непосредственно к корпусу самой батареи.

Вся штука в том… что в машине сделан компромисс — некоторые усреднённые значения, чтобы и зарядка была и аккумулятор не "кипел". И эти значения "выстраданы" десятилетиями. Да, это далеко от идеала, но в тоже время, при среднестатистической интенсивности эксплуатации автомоиля, позволяют эксплуатировать аккумуляторную батарею довольно длительный период.

Ваши значения (14.9 В после старта и 14.3 рабочий) неплохи для зимы. Они ближе к идеалу! Вы всё верно сделали, только не забудьте жарким летом вернуть эти значения обратно к родным. Летом, вы и сами знаете, аккумулятор под капотом нагревается до очень высоких температур. За него бывает и взяться то невозможно. (Кстати, из-за этого на него надевают теплозащитный кожух, а не для того чтобы его "согревать" зимой, как думаю многие — сам по себе он не нагревается при зарядке.") Скажем, например, 60°C — при такой температуре напряжение зарядки должно быть равно 13,2 В.

Про срок службы аккумов на Тойоте:
лично у меня (Про себя пишу Палыча) за 12 лет по 5 лет аккумы служили.
Вот как у других владельцев Тойот:
И у меня на 40 ке 6 лет служил но там был Панасоник, а сейчас варта
=============================
Я на 40ке 5,5 лет отъездил, может чуть хуже стал заводить . Но в минус 15-20 заводит
============================
4 года авто, 5-я зима, ТО-5 показало, что аккум в хорошем состоянии, заряд держит, нагрузочная вилка дала положительный результат
============================
Итак, друзья, простой и короткий вывод- что производитель ни делает, всё к лучшему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   05-10-20 23:35

Ссылка.
Ссылка.
очень давно поставил и забыл...
Самый простой способ схему выдрать из штатного и закрепить где нить на арке крыла(тоже пробовал)... Но это полумера, Энергомаш удобнее.
Всё началось со включенных фар по ПДД....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.164.---)
Дата:   05-10-20 23:53

Валентин Палыч писал:

> Итак, друзья, простой и короткий вывод- что производитель ни делает, всё к
> лучшему.

Да-да - я заметил.
Аккумулятор-рекодсмен по сроку жизни стоял как раз на авто с фиксированной зарядкой. 10 лет. И он не сдох - машина пропала из поля зрения. Другой - 9,5 лет - тоже в аналогичных условиях.

А своеобразный антирекорд, про который я писал выше - как раз на авто с плавающей зарядкой.
Я начал вентилировать этот вопрос довольно давно - когда мне в руки попал Ягуар. Там дело явно было не в термокомпенсации, т.к. зарядка с уровнем 14.7 отрабатывала ровно 15 минут и падала до 13.5 В. Пофигу - холодный движок или горячий. Тем более что капот был открыт.

На коллегиальном форуме мне предоставили фордовский (у ягуара уши же - от осла) документ, где было сказано про бла-бла-благие намерения...

Единственное - согласен про лампочки. Но дело в том, что вся жизнь - сплошной компромисс. И я об этом честно предупреждаю владельцев авто, когда, например, ставлю на десяткин генератор приоровскую или шнивовскую интегралку. Большинство между аккумулятором и лампочками выбирает аккумулятор. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-10-20 01:51

Я согласен с инженерами Тойота, потому что:

Сделан компромисс — некоторые усреднённые значения.
И эти значения "выстраданы" десятилетиями. (с)
Это далеко от идеала, но в тоже время, позволяют эксплуатировать аккумуляторную батарею довольно длительный период.
Летом, аккумулятор под капотом нагревается до очень высоких температур. Скажем, например, 60°C — при такой температуре напряжение зарядки должно быть равно 13,2 В. (с)

Я думаю, что инженеры ставили в приоритет вопрос о взрывобезопасности, и возможного пожара, а не срок службы лампочек или самого аккума.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-10-20 02:14

Еще раз убедился, что японские инженеры продвинутые и умные.
И если в нашем пониманию что то не складывается, не стоит их недооценивать, вероятно, мы просто не знаем всего, и воспринимаем вопрос упрощенно.

Врезал в авто сегодня цифровой вольтметр и он показал зависимость от скорости, на 40км уже напряжение 13.8, на маленькой скорости 13.7 или 13.6, на нулевой скорости 13.5.

Причем если стоя на нейтралке газовать до 4000 оборотов то только 13.6.
То есть от оборотов почти не зависит.

Все логично: в жару, стоя часами в пробке аккум нагревается от мотора и 60 градусов, и напряжение надо маленькое.
На скорости будет обдув аккумулятора и он не нагреется от мотора, напряжение можно больше до 13.8, в холода думаю будет и 14в на скорости, потом напишу.

Когда заводишь с утра, мотор холодный то 14.2в.

Зависимость от температуры и скорости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   10-10-20 17:59

Вчера ездил долго, в том числе по скоростной автомагистрали.
При скорости более 100км, было 13.9в.
Причем не сразу, а с временной задержкой, набрал скорость, через минуту напряжение вырастает с 13.8 до 13.9в.

Выявил еще закономерность, что напряжение зависит от степени разрядки аккума.

Так как за ночь магнитола в спящем режиме частично разряжает аккум, то с утра в первые полчаса, даже когда мотор давно прогрелся, напряжение на скорости 100 и выше 13.9.
Во второй половине дня, когда я достаточно поездил, и аккум подзарядился, напряжение чуток упало, до 13.7 и на большой скорости, и до 13.5 на скорости менее 10 км.

Повторю: стоя на месте, газуя до 4000 оборотов, напряжение не меняется почти (с 13.5 до 13.6)

Итого, ЭБУ учитывает минимум 3 фактора:

Напряжение на самом аккумуляторе.
Температуру (датчик вероятно на самом генераторе)
Скорость.
Возможно температуру воздуха (как вариант подкапотного пространства)

Исходя из полученных данных, уже управляет регулятором напряжения, а тот выдает оптимальное напряжение под текущие условия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   11-10-20 07:58

Не сказано - в какой точке производились замеры. Это важно, т.к. разница между напряжением на выходе генератора и батарейкой, а тем более, например, прикуривателем, может достигать весьма существенных значений.

В старых книжках нормальное напряжение зарядки указывалось как 14,2+-0,5 В. Т.е., допустимый диапазон - 13.7-14,7 В. Как показывает практика, авто с нижним диапазоном регулировки напряжения имеют гораздо более высокий процент проблем с батарейкой, нежели авто с верхним.
В подобных случаях я всегда вспоминаю Пузыря, который озвучил и мои жизненные установки: "Я не теоретег - я практик..."

Автоматические зарядники, как было уже сказано, имеют ограничение по напряжению, равное примерно 14,5 В. Но тот же IMAX B6 устанавливает это напряжение ограничения, равное 14,7 В.
Если в процессе заряда, при устаканившемся верхнем напряжении, падает ток, то это значит только одно - в аккумуляторе идёт процесс десульфатации, а значит - есть чему реагировать. Если нечему, то идёт "бесконечный" процесс электролиза с постоянным током.

Тем не менее, находятся аккумуляторы, которые роняют зарядный ток, даже при таком напряжении, до 0. У Аймакса градация - 0,1 А. И при любом токе он будет молотить бесконечно. Т.е., нужно реальное падение ниже 0,1 А, чтобы он просигналил - что зарядка окончена.
А теперь представь - сколько сульфата остаётся неразложенным в твоём акке, который не видит нормального конечного напряжения априори.

И это ещё не всё... Там выше говорилось про 80%. Они могут быть достигнуты весьма быстро - генератор довольно мощный источник напряжения... Что не есть, конечно же, хорошо с точки зрения качества заряда. Но вот оставшиеся 20% будут набираться очень долго. Обычно нужно оставлять акк на ночь, чтобы цикл прошёл полностью. И то не всегда этого хватает.
Отсюда вопрос - сколько времени нужно на то, чтобы пересечь калининградскую область из конца в конец? И как долго ты катаешься на авто? )
Непрореагировавший сульфат будет накапливаться, что приводит к уменьшению остаточной ёмкости.

Нижний порог может возникать по разным причинам.

Когда в ходу появились авто с таким порогом, ничего, кроме как вращения пальца у виска, это не вызвало - химию не обманешь. И налицо очередной развод, как и безремонтные КВ и никасиловые гильзы. А ведь инженегры так страдали... А по-моему - ничем, кроме как желанием срубить бабла, это не объяснить. Запрограммированное старение батарейки. Если бы не ваши тёплые зимы, пять лет на своей ты бы не отъездил. Максимум три... и то - под вопросом.

Про суслика, кстати, верная мысль - один такой "агроном", тож думающий, что инженегры за него всё решили, сейчас слёзно просит хоть что-нибудь сделать с его сдохшими Топлами, которым всего лишь три года, и комплект которых на грузового американца стоит почти сороковник. А он потратился уже на ремонт, и "лишних денег нет" ((с) почти по тебе). Т.е., ему сейчас надо приблизительно месяц проездить на дохлятине. А если бы он не отдался воле "страдающих" инженегров - результат мог быть несколько иной...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   11-10-20 08:31


.

"Щас я её суку..." (с) Петя.

Т.е. - уже... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   11-10-20 08:35


.

Эта - самая звездатая. Потому как ровно 1,15 во всех банках. В остальных разброд и шатания настолько большие, что не предполагают дальнейшей жизни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   11-10-20 09:10

Кстати, я не просто так упомянул Пузыря. Если бы ты был не теоретиком, то знал бы, что 60*С - предельная температура, которую можно терпеть хоть сколько-нибудь, при касании относительно теплопроводного тела.
Ни один пальпированный акк даже близко таких ощущений не вызывал. Хотя, сам понимаешь, таких пальпаций в моей жизни - даже не вагон... Так что... "там" - обычное бла-бла...

И ещё один гвоздик по поводу "страдальцев"... С некоторых пор Ниппон Денсо (во времена зелёных деревьев - монопольный поставщик электрооборудования на конвейер Тоёты) стала производить генераторы единого образца. Что, конечно же - вроде бы хорошо. Хотя бы из соображений унификации и, соответственно, цены. Но вот фак на лицо - агрегаты эти стоят даже не как чугунный мост. Максимум, что я видел - 67 тыр за оригинал на РАВ4 3-й генерации. Емекс аналогов от восточных "друзей" почему-то не предлагал. Клиент прибежал с выпученными глазами. Но не суть...

А суть в том, что на эти генераторы оригинальные регуляторы напряжения купить отдельно невозможно по определению. А всё потому, что какой-то страдалец предложил оный регулятор не прикручивать к генератору (как это делалолсь на денсовских генераторах предыдущего поколения), а приваривать. Я имею ввиду присоединительный вывод. Да-да: механический крепёж - винтиками, а электрическое подсоединение - контактной сваркой. Именно поэтому оригинальный тоётовский РН от Денсо продаётся только в сборе с диодным мостом, задней крышкой и... та-дам!!! - обмоткой статора. И стоило это хозяйство 4 года назад 25 рублей.
Из сказанного можно сделать вывод, что ни одну из перечисленных деталей любители оригинала от страдальцев не купят по отдельности. Зато можно купить каждый из четырёх винтиков крепления планшайбы переднего подшипника. Они бьются в Емексе... Такой вот сюр...

Ты можешь продолжать верить в непогрешимость божков, но меня уговаривать - бесполезно... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 16:15

Джон, я тебя не уговаривал, а поправил.
Никто не спорит что оптимальное напряжение зарядки 14.4-14.7 в.

Ты написал что Крузак с напряжением 13.5 убил 2 летний аккум.
Причем суслика ты не видел, и не знал об нем.
Повел себя как теоретик, и не замерил напряжение в сети Крузака во всех режимах, а указал напряжение на прогретом двигателе на холостых как 13.5в, в контексте, как это мало для зарядки аккума, что убивает его за 2 года.

Тут ты оказался теоретик:))
Я повел себя как практик, установил вольтметр и увидел того суслика, которого ты не увидел, и оказались другие результаты, от 14.3в на холодную до 13.9 в движении на горячий мотор.

Почитав тебя, складывается впечатление, что ты профи в этом вопросе и тебе можно доверять, причем с этим никто не спорит, и это правда.

Но в вопросе бортового напряжения Тойот, ты оказался не прав, по не знанию, привел неверные цифры, и ввел в заблуждения меня, возможно несколько других форумчан.
Я замерил, на холостых и на горячею: тоже 13.5, расстроился, начал думать, что надо искать не исправность, потом менять шоколадку или генератор.
Хорошо что догадался установить вольтметр, и изучил тему глубже, и оказалось значение 13.5 на холостых не является неисправностью Тойот, это норма.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 16:22

Ты мне пытаешься доказать что для зарядки надо 14.5в, так я с тобой не спорю и согласен, глупо было бы с моей стороны отрицать очевидные вещи.


Ты рассматриваешь аккумулятор отдельно от системы под названием автомобиль, и указываешь напряжение зарядки для максимального срока службы только аккумулятора.
И ставишь приоритет только срок службы аккума.

Я высказал свое мнение, что возможно японские инженеры учитывают много факторов, и срок службы аккумы был не в приоритете.

Возможно за последние 50 лет, после каждого случая взрыва аккума с пожаром в тойотах, инженеры постепенно понижали напряжение, и ставили безопасность и имидж бренда, выше срока службы аккума.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 16:31

John Zaitsev писал:

Если бы ты был не теоретиком, то знал
> бы, что 60*С - предельная температура, которую можно терпеть хоть
> сколько-нибудь, при касании относительно теплопроводного тела.
> Ни один пальпированный акк даже близко таких ощущений не вызывал. Хотя, сам
> понимаешь, таких пальпаций в моей жизни - даже не вагон... Так что... "там" -
> обычное бла-бла...



Ты как практик, бегал по Арабским странам или там в Майями, по пробкам, когда воздух 40 градусов, трогал пальчиком аккумуляторы которые рядом с мотором, где авто простояли в пробке 4 часа, медленно двигаясь?

Уверен на 100% что нет. :))))

А я уверен, что если на улице жара 30- 40 градусов, то за несколько часов медленного передвижения в пробках, акуум нагреется до 60 градусов от мотора который рядом с температурой 100 градусов.
Забыл, аккум еще обдувает вентилятор радиатора раскаленным воздухом больше 60 градусов :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 16:38

John Zaitsev писал:

> Не сказано - в какой точке производились замеры. Это важно, т.к. разница между
> напряжением на выходе генератора и батарейкой, а тем более, например,
> прикуривателем, может достигать весьма существенных значений.



Если бы был плохой контакт на выходе генератора, то включив специально все потребители (я это делал для проверки) напруга падала бы прилично.

Но даже если есть незначительная разница, то это не в пользу твоего мнения.
Если на скорости на проводе АСС показывает 13.9, на генераторе будет также или больше.

Но точно не меньше :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 16:43

John Zaitsev писал:


> В старых книжках нормальное напряжение зарядки указывалось как 14,2+-0,5 В.
> Т.е., допустимый диапазон - 13.7-14,7 В. Как показывает практика, авто с нижним
> диапазоном регулировки напряжения имеют гораздо более высокий процент проблем с
> батарейкой, нежели авто с верхним.


Это в старых, современные авто попадаются такие, что чтобы поменять лампочку в фаре или поворотнике, надо подомкрачивать авто, снимать колесо и пластиковый подкрылок, предварительно купив заранее новые клипсы для крепления подкрылка.

И если владельца спросить, что для него лучше, лишний год службы аккумулятора или каждые полгода менять лампочки с такими извращением, большинство выберут лампочки :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   11-10-20 16:47

Валентин, ты не юли, а конкретно скажи к чему подключал вольтметр.
А то "практик", "теоретик".
Ну а после этого Джон тебе напишет, что бывает с современной проводкой автомобилей после эксплуатации оного в наших условиях эдак 5 лет и более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 16:59

John Zaitsev писал:

Если бы не ваши тёплые зимы, пять лет на
> своей ты бы не отъездил. Максимум три... и то - под вопросом.


Приводил уже выше примеры реальных Российских (с обычными зимами) владельцев Тойот из комментариев внизу:
========================================
И у меня на 40 ке 6 лет служил но там был Панасоник, а сейчас варта
=============================
Я на 40ке 5,5 лет отъездил, может чуть хуже стал заводить . Но в минус 15-20 заводит
============================
4 года авто, 5-я зима, ТО-5 показало, что аккум в хорошем состоянии, заряд держит, нагрузочная вилка дала положительный результат

Ссылка.

Уверен на 100% что большинство у владельцев Тойот, по морозным зимам, срок службы не менее 5 лет, или более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 17:00

Владимир 59 писал:

> Валентин, ты не юли, а конкретно скажи к чему подключал вольтметр.


По диагонали читаете батенька?
Выше все написано куда подключил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 17:02

Владимир 59 писал:

> Валентин, ты не юли, а конкретно скажи к чему подключал вольтметр.


Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 11-10-20 16:38
Если на скорости на проводе АСС показывает 13.9, на генераторе будет также или больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 17:07

Предвижу такое :
Да твой вольтметр китайское говно, врет безбожно.


По поводу врезанного вольтметра, на аккумуляторе он показывает одинаково как и три других тестера, один из них полупрофессиональный.


А до*ебаться и к столбу можно при желании :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 17:12

Владимир 59 писал:
> Ну а после этого Джон тебе напишет, что бывает с современной проводкой
> автомобилей после эксплуатации оного в наших условиях эдак 5 лет и более.





Написал же выше:
Если бы был плохой контакт на выходе генератора, то включив специально все потребители (я это делал для проверки) напруга падала бы прилично.

Но даже если есть незначительная разница, доли вольта, то на гене будет всегда выше.


Владимир, так к чему это все про плохую проводку?
На Гене 12 вольт, а из за плохого контакта на проводе АСС 13.9 так что ли?
Так быть не может :))

Как раз наоборот может быть :))

Так что про плохие контакты в проводке мимо кассы. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   11-10-20 17:58

John Zaitsev писал:


> Про суслика, кстати, верная мысль - один такой "агроном", тож думающий, что
> инженегры за него всё решили, сейчас слёзно просит хоть что-нибудь сделать с его
> сдохшими Топлами, которым всего лишь три года, и комплект которых на грузового
> американца стоит почти сороковник. А он потратился уже на ремонт, и "лишних
> денег нет" ((с) почти по тебе). Т.е., ему сейчас надо приблизительно месяц
> проездить на дохлятине. А если бы он не отдался воле "страдающих" инженегров -
> результат мог быть несколько иной...


Ну да задрать напряжение в сети, чтобы быстрее понизился уровень элетролита, повысить риск взрыва аккумулятора, с последующим пожаром, и уничтожением грузовика и груза стоимостью несколько миллионов, так лучше?
Хороши если люди не пострадают.

40 тысяч меньше миллионов. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   12-10-20 08:59

Обычный ход "агрономов" - запостить ролик ниачём в "доказательство" своей "правоты".
Хотя зёрна некоторых истин в таких "доказательствах" есть...

Следить за уровнем электролита в необслуживаемой батарейке - невозможно. Лечить прослабленную клемму саморезом - самсебезлобнобуратиновость.

Диктор не случайно применил слово "хлопок", т.к., сама по себе, реакция рекомбинации воды, в таком объёме, не приводит к сколь-нибудь значимому выделению тепла (а вот резкого увеличение объёма газа под крышкой аккумулятора - как здрасьте). Это видно хотя бы по тому, что непосредственный участник процесса - пластик аккумулятора - не несёт хоть каких-нибудь мало-мальски заметных следов воздействия температуры. Поэтому тезис о пожаре в результате взрыва аккумулятора вследствие повышенного уровня зарядки выглядит даже не смешно...

Порылся в каталогах... На Камри с самого начала выпуска (с 82 г) ставились регуляторы с довольно высоким начальным уровнем напряжения.



Плюс, наличествовала стандартная у узкоглазых, для авто нового времени, компенсация потерь на проводах. Которая, кстати, приводит иногда к лёгкому перезаряду (порядка 15,2 В) аккумулятора. В случае каких-либо траблов с проводкой. А траблы, как понимаешь, возникают нередко. И такую юхню инженегры пороли приблизительно 30 лет... А затем резко прозрели... Бгг...

Для взрыва аккумулятора, как и в любом подобном деле, нужно некое стехиометрическое соотношение газов... и стечение обстоятельств... например - искра. Чтобы достичь стехиометрии, нужно, во-первых, обильное газообразование. При напруге в 14,5 вольт ты получишь его только в случае с замкнутой банкой - когда акк зарядился и продолжает кипеть. А кипеть такой акк будет и при 13.5 В.
Ведь при 14,5 В приходится 2,41 В на банку при нормальном акке. А при замкнувшем - и 13,5 В - 2,7 В на банку.

А искру можно получить чисто из распиздяйства - применяя тот самый саморез... И пусть в ролике говорят про низкий уровень электролита... это только подтверждает мою тезу о необходимости хоть какого-нить контроля... и пакостности необслуживаемых акков... Но как объяснить взрывы акков с нормальным уровнем электролита, кроме как наличием внешнего источника "тепла"?.. Трещиной в межбанковской перемычке? Ну дык, такому акку давно время на помойке, и он не может участвовать в "процессе" по определению...

К слову сказать, взрывы аккумуляторов на автомобилях настолько редки, что говорить об этом - всё равно что париться вероятностью проколоть колесо рыбьей костью на асфальте - теоретически возможно, практически - случается значительно реже возгораний автомобилей из-за распиздяйства юзверей. Ведь за свою немалую практику я так и не увидел авто, которому были причинены хоть сколь-нибудь значимые повреждения из-за КЗ в проводке. Проводка, конечно, была разной степени убитости из-за этого, но дальше неё дело, как ни "странно", не пошло. А вот неосторожное обращение с элементами топливной системы, и прочими компонентами, содержащими легковоспламеняющиеся жидкости, приводило к более печальным последствиям.

Вообще, про акки американца писалось не в контексте каких-то там "подтягиваний". А в контексте думок юзверей - что инженеры всё за них продумали, и это автоматом освобождает пользователей от каких-либо дополнительных действий контроля, даже если эти пользователи изо всех сил раскачивают лодку под названием "аккумулятор"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Дмитрий555555 (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   12-10-20 09:41

Точно такой же шляпой с Али, как в первой ссылке, запускали неделю назад конвертированный авто мотор на катере. После такой "прикурки" обороты перестали падать после прогрева мотора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-10-20 15:40

John Zaitsev писал:


> Следить за уровнем электролита в необслуживаемой батарейке - невозможно.
> Порылся в каталогах... На Камри с самого начала выпуска (с 82 г) ставились
> регуляторы с довольно высоким начальным уровнем напряжения.


Ну да японцы должны продавать свои авто только спецам таким как ты под расписку что каждый месяц будет проверка уровня электролита и покупать только аккумы с пробками. :)

А блондинкам и белым воротничкам которые молоток ни разу держали, которые точно не будут проверять уровень электролита, им ни, ни, нельзя продавать авто с установленными генераторами на 14.5в.
Тоже не смешно.

Время идет, условия рынка меняются, потребители хотят как можно меньше проблем с обслуживанием различной техники, так как ее слишком много.

Появились не обслуживаемые аккумуляторы, и инжектора с управлением ЭБУ, инженеры получили возможность более точно настраивать уровень напряжения в зависимости от условий,

Еще раз на холодную генератор выдает 14.3в, это на 0.1в меньше чем в 80 и 90 годах.

Рынок реагирует на спрос и на большинство, а не на единичных спецов по аккумуляторам, которые сетуют что аккумуляторы могли бы прожить дольше.

То что в целом тенденция по всему миру по любым товарам, на выкачивание денег, никто не спорит, и все знают.
То что управляют производством менеджеры по продажам, а не инженеры, тоже все знают.
Возможно они принимали решение понизить напряжение генераторов на прогретый двигатель, чтобы уменьшить риск взрыва не обслуживаемых аккумуляторов, чтобы не судиться с потребителями и не наносить урон репутации бренда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   12-10-20 15:47

Если по всему миру будет взрываться по 1 аккуму раз в 5 лет, и историю раздуют журналисты и владелец подаст в суд, то за 30 лет такой судебной практики, будет достаточно для принятия решения руководством Тойота, чтобы изменить карту управления регулятора напряжения в меньшую сторону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   13-10-20 03:55

Да хорошь вам лаяться...
Мля... Вот про ютюберский ролик только смогу ответить, что аффтор мудаг конченый.
Какая в жопу искра может внутри банки проскочить? При напряжении в банке 15/6 вольт? Это из областьи эротческих фантазий. Скорее всего искра снаружи была а смесь водорода с воздухом такая штука, что воспламениться может при очень мизерном соотношении и через любую щель проникнуть сможет. Ну и бахнуло..., А пониженый уровень электролита как раз указыает, что напряжение в бортсети повышенное было, или одна банка коротить начала, как тут Джон указал, батарейка при езде кипела, горючая смесь наружу из нее во всю перла ..... Искра снаружи вызвала взрыв, который внутрь акума проник и банки разорвал.
А нам тут желаемое за действитедьность выдают... Ютюберы они такие... С3,14здят-недорого возьмут. Тоже мне нашел истину в последней инстанции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   13-10-20 06:59

zev писал:

> Да хорошь вам лаяться...

Не, не лаемся, это мы с Джоном спорим :)) тема интересная.

Как бы наши точки зрения не совпадали, оперируем аргументами и фактами, без грубости, хамства и оскорбления личности.

Джон грамотный человек, с таким человеком можно общаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   13-10-20 07:04

Видео привел как факт что аккумы взрываются, первый попавшийся ролик.
Что там и кто там объяснял, я не вникал, это не важно не суть.

Могу еще десяток видео, и историй накидать, без разборок почему взорвался, грамотный автор или нет, по барабану.
Суть одна, что пусть крайне редко, но аккумы суки взрываются.
Это единственное что я хотел сказать, выкладывая это видео, остальное не суть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   14-10-20 21:23

Получил jump starter, мотор заводит, первые пол оборота медленно, потом крутит, но не так шустро как от нового аккума.

Пробовал около 7 раз с перерывами.

Слишком тонкие силовые провода, впрочем за такую цену это не удивительно.
После 2 пусков нагрелись сильно, значит на них есть падение напряжения.
Думаю поменять на провода 16 кв/мм.
И припаяю их напрямую к плате.
Сами крокодилы качественные и тугие.
Все остальное хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (178.45.133.---)
Дата:   16-10-20 18:48

И это ещё по теплу...
Всё, как обычно - чуда не случилось...
16 квадратов ты к плате не припаяешь. Только изуродуешь её.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-10-20 20:10

John Zaitsev писал:

> И это ещё по теплу...
> Всё, как обычно - чуда не случилось...
> 16 квадратов ты к плате не припаяешь. Только изуродуешь её.



А чуда за 3100р, и не ждали :))

Припаять можно не все 16 кв, откусить на сантиметр половину жил и припаять оставшиеся 8 квадратов. :))

Можно обрезать старые тонкие провода в 3 см от платы и через колодку соединить с толстыми проводами.

Можно опрессовать на провод наконечники на 16кв, откусить часть наконечника, сделать из него вилку, и ее припаять к плате.

Можно забить и ничего не делать, устройство и так заводит. :))

Еще накидать вариантов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (85.26.232.---)
Дата:   16-10-20 21:20

Валентин Палыч писал:

> Можно забить и ничего не делать, устройство и так заводит. :))

Заводит - пока тепло. Можешь открыть корпус и глянуть количество ампер-часов, если там вообще элементы путные...

> Можно...

Есть такая поговорка: "Подтягивать муде к бороде"...

И потом... если бы мне приспичило заиметь такой пускач, то я бы купил звездатых элементов, БМС, правильные провода и крокодилы... В общем, если хочешь, чтобы было хорошо - сделай это сам. А красявыми экранчиками машину не завести...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-10-20 21:27

John Zaitsev писал:

если бы мне приспичило заиметь такой пускач, то я бы купил звездатых
> элементов, БМС, правильные провода и крокодилы... В общем, если хочешь, чтобы
> было хорошо - сделай это сам. А красявыми экранчиками машину не завести...

Это похвально :))
99.99% населения мира не будут делать подобные устройства сами :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-10-20 21:32

John Zaitsev писал:


> Заводит - пока тепло.

Не факт, я выше выкладывал видео, где jump starter меньшей мощности заводили в мороз Тойоту Тундру 5.7л. Правда не все, но у меня и не 5.7л.

Зимой будет видно, правда у нас морозы редки, а в гараже (он в доме), с выключенным отоплением ниже +12 не опускается.

Не будет заводить зимой, припаяю толстые провода :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   16-10-20 21:35

Да когда получил jump starter и пробовал заводить, то поставил старый аккум в котором было 8.8в.

Возможно, такой разряженный в ноль аккум, сам отбирал энергию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: John Zaitsev (178.45.133.---)
Дата:   17-10-20 09:23

Возможно?... "Некоторые" разряженные акки весьма некисло жрут заряд. И при 13,5 В могут потребить свыше ста ампер. Только как это облегчит жись пускачу?... )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-10-20 15:37

Изучил тему глубже.
В большинстве таких "пускачей" стоят по три банки соединенных последовательно на 3.7 -4 вольт, различной емкости, к примеру 3300 - 4200 мАч
Ссылка.

При последовательном соединении емкость не складывается, и получается все китайцы на 100% и дорогие бренды и дешевые, все обманывают, и емкость завышена в три раза :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-10-20 15:38

Самодельный JUMP STARTER
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-10-20 15:52

Бывает ставят по 4 банки, но это редко, , а 3.7х4=14.8в.
Стандарт 3 банки по 3.7в, на выходе 11.1в.

У меня показывает напряжение не 11.7в

Узнал что при пуске мотора участвуют только аккумуляторы напрямую, вся электроника отключена, и участвует при зарядке и балансировки аккумов и для USB.
Такие DXF Lipo батарея могут кратковременно отдавать 60C от своей емкости
4,2Ач х 60 = 252А, что достаточно для пуска стартера.

Теперь понятно почему первые пол оборота медленно крутит.
В первую секунду пусковой ток прыгает до 600-1000А и обычный авто аккумулятор способен его дать и стартер сразу крутит быстро.

jump starter способен отдать пусть 300А в пике, что не хватает для пускового тока в первую секунду, и стартер глохнет на секунду, потом начинает крутить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-10-20 16:00

Также на красном силовом проводе есть коробочка, в ней диод или диоды, чтобы когда мотор завелся обратка от генератора 14.3в не пошла на Lipo батарейки и не вывела их из строя, для них такое напряжение большое.

Ток ограничивают не столько силовые провода, сечением 10 AWG (5.3 кв/мм), сколько сами диоды в этой коробочке.

Стало понятно, что замена силовых проводов сильно не поможет.

Сами Lipo батарейки не способны выдавать по 800А в первую секунду.

Сделал вывод:
Забить и ничего не делать, пользоваться устройством, как есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-10-20 16:02

Разобрал свой, три банки стоят без надписей. Напряжение с трех 11.7в

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-10-20 16:02

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-10-20 16:03

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: ilmarin (---.vitebsk.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   17-10-20 19:01

Так активно обсуждаем аккумуляторы, что вспомнилось советское время :)

И получился такой рассказ: Ссылка.

Кому скучно — можете почитать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-10-20 20:30


Замерил напряжение без нагрузки, через сутки после зарядки на 100%
12.5в.

При подключения пускача к разряженному до 8.8в аккумулятора в составе бортовой сети авто, то есть под нагрузкой было 11.7в.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   17-10-20 20:37

Взвесил свой пускач: 404 грамма.

Так как на аккумах пускача ничего не написано, стал подбирать подходящие варианты по весу и цене.
Более менее подходит такой: вес 372гр 5200mAh 11,1 V 60C за 2300 р.
Ссылка._

Ответить на это сообщение
 
 Re: Выбор jump starter малогабаритное пусковое устройство
Автор: Sergey70 (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   19-10-20 20:58

Валентин Палыч писал:

> Sergey70 писал:
>
> > Когда я смотрел эти штуки - отец сказал зачем тебе этот гемор и влодку
> поставили
> > второй новый аккумулятор просто. А так тоже серьезно думал
>
>
> То есть мне поставить по второму аккуму:
> Себе в Солару.
> Жене в Хонду.
> Фиат Дукато.
> Мерседец Варио 814, -2 аккумулятора.
> Погрузчик вилочный.
> Максискутер.
>
> И потратить 30 тысяч, и купить 7 аккумуляторов? :))

да это много. значит надо принудительно аккумуляторы раз 5 лет менять и подзаряжать.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru