Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:13:04 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:13:04 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Танкист-7608 (176.59.110.---)
Дата:   11-07-20 16:02


Между котельной и баней 4 метра. Старые стальные трубы отопления меняю на полипропилен, включая новые радиаторы. На фото видно подачу и обратку. И всю ту кучу войлока которым она была утеплена.
Так же хочу завести в баню холодную и горячую воду. Надоели шланги.
Вопрос, замёрзнет ли вода если ее кинуть в связке с отоплением. Отопление то циркулирует от насоса. А вода нет.
Заглубиться хочу на штык. Так, чтобы не спотыкаться. Утеплить в скорлупу с ватой. Сейчас в ней верхняя труба

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Александр Иваново (---.mtsnet.ru)
Дата:   11-07-20 16:13

Можно греющий электрокабель на трубы поставить и не думать, что замерзнет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Танкист-7608 (176.59.110.---)
Дата:   11-07-20 16:14

Всем доброго дня кстати))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   11-07-20 16:22

В одном пучке с отоплением можно, но каждую трубу в свою оболочку (энергофлекс, и всё вместе в общую ПУ скорлупу. Вата в земле намокнет и не будет работать
Вот энергофлекс Ссылка.
В принципе можно и внешнюю оболочку из флекса и замотать стрейч плёнкой или одеть пластиковую канализационную трубу Ф150

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   11-07-20 16:24

Можно и эл.кабель, но как-то не за чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Танкист-7608 (176.59.99.---)
Дата:   11-07-20 16:51

Я думал наоборот каждую трубу по отдельности не утеплять, так как тепло от горячей трубы поглотит изоляция и не передастся холодной трубе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: HUNTER-1 (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата:   11-07-20 17:05

---Я думал наоборот каждую трубу по отдельности не утеплять, так как тепло от горячей трубы поглотит изоляция и не передастся холодной трубе---

Абсолютно верно, утеплять только ВСЕ ВМЕСТЕ !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   11-07-20 17:10

Так в земле на штык?
Сделать постель трубам из пеноплекса 100мм.
Сами трубы, которых 4 как понимаю, подача, обратка, холодная и горячая, каждую в энергофлекс, поличившийся пакет стянуть скотчем, и весь пакет обмотать вспененным полиэтиленом, чтоб от края до энергофлекса труб было миллиметров 100 намотки.
И все это в постель

Сам не делал, видел, вроде как не замерзает.
Есть готовая немецкая утепленная труба (а мож и китайская уже появилась) на 2 трубы в утеплителе. Но стоит как то не гуманно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Миха66 (31.173.25.---)
Дата:   11-07-20 17:37

Можно конечно и пироги городить, но если прихватит, будет гимор чтобы отогреть. Расстояние у тебя не большое, греющий кабель будет более эффективен. Я заводил трубу примерно так же, только метров 10,засунул внутрь греющий кабель и уже 7 лет горячей не зеаю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Миха66 (31.173.25.---)
Дата:   11-07-20 17:39

Ипучий т9
Писал- горя не знаю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   11-07-20 17:53

Миха66 писал:

> Можно конечно и пироги городить, но если прихватит, будет гимор чтобы отогреть.
> Расстояние у тебя не большое, греющий кабель будет более эффективен. Я заводил
> трубу примерно так же, только метров 10,засунул внутрь греющий кабель и уже 7
> лет горячей не зеаю

С чего в общем пироге что-то прихватит ? Кабель - херабель......
Кабель нужен если только отдельно холодную и горячую без циркуляции тянуть.
В общем пакете с отоплением и отдельно изолированными трубами никогда не замерзнет, не считая гипотетических сверхнизких температур.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Миха66 (31.173.25.---)
Дата:   11-07-20 18:02

Кому то проще пироги с постелями городить, кому то проще кабель завести. Каждый аргументируя по своему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Энди Крым (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-07-20 18:23

Сделай поверх с уклоном, а в доме спускники и не парься. Вернее попарился, воду слил из труб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   11-07-20 18:31

Миха66 писал:

> Кому то проще пироги с постелями городить, кому то проще кабель завести. Каждый
> аргументируя по своему.

Тут не аргументация, тут часто вопрос встает у кого что есть под рукой, чтоб не покупать вагон из которого используешь 20%.
Выложив постель их пеноплекса получаем сухое корыто, тоже не маловажная вещь.

Но его можно и не городить, можно весь этот пакет запихнуть в рыжую трубу диаметром 200 и посухому ее ввести в дом и баню, можно в гофропнд трубу

И это не исключает упихивание внутрь греющего кабеля, несмотря на то что вроде как рядом подача и обратка, кабель и отопление в данном случае друг друга дополняют и при например выходе их строя циркуляционного насоса отопления не придется менять подводку воды, ведь полоски то как известно происходят в самое лучшее время.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   11-07-20 19:30

У меня два ввода воды: сначала в гостевой, оттуда выход, и после земли опять ввод в баню жилую.
В гостевом 5метров на две трубы греющего кабеля наруЖного, в бане-3. Включаю в отдельную розетку оба кабеля в конце октября и выключаю в апреле. При чем конвекторы выключаю раньше на пол месяца. В этот период работу кабеля по счётчику даже не замечаю.
Ещё момент. С отоплением понятно. А зачем в баню тащить и магистраль горячей воды?
Вы же там не каждый день моетесь? По мне так проще притащить холодную и на месте повесить на 50 литров бойлер.
Греть постоянно лишнюю магистраль, хоть и короткую относительно- надо ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   11-07-20 19:35

Кстати ,по поводу внутреннего и наружного греющего кабеля.
Много уже копий сломано.
Но вот одна девушка, которая с пеной у рта доказывала мне, про безопасность и лучшую функциональность внутреннего кабеля, недавно попала на замену входного элемента в магистраль.
Потекло у нее там, как всегда сильно не кстати и не ко времени!
Вроде и лето на дворе, а в котельной лужа. Пришлось в экстренном порядке нестись в город, искать весь этот узел.
А наружный греющий серый корейский кабель со встроенной матрицей прикрутил санскотчем к трубе и воткнул в розетку. Все!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   11-07-20 19:40

И последнее. Если все же рыть землю, то там где штык лопаты, легко и три штыка сделать. Уж на 4- х метрах то! И не париться с мощным утеплением и греющимт кабелями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   11-07-20 19:44

ViktorMANN писал:

> Кстати ,по поводу внутреннего и наружного греющего кабеля.
> Много уже копий сломано.

Немцы на модульных трубах используют внутренний кабель

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Танкист-7608 (176.59.99.---)
Дата:   11-07-20 20:45

Да и 4 штыка сделать не проблема. Постель из пеноплекса тоже полезная вещь. Но заводить в баню и выводить из котельной все равно выше уровня земли. Там и замёрзнет.
А кабель жрет много? Просто в планах так же кинуть отопление в хоз.постройку. ещё метров 5 от бани. Там курятник и мастерская. На мастерскую плевать. Нужна два раза за зиму. А вот кур греть всю зиму инфракрасником накладно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Танкист-7608 (176.59.99.---)
Дата:   11-07-20 20:51


Вот нужно соединить все эти помещения ( кроме сортира) отоплением под землёй. Но как я понял, если воду не тянуть, то отоплению пофиг, пока насос работает, ничего не замёрзнет.
И ещё вопрос вдогонку. У меня на всех радиаторах стоит автоматика, термоголовки.
Паяю двухтрубную систему. Нужно ли на последнем радиаторе в каждом контуре делать перемычку между обраткой и подачей?
Позвонил знакомому сантехнику. Тот говорит что нет не нужно. А я умом понять не могу, почему? Ведь термоголовки это тот же кран, просто умный. Если я ставлю ее на минимум, то и циркуляция замедляется через радиатор, соответственно и во всей системе. Чего я не знаю?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Миха66 (31.173.25.---)
Дата:   11-07-20 20:54

Я вообще не замечаю напряг от греющих кабелей. У меня их в общей сложности метров под 20 будет, если руб 100 в месяц и уходит и то, это по максимуму

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   11-07-20 21:49

Не надо тебе на концевом радиаторе делать перемычки, наглухо ты же не закрываешь все радиаторы на ветке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Александр Иваново (---.mtsnet.ru)
Дата:   11-07-20 22:04

Парни, такой вопрос, надо через неотапливаемые помещения, протащить холодную воду, не меньше 32-й трубы. Длина 150 метров, не проточная.
Вот как бы ее утеплить, чтоб не думалось? На такие расстояния греющий кабель помогает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   11-07-20 22:46

Александр Иваново писал:

> Парни, такой вопрос, надо через неотапливаемые помещения, протащить холодную
> воду, не меньше 32-й трубы. Длина 150 метров, не проточная.
> Вот как бы ее утеплить, чтоб не думалось? На такие расстояния греющий кабель
> помогает?

Помогает,
на такие расстояния надо считать. И выбирать кабель надежный. Я не спец, из надежных знаю только DEVI
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Александр Иваново (---.mtsnet.ru)
Дата:   11-07-20 22:48

А на участки, скажем метров по 20 их можно разбивать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   11-07-20 23:03

Танкист-7608 писал:

> Но
> заводить в баню и выводить из котельной все равно выше уровня земли. Там и
> замёрзнет.

Ссылка.
вот тут есть короткие кабеля которые через тройник вводят в трубу, это первый вариант
второй вариант если в твоем пироге кабель будет греть весь пирог. При установке такого кабеля еще важно использовать алюминиевую ленту для отражения тепла кабеля в трубы. То есть 4 трубы, вокруг них кабель намотан, на него через слой вспененного полиэтилена или другого термоизоляционного материала уложен алюминиевый слой (или алюминиевый скотч), далее вспененный полиэтилен или что то другое, затем опять алюминиевый слой, затем что то пластиковое защитно типа трубы. Ну как то так думается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   11-07-20 23:15

Мля, вот нахрена ему кабель в пакете с отоплением? И его не наматывают на трубы а тянут вдоль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   11-07-20 23:22

Александр Иваново писал:

> А на участки, скажем метров по 20 их можно разбивать?

Нет ибо теряется смысл.
Саморегулирующийся скотчем к трубе , и в несколько слоёв оболочки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   11-07-20 23:22


Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Моторогубитель (---.yota.ru)
Дата:   11-07-20 23:57

@leksei писал:

> И его не наматывают на трубы а тянут вдоль.

и наматывают и тянут, каждый дрочет как хочет)) естесно не виток к витку, шаг ну может метр - полтора. То есть считай почти вдоль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   12-07-20 00:01

Не пойму зачем кидать греющий кабель, если отопление идёт рядом? Аж 2 трубы и плюс труба горячей воды. Там холодная в пакете будет горячей, ей замерзнуть точно не грозит..
Если же переживаешь на случай аварии тогда копай на полметра, все в шубу,греющий кабель и сверху листы пенопласта пятерки шириной метр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   12-07-20 01:21

Моторогубитель писал:

> @leksei писал:
>
> > И его не наматывают на трубы а тянут вдоль.
>
> и наматывают и тянут, каждый дрочет как хочет)) естесно не виток к витку, шаг ну
> может метр - полтора. То есть считай почти вдоль.

Да, дрочит в три - четыре раза длиньше и дороже , при цене около 500 рублей метр.
Лучше на сэкономленные к проституткам чем так, на сухую

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   12-07-20 02:24

Александр Иваново писал:

> Парни, такой вопрос, надо через неотапливаемые помещения, протащить холодную
> воду, не меньше 32-й трубы. Длина 150 метров, не проточная.
> Вот как бы ее утеплить, чтоб не думалось? На такие расстояния греющий кабель
> помогает?
Могу дать телефон спеца. Он хоть в СПБ, но сможет ответить на все вопросы, думаю.
+793133507-семьдесят четыре.
К моему стыду, забыл как человека зовут. Он владелец магаза по кабелям и всяческим другим оборудованием, типа теплых плёночных полов и т.д.
Очень опытный товарищ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   12-07-20 02:27

У нас наружный саморегулирующийся кабель от 130 до 170 руб. Я тоже пускал витками только потому что так лучше притянуть кабель к самой трубе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Sedoi17 (31.13.144.---)
Дата:   12-07-20 03:43

Дл таких задач кабель мы ложили вроде как 16вт на метр. Вроде немного набирается, но пусковые токи огого! Кабель корейский, марку не помню. С защитным экраном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Sedoi17 (31.13.144.---)
Дата:   12-07-20 03:48


У меня так - канашка 160 мм, в неё запенены 2 трубы полипропилен в энергофлексе, обмотанные фольгой и скотчем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Александр Иваново (---.mtsnet.ru)
Дата:   12-07-20 04:18

ViktorMANN писал:

> Могу дать телефон спеца.

Спасибо, пригодится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   12-07-20 04:41

ViktorMANN писал:

> У нас наружный саморегулирующийся кабель от 130 до 170 руб. Я тоже пускал
> витками только потому что так лучше притянуть кабель к самой трубе.

Нормально скотчем серым притягивается потом флекс одеваешь и он так и так плотно сидит.
Кабель от 130 до 170 - может просто греющий? Что-то сильно дешёвый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   12-07-20 04:45

Александр Иваново писал:

> Парни, такой вопрос, надо через неотапливаемые помещения, протащить холодную
> воду, не меньше 32-й трубы. Длина 150 метров, не проточная.
> Вот как бы ее утеплить, чтоб не думалось? На такие расстояния греющий кабель
> помогает?

греет 70 плюс минус 10 метров - делаешь по 2а куска друг на встречу другу естественно запитываешь каждый отдельно (греющий кабель саморегулирующий)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   12-07-20 04:47

Sedoi17 писал:

> У меня так - канашка 160 мм, в неё запенены 2 трубы полипропилен в энергофлексе,
> обмотанные фольгой и скотчем

Именно об этом я и писал выше - и изоляция не намокнет, и довольно прочная, не гниющая защитная оболочка.
Можно ещё в гофру для кабелей, которая для подземки , оно больших диаметров и двухслойная. Что удобно - гибкая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   12-07-20 04:50


Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Александр Иваново (---.mtsnet.ru)
Дата:   12-07-20 04:54

Ант107, а почему именно навстречу друг другу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Sedoi17 (217.118.93.---)
Дата:   12-07-20 05:39

Гибкая то гибкая, да вроде как недешевая, да и бухтами продается. Канашка вроде как дешевле вышла у меня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Sedoi17 (217.118.93.---)
Дата:   12-07-20 05:43

Самрег не надо по 2 куска - это же не резистивный. Я делал куски до 150 метров. Как еще греют водостоки думаете? Одним куском петляют. Так что 70 метров - если правильно понял - рабочее расстояние. Только пусковые большие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Sedoi17 (217.118.93.---)
Дата:   12-07-20 05:53

Но самрег подороже 130 р за метр будет. Экранированный корейский брал рублей за 400 метр. Доллар был дешевле. Сейчас есть российские вроде как

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   12-07-20 06:32

Долго в гугле или яндексе посмотреть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   12-07-20 06:51

@leksei писал:

>
> Кабель от 130 до 170 - может просто греющий? Что-то сильно дешёвый.

Вот контора товарища, чей телефон выше написал.
Брал серый корейский кабель со встроенной матрицей- саморегулирующий.

Ссылка.

Там же куча всяких греющих пленок, матов. На пол, на стены и т.д.
Они делают подогревы козырьков кровель на МКД.
Очень в теме ребята.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (95.179.127.---)
Дата:   12-07-20 08:06

Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Танкист-7608 (176.59.110.---)
Дата:   01-08-20 00:51


Вот такой сэндвич получился. Снизу две трубы отопления, сверху них вода. Все в трубе потом скорлупа-утеплитель. Армированный скотч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Танкист-7608 (176.59.110.---)
Дата:   01-08-20 00:53


И всю эту корягу в стрейч пленку.
В канаву положил старый водосток, в него этото бутерброд, сверху накрыл тем же старым железным водостоком. И закопал. Думаю не замерзнет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (---.bbn07-222.lipetsk.ru)
Дата:   01-08-20 00:59

Нормально, но мин вата мне не нравится. Лучше бы в энергофлекс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Марчело (91.224.205.---)
Дата:   01-08-20 01:12

Вообще то если подачу необходимо изолировать ибо потери, нам еще в институте преподавали. Но иногда подача может выполнять роль теплоспутника. Так что, если нельзя, но очень хочется, то можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (---.bbn07-222.lipetsk.ru)
Дата:   01-08-20 01:31

Марчело писал:

> Вообще то если подачу необходимо изолировать ибо потери, нам еще в институте
> преподавали. Но иногда подача может выполнять роль теплоспутника. Так что, если
> нельзя, но очень хочется, то можно.

Я еще в начале темы писал об этом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Стас Пермь (176.59.208.---)
Дата:   01-08-20 12:01

Полипропелен на отопления не есть хорошо.
На отопления хотя бы металопласт НENCO.
на холодную воду ПНД трубу- она не боится замерзания, но горячую воду не любит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: @leksei  (---.bbn07-222.lipetsk.ru)
Дата:   01-08-20 16:11

Стас Пермь писал:

> Полипропелен на отопления не есть хорошо.
> На отопления хотя бы металопласт НENCO.
> на холодную воду ПНД трубу- она не боится замерзания, но горячую воду не любит.

Эвона как....😞,хотелось бы увидеть какие либо обоснования для такого интересного заявления. Чем же полипропилен не угодил то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Холодная вода в баню по улице. Совет нужен
Автор: Андрей23 (---.yota.ru)
Дата:   01-08-20 20:22

Как то спросил технолога на итальянском заводе Тиемме, почему полипропиленовую трубу они выпускают синего цвета, тот удивлённо ответил вопросом, а в какой цвет нужно красить трубу для хвс? ))) Итальянцы, дикие люди, дети гор)))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru