Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:30:00 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:30:00 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 02:39

Александр Иваново писал:


> По такой логике Дед Мороз и поляков под Костромой и Наполеона под Смоленском
> . А кому делать некуй выдумывают
> ополчение.

из твоего сообщения я только фашистов удалил, ибо они не к месту .

Вот ща не только Стас меня шизофреником назовет,
но я попрошу не торопиться с выводами. диагноз мне всегда поставить сможете :))))

Про тему Стаса. я там больше не але. причины я описал в теме.
Описал их с целью, чтоб небыло пи@дежу , что крым слился ибо сказать нечего.
Спорить можно доказывая фактами, а когда доводы в игноре, а потом опять мочало................
мне надоело. И продвигать фуфло при пляске на костях, мне противно.
Повторюсь для ТОЙ темы :
Версия, это череда фактов или событий, где каждый из последующих подтверждает предыдущий факт или событие.
а там.............. словом теперь без меня.

но начнем срачь пуще прежнего ! :))))
Начнем с Наполеона.
это только для затравки :)))))))
1 за каким хером он двинулся на Москву ? Питер столица, там казна и царь ! При взятии Питера, победа в кармане !
2 кто изучал наполеона, из чего саркофаг ? Откуда этот камень ?
3 что кто знает про Русский мост в Париже ?
кто построил, когда, зачем ?


Про Поляков под Костромой , чуть после, ближе к ночи :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 02:44

крым писал:


> Вот ща не только Стас меня шизофреником назовет,
> но я попрошу не торопиться с выводами. диагноз мне всегда поставить сможете
> :))))

Браво, Крым, открыл шизофреническую тему, а меня в заголовок втянул))))
Я возьму денек на раздумья, заодно почитаю, что остальные напишут))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 02:50

Александр Иваново писал:

> Браво, Крым, открыл шизофреническую тему, а меня в заголовок втянул))))


Я не специально. :))))))

На самом деле История очень интересные вопросы задает. А ответов то мы и не знаем.
В этой теме если все доводы разом выдам мне сразу пропуск в кащенко выдадут. Но все надо мелкими дозами и каждый факт обдумать.
Если начну про Поляков и Ополчение то кащенко мне раем покажется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 02:51

крым писал:

> Начнем с Наполеона.
> это только для затравки :)))))))
> 1 за каким хером он двинулся на Москву ?

"В Москву надо ехать в Москве вся сила" (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 02:52

крым писал:

> Но
все надо мелкими дозами и каждый факт обдумать.
> Если начну про Поляков и Ополчение то кащенко мне раем покажется.

Драйв предполагается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 02:53

Не удержусь))) Митрич, в 19-м веке в ЛондОн за богатствами надо было двигать! И правда, зачем в Москву поперся?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата:   12-02-20 02:55

По п. 2 - малиновый кварцит, Карелия.
По п. 1 - скорее всего дороги, однако. Вернее их отсутствие на тот момент.
По п. 3 - чёрт его знает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 03:04

Константин писал:


> Драйв предполагается?

мля, еще какой !!!!

Начне м с самого начала !
Я понятия не имею как было !!!
Я не имею желания что либо доказать или опровергнуть . Для этого у меня нет образования !
Я не археолог и не историк!
Я просто хочу обратить ваше внимание на некоторые детали, которые в МОЕМ понятии, ваще не соответствуют тому что мы учили в школе !

Не просто так я выкинул из сообщения фашистов, ибо они тут никаким боком, но для сравнения я иногда буду их брать .

Прошу прощения ели КОСВЕННО затрону патриотизм ! Мой дед воевал и чудом остался жив. Похоронки в семье были.
ЗНАЮ ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 03:06

Владимир 59 писал:

> По п. 2 - малиновый кварцит, Карелия.
> По п. 1 - скорее всего дороги, однако. Вернее их отсутствие на тот момент.
> По п. 3 - чёрт его знает.

с пунктом 1 не согласен. п 2 - браво !
п 3 советую посмотреть видео. ссылок кидать не буду, его легко найти.
по сей день - лучший и красивейший мост Парижа

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 03:12

Крым, я пока никак не возьму в толк, как эти три пункта с Дедом Морозом связаны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   12-02-20 03:14

Так кто его знает? Чем там в молодости Александр с Наполеоном занимались? Насколько я помню, Санёк вьезжал в Париж на белой кобыле, как раз на Наполеоновском подарке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 03:14

Александр Иваново писал:

> И
> правда, зачем в Москву поперся?

Этож очевидно!
С моря Питер Наполеону не взять, потому что Флота нормального у него не было, а еслиб и был то Англичане по дороге утопили бы.
Поэтому одна дорога - через Смоленск на Москву, дальше по ленинградке в Питер.
Есть еще вариант через Псков но там Москвичи в тыл ударили бы. Поэтому только с западного и югозападного направления. Тем более, что по дороге за Наполеона поляки вписались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   12-02-20 03:16

Дайте угадаю,что курили.
Может даже и нюхали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 03:19

zimandr писал:

> Так кто его знает? Чем там в молодости Александр с Наполеоном занимались?
> Насколько я помню, Санёк вьезжал в Париж на белой кобыле, как раз на
> Наполеоновском подарке.

За друга отомстить шел? Тогда опять ошибся, за этим снова в Лондон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 03:24

Александр Иваново писал:

> Крым, я пока никак не возьму в толк, как эти три пункта с Дедом Морозом связаны?

Это очень сложный вопрос. Как и в той теме, ответа мы не получим.
Просто там ты на Деда намекал, по этому и тут мороз может иметь значение.
Короче, не придирайся к мелочам :)))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 03:25

МитричЪ писал:

> Этож очевидно!

Не очевидно. Взятие Москвы ничего не даст !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 03:30

И история это доказала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 03:30

крым писал:


>
> Не очевидно. Взятие Москвы ничего не даст !

Это как сладкая конфетка. Все ее гинетически хотят, возьмут, а им херак по голове.
Конфетка в мышеловке
Так природа устроена

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 03:32

И да! До перевала Дятлова из Супостатов ни кто не доходил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Андрей65 (176.15.153.---)
Дата:   12-02-20 03:35

может сразу в Кащенко ?

без прелюдий ...

и этого , как его, ну на букву х который, не забудь )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 03:36

Интересно девки пляшут,

РиО писал:

> ded makar писал:
>
> > Ну как дела парни? Кто виноват?
>
> ded moroз виноват, заморозил студентов до смерти
>
> А кому делать некуй те выдумывают Ети, упавший снег и прочую куйню
Александр Иваново писал,
По такой логике Дед Мороз и поляков под Костромой и Наполеона под Смоленском заморозил и немецкую армию под Москвой. А кому делать некуй выдумывают ополчение.
Крым писал:
>ты не представляешь насколько ты возможно близок к истине.
>хочешь подробностей - открывай новый топик. поспорим.

А теперь Дед Мороз это мелочи)))

Ну ладно, хочу подробностей, к мелочам придираться не буду)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата:   12-02-20 03:37

Если бы двинулся напрямую на Питер, то сдох бы не однократно от голода, холода, многочисленных местных жителей (попробуй, найди их в тайге) и в дополнение потонул бы в болотах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 03:38

А где там тайга по дороге на Питер? Он что ли с Дальнего востока шел?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 03:40

Константин писал:

> И да! До перевала Дятлова из Супостатов ни кто не доходил

А Стас уверяет, что ЦРУ-шники доходили, на лыжах, через Северный полюс!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   12-02-20 03:42

Владимир 59 писал:

> Если бы двинулся напрямую на Питер, то сдох бы не однократно от голода, холода,
> многочисленных местных жителей (попробуй, найди их в тайге) и в дополнение
> потонул бы в болотах.


Да ну...... Они в то время по парижам всяким на самолетах чтоль летали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 03:43

Александр Иваново писал:

> А где там тайга по дороге на Питер? Он что ли с Дальнего востока шел?

Как где?
Москва- Кострома- Вологда- Череповецк- Питер. Там и тайга есть и болот много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата:   12-02-20 03:45

Оно и сейчас, не будь дорог (которых тогда не было) думаю не дойдёшь.
Можешь попробовать потратить отпуск и добраться по Новгородской и Псковской в обход дорог.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 03:47

Митрич, а прямой дороги на Питер нет, что ли? Зачем в Кострому-то идти? И потом, я всегда считал, что тайга это кедр, все остальное просто лес...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   12-02-20 03:48

Володь, ну какое не было дорог? Ну ты что? Наша элита постоянно паслась во Франции в то время. Александр Первый с Наполеоном изначально лучшие друганы были. В гости друг к другу мотались постоянно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 03:48

Александр Иваново писал:

> А Стас уверяет, что ЦРУ-шники доходили, на лыжах, через Северный полюс!

Ему то хорошо. Он всей документацией наизусть владеет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 03:50

Александр Иваново писал:

> Митрич, а прямой дороги на Питер нет, что ли? Зачем в Кострому-то идти?

Тоже думаю, зачем. А поляки пошли, ну и Наполеон за ними.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 03:50

zimandr писал:

> Александр Первый с Наполеоном изначально лучшие друганы
> были. В гости друг к другу мотались постоянно.
Ты ща до пакта Молотов Рибентром в изначальном варианте договоришься)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   12-02-20 03:52

Константин писал:

> Александр Иваново писал:
>
> > А Стас уверяет, что ЦРУ-шники доходили, на лыжах, через Северный полюс!
>
> Ему то хорошо. Он всей документацией наизусть владеет.


Его ютубный друган срочно снимает видос про Наполеона. Завтра ждём новую тему и пять ссылок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 03:52

МитричЪ писал:

> Александр Иваново писал:
>
> > Митрич, а прямой дороги на Питер нет, что ли? Зачем в Кострому-то идти?
>
> Тоже думаю, зачем. А поляки пошли, ну и Наполеон за ними.

Во всем виноваты бабы. Евойная Жозефина в Мосвка реке ни разу не купалась

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 03:53

МитричЪ писал:

> Александр Иваново писал:
>
> > Митрич, а прямой дороги на Питер нет, что ли? Зачем в Кострому-то идти?
>
> Тоже думаю, зачем. А поляки пошли, ну и Наполеон за ними.

Теперь становится понятно, почему Крым изначально поляков и Наполеона связал. Попробуем угадать, что за тайну он нам приготовил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 03:55

Константин писал:

> Во всем виноваты бабы. Евойная Жозефина в Мосвка реке ни разу не купалась

Ага, а наши в Сене решили искупаться в ответ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   12-02-20 03:55

Константин писал:

> МитричЪ писал:
>
> > Александр Иваново писал:
> >
> > > Митрич, а прямой дороги на Питер нет, что ли? Зачем в Кострому-то идти?
> >
> > Тоже думаю, зачем. А поляки пошли, ну и Наполеон за ними.
>
> Во всем виноваты бабы. Евойная Жозефина в Мосвка реке ни разу не купалась


Крым говорит что там презервативы плавают. И рыбы нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 03:58

Александр Иваново писал:

> Теперь становится понятно, почему Крым изначально поляков и Наполеона связал.
> Попробуем угадать, что за тайну он нам приготовил?

Думаю, что он внебрачный правнук М.Мнишек и Царевича Дмитрия. Пошел в тайгу искать свое генеалогическое древо, чтоб претендовать на Российский престол .
Поэтому ему Питер нафиг не уперся, тем более, что там одни скобари.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 03:58

Александр Иваново писал:


> Попробуем угадать, что за тайну он нам приготовил?


Крым про Крым точно что то знает. Если в нужном месте к полуострову подцепить пару тройку ПЛМ? он по всему морю рассекать будет.
А интересно полуостров габаритами в пролив впишется?
Если да то пофиг Мантрё

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 04:00

zimandr писал:


>
>
> Крым говорит что там презервативы плавают. .

Здрасьте. Презики то из лудших сортов резины откуда в те времена?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Амур МСК (176.59.46.---)
Дата:   12-02-20 04:00

Эво как! Метастазы пошли от дятловской темы.
"Горшочек, не вари!" (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 04:03

Константин писал:

> Крым про Крым точно что то знает. Если в нужном месте к полуострову подцепить
> пару тройку ПЛМ? он по всему морю рассекать будет.
> А интересно полуостров габаритами в пролив впишется?
> Если да то пофиг Мантрё

Поздно, к причалу привязали, чтоб не уплыл)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 04:06

Константин писал:


> Здрасьте. Презики то из лудших сортов резины откуда в те времена

В те времена из кишОк делали, ЕМНИП.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата:   12-02-20 04:07

Ну на равнине, то есть в центральной части где то под Москвой, дороги конечно были. Ну а на нашем северо - западе с ними и сейчас сложно. Кругом сплошные глины, суглинки да болота. А если суглинки то глухой ельник.
Почтовые то брички они "дороги" выдерживали, а вот армию...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 04:08

Вообще, они все европейцы - дураки.
Ни кто из них не руководил регионом больше Воронежской области.
Вот и хотелось..... Глыбой покомандовать
Когда понимали, было поздняк мететься. В плен здавались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 04:09

а я думал что сегодня не пятница. Как сильно я ошибался.
но вернемся к началу.

Начнем с Наполеона.
это только для затравки :)))))))
1 за каким хером он двинулся на Москву ? Питер столица, там казна и царь ! При взятии Питера, победа в кармане !
2 кто изучал наполеона, из чего саркофаг ? Откуда этот камень ?
3 что кто знает про Русский мост в Париже ?
кто построил, когда, зачем ?

про мост это только начало. найдите в тырнете Русский мост в париже.
потом детали обсудим

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 04:31

zimandr писал:

Александр Первый с Наполеоном изначально лучшие друганы
> были. В гости друг к другу мотались постоянно.

Андрей, а с чего ты взял, что они друзьями были? Вот с Павлом 1-м Наполеон дружил точно.
из вики,
"В 1812 г. Россия испытала нашествие армии Наполеона, поражение которого завершилось вступлением русских войск в Париж. Во внешней политике России произошли кардинальные перемены. В отличие от Павла I, который поддерживал Наполеона, Александр, напротив, выступил против Франции, а с Англией возобновил торговые и политические отношения.

В 1801 г. Россия и Англия заключили антифранцузскую конвенцию «О взаимной дружбе», а потом, в 1804 г. Россия вступили в третью антифранцузскую коалицию.
Александр I стал российским императором в результате дворцового переворота и цареубийства 11 марта 1801 г.

Я когда про месть за друга писал, имел ввиду убийство Павла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 04:32

Константин писал:


> Во всем виноваты бабы. Евойная Жозефина в Москве реке ни разу не купалась

Интересный факт. Его я пока не изучал. Письма чтоб пару дней до него не мылась видел, но чтоб она в Москва реке купнуться пожелала мне не попадалось. Про купание в Неве кстати тож.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   12-02-20 04:35

Не, ну я преувеличиваю конечно. Но как я говорил раньше, и насколько я помню, конь белый, на котором Александр въехал в Париж, был подарком Наполеона. Хотя могу путать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 04:35

Александр Иваново писал:
о.
> из вики,
> "В 1812 г. Россия испытала нашествие армии Наполеона,

Уверен ?

Я то к отправке в Кащенко готов. :)))))
Вас хочу медленно подготовить.
По этому и начал издалека, про саркофаг, про мост.
В запасе есть еще много интересных фактов !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 04:39

крым писал:

> Александр Иваново писал:
> о.
> > из вики,
> > "В 1812 г. Россия испытала нашествие армии Наполеона,
>
> Уверен ?
>
> Я то к отправке в Кащенко готов. :)))))
> Вас хочу медленно подготовить.

Стас!!!!!!!!!!посмотри, что ты с человеком сделал!!!!!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 04:43

Александр Иваново писал:

> Стас!!!!!!!!!!посмотри, что ты с человеком сделал!!!!!!!!!!!!

Он конечно редиска - Не хороший человек.
Но это точно не он ! Это природная любознательность и излишки свободного времени. :))))

ПЫ СЫ
Зомбоящик я уже давно не смотрю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 04:52

Просто все надо потихоньку и дозированно.
Вот изучаешь Карамзина с его Историей государства Российского.
Вот в этой башне он изучал рукописи. А по летописи в этом годе башни то и нет ! Не построили еще !
Питер построили на болотах, в безлюдном месте, а по некоторым старым картам это не так и опись поселений есть. И Петропавловка на гравюрах есть, но датирование гравюр раньше чем крепость по истории заложили.
А чем больше копаешь, тем больше несостыковок и непонятного.

Люди сравнивают Русский и Санскрит и охреневают.
ну и тд.

но опять вспомним за Кащенко и продолжим исключительно мелкими дозами :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 04:53

Ну ладно. Да, я уверен, что в 1812-м Россия испытала нашествие армии Наполеона.

п.с. я надеюсь, что блогеров тоже не смотришь? Еще одного уговаривания посмотреть по ссылке я не выдержу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 04:55

Александр Иваново писал:

> Ну ладно. Да, я уверен, что в 1812-м Россия испытала нашествие армии Наполеона.

Я не уверен что нет . Но есть некоторые факты. Начнем ?
никаких блогеров ! Только факты, которые ты сам сможешь проверить !!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 05:00

Подожди, сначала расшифруй "я не уверен что нет". Это как?
Можно сказать "я уверен что нет", " я не уверен что да" но тебя как понять? Да или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Ighor Volkov (46.56.245.---)
Дата:   12-02-20 05:08

Крым, а где золото Наполеона?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 05:10

Александр Иваново писал:

> Подожди, сначала расшифруй "я не уверен что нет". Это как?
> Можно сказать "я уверен что нет", " я не уверен что да" но тебя как понять? Да
> или нет?

Я не уверен что Наполеон воевал против ..........................
Вот дальше на это нет однозначного ответа. все дозированно должно быть.
против кого ? Нас ? России ? сложно все.
Я считаю, что Наполеон не воевал против Романовых !

Не спешите в Кащенко звонить !
Напомню, что две недели назад я продлял разрешение на оружие !
Государство обязало меня все справки собрать !
У психиатора был, в наркоше был, в баночку писал, есть бумага что я не употребляю !
могу скан выложить !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 05:15

Стас, ты когда у психиатра был, у него не поинтересовался насчет войны 12-го года? Интересно, выдал бы он так легко эту справку?...

опечатка по Фрейду)))) Крым, ну ты понял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 05:16

Ighor Volkov писал:

> Крым, а где золото Наполеона?))

Где все - не знаю. часть зарыта в гробнице Фараона.
исследования подтверждают, что он первый Тутанхамона ( могу ошибаться) нашел, саму гробницу не вскрывал, но часть артефактов найденных при саркофаге эпохе не соответствует. Пока все на Наполеона и свалили.

еще вопросы ? :))))

Я попрошу пока не перескакивать !
Так я все ближе в ваших глазах к дурке буду. :))))))))))))))))
Давайте по порядку. Сейчас только война 12го года. Все факты разберем, открою новую тему и там о другом поговорим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 05:18

Александр Иваново писал:

> опечатка по Фрейду)))) Крым, ну ты понял.

конечно понял. Я понимаю что все звучит дико !
Но может с диагнозами подождем ?
Я не убегаю, адрес мой найти не сложно.
Давайте вернемся к мосту !
кто что смотрел, или мне ссылку выложить ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Ighor Volkov (46.56.245.---)
Дата:   12-02-20 05:21

Хорошо, я подожду когда ты с Наполеоном будешь бежать.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 05:21

А своими словами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   12-02-20 05:23

Был хороший,старый фильм про Психушку"Полет над гнездом кукушки назывался".
Из той же оперы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 05:23

крым писал:


> Где все - не знаю. часть зарыта в гробнице Фараона.
> исследования подтверждают, что он первый Тутанхамон

Тогда Кутузов -Моисей. Вывел французов из русского рабства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 05:31

Митрич, глубоко копнул, я даже задумался)))
Жаль только Моисей-2 недолго их по Европам водил, сразу к дому привел.
Темы про Наполеона и собачьи какашки имеют равный рейтинг))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 05:40

Александр Иваново писал:

> А своими словами?

Д запросто.
В Париже есть Русский мост, по красоте и сложности исполнения не сравнимый со всеми прочими в городе. Это подарок благодарной России.
ЗА ЧТО ?

Все прочие , можете прикалываться. Одно пожелание, прежде чем стебаться.
Проверьте информацию, которую я излагаю.
А потом подумав, можете все что душе угодно.
С одним условием, вначале подумав ! ЭТО ВАЖНО !!!!
Потом дам еще информации для размышления!
Прошу обратить внимания !!!! Ссылок я не даю, в своей правоте не убеждаю !
Каждый сам волен думать !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 05:45

Хорошо, погуглю сам, для чистоты выводов. Русский мост говоришь.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Андрей65 (176.15.153.---)
Дата:   12-02-20 05:47

крым завязывай уже с РенТв и прочими они до добра не доведут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: d.j.E (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 05:50

Ссылка.

Дорожная карта 1809 года, изучайте. Отличная дорога из Питера на Смоленск была.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: d.j.E (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 05:52

А русский мост в Париже построен Николаем 2, а французы в ответ построили Троицкий мост в Питере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 05:54

Андрей65 писал:

> крым завязывай уже с РенТв и прочими они до добра не доведут

Это да. лучше не смотри.
в теме я не раз говорил, и еще не раз повторю !!!!!
С моей стороны НИКАКИХ ВЫВОДОВ ! НИКАКИХ ССЫЛОК !
не склоняю к выводам. Думайте сами !
ТОЛЬКО ФАКТЫ, который каждый из вас может сам проверить !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 05:57

Вики иначе пишет,
Париж, мост Александра III, который привлекает много туристов, в Санкт-Петербурге имеет своего побратима — известный Троицкий мост. Находится он на Неве, а в церемонии его закладки принимал участие Феликс Фор, президент Франции.
В те времена Парижу создание моста Александра 3 обошлось очень дорого.
Крым, что-то нигде не сказано, что мост на российские деньги был построен, а значит, в чем благодарность?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 05:59

Александр Иваново писал:

> Вики иначе пишет,
а других источников нет ?
вот без коментов, только видео
Ссылка.

подробности сами поищите

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: d.j.E (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 06:04

Мост к всемирной выставке строили. Но победил не он, а мост через Енисей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 06:06

d.j.E писал:

> Мост к всемирной выставке строили. Но победил не он, а мост через Енисей.

какой выставке ?
Мост построен после войны 12 года!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 06:18

Мужики, есть подозрение, что аккаунты Стаса и Крыма взломаны. Кто-нибудь считает так же?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Андрей65 (176.15.153.---)
Дата:   12-02-20 06:20

Хрен ли древняя история, тут бы в современной хоть что нибудь понять.

Правительство РФ выкупает Сбербанк России у Центробанка России за счёт средств Фонда Национального благосостояния. За охуительные бабки прошу заметить.

Вот !@#$%^ь где афера века .... причём в цвет и уже нифига не смущаясь.

И паралельно изменения в конституцию ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 06:40

Александр Иваново писал:

> Мужики, есть подозрение, что аккаунты Стаса и Крыма взломаны. Кто-нибудь считает
> так же?

Давно на мотолодке был МяУн- на его стиль похоже, только он больше общался на технические темы, доводя до истерики ДядюВасю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: РиО (---.146.16.0)
Дата:   12-02-20 06:43

На форуме эпидемия прикольных тем !!!

Спасайся кто может )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Андрей65 (176.15.153.---)
Дата:   12-02-20 06:52

РиО начинай свою про жидо-массонский заговор

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Андрей65 (176.15.153.---)
Дата:   12-02-20 06:54

image

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 07:18

Дениска от такого плюрализьма загрустил и в молчанку играет.. Солику спасибо говорят...Федот о грибах совсем забыл...

"Адесса, я тебя не узнаю!" Утесов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 07:25

Александр Иваново писал:

> Дениска от такого плюрализьма загрустил и в молчанку играет.. Солику спасибо
> говорят...Федот о грибах совсем забыл...

Продолжу ряд: РИО пьет на брудершафт с ГИМСом... Краснодарцы дарят цветы ГАИшникам...
За окном шёл снег и рота Красноармейцев...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 07:36

А я предупреждал. В недавнем споре про правительство мне говорили, что ничего не изменится от его смены. А я ответил, поживем-увидим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: РиО (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   12-02-20 13:41

Андрей65 писал:

> РиО начинай свою про жидо-массонский заговор

Ты сам уже озвучил постом выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: d.j.E (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   12-02-20 14:28

крым писал:

> d.j.E писал:
>
> > Мост к всемирной выставке строили. Но победил не он, а мост через Енисей.
>
> какой выставке ?
> Мост построен после войны 12 года!

Мост Александра III никак не мог быть построен сразу после войны 1812 года. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   12-02-20 14:42

Довольно странная тема, которая, в принципе, опирается на условие неграмотности читающих.
Стоит почитать мемуары графа Армана де Коленкура, который достаточно правдоподобно описывает процесс принятия решений Наполеоном, как он был виден главе французского дипведомства.
Ну и, естественно, Клаузевица, как очевидца и непосредственного участника.
Хотя общая картина, обычно, со стороны непосредственных участников, не видна, прочитать стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   12-02-20 14:44

Дать Вам ссылку на Птицына? Для общего развития?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   12-02-20 14:55

Кто такой Птицын?
Он там был непосредственным участником?
Присутствовал на Эрфуртском Конгрессе?
Разрабатывал план Континентальной Блокады?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 15:07

Птицын это тотем))))))))))
и Стас на него молится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 15:10

KrAlIv писал:

> Довольно странная тема, которая, в принципе, опирается на условие неграмотности
> читающих.

Я написал в другой теме, что у каждого человека есть кнопка, т.е. вопрос при котором у человека башню срывает.
Видимо нечаянно я такую кнопку нажал, упомянув одновременно Наполеона и поляков))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   12-02-20 15:27

Дурачок Пермский "РИО "как всегда и полагается-В ТЕМЕ ПСИХИАТРИИ И ДЕБИЛИЗМА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 15:31

не хватило силы воли мимо пойти?

теперь и ты в этой палате.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   12-02-20 15:36

Прикольненько иногда в окошко ПСИХУШКИ заглянуть.
Хоть поржать можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: НямЪ (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   12-02-20 15:39

Я не скажу про Наполеона, но смотрел ролики на ютубе, где убедительно показывается, что многие здания засыпаны слоем грязи на несколько метров и делается вывод о какой-то глобальной катастрофе пару сотен лет назад ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: стрежевой44 (---.kmtn.ru)
Дата:   12-02-20 15:43

Семя брошенное известным Петербургским историком-профессором убийцей Олегом Соколовым(между прочим как раз знаток Наполеона и той эпохи)-ДАЛО ВСХОДЫ.
Личность профессора-ИДИОТА походу многим приглянулась.
Дерзайте дальше.На радость придурку Соколову.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата:   12-02-20 15:45

Историки мля))) и правда если посмотреть по карте из Франции ч/з Каунас и Псков до Питера 2287 км
а ч/з Смоленск на Москву 2507 км че лишний круги Наполеон наматывал))
НО читаем историю и поход параллельно Москве был и на Питер Наполеон выделил для этого маршала Макдональда с нашей стороны Барклай выделил пехотный корпус Витгенштейна. Дальше можете сами читать и про сражение при крепости Динабург и разгром корпуса Ундино и оборона Полоцка и Риги и т.п.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 15:45

Что поделать, если память у некоторых людей короче, чем у карася, а критическое восприятие стремится к нолю...
Сам неоднократно слышал, как доказывают, что в 90-е лучше жили. Какие уж там 200 лет...

А историю мне, конечно, надо бы подучить, чтобы дураком не выглядеть при таких неожиданных поворотах...правда история древнего Рима меня всегда больше интересовала, нежели новейшая история.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   12-02-20 16:15

m34m писал:


> НО читаем историю и поход параллельно Москве был и на Питер Наполеон выделил
> для этого маршала Макдональда …..


Связано ли это как-то с тем, что первый Макдональдс открыт был все таки в Москве))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   12-02-20 16:23

Александр Иваново писал:

> Сам неоднократно слышал, как доказывают, что в 90-е лучше жили.

Так действительно существовали некоторые категории людей,
не побоявшиеся/не побрезговавшие броситься в мутное мелкое предпринимательство 90-х,
и неплохо приподнявшиеся тогда.

Например, держать на улице ларёк и торговать дешёвой баночной водкой было весьма прибыльно.

Челноки, возившие тряпки баулами из Китая и Турции, опять же.

Понятно, что рано или поздно ЛЮБАЯ власть должна была прикрыть эти лавочки,
но выжившим счастливчикам 90-х, особенно тем,
кто не смог себя найти в нынешних нормальных условиях, всё равно обидно.

> правда история древнего Рима меня всегда больше
> интересовала, нежели новейшая история.

Это да, там такие оригиналы были у власти, что нынешние супротив тех просто ангелы.
Но вот в Штатах уже 3.14дор в президенты баллотируется... так что, ещё не всё потеряно ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 16:32

После шоколадки им уже пох... что радужный, что жёлтый)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 16:34

В Швейцарии, вчера, что ли, был принят закон об уголовной ответственности за гомофобию, так что до дна далеко еще.

У меня в 90-е сразу 3 ларька было на центральной площади. Один сожгли вместе с продавщицей....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   12-02-20 16:59

До чёрной одноногой лесбиянки ещё несколько итераций.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   12-02-20 17:00

Продавщицу жалко...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 17:05

Да, после этого с ларьками завязал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 17:06

Одноногая лесбиянка должна еще быть многодетной матерью на велфере))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 18:22


Андрей65 писал:

> > src='https://i.postimg.cc/Jz2SL3zj/image.jpg' border='0' alt='image'/>

Я знал что будут такие мысли.По этому сразу и сказал что справка у меня есть. :))))))

Я не строю версий, я не собираюсь что либо доказывать.
Я просто обращаю ваше внимание на факты.!!!!!

Поскольку была у меня дача под Можайском, я неоднократно посещал Бородинское поле. Осматривал памятники. Чем больше я сравнивал, тем больше удивлялся.
Кто скажет - что это за памятник?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 18:28

Александр Иваново писал:


> А историю мне, конечно, надо бы подучить, чтобы дураком не выглядеть при таких
> неожиданных поворотах...правда история древнего Рима меня всегда больше
> интересовала, нежели новейшая история.


Не торопись, до жидкой воды еще и Колизей обсудим.
Вот где пурги то валом :))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 18:31


Главный монумент !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 18:32


может мне кто доходчиво втолковать эти строки с этого памятника?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: SkiFF (---.gendir.sibirtelecom.ru)
Дата:   12-02-20 19:33

Про форму надо напоминать?)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 19:41

SkiFF писал:

> Про форму надо напоминать?)))

Не торопись. Я же вначале говорил, все маленькими дозами.:)))))
Будет и форма и письма от Наполеона и медали.
Пока смотрим на памятники. На них оченно много любопытного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   12-02-20 19:50

крым писал:

> может мне кто доходчиво втолковать эти строки с этого памятника?

А у тебя, что, проблемы с чтением, из за наличия старославянских букв?
Слова не собираются?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата:   12-02-20 19:51

крым писал:

> может мне кто доходчиво втолковать эти строки с этого памятника?

Великодушное снисхождение победителей к побежденным

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата:   12-02-20 20:14

Эти слова стоят приблизительно 550000-80000=470000 жизней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 20:16

KrAlIv писал:

> А у тебя, что, проблемы с чтением, из за наличия старославянских букв?
> Слова не собираются?

может быть и так, но может не у меня проблемы с внимательностью ?

ЕВРОПА оплакала падение храбрых сынов СВОИХ на полях Бородинских.

Про кому памятник с первого фото, пока не ответили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 20:20

Владимир 59 писал:

> Эти слова стоят приблизительно 550000-80000=470000 жизней.

СТОП !
боже упаси не хочу и намеком оскорбить память !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мысли такой нет !!!! Более того, я всегда горжусь и чту память о погибших!
Тема не про это, а про несовпадения.!!!
Вопрос меня интересует только один!
эти несовпадения случайны или нет !
Мне просто интересны факты отраженные в истории !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Сергей/Самара (---.20.65.212.samara-ttk.ru)
Дата:   12-02-20 20:39

А что не так с Европой? Неполный перечень государств, чьи армии шли с Наполеоном, помимо Франции

Королевство Италия
Королевство Неаполь
Бавария(Рейнский союз)
Саксония(Рейнский союз)
Вестфалия(Рейнский союз)
Королевство Вюртемберг(Рейнский союз)
Великое герцогство Баден (Рейнский союз)
Великое герцогство Берг(Рейнский союз)
Великое герцогство Гессен(Рейнский союз
Герцогство Варшавское
Швейцария
Пруссия
Австрия
Испания
Португалия

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 20:56

Сергей/Самара писал:

> А что не так с Европой? Неполный перечень государств, чьи армии шли с
> Наполеоном, помимо Франции

С Европой все так. Слова читаются странно на главном монументе битвы .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 21:00


Памятник пока не отгадали. Рассказываю !

100 лет спустя после сражения правительство Франции просит разрешения русского правительства поставить на месте командного пункта Наполеона памятник всем французским воинам, погибшим в сражении. Памятник «Павшим Великой армии»

Памятник захватчикам. Побежденным, но захватчикам !
80 лет после Великой Отечественной.
Может хоть кто из вас, в самом страшном сне представить ?
Я нет !
Менталитет был другой? Возможно !
Но продолжим рассматривать архитектуру тех лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Владимир 59 (---.pppoe.novgorod.dslavangard.ru)
Дата:   12-02-20 21:02

Почему странно.
Эти слова подчёркивают то, что битва была далеко не с "голытьбой" а с очень мощным и грамотным противником, от которого в страхе трепетала вся Европа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 21:07


Вот тут нет вопросов. В данном случае хочу рассмотреть вершины памятников, в данном случае орлов !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 21:07


И тут вопросов нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 21:11


а тут ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Duck_Hunter (---.gprs.mts.ru)
Дата:   12-02-20 21:12

Александр Иваново писал:

> Одноногая лесбиянка должна еще быть многодетной матерью на велфере))
-
и ездить на Газели с черными номерами.
У нас уже таких на дорогах половина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 21:21

Duck_Hunter писал:

> Александр Иваново писал:
>
> > Одноногая лесбиянка должна еще быть многодетной матерью на велфере))
> -
> и ездить на Газели с черными номерами.

Старый, но мне нравится :
Лесбиянки заходят в гаи и требуют чтоб им выдали розовые номера!
На отказ серьезно возражают !
- Почему такая не справедливость ? Вы же пи@орам голубые выдаете !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Михаил Е (---.234.188-54.ertelecom.ru)
Дата:   12-02-20 21:22

Видишь орел не такой гордый, больше похож на улетающую ворону.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 21:37

Михаил Е писал:

> Видишь орел не такой гордый, больше похож на улетающую ворону.

Орел, это символ. Он часто использовался в гербах и прочих символах.
Наш двуглавый , он легко узнается и мне все понятно .

Но и армия французов использовала орлов. Кто хочет, сам поищет их символику и сравнит.
Вообще тема символизма в памятниках всегда была и всегда будет. К этому мы еще не раз вернемся. Но символизм должен быть понятен !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-02-20 21:45

Тему не читал, уж больно заморочено написано, простыню ниасилил, но в Париже нет "русского моста", а есть мост Александра III.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   12-02-20 22:05

крым писал:

> Памятник пока не отгадали. Рассказываю !
>
> 100 лет спустя после сражения правительство Франции просит разрешения русского
> правительства поставить на месте командного пункта Наполеона памятник всем
> французским воинам, погибшим в сражении. Памятник «Павшим Великой армии»
>
> Памятник захватчикам. Побежденным, но захватчикам !
> 80 лет после Великой Отечественной.
> Может хоть кто из вас, в самом страшном сне представить ?
> Я нет !
> Менталитет был другой? Возможно !
> Но продолжим рассматривать архитектуру тех лет.


И, что тебя так сильно удивляет?
Мертвые равны перед Господом!
Нет?
Ты пытаешься оценивать события двухсотлетней давности, с точки зрения человека испорченного современным менталитетом.
Вообще, говоря разгром Великой Армии - это, так сказать, прообраз, того, что, потом немецкие теоретики назвали Тотальной Войной.
А в 18 и 19 веке такие войны еще (и уже), не велись.
Великая Армия формировалась на достаточно демократических принципах, по принципу всеобщего призыва, при чем огромная часть дохода от военных грабежей доставалась простым солдатам, в этом была ее сила.
Кроме того, эта армия имела огромный опыт успешных компаний, и на том момент представляла из себя Самую Сильную Армию Мира.
Однако вести Тотальную Войну, эта армия была неготова.
А с Россией, даже тогда, по другому, было нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   12-02-20 22:35

Крым, как-то совсем уж в гомеопатических дозах информацию даешь. Давай уже жахни из всех орудий!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 22:58

Есть многое на свете друг Горацио.....

крым писал:



> Памятник захватчикам. Побежденным, но захватчикам !

> Может хоть кто из вас, в самом страшном сне представить ?

На самом деле это распространенное явление. Оно не афишируется, но оно есть.
В Воронежской области я знаю два таких памятника. Один в г. Россошь - памятник итальянцам воевавшим в рядах немецкой армии,
Второй близ села Рудкино, Этот Румынам. Воевавших в составе окупационных войск.
Кстати во время оккупации к немцам (если это можно назвать такими терминами) отношение у месного населения было более благожелательное. Румыны сучье племя.
Не везде немцы зверствовали и не все.

Там сложно все, что бы оценивать это однозначно.

О символах и символизме. Символизм должен быть понятен всем.
Если для понимания символа нужно прочесть 2 тома специальной литературы, это говно а не символ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Михаил Е (---.234.188-54.ertelecom.ru)
Дата:   12-02-20 23:11

+++Один в г. Россошь - памятник итальянцам воевавшим в рядах немецкой армии

Ну это всем известный памятник, засветившийся во многих телепередачах, и отношение к нему очень противоречивое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   12-02-20 23:19

Михаил Е писал:


>
> Ну это всем известный памятник, засветившийся во многих телепередачах, и
> отношение к нему очень противоречивое.

Очень негативное а не противоречивое.

На государственном уровне такие решения принимаются и там довольно сложные процедуры. Вплоть до того что земля под памятником отчуждается в пользу государства инициатора установки памятника. Ну и условия выставляются инициаторам конские.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 23:27


Константин писал:

> Если для понимания символа нужно прочесть 2 тома специальной литературы, это
> говно а не символ!


ИМЕННО !!!!
Вот у меня и возникают вопросы. Символизм должен быть понятен всем ! Мы потеряли эту нить, за давностью лет или Скульптор изображал нечно иное, чем нам сейчас преподносят ?

Вот например кто это ? Только не надо смеяться, вопрос я задал на полном серьезе!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   12-02-20 23:27

Нерон?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 23:28

Александр Иваново писал:

> Давай уже жахни
> из всех орудий!


нельзя! Так не будет желания разобраться, так только эмоции отрицания волной нахлынут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 23:29

Иван писал:

> Нерон?

Вот и я так думаю :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 23:32


А вот прижизненный портрет Арма́н Эммануэ́ль дю Плесси́ Ришельё

Того самого Дюка, чей памятник стоит в Одессе.
найдите 10 отличий, тьфу мля - хоть одно сходство !!!!
Особое внимание обратить советую на нос

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 23:34

А если сравнить венок, тунику и пергамент в руке, с одеждой как обычно одевался прототип памятника,то к обувке совсем вопросов не будет. :))))

Не сильно много Римского ?
Символизм ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   12-02-20 23:42

крым писал:


> Не сильно много Римского ?
> Символизм ?

Тогда так модно было.
Представь , что будут думать наши потомки лет через 200 сравнивая памятник Петру1, от Церетелли с реальными портретами того времени из Третьяковки.
Да и вообще, как его(памятник вместе с кораблем) занесло в Москву.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: сергеич нагатинский (---.yota.ru)
Дата:   12-02-20 23:47

ПОЧЕМУ за столько постов никто не назвал правильную причину по п. 1 ??????????
Ответ - по чисто военным соображениям. Диспозиция русских армий на начало войны делало невозможным марш на Петербург.
следствием стали бы удары во фланг и полное прекращение снабжения по суше, а иного у Наполеона. не было.
Отступление в сторону Москвы соединенной русской армии также делало невозможным уход главных сил Наполеона в сторону Петербурга по тем же соображениям.
Дураков и в 19 веке на руководящих постах было немного.
Занятие Москвы вытекало из развивающихся событий, но вовсе не было главной целью. И занятие Петербурга тоже.
Целью был разгром русской армии, превращение России в зависимое от Франции государство и настоящее присоединение ее к континентальной блокаде. Недаром тут про Лондон говорили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 23:50

сергеич нагатинский писал:

> ПОЧЕМУ за столько постов никто не назвал правильную причину по п. 1 ??????????

по тому, что за давностью лет не все так ясно. Мы можем только предполагать

> Ответ - по чисто военным соображениям.

Вполне возможно, а возможно и нет. Кто знает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 23:53

МитричЪ писал:

> Тогда так модно было.

Москва третий рим ! Модно было что ?

> Представь , что будут думать наши потомки лет через 200

Это да, А при раскопках крупных городов будут говорить, что тут была территория китая, ибо какую вещь не откопают, везде маде ин чайна !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 23:56

Вот тут символизм, Но он каждому понятен.

По этому и повторюсь. ЭТО Мы утратили ту нить символизма или
СТАРЫЕ памятники изображают не совсем нам привычное ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   12-02-20 23:57


не прилипла

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: milim69 (---.59.158.72.lipetsk.zelenaya.net)
Дата:   13-02-20 09:07

крым писал:
> Начнем с Наполеона.





Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 19:04

milim69 писал:

> крым писал:
> > Начнем с Наполеона.

С юмором конечно, но в общих чертах все по факту.

остановимся на двух его фразах из монолога.
1
одежда.
Если плотно сравнить внешний вид армий, то мне совсем непонятно как отличить?
Я неоднократно был на Бородино, когда проводится масштабные реконструкции. Только голос диктора подсказывал кто есть кто.
мне это всегда казалось странным.

Неоднократно видел в сети перевод письма Наполеона к Александру, где Наполеон высказывает свое недовольство качеством Русской и формы и предлагает шить ее в другом месте.

По правде сказать оригинал письма я найти не смог, так что фактом это считать не будем.

2 еще одно письмо и это уже факт. Перевод все трактуют чутка по разному.

Одно ваше слово и я с радостью уступил бы вам право первым войти в Москву !

я просто не понимаю смысл сказанного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   13-02-20 19:15

крым писал:

> Одно ваше слово и я с радостью уступил бы вам право первым войти в Москву !
>
> я просто не понимаю смысл сказанного.

Что тут непонятного?

Наполеон предлагал Александру заключить мир против Англии на своих условиях,
после чего они вместе бы вошли в Москву и устроили там парад в знак примирения.

Наполеон не собирался свергать Александра и захватывать Россию,
прекрасно понимая, что Россию ему не переварить.
Бонапарту достаточно было от России независимости Польши, союза против Англии и, возможно, небольшой контрибуции.

И, кстати, у Александра была прекрасная возможность после победы над Наполеоном
избавиться от токсичной Польши, великодушно дав ей независимость, исправив таким образом бабушкин косяк,
но он этой возможностью не воспользовался.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 19:29

Иван писал:


> Что тут непонятного?


Вполне себе возможно.
Но есть еще много странных фактов. Например медали за взятие Москвы. Возможно поторопились, немцы тож железок таких наштамповали несвоевременно.
Но есть медали где наш царь вместе в наполеоном отпечатан.
И не похоже что там один унижет другого. :))))))

время будет, поищу и фото выложу.
Все это подробно есть на многих видео, но это слать не хочу. Ибо любые звуковые сопровождения видео, это навязывание своей точки зрения и склонение к выводам. это НА МОЙ ВЗГЛЯД не правильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   13-02-20 19:43


Ты про этот медальон?
Так он был отчеканен в честь заключения Тильзитского мира 1807 г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 19:53

Иван писал:

> Ты про этот медальон?

нет. Я говорил про медали !
медальоны могут быть любые. Это ничего не объясняет.
это сделанное штучно изделие.
А вот медали - это уже поток и по высочайшему повелению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 21:19

Ссылка.

не блогер !
ссылка на музей ! Мы же договаривались только фактами !
Прочтите надпись !!!


В единении сила: промысел Божий, твердость монарха, любовь к родине народа»

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 21:25


Медаль на минуточку наша.
ее название :

в память освобождения москвы от нашествия иноплеменников

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 21:32


Памятник в селе Тарутино.

Надпись

На памятной доске монумента следующая надпись:
На сем месте российское воинство под предводительством фельдмаршала Кутузова, укрепясь, спасло Россию и Европу.
Сей памятник воздвигнут на иждивение крестьян села Тарутина, получивших от графа С.П. Румянцева безмездную свободу.


Но орел то ну откровенно Римско - Наполеоновский ! Почему ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 21:44


Памятник под Кобрино.
Такой орел и круглый венок очень часто использовался на знаменах Наполеона.
У нас я такой символики не встречал. Если плохо искал и ошибаюсь - ткните носом плиз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 21:50


А тут у меня просто нет слов .
Памятник стоит в Смоленске,
Мало того, что орел - ну откровенно Наполеоновский
кто не верит, сравните с Гербом Наполеона.
Но тут еще и карта на памятнике. Советую ее внимательно осмотреть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   13-02-20 21:50

крым писал:

>. Если плохо искал и ошибаюсь - ткните носом
> плиз.

Не венок, но похоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   13-02-20 21:51


просто орел

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Сергей Чурзин (176.100.120.---)
Дата:   13-02-20 21:52

Интересно конечно, но так и не пойму к чему ты клонишь? К тому что на самом деле русская армия вместе с французами против инопланетян сражалась, а потом все засекретили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   13-02-20 21:54


Еще один, почти с венком

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 21:58


Александр Наполеон
Описание


"Милостивый государь, брат мой!... Нет больше прекрасного, гордого города Москвы: Ростопчин поджег его… Я начал войну против вашего величества без злобы: одна записка от Вас перед или после последней баталии остановила бы мое шествие;

и я на самом деле хотел бы пожертвовать Вам преимуществом первым войти в Москву.

Если ваше величество хранит еще какую-то часть тех былых чувств, Вы благосклонно примете это письмо. Тем не менее, Вы можете быть мне только признательным за то, что я отдаю себе отчет в том, что происходит в Москве. По сему, милостивый государь, брат мой, молю бога, чтобы он хранил ваше величество и берег под своей святой и достойной защитой" .
I. Александр I (император российский; 1777-1825). II. Наполеон I (император французский; 1769-1821).1. Отечественная война 1812 года (коллекция). 2. Отечественная война -- Москва, город -- 1812 -- Документы и материалы.
ББК 63.3(2)521.1-686ю11
Источник электронной копии: АВП РИ
Место хранения оригинала: АВП РИ Ф. Канцелярия Министра иностранных дел. Оп. 468. Д. 6259

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   13-02-20 22:00


И такой есть на Брилевском поле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 22:05

Сергей Чурзин писал:

> Интересно конечно, но так и не пойму к чему ты клонишь?


Чтоб склонять, надо знать ! Для детального изучения у меня времени и финансов нет.
Я просто обращаю внимание на несостыковки.


К тому что на самом деле
> русская армия вместе с французами против инопланетян сражалась, а потом все
> засекретили?


Причем тут инопланетяне ? Ты карту на памятнике видел ?
А знаешь сколько древних карт ее подтверждает ? Йопнуться можно !

А если детально осмотреть памятник Минину и Пожарскому, вообще
нихрена не понятно получается.

вообще памятники штука интересная.
Посмотришь внимательно на Раку ( гробницу) Александра Невского
и огромное количество вопросов возникает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Vint13 (---.spbmts.ru)
Дата:   13-02-20 22:05


Вот получше фото

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   13-02-20 22:14

Сергей Чурзин писал:

> Интересно конечно, но так и не пойму к чему ты клонишь?
а потом все
> засекретили?


еще раз тебя скопирую :)))

Я считаю, что не засекретили, а подправили, и таких фактов очень много.
Начинаешь читать, так Грозный урод, а Петр 1 молодец.
А начинаешь все плотно разбирать и получается что Грозный урод, поскольку он не Романов ! Сколько сделал, сколько земель присоединил , бунта при нем никогда небыло. Ну не похож он по своим деяниям на урода и самодура.

но это надо все потихоньку и вдумчиво рассматривать.
Яж в начале писал. Все постепенно и дозированно :)))))

Ответы по памятникам и медалям будут ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата:   13-02-20 22:23

крым писал:
>
> Памятник захватчикам. Побежденным, но захватчикам !
>

крым почитай историю что ли))) французы никогда не считали себя побежденными при бородино ;-) с чисто военной точки зрения того времени они сражение вообще выиграли...
че то устал читать))) больше сюда ни ногой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Сергей Чурзин (176.100.120.---)
Дата:   13-02-20 23:00

крым писал:


> Начинаешь читать, так Грозный урод, а Петр 1 молодец.

Да вроде сейчас мало кто говорит что Грозный урод. У нас вон вроде памятник собрались ему ставить даже, дискуссия во всю идет. Много чего хорошего для земли Астраханской сделал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 00:28

m34m писал:


> крым почитай историю что ли))) французы никогда не считали себя побежденными при
> бородино ;-) с чисто военной точки зрения того времени они сражение вообще
> выиграли...

А когда я сказал что проиграли ? Отступили после сражения войска Кутузова ! Значит выиграть он точно не мог !
А памятники на нашей земле кто ставил ?Хочешь сказать сами французы что ли? :)))

Только ты говоришь о победе в сражении, а я говорю о победе в войне.


> че то устал читать))) больше сюда ни ногой

твое право.Я правда трактатов тут не писал. Только фото. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 00:29

И я так понимаю, что к памятнику Дюку у сообщества тож вопросов не возникает ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 00:53

Сергей Чурзин писал:

> Да вроде сейчас мало кто говорит что Грозный урод. У нас вон вроде памятник
> собрались ему ставить даже, дискуссия во всю идет. Много чего хорошего для земли
> Астраханской сделал.

Это разбирать надо. Вроде, сделал, дискуссия.

Но мы то все знаем, что Иван посохом убил сына !
Картина есть правдоподобная ! И рассказ очевидцев, что посохом ударил невестку ( жену сына) за то, что в своих покоях она от жары была всего в одной рубахе. Должна была в трех. Сын вступился и Иван ему накернил.
Прям очевидцы зуб давали что так оно и было !

однако все знают, что гробницы не так давно вскрывались ?

ОБЩИЕ ВЫВОДЫ 1. Механических повреждений на сохранившихся костях скелетов ИванаГрозного, его сыновей – Ивана Ивановича, Федора Ивановича, не обнаружено.

А обнаружено большое количество ртути и прочего.
Отравили и Грозного и его сыновей !

А нам КТО И ЗАЧЕМ лапшу повесил ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Энди Крым (---.altetra.com)
Дата:   14-02-20 01:00

Было хорошее изреченние
Типа: французы не выиграли, а русские не проиграли

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Александр 63 (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 05:50

Клинику им.Кашенко переименовали в им.Петра Алексеева. Почему не знаю, но профиль тот же остался. Так что те, кто собрался в "Кащенко", теперь правильно адрес указывайте - в "Петра Алексеева" мол везите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 05:59

крым писал:

> ИванаГрозного, его сыновей – Ивана Ивановича, Федора Ивановича, не обнаружено.

А ктож тогда зарезал царевича Дмитрия?!

"Мальчишки отняли копеечку, вели-ка их зарезать, как ты зарезал маленького царевича." (с) А.С. Пушкин

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 06:09

МитричЪ писал:

> крым писал:
>
> > ИванаГрозного, его сыновей – Ивана Ивановича, Федора Ивановича, не обнаружено.
>
> А ктож тогда зарезал царевича Дмитрия?!

ууууу, кудой тебя понесло. :))))

Для начала стоит посмотреть, кто был начальником следствия, кому мешал Дмитрий и очень много всего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 06:16

Мы вон с орлами разобраться не можем, Карта России урезана на две трети на памятнике никого не смущает, чувак в римском одеянии и сандалиях от слова совсем не похож на портрет Дюка.
А ты Дмитрия вспомнил :))))
ЛжеДмитрий появлялся трижды видимо не просто так, а вот ЛЖЕ ли он был ?..........................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 06:29

крым писал:
> ЛжеДмитрий появлялся трижды видимо не просто так, а вот ЛЖЕ ли он был
> ?..........................

Это только официальных трое, на самом деле около десяти.
С орлами и римской одеждой - все просто , тогда это в моде было, как и сейчас.
Повторюсь- наш Петр 1 московский, тоже на царя не похож.
Карта вся не влезла, оставили только европейскую часть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 06:35

МитричЪ писал:


> Это только официальных трое, на самом деле около десяти.

не слышал, спорить не берусь.

> С орлами и римской одеждой - все просто , тогда это в моде было, как и сейчас.

ВАЩЕ НЕ СОГЛАСЕН !!!!!

> Повторюсь- наш Петр 1 московский, тоже на царя не похож.

Так совсем не понятно, кто вернулся из великого посольства. Я уверен что не Петр !

> Карта вся не влезла, оставили только европейскую часть.

ты серьезно ?

Я не просто так про символизм! Он должен быть понятен.
Может кто себе представить на памятнике каску с 6 конечной звездой?
я например нет.
А Наполеоновский орел над памятникам Русским воином - нормально?

Следующую тему назову:
МитричЪ хотел про историю :)))
Заказывай - что обсуждать будем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-02-20 06:58

крым писал:

>
> Так совсем не понятно, кто вернулся из великого посольства. Я уверен что не Петр

В те времена только слух "А царь то не настояшшый!" привел бы к бунту.
есть другая версия от А. Н. Толстого
"Я уверен, что Петр не сын Алексея Михайловича, а патриарха Никона. Никон был из крестьянской семьи, мордвин. В 20 лет он уже был священником, потом монахом, епископом и быстро дошел по этой лестнице до патриарха. "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   14-02-20 08:45

крым писал:

> ЛжеДмитрий появлялся трижды видимо не просто так, а вот ЛЖЕ ли он был > ?..........................

Учитывая то, что все они плохо кончили, и кончины их строго запротоколированы,
все трое никак не могут быть одним лицом :-|

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата:   14-02-20 09:55

крым писал:

> И я так понимаю, что к памятнику Дюку у сообщества тож вопросов не возникает ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   14-02-20 14:58

Вот, так, вопиющая неграмотность способна породить огромное количество идиотских вопросов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 17:35

KrAlIv писал:

> Вот, так, вопиющая неграмотность способна породить огромное количество идиотских
> вопросов!

Ну если грамотный , просвети ?
Если обратил внимание, я только задаю вопросы. Будь ласков - дай на них ответы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 17:36

МитричЪ писал:


> В те времена только слух "А царь то не настояшшый!" привел бы к бунту.

А стрелецкий бунт с царевной - это вымысел по твоему ?
Только не стоит про захват власти. Чего она 2 года ждала пока царя небыло ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 17:39

Иван писал:


> Учитывая то, что все они плохо кончили, и кончины их строго запротоколированы,
> все трое никак не могут быть одним лицом :-|

Запротоколированы или написаны по высочайшему повелению? :))


Многим из нас доводилось слышать выражение :

Да у тебя на роду написано !!!

ВОПРОС:
что это означает ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 17:40

МитричЪ писал:


> "Я уверен, что Петр не сын Алексея Михайловича, а патриарха Никона.

А одно совсем другому не мешает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 17:56

МитричЪ писал:

> крым писал:
>
>
> > Не сильно много Римского ?
> > Символизм ?
>
> Тогда так модно было.


Да, все забываю.:))))))
Если считаешь что эта была мода на Римские одежды, будь добр, накидай сюдой ну хоть штук пять портретов известных личностей в таком облачении ! Но только картин - не памятников !
Если было модно, значит так и картины писали. Найди, ткни меня носом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   14-02-20 19:58

крым писал:

> KrAlIv писал:
>
> > Вот, так, вопиющая неграмотность способна породить огромное количество
> идиотских
> > вопросов!
>
> Ну если грамотный , просвети ?
> Если обратил внимание, я только задаю вопросы. Будь ласков - дай на них ответы.


Там все достаточно прозрачно.
Арман де Коленкур, довольно честно описывает сложившуюся ситуацию.
Наполеон, с Александром заключили Тильзитский мир.
По этому договору Россия присоединилась к Континентальной системе.
Однако, в отличие от Франции, где существовала достаточно большая группа населения в городах, Россия была преимущественно сельскохозяйственной страной.
Поэтому получить выгоду от замещения Английских промышленных товаров (в отличие от Франции) своими, было очень сложно.
Основные товары экспорта пенька и лес, потреблялись именно Англией.
Более того, Франция приняла законы, во исполнение Континентальной системы, по которым имела право конфисковать любые суда, находящиеся на своей территории и территории зависимых государств.
Зависимые были, почти все, кроме России.
В доход франции, естественно.
При этом сама Франция начала выдавать патенты на ввоз английских товаров пытаясь добиться торговой монополии.
Для усиления давления на Россию, было создано Великое Герцогство Варшавское, на территориях завоеванных у Пруссии.
Полякам как дурачкам периодически демонстрировали морковку в виде Великой Польши в границах куда входила существенная часть Российских территорий.
Саму Польшу, Наполеон создавать не собирался.
Таким образом цель Наполеона достаточно прозрачна.
Окончательное создание Континентальной Системы, где Франция была бы Гипермонополией и, таким образом установление окончательной гегемонии на территории Европы.
От России требовалось безусловное выполнение приказов гегемона и ведение зависимой экономической политики в интересах получения максимальной выгоды государством Франция.
Вот, так вот - всего навсего.
Наполеон сформировал Великую Армию, с умопомрачительной на тот момент численностью, поэтому не сомневался в успехе.
Кроме того, Россия вела войну с Турцией и недавно оттяпала Финляндию от Швеции, где с помощью НКО тех времен, фактическая власть принадлежала смотрящиму за шведами французскому маршалу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 20:06

KrAlIv писал:


> Там все достаточно прозрачно.

Мне кажется, что мы чутка о разном.
Политические вопросы понятны.
мне Непонятны артефакты.
Как все что ты описал опровергает медали, форму и памятники ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата:   14-02-20 20:30

крым писал:

> мне Непонятны артефакты.
> Как все что ты описал опровергает медали, форму и памятники ?

Кроме символов и моды есть прихоть богатых дурачков. Тогда это не считалось чем-то зазорным. "Хочу, говорит, думать, что я в древнем Риме!" (с). Надо смотреть кто памятники финансировал и строил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 20:32

Чутка лирики :)))))

Чтоб понять не такое далекое прошлое, надо в начале с истоками разобраться, а это совсем не просто.
У нас есть генетическая память, она не совсем подвластна нашему мозгу видимо :))))
А чтоб это понять надо понимать смысл названий, слов, их происхождение.
Без этого все будет казаться бредом !!!!
Например : мы не спрашиваем сколько тебе ГОДОВ! Мы спрашиваем сколько тебе ЛЕТ ! Почему ?

Я хочу услышать ответ на откуда пошло : У тебя на роду написано.

еще вопрос :
Что такое Новый год и почему 1го января !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 20:35

primkad писал:


> Кроме символов и моды есть прихоть богатых дурачков. Тогда это не считалось
> чем-то зазорным. "Хочу, говорит, думать, что я в древнем Риме!" (с). Надо
> смотреть кто памятники финансировал и строил.


Здорово. только и тебя попрошу - накидай сюдой картин известных личностей, которых ПРИ ЖИЗНИ изображали в туниках и сандалиях.
Модно же было, значит и картины должны быть !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 20:36


Они же что хочу - то ворочу. вот тебе яркий пример :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   14-02-20 20:39

ИМХО.... Разбираться и выдумывать что то вообще бесполезно. Есть определенные факты. Александр скакал на Наполеоновском белом коне по Парижу? Скакал. Вот и все. Мы до конца то не можем разобраться что было в 90х. У разных историков разный подход к событиям. Да и у людей тоже. А вы говорите про то что было 200-300 лет назад. А если начать копать иго? Там вообще ничего не понятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Duck_Hunter (---.mtsnet.ru)
Дата:   14-02-20 22:42

zimandr писал:

> ИМХО.... Разбираться и выдумывать что то вообще бесполезно. Есть определенные
> факты. Александр скакал на Наполеоновском белом коне по Парижу? Скакал. Вот и
> все. Мы до конца то не можем разобраться что было в 90х. У разных историков
> разный подход к событиям. Да и у людей тоже. А вы говорите про то что было
> 200-300 лет назад. А если начать копать иго? Там вообще ничего не понятно.
*
А что 90-е? С настоящим уже разобрались?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   14-02-20 23:06

Неужели нет ответа на мои вопросы ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Сергей Чурзин (176.100.120.---)
Дата:   14-02-20 23:11

крым писал:

> Неужели нет ответа на мои вопросы ?
У тебя самого то есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   14-02-20 23:17

Во-во... С настоящим бы разобраться....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата:   14-02-20 23:27


крым писал:

> Здорово. только и тебя попрошу - накидай сюдой картин известных личностей,
> которых ПРИ ЖИЗНИ изображали в туниках и сандалиях.
> Модно же было, значит и картины должны быть !

Я не очень хороший знаток художественного искусства

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Михалыч79 (188.170.74.---)
Дата:   14-02-20 23:34

Для личного опыта. У вас было общее приключение с друзьями в молодости. Все ваши друзья там были и вы в том числе. Спросите их сейчас как тогда дело было. У всех будут разные моменты. Хотя событие одно и тож.
Но по прошествии времени у всех своя версия- как оно было..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   14-02-20 23:36

И вообще, история-лженаука!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 00:02

Сергей Чурзин писал:

> У тебя самого то есть?

конечно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 00:07

zimandr писал:

> И вообще, история-лженаука!

Не совсем. Тут как в анекдоте - два путя :)))

1 это не точная наука и это нормально. С условием, что историки не идиоты, а такое сплошь и рядом!

2 Историю пишут под диктовку победителя или властителя.
Следующий всегда может подправить или переписать.
Вот с этим и пробуем разобраться.

Кому интересно почитайте про Ельцин центр в Екатеринбурге.
Волосы дыбом встанут и не только на голове :))))
А тудой детей на экскурсию водят !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 00:08

primkad писал:


> Я не очень хороший знаток художественного искусства

это бюст.
Я говорил про портреты живописи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 00:16

крым писал:

>
>
> Кому интересно почитайте про Ельцин центр в Екатеринбурге.
> Волосы дыбом встанут и не только на голове :))))
> А тудой детей на экскурсию водят !!!


А что? Вот тут совсем недавно кто то из них тут отписывался. Что типа супер место. На Ельцина им пох, но там есть всякие хорошие развлечения и вкусняшки в плане семейного отдыха. С детьми по выходным с удовольствием ходят. Вот так и делается история.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 00:21

Видимо придется самому на вопросы отвечать. Жаль :(((((((((((

И так :

У тебя на роду написано !

В каждой семье были родовые книги. Где прописывали все поколения.
Откуда родом, кто предки и тд.

Петр,или не совсем он, когда вернулся из посольства велел ПОД СТРАХОМ СМЕРТИ !!!!!!!!! Все книги собрать для ПЕРЕПИСИ И УЧЕТА !
Но повелел их сжечь !!!!!

Почему сколько тебе лет :

По тому что у Славян велось ЛЕТОИСЧЕСЛЕНИЕ от сотворения мира !
А на момент замены календаря Петром на минуточку был 7208 год !!!
Это он ввел 1700 год. А эти 7200 лет кто исчисления то производил, если по истории, до христианства, мы были дремучими и дикими ?


Ну а теперь самое смешное, про новый год!

Дата начала нового календаря была выбрана Петром I не случайно. 25 декабря, весь христианский мир отмечает Рождество Христово. Согласно Библии, на восьмой день младенец Иисус был обрезан по иудейскому обряду, т.е. первое «Генваря» христианской церковью отмечалось Обрезание Господне

Так вот слово Год (God) на немецком, голландском языке означает Бог. Т.е. своим указом Пётр заставил подданых поздравлять друг друга с Новым Богом, в день его обрезания.


Это мог сделать Русский царь ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 00:22

Duck_Hunter писал:


> А что 90-е? С настоящим уже разобрались?

А чего с девяностыми не понятно?
А с 80-ми и ранее?
Да и с сегодняшним временем - тоже все понятно... в целом... без деталей.
Есть одна проблемка...Ключик к пониманию лежит.. в 20-30 годах..
Но, если начать этим ключиком открывать... что-то, то массы не поймут. Обвесят погонялами, и пришьют... клевету...
Потому, как в обычную голову, воспитанную на ПРАВИЛЬНЫХ УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ, мало что из документов!!!!! (специально выделил), спокойно и без скрипа!!! зайдет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 00:24

Александр Иваново писал:

> Крым, . Давай уже жахни
> из всех орудий!


Поверь, это еще далеко не из всех ! :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 00:29

zimandr писал:

> И вообще, история-лженаука!

История - это вообще не наука... От слова - совсем и никогда ей не была.

Историография - немного другое дело. Но, беда в том, что "заточена" эта, с позволения сказать, "наука", под конкретную политическую
С И Ю М И Н У Т Н У Ю!!! задачу. Поэтому, здесь читаем, здесь - не читаем, где селедка была завернута, не читаем и тд и тп.
Главный историограф у нас один - всеми любимый и почитаемый
НМ Карамзин...

Сразу скажу, что "пороха хватило" прочитать лишь полтора тома "Истории государства …."
Социальный заказ того времени был таков, что парню ничего не оставалось, как наваять сей труд.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 00:34

крым писал:

>
>
> Петр,или не совсем он, когда вернулся из посольства велел ПОД СТРАХОМ СМЕРТИ
> !!!!!!!!! Все книги собрать для ПЕРЕПИСИ И УЧЕТА !
> Но повелел их сжечь !!!!!
>
>

Очень сомневаюсь в твоей теории. Тогда большинство обычного населения были неграмотными. Какие книги они могли написать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 00:37

крым писал:

> В каждой семье были родовые книги. Где прописывали все поколения.
> Откуда родом, кто предки и тд

Никаких родовых книг никто не вел...
Все записи по "душам" велись церковью, где и когда крестили, самовольно (не получив томаса), но присвоившей себе право вести подобные учеты.
Первые "поденные записи" появились только при Петре 1 и первым, кто по этим записям стал воссоздавать некое подобие истории Петра 1 и государства, был АС Пушкин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 00:50

zimandr писал:

> Очень сомневаюсь в твоей теории. Тогда большинство обычного населения были
> неграмотными. Какие книги они могли написать?

И правильно делаешь...
Правда, население с достатком и во времена Грозного было достаточно грамотно, но заниматься подобными делами у ребят просто не хватало фантазии. Да и с бумагой в стране напряженка, писали на бересте....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   15-02-20 00:53

крым писал:


> Так вот слово Год (God) на немецком, голландском языке означает Бог. Т.е. своим
> указом Пётр заставил подданых поздравлять друг друга с Новым Богом, в день его
> обрезания.
>
>
> Это мог сделать Русский царь ?

На немецком Бог - Gott.
НГ с 1-го января это приведение летоисчесления к общемировому стандарту, так удобнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 01:02

Не, просто у меня сохранились документы на дом, где моя прабабушка вместо подписи ставила крестик, с пометкой негр.(неграмотная) . Конечно можно предположить что она была самая тупая в деревне... Но вот так.)
И насколько я знаю, все родословные, кто, откуда и с кем, хранились в церквях, потому как всех младенцев крестили и обязательно записывали родителей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   15-02-20 01:11

крым писал:

> Александр Иваново писал:
>
> > Крым, . Давай уже жахни
> > из всех орудий!
>
>
> Поверь, это еще далеко не из всех ! :)))))

Ты главное успокой народонаселение!

Мы все точно не тау китяне с таукита?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 01:37

Константин писал:


> Ты главное успокой народонаселение!
>
> Мы все точно не тау китяне с таукита?

не готов сказать. ^)))))

А вот выше я писал, где охреневают от схожести произношения Русского и Санскрита.
могу ссылочек накидать, только там не блогеры, там люди с ученой степенью. Но эти киношки не быстрые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 01:43

zimandr писал:


> Очень сомневаюсь в твоей теории. Тогда большинство обычного населения были
> неграмотными. Какие книги они могли написать?

Благодарю за эпитеты конечно, но теория к сожалению не моя. :))))
А откуда сведения про неграмотность ?
К то сказал что каждый умел? Могли быть люди, кто все это записывал.
Ч то доказать или опровергнуть, надо кучу документов сюда выложить.
причем БОЛЬШИНСТВО наших исторических документов - СПИСКИ !
и это признают и сами историки.
Что такое СПИСОК, это рукописная перепись . сори за тавтологию.

Кто переписывал, под чьим руководством и повелением - А ХЗ.

А летоисчисления кто проводил? Неграмотные дикари?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 01:47


а вот вам еще. Это Куликовская битва, Миниатюра из летописи XVII века.
кто сможет мне АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗАТЬ, с какой стороны татары ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 01:48

Не, Крым... Ты говорил что в каждой семье были летописные книги. То, что все неграмотные были я не говорил. Интеллегенция конечно была грамотная.
Да и обычное население было не простое. Просто им не нужно это было. Зачем им нужно было что-то писать или считать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 01:50

крым писал:

> А тут у меня просто нет слов .
> Памятник стоит в Смоленске,

Объяснение смысла фигур этого памятника есть даже в Вики. Рекомендую почитать.

> Мало того, что орел - ну откровенно Наполеоновский
> кто не верит, сравните с Гербом Наполеона.

Если присмотришься внимательней, орел на смоленском памятнике смотрит направо, в то время, как Императорском гербе или на полковых орлах, которые его повторяют - налево. Информация к размышлению: в гербе М.И. Голенищева-Кутузова, орел именно направо и смотрит. Символ на поверку весьма прозрачный и патриотичный получился, не правда ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:00

zimandr писал:

> Не, Крым... Ты говорил что в каждой семье были летописные книги. То, что все
> неграмотные были я не говорил. Интеллегенция конечно была грамотная.
> Да и обычное население было не простое. Просто им не нужно это было. Зачем им
> нужно было что-то писать или считать?

Книги Возможно ХРАНИЛИСЬ В СЕМЬЯХ. Кто их заполнял, сказать уже сложно. Тебе зачем писать и считать ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 02:03

Да вот не было бы форума и заявления об увольнении, я даже не знаю зачем мне читать и писать.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:06

Глеб писал:

> Объяснение смысла фигур этого памятника есть даже в Вики. Рекомендую почитать.

Ссылка.

что конкретно ?


> налево. Информация к размышлению: в гербе М.И. Голенищева-Кутузова, орел именно
> направо и смотрит. Символ на поверку весьма прозрачный и патриотичный получился,
> не правда ли?

не правда. Все знают его герб ? А орла царской короны?
если найду, сейчас еще две фотки кину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:07


zimandr писал:

> Да вот не было бы форума и заявления об увольнении, я даже не знаю зачем мне
> читать и писать.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 02:10

Можно передавать из уст в уста...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:14


Глеб писал:

> Если присмотришься внимательней

Специально для тебя. Я этот памятник сразу постить не стал.
Барклаю де Толи в Нагорном

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 02:14

крым писал:

> а вот вам еще. Это Куликовская битва, Миниатюра из летописи XVII века.
> кто сможет мне АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗАТЬ, с какой стороны татары ?

Когда в начале ХVIII века коронованные особы решили, что нужна история, на основе документов и были объявлены призы за "летописи", то эти летописи поехали в Питер подводами, если не десятками из всех монастырей.
"Куликовская битва" впервые появилась у Карамзина, так же как и "татаро - монголы", также как и бывшее до Карамзина Киевское государство, вмиг стало …. правильно - Киевской Русью. Многие города - государства вмиг обрели конкретную привязку.
А если учесть, что исторической науки на Руси (в России) не было, а первое научное заведение - собственный университет появился только в 1755 году, в котором ее тоже по началу не было, то можно только гадать и фантазировать, откуда взялись многие (а если быть..., то все!!! ) события доПетровской эпохи. Хотя, и в ХVIII и в ХIX веках тоже было много событий, которые всем широко известны, но... либо все переврано (как - "бит швед под Полтавой"), либо перевернуто с ног на голову (Крымская война), либо столько недоговорок и нестыковок ("гибель А С Пушкина"), что невольно начинаешь думать - а был ли мальчик?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:14


Теперь внимание, его родовой герб !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:17

VA Piter писал:
что невольно начинаешь думать - а был ли
> мальчик?


ВООООООТ. Еще один кроме меня задумывается и сопоставляет.

Видимо надо уже две койки в психушке готовить :)))
Или обождем пока ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   15-02-20 02:27

крым писал:


>
> ВООООООТ. Еще один кроме меня задумывается и сопоставляет.

Ща если появятся фотографии христианских могил без крестов, упоминание о киевском соборе Гумелеве, Фоменко и прочих......
))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:38

Константин писал:

> Ща если появятся фотографии христианских могил без крестов, упоминание о
> киевском соборе Гумелеве, Фоменко и прочих......
> ))))))))


Фоменко и Носовский не везде правы с выводами, но вопросы они задают верные.

Давай проще спрошу - что такое вилочковый крест ?
Какие у него датировки, откуда он взялся, ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ ?

Да и рановато пока про кресты, Мы еще памятники не разобрали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:42


для не понимающих о чем речь.
Могильная плита с ТАК НАЗЫВАЕМЫМ вилочковым крестом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:44


на всякий случай спрошу, а этого то почему в тунику и сандалии не одели ?
вроде и одежда и шляпа полностью эпохе соответствует. У же не модно было?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 02:45

Константин писал:


> Ща если появятся фотографии христианских могил без крестов, упоминание о
> киевском соборе Гумелеве, Фоменко и прочих......
> ))))))))

Когда появляются фамилии известных или не очень людей, лучше сразу переменить тему. Давить авторитетами - не по феншую… да и не благодарно... по причине того, что ребята выполняли социальный заказ и работали за деньги... за большие деньги. А когда тебе хорошо платят, то совесть покупается и продается на счет раз-два.
Значительно проще самому посмотреть... к примеру... "Повесть временных лет". Потом, почитать умных историков, которые сходятся во мнении, когда , как и почему появился текст этой "летописи", ставшей "фундаментом" отечественной истории.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:49

VA Piter писал:


> Когда появляются фамилии известных или не очень людей, лучше сразу переменить
> тему. Давить авторитетами - не по феншую… да и не благодарно... по причине
> того, что ребята выполняли социальный заказ и работали за деньги... за большие
> деньги. А когда тебе хорошо платят, то совесть покупается и продается на счет
> раз-два.
Не я назвал Фоменко. я всего высказал свое мнение.
А вот историю Государства Российского очень стоит пересмотреть через призму тобой сказанного.
Сколько Карамзин получал и почему другие отказались.

> Значительно проще самому посмотреть... к примеру... "Повесть временных лет".

От тут и заковыка. :)))
Повесть временных лет, это список! И это доказано.
что такое список - читай выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 02:52

Давайте проще. Я приводил и буду приводить только факты, Которые в МОЕМ понятии , ну скажем не совсем соответствуют.
Готов увидеть доказательства, что я ошибаюсь.
НЕ СЛОВА, НЕ МНЕНИЯ И ДОМЫСЛЫ.
факты плиз !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   15-02-20 02:55

А я че, я ни че)))))))) Я просто предположил не являемся ли таукитянами?

А если серьезно, то эти теории или практики настолько занимательные что начинаешь задумываться)))) Ну как с татаромонгольским игом. Фрагментом рисунка (см. выше) местом проведения Куликовской битвы, Расстояниями перегона монгольских лошадей, Колличества необходимого фуража, тоннажа металла необходимого только для наконечников стрел .......
И встает вопрос- Кем история писана и когда? (победителями) ))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 02:56

крым писал:

> на всякий случай спрошу, а этого то почему в тунику и сандалии не одели ?
> вроде и одежда и шляпа полностью эпохе соответствует. У же не модно было?
Дюку то памятник на полсотни лет раньше поставили. Точно говоришь, мода на антику прошла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 02:57

крым писал:

> Глеб писал:
>
> > Если присмотришься внимательней
>
> Специально для тебя. Я этот памятник сразу постить не стал.
> Барклаю де Толи в Нагорном

И куда же смотрит этот орел из Нагорного? Налево, как Имперский, или таки направо?
А что символизирует в геральдике орел? А орёл обозначает власть, прозорливость, силу, бессмертие, мужество. Этот символ интернационален, как символ воинской доблести он берет начало еще от аквилы. Изваяй авторы на памятнике конкретным людям вместо двух простых орлов двух орлов Всероссийских, вышло бы курам на смех.

> не правда. Все знают его герб ?
Во времена строительства этих памятников никто не думал, что некоторые их потомки позабудут геральдику - и выражали мысли привычным им способом.

Что касается герба Голенищева-Кутузова, то к этому памятнику, конечно, я его за уши притянул, поскольку во время Смоленского сражения он еще не был официально назначен главнокомандующим. Тем не менее, в мотивах авторов нельзя исключать аллюзию на фельдмаршала.

> Ссылка.
> что конкретно ?

"Композиция памятника символизирует собой неприступность России, которую в 1812 году защищали армии Барклая-де-Толли и Багратиона, соединившиеся у Смоленска. Памятник представляет собой большую скалу, на вершине которой два больших орла защищают гнездо, к которому по скале крадётся галл в доспехах и с мечом в руке.
....На скале со стороны Вечного Огня написаны имена командующих воинскими соединениями, защищавшими Смоленск в 1812 году: Барклая-де-Толли, Багратиона, Неверовского, Раевского, Дохтурова. С противоположной стороны у основания скалы помещена рельефная карта европейской части России".

Карта, разумеется, не европейской части России, а европейской части РИ, что легко опознается по наличию на ней ВКФ и Польского "балкона".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 03:00

Константин писал:
Расстояниями перегона
> монгольских лошадей, Колличества необходимого фуража, тоннажа металла
> необходимого только для наконечников стрел .......
> И встает вопрос- Кем история писана и когда? (победителями) ))))))))))


А ответа то и нет !!!!
Покажите мне в Монголии хоть одну развалину доменной печи !!!!
Да хер с ней, с печью. Остатки кузни ГДЕ ????? НУ ХОТЬ ОДНУ!
они мечи где ковали ?
Пленных наших за 300 лет тудой табунами, а гинетика показывает, что кровосмешения нет.
Тудой дань обозами, А ГДЕ это все там ?
ну покажите !!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 03:03

крым писал:

> а вот вам еще. Это Куликовская битва, Миниатюра из летописи XVII века.
> кто сможет мне АРГУМЕНТИРОВАННО ДОКАЗАТЬ, с какой стороны татары ?
Татары там, где зеленых шапок больше.)))
А вообще, глядя на эти миниатюры, часто вспоминается родная Советская Армия. Тогда рисовать Боевой листок "доверялось" не тому кто лучший художник, а тому у кого почерк красивее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 03:07


крым писал:


> От тут и заковыка. :)))
> Повесть временных лет, это список! И это доказано.
> что такое список - читай выше.

Это не список, а материал написанный , на основании списков в 1380-х годах в одном из монастырей... на основании С П И С К О В , поступивших из Польши. Хотя, встречаются и другие мнения об источниках. Есть у ученых мужей и сомнения в датировке работы.
Но, уже этого достаточно, чтобы начать сомневаться в том, что описано до этого года.
Списки - это устное народное творчество, переложенное на бумагу /бересту. Если учесть, опять -таки, что в допетровские времена никто не вел Н И К А К И Х!!! поденных записей, то всё!!! это сильно смахивает...
Как это не парадоксально, но прижизненные портреты Ивана Грозного … почему-то, сделаны были иностранцами и хранятся... в музеях Европы. У нас нет даже репродукций. А на портретах лицо..., как бы по-мягче, не совсем славянской или финно-угорской наружности.
Для тех, кому особенно интересно, вот так выглядит глобус с видом нашего северо-запада. Для справки - один из глобусов, хранящихся в музее Ватикана. Самый ранний глобус датирован (НА МИНУТОЧКУ!!) XIV !!! веком... это примерно за 100 лет до небезызвестных плаваний Колумба с Магелланом.
Глобус на фото - XVII век. Видно, где находится RUSSIA.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 03:10

Глеб писал:
Изваяй авторы на памятнике конкретным
> людям вместо двух простых орлов двух орлов Всероссийских, вышло бы курам на
> смех.

совсем не согласен


>
> > не правда. Все знают его герб ?
> Во времена строительства этих памятников никто не думал, что некоторые их
> потомки позабудут геральдику - и выражали мысли привычным им способом.

именно ! Но она должна быть понятна всем !
я не просто так постил памятник в Волгограде и спрашивал про 6 или трех конечную звезду на каске !

> Что касается герба Голенищева-Кутузова, то к этому памятнику, конечно, я его за
> уши притянул,

Так и давай разбираться, что факт, а что притянуто за уши.
Я считаю что в Одессе стоит памятник вааще никаким боком не относящийся к Дюку !


> "Композиция памятника символизирует собой неприступность России, которую в 1812
> году защищали армии Барклая-де-Толли и Багратиона, соединившиеся у Смоленска.

Альпийские стрелки штурмуют вершину ?
спорно, но соглашусь.

> Памятник представляет собой большую скалу, на вершине которой два больших орла
> защищают гнездо, к которому по скале крадётся галл в доспехах и с мечом в руке.

Можно очень осторожно спрошу ?
почему орлов два ? :)))))) На медальку где Наполеон и Александр вместе, а ниже подпись :
В единении сила: промысел Божий, твердость монарха, любовь к родине народа»

А почему галл ? КТО МЛЯ ТАКОЙ ГАЛЛ в войне 12 года?

> Карта, разумеется, не европейской части России, а европейской части РИ, что
> легко опознается по наличию на ней ВКФ и Польского "балкона".

Пошутил надеюсь ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 03:11


крым писал:

> Теперь внимание, его родовой герб !

Нет, это вовсе не родовой герб Барклаев де Толли, это герб князей Барклай де Толли. Он был утвержден только в 24 января 1818 года.
Вот фамильный герб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   15-02-20 03:12

Я с интересом прочитал твою тему... ты подготовился серьезно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 03:17

VA Piter писал:

> Это не список, а материал написанный , на основании списков в 1380-х годах в
> одном из монастырей...

Возможно, а возможно и нет. Очень много фактов разнится.

> Глобус на фото - XVII век. Видно, где находится RUSSIA.

Ну если этот глобус смог раздобыть, значит и другие видел ?
Там где при Грозном выход на балтику был, Где Невы нет, Где Московия размером с гулькин........ и граничит аж с четырьмя Тартариями, где Петербург отмечен на территории Швеции еще до
царствования Петра и прочее и прочее.

КАК понять что левак, а что правда ?
Большая часть в Британском музее хранится !

Еще спрошу :)))
мля прыгаем с темы на тему как блохи :))))

Почему Великобритания ? Ч то там великого такого ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Константин (---.87.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   15-02-20 03:17

Вадим 727 писал:

> часто вспоминается родная Советская Армия.

И такое почти созвучное слово ОРДА

А дальше уж совсем крамольные мысли о гинетической ненависти европейцев к Ордынцам россиянам )))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 03:18

Глеб писал:


> Вот фамильный герб.

обоснуй ! Я по чесноку первый раз такое вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 03:20

Ighor Volkov писал:

> Я с интересом прочитал твою тему... ты подготовился серьезно.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 03:25


Из личного архива

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 03:27

крым писал:

> Константин писал:
> Расстояниями перегона
> > монгольских лошадей, Колличества необходимого фуража, тоннажа металла
> > необходимого только для наконечников стрел .......
> > И встает вопрос- Кем история писана и когда? (победителями) ))))))))))
>
>
> А ответа то и нет !!!!
> Покажите мне в Монголии хоть одну развалину доменной печи !!!!
> Да хер с ней, с печью. Остатки кузни ГДЕ ????? НУ ХОТЬ ОДНУ!
> они мечи где ковали ?
> Пленных наших за 300 лет тудой табунами, а гинетика показывает, что
> кровосмешения нет.
> Тудой дань обозами, А ГДЕ это все там ?
> ну покажите !!!!!!
Найти в Монголии (древней) хоть одну доменную печь затруднительно, хотя бы потому, что первая доменная печь появилась попозже в ХV веке в Вестфалии. Однако остатков сыродутных печей для получения железа найдено множество. И кузни тоже находили.
А при чем тут полон и кровосмешение. Улус Джучи. (Золотая Орда) все таки кочевники и полон им нужен был в основном для перепродажи в Среднюю и Малую Азию. И тоже не для продолжения рода.)
Кстати, в 1936 году в Академии им. Фрунзе была защищена диссертация по ордынскому нашествию где было доказана возможность похода на Русь порядка 80-85 тыс воинов. Правда расчет велся из Монголии, а не из Булгарии как было на самом деле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 03:27

С Сумах самый прикольный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 03:31

zimandr писал:

> С Сумах самый прикольный.
Саратов с его тремя селедками тоже так ни чо. ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 03:32


крым писал:

> именно ! Но она должна быть понятна всем !
Она и была понятна всем - в 1912 году...

> я не просто так постил памятник в Волгограде и спрашивал про 6 или трех конечную звезду на каске !
Через сто лет наши потомки тоже не отличат. Это для нас еще ВОВ - величайшая война, для детей уже нет, а праправнуки все забудут. И сколь лучей у звезды, и почему красная она.... Да уже сейчас забывают - достаточно посмотреть на первый вариант памятника Калашникову, и на многое другое (см. т.н. творчество девочек-дизайнеров, посвященное различным Дням Победы. В т. ч. и 75-му.). Увы, память человеческая недолговечна.


> Можно очень осторожно спрошу ? почему орлов два ? :
Можно очень осторожно контр спрошу? Сколько армий защищало Смоленск?

> А почему галл ? КТО МЛЯ ТАКОЙ ГАЛЛ в войне 12 года?

А ГАЛЛ, МЛЯ, ЭТО ТАКОЙ ФРАНЦУЗ, МЛЯ!

> > Карта, разумеется, не европейской части России, а европейской части РИ, что легко опознается по наличию на ней ВКФ и Польского "балкона".
>
> Пошутил надеюсь ?

Да нет, какие уж тут шутки. Просто история с географией. Вот, специально для сомневающихся - в хорошем разрешении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 03:33

Это я отсканировал с Науки и жизни начала 70х. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 03:35

крым писал:

> Глеб писал:
>
>
> > Вот фамильный герб.
>
> обоснуй ! Я по чесноку первый раз такое вижу.

Загляни в Сборник дипломных гербов Российского Дворянства, не внесенных в Общий Гербовник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 03:36

крым писал:


> Ну если этот глобус смог раздобыть, значит и другие видел ?
> Там где при Грозном выход на балтику был, Где Невы нет, Где Московия размером с
> гулькин........ и граничит аж с четырьмя Тартариями, где Петербург отмечен на
> территории Швеции еще до
> царствования Петра и прочее и прочее.
>
> КАК понять что левак, а что правда ?
> Большая часть в Британском музее хранится !
>
> Еще спрошу :)))
> мля прыгаем с темы на тему как блохи :))))

Я их не раздобывал, а видел в одной из комнат музея. Что мог - сфотографировал, но не все получилось разборчиво из-за освещения, где-то бликанула вспышка.
Карты очень общие, поэтому многих деталей нет. Детали были на шпалерах, но там со вспышкой НЕЛЬЗЯ, а без вспышки без штатива не реально.
На моем фото - нет Ладоги. Онего - тоже непонятное образование.
Питер (почему он появился, на месте чего появился и что врал Пушкин, говоря о "приюте убого чухонца")- тема для отдельного разговора. Также как и само название - САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, которого в истории города Н И К О Г Д А !!!! не было.
Кого-то интересует хрень про гербы. На мой взгляд, глупость несусветная, которая Н И Ч Е Г О!!! для понимания окружающего мира ничего не дает. Просто попкорн - словесная жвачка.

Вот здесь немного про музей Ватикана , про Рим и про Колизей. О некоторых вещах Н И К Т О не говорит и даже внимания на это не обращают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 03:38

Вадим 727 писал:


> Найти в Монголии (древней) хоть одну доменную печь затруднительно, хотя бы
> потому, что первая доменная печь появилась попозже в ХV веке в Вестфалии. Однако
> остатков сыродутных печей для получения железа найдено множество. И кузни тоже
> находили.

кто, где. факты

> А при чем тут полон и кровосмешение. Улус Джучи. (Золотая Орда) все таки
> кочевники и полон им нужен был в основном для перепродажи в Среднюю и Малую
> Азию. И тоже не для продолжения рода.)

Не согласен. По преданиям ( не могу это летописями назвать) и в войско и в услужение и как раб силу и в гаремы.
ну и Взять город и не снасиловать войском которое давно в походе баб, таки я вас умоляю. :)))

> Кстати, в 1936 году в Академии им. Фрунзе была защищена диссертация

я конкретно этого не видел, но что значит защищена ?
Ну давай сами прикинем. Сколько может утащить на себе лошадь?
Ну пусть на телеге. Ну 400- ну хрен с ним 500 кг.
А сколько лошадь съедает в сутки ? А сколько дней пути ?
Ну разграбили по дороге поселение, а они обеспечат ?
А если осада предстоит ? А если сваливать придется ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 03:39


Как иллюстрация недолговечности исторической памяти: первый вариант барельефа с памятника М.Т. Калашникову. STG на заднем очень легко опознается. Но людьми, знающими тему. Скульптор к таковым не относится, он человек творческий.
И таких ляпов вокруг - вагон и маленькая тележка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 03:40

Вадим 727 писал:

> zimandr писал:
>
> > С Сумах самый прикольный.
> Саратов с его тремя селедками тоже так ни чо. ))


И Пермь с бараном ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 03:41

А вы памятник Перту в МСК видели?????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 03:44

Вадим 727 писал:

> Саратов с его тремя селедками тоже так ни чо. ))

Вот откуда логотип Мерседеса взялся!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 03:46

Касательно добычи железа по археологическим данным найденным плавильным печам сыродутной добычи железа на месте Хустин Булаг недалеко от Улан Батора совместным институтом Монголии и Японии возраст датируется 209 г. до н.э. 155 г. н.э.; Ссылка.

В Бурятии в Иволгинском городище 3-2 в. до н.э. - 2-3 в. н.э.,

Ссылка.

Причем там руда насыщена вольфрамовыми вкраплениями.

как считаете за 1,5 тыс. лет реально накопить железных изделий или нет?

В забайкальском крае известно кондуйское городище и дворец Джучи Хасара датируемый 13-14 векам.

Ссылка.

тут про государство чжуржчженей это об "незаселенности" приморского края Ссылка.

А так же уместно рассмотрение вопроса про такое понятие как "вутс" Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 03:47

Вадим 727 писал:


> Кстати, в 1936 году в Академии им. Фрунзе была защищена

В 1975-76 года отработал зимний сезон в качестве приданной рабочей силы в экспедиции, которая искала факт, а потом следы "Ледового побоища" на Чудском озере. Сколько лет в сумме народ отработал "в поле", не скажу, не знаю. Но, наш сезон был 5 или 6. И со льда и с лодок в аквалангах, но... А Невский, похоже, тевтонцев "мочил" где-то в другом месте. А может и …

В 1936 году доказать что-то в рамках господствующей идеологии -двапальцаобосфальт.
Но, защитить - это одно, а вот корреляция с реальностью - это немного другое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 03:48

Глеб писал:


> Через сто лет наши потомки тоже не отличат. Это для нас еще ВОВ - величайшая

надеюсь что нет. Во всяком случае своим прививаю и обучаю !
Не только про В О. Про Порт Артур, Бородино, Крейсер Варяг и канонерскую лодку Кореец всеми забытую и прочее .


>
> А ГАЛЛ, МЛЯ, ЭТО ТАКОЙ ФРАНЦУЗ, МЛЯ!

хочется спросить - сху@ли ? :))) но пока воздержусь.
почитать надо :)))

> Да нет, какие уж тут шутки. Просто история с географией. Вот, специально для
> сомневающихся - в хорошем разрешении.

Ну погоди минуточку. Это мля памятник !!!
Это не Мтвиенко с Любэ : От Волги до Енисея, а остальное нах ибо в рифму не сложилось !

Туточки иначе. Я считаю что это ИСТИННЫЕ границы государства, он об этом в другой теме плиз. Будем Пугачева с его якобы восстанием разбирать, там и доказательства представлю.

а то правда прыгаем по темам как блохи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 03:58

крым писал:

> Глеб писал:
>
>
> > Через сто лет наши потомки тоже не отличат. Это для нас еще ВОВ - величайшая
>
> надеюсь что нет. Во всяком случае своим прививаю и обучаю !
> Не только про В О. Про Порт Артур, Бородино, Крейсер Варяг и канонерскую лодку
> Кореец всеми забытую и прочее .

Это очень похвально, но по истории 1812 года и геральдике следует освежить знания :)

> >
> > А ГАЛЛ, МЛЯ, ЭТО ТАКОЙ ФРАНЦУЗ, МЛЯ!
>
> хочется спросить - сху@ли ? :))) но пока воздержусь.
> почитать надо :)))

Ж. Депардье вспомни в франко патриотических комедиях про Астерикса и Обеликса - и все встанет на место :)


>
> > Да нет, какие уж тут шутки. Просто история с географией. Вот, специально для сомневающихся - в хорошем разрешении.
>
> Ну погоди минуточку. Это мля памятник !!!
> Это не Мтвиенко с Любэ :

Видимо, были на то причины - в самом деле, Сибирь же в отражении супостата не принимала прямого участия. Ну, разве что из пленных кого туда отправили, хотя сведений об этом у меня нет. Признаться, нет времени так далеко закапываться в мотивировки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 04:04

крым писал:
> Не согласен. По преданиям ( не могу это летописями назвать) и в войско и в
> услужение и как раб силу и в гаремы.
> ну и Взять город и не снасиловать войском которое давно в походе баб, таки я
> вас умоляю. :)))
И много после взятия предполья и городов оставалось населения? По летописям маловато выходило.

>
> я конкретно этого не видел, но что значит защищена ?
> Ну давай сами прикинем. Сколько может утащить на себе лошадь?
> Ну пусть на телеге. Ну 400- ну хрен с ним 500 кг.
> А сколько лошадь съедает в сутки ? А сколько дней пути ?
> Ну разграбили по дороге поселение, а они обеспечат ?
> А если осада предстоит ? А если сваливать придется ?
По интендатским расчетам на один тумен монголов было необходимо 90 - 95 тонн железных изделий. Это с учетом ножей и мечей, уздечек, наконечников для стрел и т.д. и т.п. То есть где то 10 или 15 кг на рыло.
По харчам ни чего сейчас не скажу, но для четырех туменов пришедших на Русь видимо хватало. В диссертации обосновывалась движуха 8 туменов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 04:10


крым писал:


> А сколько лошадь съедает в сутки ? А сколько дней пути ?
> Ну разграбили по дороге поселение, а они обеспечат ?
> А если осада предстоит ? А если сваливать придется ?

Когда идет военный поход, то есть вопросы дорог, мостов, продовольствия и тылового обеспечения. Ну и по мелочам.
Походы А Македонского были по густонаселенной местности с хорошими дорогами и мостами. Серьезных речек там не было. Климат теплый, поэтому и продвижение относительно быстрое.
В случае с татаро-монголами... все... скорее всего, не совсем так.
Татары были, а монголов не было. И никто никуда не ходил... особо далеко. Так, к соседям забежали, да ясак в 10% (что ниже подоходного и барского оброка) потребовали. А "народная молва" это все возвела в иго.
Вот опять из музея Ватикана - "Посол Орды прибывает в Венецию". Картина 14 века.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 04:20

Вадим 727 писал:


> По харчам ни чего сейчас не скажу, но для четырех туменов пришедших на Русь
> видимо хватало. В диссертации обосновывалась движуха 8 туменов.

Ты сам хоть раз участвовал в передислокациях? Ты представляешь себе, что значит перебросить в современных условиях на неподготовленную местность хотя бы полк?
Сейчас учения в реальности ротные... все остальное за гранью.
Раньше, в советские времена, перебрасывали дивизию, но на полигон, где уже есть какая-никакая ифраструктура.
После пешего марша (на 70 км в тыл усл пр-ка) спецназа!!! с полной боевой выкладкой с имитацией выполнения боевой задачи, участникам дают один - два дня отдыха. Совсем отдыха.
А здесь, якобы с боями, да по бездорожью и по пустыням без воды, пройти несколько тысяч км?
В детсаду уже не любой поверит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 04:20

Глеб писал:


> Видимо, были на то причины - в самом деле, Сибирь же в отражении супостата не
> принимала прямого участия.

И не могла принимать !!!!! Когда первые ссыльные в сибирь то пошли ?
До этого всех на Соловки слали !!! А почему ? !!!!!
Но это опять тема про Пугачева ! Так что рановато :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 04:22


Еще один из глобусов в том зале.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 04:23


Это до Колумба

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 04:25

VA Piter писал:


> Походы А Македонского были по густонаселенной местности с хорошими дорогами и
> мостами.

Серьезных речек там не было. Опять скачем. ^(((
Именно что небыло !!!! А лошадей то как поили ? Колодец ? Да не смеши мои подковы !!!!!
Редкий колодец выдержит изъятия тонны воды. Потом алес капут, сутки ждать наполнения надо.
Ты веришь что фаланга Македонского могла быть серьезным наступательным орудием ?
Прежде чем ответить - крепко подумай !!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 04:25


А это после ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 04:25

VA Piter писал:

> Это до Колумба

мелко, прости - не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 04:26


А это фреска 1300-х годов. И можно сопоставить с русскими иконописцами и технике письма

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 04:31

крым писал:


> Ты веришь что фаланга Македонского могла быть серьезным наступательным орудием ?
> Прежде чем ответить - крепко подумай !!!!!

Прежде , чем задавать подобные вопросы, ты в курсе, что такое Апиева дорога?
Ты в курсе, что римляне ее слизали с греков, а те, в свою очередь, с киприотов/критян и с малой азии?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 04:35

VA Piter писал

> Вот опять из музея Ватикана - "Посол Орды прибывает в Венецию". Картина 14 века.
Я конечно дико извиняюсь, но эта карточка из Ватикана называется Ян Собески под Веной. Она об одной битве 1683 поляков - австрияков с турками. А нарисована была в 19 веке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 04:35

крым писал:

> мелко, прости - не понимаю.

Глобус !!! до Колумба c Магелланом??? Не дошло???

И на глобусах 17-18 веков Антарктида?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 04:36

Глобус фэйковый. Дольче-Габана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 04:36


VA Piter писал:

> А это фреска 1300-х годов. И можно сопоставить с русскими иконописцами и технике
> письма

Нельзя. на Руси до 18го ( могу ошибаться века) было запрещено объемное изображение, поскольку могло походить на изображения идолов.
вот только как в это вписать магдебургские врата софийского собора, на которых нет крестов, но это мелочи правда :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 04:38

VA Piter писал:

> крым писал:
>
>
> > Ты веришь что фаланга Македонского могла быть серьезным наступательным орудием
> ?
> > Прежде чем ответить - крепко подумай !!!!!
>
> Прежде , чем задавать подобные вопросы, ты в курсе, что такое Апиева дорога?
> Ты в курсе, что римляне ее слизали с греков, а те, в свою очередь, с
> киприотов/критян и с малой азии?

причем тут Фаланга как НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ войска ( нам так говорят) и Апиева дорога ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 04:47

Вадим 727 писал:

> Я конечно дико извиняюсь, но эта карточка из Ватикана называется Ян Собески под

Спасибо... Мои извинения. Значит я не внимательно слушал аудиогида и не туда направил фотоаппарат. При возможности исправлюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 04:47

VA Piter писал:


> Глобус !!! до Колумба c Магелланом??? Не дошло???
>
> И на глобусах 17-18 веков Антарктида?


да дошло, но это слишком мелко для изучения.
Не готов пока Про колумба, тут у меня пока совсем поверхностные познания.

Я писал что в музеях Англии полно много разных карт. Там оченно много любопытного. Но где гарантия, что это не более поздняя поделка ?

А вот про Великобританию не ответили. :((((
Рассказываю.
В славянском языке великая, означало верхняя или северная !
Отсюда и великая Тартария ( она же не одна на картах)
Отсюда Великий Новгород и Нижний Новгород.
Забавно, не правда ли ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 04:49

VA Piter писал:


> Спасибо... Мои извинения.

и мои на всякий случай ! :))))
Ибо не являюсь историком, многое знать не могу ну просто по определению и наверняка в своих суждениях допускаю ошибки !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 04:54

крым писал:


> причем тут Фаланга как НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ войска ( нам так говорят) и Апиева дорога
> ?

Мы говорим о перемещениях крупных воинских формирований на большие расстояния.
А не о построениях воинских подразделений в бою и их эффективности.
Так вот для перемещения должны быть созданы условия.
Можно использовать уже то, что создано... то есть, существует. Либо , строить свое, что несоизмеримо сложнее и дороже. И далеко не факт, что окупиться.
Поэтому, нафейхуа было переться за тридевять земель с непонятным выхлопом, если Китай под боком?
Очень похоже, что это все из одной темы, что и 28 панфиловцев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 05:00

VA Piter писал:

> Мы говорим о перемещениях крупных воинских формирований на большие расстояния.
> А не о построениях воинских подразделений в бою и их эффективности.


мы тут скачем как блохи по собаке. не успели медали обсосать, так и Грозному, Петру досталось, Македонского усугубили и ..............
Требую более детально закончить с одним, а потом глушить последующих :))))
Но изучая фалангу и обоснования историков,я ржал как конь !!!
чуть после поведаю.

> Так вот для перемещения должны быть созданы условия.

А КТО НОНЕШНИЙ ЭТО ПОНИМАЕТ ????????

> Поэтому, нафейхуа было переться за тридевять земель с непонятным выхлопом, если
> Китай под боком?

Есть сложности за гранью понимания, ибо политика - сложная штука.
Например нахрена Петру война со Швецией, если страну турки тиранят ?

> Очень похоже, что это все из одной темы, что и 28 панфиловцев.

Давай этого не трогать !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 05:03

крым писал:


> Ибо не являюсь историком, многое знать не могу ну просто по определению и
> наверняка в своих суждениях допускаю ошибки !

Я тоже не историк, но многие "факты" вызывают, мягко говоря, "недоумение".
А когда начинаешь пытаться разобраться в материале, то оказывается, что "скрепостроение" и героизация работали зааадолго до нас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 05:05

VA Piter писал:

> Ты сам хоть раз участвовал в передислокациях? Ты представляешь себе, что значит
> перебросить в современных условиях на неподготовленную местность хотя бы полк?
> Сейчас учения в реальности ротные... все остальное за гранью.
> Раньше, в советские времена, перебрасывали дивизию, но на полигон, где уже есть
> какая-никакая ифраструктура.
> После пешего марша (на 70 км в тыл усл пр-ка) спецназа!!! с полной боевой
> выкладкой с имитацией выполнения боевой задачи, участникам дают один - два дня
> отдыха. Совсем отдыха.
> А здесь, якобы с боями, да по бездорожью и по пустыням без воды, пройти
> несколько тысяч км?
> В детсаду уже не любой поверит...
Я вроде не про себя пишу. Хотя побродить пришлось. )
Но не надо путать современные БД и то же самое в Средние Века. Да они не двигались на БТРах, но им и не нужны были тонны соляры и боеприпасов.
Опять же, не надо думать, что на Русь Орда двигалась за 5000 верст из Монголии. Она выдвигалась из Волжско Камской Булгарии, которую нагнула в 1236 году. Поверь, что четыре тумена Батыя и Субедея не неслись сломя голову через леса, а достаточно не спешно двигались по замерзшим рекам восточной руси. Реки в то время выполняли роль дорог. Широких и ровных.
По поводу боев. Первое княжество которое они оккупировали было
Рязанское. Там всего населения было чуть ли не меньше чем войско Батыя. Да, пытались защищаться, сражались.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 05:07

крым писал:


> Давай этого не трогать !

Да, это пока табу... Не зря на все документы, связанные с 30-50-ми годами, гриф секретности продлен до 2040 года. Даже на то, к чему у ВСЕХ был доступ в 1991 - 1996 годах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 05:10

VA Piter писал:

> Поэтому, нафейхуа было переться за тридевять земель с непонятным выхлопом, если
> Китай под боком?
А Китай уже покорен был монголами. Это во первых. А во вторых Батый шел забирать себе то, что его дедушка Чингис хан назначил для его папочки Джучи. Сам Джучи этого сделать не смог, так как уже помер. Говорят не без помощи Чингиза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 05:14

Вадим 727 писал:


> Поверь, что четыре тумена Батыя и Субедея не неслись сломя голову через леса, а
> достаточно не спешно двигались по замерзшим рекам восточной руси. Реки в то
> время выполняли роль дорог. Широких и ровных.

ДА ! И менно реки выполняли роль дорог.
Но опять задай себе вопрос :
Сколько лошадь съедает в день ? Где на замерзших реках взять жратву ? В се на себе + чего отжать у местных удалось.
А попробуй посчитать, это сколько на себе то? С учетом запаса на осаду или сЪебатр включить !

> По поводу боев. Первое княжество которое они оккупировали было
> Рязанское. Там всего населения было чуть ли не меньше чем войско Батыя. Да,
> пытались защищаться, сражались.

Да и все пожгли нах, вместе со жратвой !
А знаете что город Рязань сейчас стоит на другом месте ?
Та самая Старая Рязань, которую сожгли ( кто и зачем - не сейчас)
стояла в несколько другом месте ?
А почему город не стали восстанавливать на прежнем месте ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 05:31

Глеб писал:

> Загляни в Сборник дипломных гербов Российского Дворянства, не внесенных в Общий
> Гербовник.

Глаза уже сломал, но нужного найти не смог :(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 05:31

крым писал:

> Вадим 727 писал:

>
> ДА ! И менно реки выполняли роль дорог.
> Но опять задай себе вопрос :
> Сколько лошадь съедает в день ? Где на замерзших реках взять жратву ? В се на
> себе + чего отжать у местных удалось.
> А попробуй посчитать, это сколько на себе то? С учетом запаса на осаду или
> сЪебатр включить !

Строевая лошадь съедает 12-15 кг сена в день. Монгольская лошадь, считается достаточно неприхотливой может легко добывать себе корм из под снега. Олени же в тундре добывают.
Бойцы же питались из обозов и из того что добывалось спец маневровыми отрядами. Кроме того каждый воин обязан был иметь при себе недельный запас сушеного мяса, порядка пяти - шести кг.

>
> > По поводу боев. Первое княжество которое они оккупировали было
> > Рязанское. Там всего населения было чуть ли не меньше чем войско Батыя. Да,
> > пытались защищаться, сражались.
>
> Да и все пожгли нах, вместе со жратвой !
> А знаете что город Рязань сейчас стоит на другом месте ?
> Та самая Старая Рязань, которую сожгли ( кто и зачем - не сейчас)
> стояла в несколько другом месте ?
> А почему город не стали восстанавливать на прежнем месте ?

Жратва все таки была не вся в городе. Основные запасы были все таки в поселениях вокруг. В предполье и посадах.
Да вроде не кому было Рязань восстанавливать. Побили всех. (

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 05:33

Вадим 727 писал:

Да они не
> двигались на БТРах, но им и не нужны были тонны соляры и боеприпасов.

Если они двигались пешком, им нужно было есть, пить, спать и одеваться, не считая прочих мелочей. На себе это все можно унести... запас на неделю, ну на две... А дальше?

> Опять же, не надо думать, что на Русь ….

Русь - впервые появилась в работах Карамзина. Была ли она до него или не была, вот в чем вопрос.
Был якобы документ, что хотели сделать титул Петру 1 - …Император вся Руси, но... опять же, про императора вроде бы есть, а про вся Руси, документов нет.

> Она выдвигалась из Волжско Камской Булгарии, которую нагнула в 1236 году.

В Академическом издании , в разделе расселение славян, было указано, что в Поволжье исстари жили Волжские булгары, но о какой-то государтсвенности - молчок. И уж тем более, с такой точной датировкой. И о славянах... Самые северные жили на Ильмене - ильменские словены и , по-моему, кривичи - север нынешней Псковской области. Вся Ленинградская, Новгородская области, о Карелии и не говорю - финно-угорские племена.
Ермак, переваливший через Урал, "покоряя" Сибирь, воевал с татарами.
Судя по картам, татарами были все, кто жили за Уралом и на Восточном берегу Волги. И назывались те территории - Великой Тартарией.

> Поверь, что

Я верю только документам. А их, того времени, как я понимаю,
Н Е Т!!! От слова - СОВСЕМ!!! Частенько, даже относительно новые документы, все то, что пишут в "исторических трудах", переворачивают на 180 градусов. И ставят.... с головы на ноги.
Вызывая у обывателей - душевный диссонанс, как минимум.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 05:50

Вадим 727 писал:


> Строевая лошадь съедает 12-15 кг сена в день. Монгольская лошадь, считается
> достаточно неприхотливой может легко добывать себе корм из под снега. Олени же в
> тундре добывают.

обсудим это. :))) В теории - да! Только олени целый день что делают ? Молодец - добывают еду, А конь боевой ? У него сколько время на добывания жратвы из под снега ? ему еще и всадника везти надо.


> Кроме того каждый воин обязан был иметь при себе недельный запас сушеного мяса,
> порядка пяти - шести кг.
ИИИИИ ? Попробуй посчитать, сколько надо дней чтоб пройти расстояние? Какие 5-6 кг? конница не может идти быстрее пехоты на марше иначе убьютнах! а пехота и 30 км за сутки не пройдет.

>
> Жратва все таки была не вся в городе. Основные запасы были все таки в поселениях
> вокруг. В предполье и посадах.

Н у да. Через деревню бежит такой погорелец в город, под защиту стен через деревню.
Люди ему - ты кудой?
Да Татары всех пожгли, В Рязань бегу.
Ну давайте и мы, но жратву оставим, вдруг басурмане не заметят и нам потом пригодится.

> Да вроде не кому было Рязань восстанавливать. Побили всех. (

А кто тогда нонешнюю Рязань построил ? Татары ?

А можно спрошу, а почему при босурманах так активно строились Православные храмы и монастыри ?
Странные они эти оккупанты.
Храмы АКТИВНО строить разрешают, религию не навязывают.

Когда Тефтонцы мать их, на их кусок дани вякнули, Ханы за наша корова и мы ее доим в ледовом попоище участия не принимают.
Странновато, так не кажется ?

А если Невский дает люлей на минуточку, ЛУЧШЕЙ АРМИИ МИРА на тот момент !!!!!!
то Кто такой этот Мамай ? какой такой дань ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 06:02

крым писал:


> А если Невский дает люлей на минуточку, ЛУЧШЕЙ АРМИИ МИРА на тот момент !!!!!!
> то Кто такой этот Мамай ? какой такой дань ?

А кто такой Невский. Если Черкасов - то дает … в кино.
Если не Черкасов, то есть вопросы.
С какого перепуга его маманька ВДРУГ веру поменяла и вместо Хельги (что подтверждается финскими рунами или прочими сказаниями), стала Ольгой. Что ничем не подтверждается.
И вообще у ребят все в порядке, сидят себе на пути из варяг в греки, рубят бабло за транзит и за защиту от ушкуйников.
А если и давал люлей, то где? В Чудском не давал, на Неве - не давал...
А был ли мальчик?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   15-02-20 06:04

Вас историков интересно читать.)
Всех вспомнили... место корабликам Меркурий и Стерегущему будет? Или 35-батареи ? Раз вспомнили Панфиловцев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 06:06

VA Piter писал:

> Русь - впервые появилась в работах Карамзина. Была ли она до него или не была,
> вот в чем вопрос.

Упоминание о Руси впервые происходит в Бертинских анналах от 839 года.

> В Академическом издании , в разделе расселение славян, было указано, что в
> Поволжье исстари жили Волжские булгары, но о какой-то государтсвенности -
> молчок. И уж тем более, с такой точной датировкой.

Может о государственности и молчок, однако в 1223 году, после битвы на Калке, или в 620 году Хиджры по летописям Ибн аль-Асира под Самарой произошла Баранья битва в которой монголы потерпели поражение от булгар.

И о славянах... Самые
> северные жили на Ильмене - ильменские словены и , по-моему, кривичи - север
> нынешней Псковской области.
Кривичи это Смоленщина, ну это так.

> > Поверь, что
>
> Я верю только документам. А их, того времени, как я понимаю,
> Н Е Т!!! От слова - СОВСЕМ!!!

Может надо просто искать документы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 06:11

VA Piter писал:


> А был ли мальчик?

Не первый раз этот вопрос.
Сложно ответить. версий море, но это уже из области фантастики для неподготовленных.

А если я спрошу про первое название нами любимой реки Волги и отвечу что называлась она в древности - РА !

Если посмотреть на долину Гиза и понять, что никакого царства нет, есть только некрополь царей империи ?

А если вспомнить кто такой Святослав ? ( сын Ольги . между прочим первой крестившийся, и отец якобы крестителя Владимира) Его походы, его достижения,его знаменитое ИДУ НА ВЫ! там Македонский меркнет, а нам про него молчат ибо ярый был противник Христианства

все плавно изучать надо ! Эта информация она как яд, от передоза отравится можно !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 06:18

Вадим 727 писал:


> Может надо просто искать документы?

Может, но видишь ли в чем дело.
Может стоит вначале изучить, за что Ломоносов в ученом совете устроил драку и был осужден ?
Кто писал нам историю ? Они чьих холопы были ?
На троих наших ученых сколько было иностранцев в академии наук ?

Чей то мне мало доверия к тем документам.

Повторюсь, если найду, то с фото :
Карамзин писал Историю Государства Российского, разбирая летописи сидя в башне ( ну не помню какой)
а по документам в это время башни то и нет !!!!
Не построили еще !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   15-02-20 06:24

И вроде Грозный посадил летописца на кол? Но что помню что-то была какая то история? Или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 06:28

zimandr писал:

> И вроде Грозный посадил летописца на кол? Но что помню что-то была какая то
> история? Или нет?

тебе виднее, ты присутствовал, просто видимо помнишь плохо :)))

Еще мне нравится :

Вася, ты слышал - Иван вышел?
- Как вышел, его же на кол посадили !
-Все верно. Посадили. Отсидел свое и уже вышел !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 06:28

Вадим 727 писал:

> Упоминание о Руси впервые происходит в Бертинских анналах от 839 года.

Почему сей факт не отражен в "Повести...", основном источники исторической "правды"? В сопроводительном документе при подписании мира между Киевом и … Константинополем, который написал переводчик, есть перечисление и краткая характеристика наемников, воевавших на стороне Олега (который Вещий)
. И история с которым нашла документальное подтверждение. Но там, только условные национальности. И народность Русь (рысь, русс, и тд - надпись не разборчива) из-за которой у историков спор еще не закончился. И лишь по месту в ряду, уту народность причисляют.... к викингам или финно-уграм.
Так что, если бы хоть что-то вразумительное было до 948 года, то уцепились бы.

> Может о государственности и молчок, однако в 1223 году, после битвы на Калке,

Лет 20 назад управделами Президента распродавали бумагу, из хранилища... Ивана Грозного. Чего только народ на это бумаге не понаписал.

> И о славянах... Самые
> > северные жили на Ильмене - ильменские словены и , по-моему, кривичи - север
> > нынешней Псковской области.
> Кривичи это Смоленщина, ну это так.

Нет, это заблуждение, точнее, попутка всех ввести в заблуждение -Расселение кривичей в районах городов Полоцк, Псков и Смоленск на карте VIII века.
Карту можно увидеть..


> Может надо просто искать документы?

А смысл искать черную кошку в черной комнате, если ее там нет.
Все, так называемые, арабские, Византийские и прочие "документы", составлены на основе опросов купцов, ходивших по маршрутам "из Варяг в Греки". И по своей сути ничем не отличаются от списков.
В разговорах с историками и с историками -альтернативщиками, и те и другие высказывали в адрес этих авторов массу претензий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 06:30

крым писал:


> ИИИИИ ? Попробуй посчитать, сколько надо дней чтоб пройти расстояние? Какие 5-6
> кг? конница не может идти быстрее пехоты на марше иначе убьютнах! а пехота и 30
> км за сутки не пройдет.

Суточный переход конника составлял 40 от силы 50 верст.
Да и не перлась вся орда одной толпой. Были мобильные группы, было основное войско, обозы..


> Н у да. Через деревню бежит такой погорелец в город, под защиту стен через
> деревню.
> Люди ему - ты кудой?
> Да Татары всех пожгли, В Рязань бегу.
> Ну давайте и мы, но жратву оставим, вдруг басурмане не заметят и нам потом
> пригодится.

Ну, не все из деревень могли в город убежать. Очень многих ловили. А спросить где харчи бойцы всегда умеют.
Кстати, многих полоненных монголы использовали при штурме укреплений. Пленные забрасывали рвы, ставили лестницы, тащили тараны.
>

> А кто тогда нонешнюю Рязань построил ?
Родня видимо. Дальняя.))


>
> А можно спрошу, а почему при босурманах так активно строились Православные храмы
> и монастыри ?
> Странные они эти оккупанты.
> Храмы АКТИВНО строить разрешают, религию не навязывают.

Монголы на тот момент были язычники. Но Великая Яса Чингисхана призывала быть лояльным ко всем вероисповеданиям.
>
> Когда Тефтонцы мать их, на их кусок дани вякнули, Ханы за наша корова и мы ее
> доим в ледовом попоище участия не принимают.
> Странновато, так не кажется ?

Не кажется, за них тевтонцев гнул Невский. Как вассал. Нормальная практика кстати.

>
> А если Невский дает люлей на минуточку, ЛУЧШЕЙ АРМИИ МИРА на тот момент !!!!!!

Где там лучшая армия? Так, не законное бандформирование. С одним или двумя рыцарями.
> то Кто такой этот Мамай ?

А не было еще Мамая. Не родился.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 06:33

крым писал:


> Карамзин писал Историю Государства Российского, разбирая летописи сидя в башне
> ( ну не помню какой)
> а по документам в это время башни то и нет !!!!
> Не построили еще !

В те годы весьма много парней хотели бабла по-легкому срубить.
Карамзин, Татищев опять - таки. Даже название летописи, сцуко, придумал, которую лично!! ему знакомый монах подогнал. А потом монах куда-то исчез и, почти сразу после написания труда (читай- получение автором гонорара), летопись самоликвидировалась, типо - то ли пропала, то ли сгорела.
Не играйте детишки со спичками!!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 06:46

Вадим 727 пи
> Да и не перлась вся орда одной толпой. Были мобильные группы, было основное
> войско, обозы..
>

Да никто никуда и не перся. Все сидели по своим хатам, изредка подворовывая у соседа. А потом, для собственного веса придумали хрень про иго...
Откуда на православных вещах вкрапления символов "иноверцев"?
Почему без Томаса РПЦ начала свою деятельность в Московии и окрестностях?

И еще один интересный вопрос. Как в фильме говаривал Черкасов (А Невский) - Кто к нам с мечем придет, тот от меча и …

Сколько раз приходили с мечем?
Сколько раз силой Россия принуждала к миру?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.38.---)
Дата:   15-02-20 06:46

VA Piter писал:

> Не играйте детишки со спичками!!!!!!!!

Трудно с тобой спорить. То у тебя картина 19 века превращается в картину 14 века. То мама Невского Ростислава превращается в Хельгу (Ольгу). Пятничный сумбур?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 06:57

Вадим 727 писал:


> Трудно с тобой спорить. То у тебя картина 19 века превращается в картину 14
> века. То мама Невского Ростислава превращается в Хельгу (Ольгу). Пятничный
> сумбур?

А разве ключевое слова - мама?
Да и с кривичами как у нас обстоят дела?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата:   15-02-20 14:09

крым писал:


> Так вот слово Год (God) на немецком, голландском языке означает Бог. Т.е. своим
> указом Пётр заставил подданых поздравлять друг друга с Новым Богом

Слово "год" имеет западнославянские корни и к немецкому "бог" никакого отношения не имеет, кроме созвучности в русской транскрипции.

> Это мог сделать Русский царь ?

Мог, если текущая политическая ситуация требовала сближения России и Европы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 20:28

VA Piter писал:

> Самый ранний глобус датирован (НА МИНУТОЧКУ!!) XIV !!! веком... это примерно за 100 лет до небезызвестных плаваний Колумба с Магелланом.

I перед V нужно убрать. Самый ранний сохранившийся глобус - это глобус Мартина Бехайма , что в Germanisches Nationalmuseum. 1492 год. До Колумба, да. И до Магеллана. И Америки нет. Но ведь шарообразность была открыта и доказана задолго до него: Аристотель, Страбон, Эратосфен, Мартин Тирский и Арьябьяхта с Аль-Бируни постарались.
Колумб плыл по карте нарисованной Тосканелли, в которой тот использовал диаметр земли, вычисленный Эратосфеном (правда авантюрист Колумб произвольно убавил на треть расстояние, иначе ему никто бы денег не дал. Магеллан тоже не на пустом месте пустился в путь. Его главная заслуга - это то, что он на практике подтвердил шарообразность Земли - то есть то, что было в теории известно и до него.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 20:46


крым писал:

> Глеб писал:
>
> > Загляни в Сборник дипломных гербов Российского Дворянства, не внесенных в
> Общий
> > Гербовник.
>
> Глаза уже сломал, но нужного найти не смог :(((

Можешь посмотреть еще в Австрийском Государственном Архиве,
фонд дворянских актов Священной Римской Империи, можешь поискать фамильный самобытный герб, который в гербовники не внесен, или заглянуть в Эстонский исторический архив - там точно найдешь:) А можешь поверить на слово.

Кстати, банк на фото принадлежит его потомкам. Обрати внимание на цвет вывески и формы персонала и сравни с цветом щита в гербе. Это вам не наши скороспелки, это века традиций.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 21:06


крым писал:

> Глеб писал:
> > Видимо, были на то причины - в самом деле, Сибирь же в отражении супостата не
> > принимала прямого участия.
>
> И не могла принимать !!!!! Когда первые ссыльные в сибирь то пошли ?
> До этого всех на Соловки слали !!! А почему ? !!!!!
> Но это опять тема про Пугачева ! Так что рановато :)))

Ну, сей перл я даже комментировать не буду. Найди в гугле картину замечательного русского художника В. И. Сурикова "Меншиков в Березове" и посмотри в гуглмапе, где такой Березов находится. А потом почитай про каторгу и ссылку на Соловках. Удивишься весьма количеству ссыльных в монастырь - с 17 до конца 19 века, когда туда начали ссылать десятками всяких участников "Народной воли", маевщиков, рабочих-забастовщиков и т.д., они известны поименно.

А карту Европейской части РИ без Азиатской части (деление карты по Уралу) поместили на памятник только из соображений эстетики и читаемости. Самое простое объяснение в данном случае - самое лучшее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   15-02-20 21:14

Глеб писал:


> Самый ранний сохранившийся глобус - это глобус Мартина
> Бехайма , что в Germanisches Nationalmuseum. 1492 год. До Колумба, да. И до
> Магеллана.

Немцы с Ватиканом спорят? Я не слышал...

> И Америки нет. Но ведь шарообразность была открыта и доказана задолго
> до него: Аристотель, Страбон, Эратосфен, Мартин Тирский и Арьябьяхта с
> Аль-Бируни постарались.
> Колумб плыл по карте нарисованной Тосканелли,

Колумб имел на руках "лоцию", привезенную из Англии, куда он ездил "перенимать опыт" и занять денег на миссию. Все же нести веру в массы - это почет и должно быть спонсировано должным образом. Не зря за национальность Колумба борются все..., кто хоть как-то поспособствовал и внес "лепту".
Не буду утверждать, но архивисты говорят о том, что местоположение Исландии, Гренландии и очертания северной Америки присутствуют на этой "лоции" и весьма близки к реальным. Спасибо Эрику Рыжему и его соплеменникам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 22:03

VA Piter писал:


> Немцы с Ватиканом спорят? Я не слышал...

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось Вашей мудрости! Ватиканский глобус - он не 14 века. Нужно было лучше слушать гида.

> Колумб имел на руках "лоцию", привезенную из Англии, куда он ездил "перенимать опыт" и занять денег на миссию.
Ну, это вряд ли. Он ездил в Англию только 1477 а с Тосканелли встречался в 1474 и уже в 1475 предложил первый проект экспедиции Генуе.

Историческая наука сходится на том, что Колумб плыл по "творчески переработанной" карте Тосканелли. Все остальное - выдумки конспирологов и альтернативщиков. Никто в глаза не видел английской лоции у Колумба, Колумб приплыл вовсе не в Северную а в Центральную Америку. В Северную приплыл Кабот.
Открытие Америки назревало полвека и к моменту экспедиции было делом пары-тройки лет. Колумб, Кабот, Кабрал - первым мог стать любой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   15-02-20 22:45

Глеб писал:


> Ну, сей перл я даже комментировать не буду.


Ну и правильно, зачем.
Меньшикова сослали в Березово, а я говорю например про Тобольск.
Кудой начали отправлять только с 1790 го года.

А теперь прикинь солдат,
Где Москва, А где Багдад !

О Федоте стрелке. Л Филатов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата:   15-02-20 23:51


Вы, одаренные альтернативщики-конспиративщики, мало того, что географии в не сильны, так еще и в истории. Если ты так сына учишь, я его знаниям не завидую.
Посмотри на самого известного сыльного в Тобольск. Водворен в приказную избу 1593 году. Вместе с ним было прибыло в ссылку человек 150 угличан. А в 1616 - невеста М.Ф. Романова Анастасия с бабушкой...
В общем:
Учись, студент!
Операция "Ы" и другие приключения Шурика.
Л. Гайдай

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: ded makar (83.149.44.---)
Дата:   16-02-20 01:49

А тут кружок альтернативной истории состоящий частично, из расследователей
гибели группы Дятлова))))
Я как посмотрю в интернетах всяких таких альтернативщиков , прям очень тоскую , что принудительную психиатрию отменили))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-02-20 01:51

Глеб писал:

> Нужно было лучше слушать гида.

Это надпись на постаменте.

> Историческая наука сходится на том, что Колумб...

Разочарую... Историческая наука в РФ - слишком политизирована, чтобы серьезно относиться к тому, что издано по официальным каналам и опубликовано официальными СМИ.
Чего только стоит десяток!!! версий событий 17 июня 2014 года, хотя, уже через полчаса понятно было всё.... без деталей...

> приплыл вовсе не в Северную а в Центральную Америку. В Северную приплыл Кабот.

Какая разница, кто и куда приплыли? Викинги туда ходили задолго до Колумба. И все документы по этим походам были. Иначе, зачем Колумб поперся в Англию?

> Открытие Америки назревало полвека и к моменту экспедиции было делом пары-тройки
> лет. Колумб, Кабот, Кабрал - первым мог стать любой.

Для тебя... для меня какое это имеет значение?
Зачем открывать то!!!, что уже открыто и уже известно? Нести веру и крест в неизвестность, вот это вопрос. А если есть люди... нехристи, то почему бы и не сплавать. Условный "томос" получен и вперед...

К "исторической науке" есть такая масса вопросов, что ты даже представить себе не можешь. Иначе бы не оперировал этим, с позволения сказать, термином. Причем, куда не кинь, везде клин.
К примеру, про Питер … и про Александрийский столп. Если исходить из "официальной версии".
1. Должно быть указано место в каменоломнях, где удалось отколоть такой кусок О Д Н О Р О Д Н О Г О!!! гранита (Карл, однородного и без трещин).
2. Как В О О Б Щ Е !!!! проточить камень весом под 1000 тонн?
3. Как проточить камень на конус с уходом от прямой в доли мм?
4. Как проточить камень с эксцентриситетом около 0,5 мм?
5. Как поднять на пеньковых канатах такой груз? При диаметре тросов, с которым можно было бы работать по указанным схемам, там должно быть либо Спектрум-волокно, либо Дайнимо. А по факту еще и стальных тросов на тот момент не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: ded makar (83.149.44.---)
Дата:   16-02-20 01:56

Его инопланетяне поставили там при Иване Грозном еще, потом город там сделали. Чего тут непонятно то с Александрийским столпом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-02-20 01:56

ded makar писал:


> Я как посмотрю в интернетах всяких таких альтернативщиков , прям очень тоскую ,
> что принудительную психиатрию отменили))))

Да, количество страусов, держащих свою голову, постоянно в песке, в интернете тоже хватает. А уж о бакланах и прочих дятлах (типо - долбойопов), просто молчу. Они, на удивление, все знают … и про историю и про психиатрию... и, самое главное -
Н И В Ч Е М Н Е С О М Н Е В А Ю Т С Я!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: ded makar (83.149.44.---)
Дата:   16-02-20 02:05

Главное , что там есть считающие себя "избранными" альтернативщики , только у них сокровенные знания итд , итп, которые доставляют радость друг другу , да еще просто тем кто не долбо$б))))
Когда начнете про ядерную войну 18 века писать , про всемирный потоп???))))
Ждем новых акуительных историй))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: zimandr (212.34.48.---)
Дата:   16-02-20 02:12

Про всемирный потоп?
Да легко. Все армяне считают что все живое произошло от них.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 02:16

ded makar писал:

> Ждем новых акуительных историй))))

Говно вопрос, обоснуй мне плиз происхождения такой муйни как Глаз сахары .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-02-20 02:16

ded makar писал:

> Главное , что там есть считающие себя "избранными" альтернативщики , только у
> них сокровенные знания итд , итп, которые доставляют радость друг другу , да еще
> просто тем кто не долбо$б))))

В отличие от страусов , бакланов и прочих дятлов, никто не говорит о том, что всем!!! всё!!! известно. А задают вопросы.
Ни в чем не сомневаются, как говорит народная мудрость, блаженные (идиоты) и дураки.
Ты кто?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   16-02-20 02:38

VA Piter писал:

>
> В отличие от страусов , бакланов и прочих дятлов, никто не говорит о том, что
> всем!!! всё!!! известно. А задают вопросы.
> Ни в чем не сомневаются, как говорит народная мудрость, блаженные (идиоты) и
> дураки.
> Ты кто?


Я очень скромно рад тому , что у меня есть образование и я не долбо$б альтернативщик))))) да и не несу всякий бред в интернетах сидя за компуктером)))).
Существо тревожно-сомневающегося (психастенического) радикала, это очень тебе подходит, вот это действительно "народная" мудрость тебя напрямую касающаяся.(как и всех альтернативщиков)
Бредовые состояния нередко сопровождают психозы. Бред основывается на ошибочных суждениях, причем больной упорно сохраняет свою ложную убежденность, даже если налицо явные противоречия с реальностью. Бредовые идеи приобретают сверхценность, значимость, определяющую все вокруг.
Бредовые расстройства могут выражаться в убежденности в своей великой миссии, в происхождении от знатного рода или инопланетян. Иногда развитию бредового состояния предшествует ощущение нереальности окружающего мира или собственной личности.
Пищи погромче еще про историю)))))).
Когда серия рассуждений о ядерной войне 18 века и всемирном потопе? Ты так и не ответил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 02:52

ded makar писал:

> Когда серия рассуждений о ядерной войне 18 века и всемирном потопе? Ты так и не
> ответил...


А что мешает порассуждать ? Тебя в этой теме кто принуждал слепо веровать ? Тут просто указываются не непонятные и мало объяснимые несостыковки. Подписывать документы вроде не заставляли :))))

Но ты продолжаешь опровергать. Ну и отлично, только фактами !

А знаешь что показал анализ исследований Рамзеса второго и его саркофага ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   16-02-20 02:54

Он был рептилоидом)))))) по любому.
А ты сам делал эти исследования? Или прочитал где?
Может и пираммиды видел в живую , в Луксоре сам бывал?
Может и в раскопках участие принимал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 02:59

ded makar писал:

> Он был рептилоидом))))))

нет дорогой. Он был человеком, но точно не из Египта родом.
можешь дальше продолжать шутить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-02-20 02:59

ded makar писал:


> Бредовые состояния нередко сопровождают психозы. Бред основывается на ошибочных
> суждениях, причем больной упорно сохраняет свою ложную убежденность, даже если
> налицо явные противоречия с реальностью. Бредовые идеи приобретают
> сверхценность, значимость, определяющую все вокруг.

Ты когда с дуба падал громко орал?
На помощь не пришли?
В больницу не доставили?
Решили, что само пройдет?

Не прошло... образованный … всесторонне... ты наш историк - неальтернативщик- страус -долбо…дятлович...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-02-20 03:02

крым писал:

> можешь дальше продолжать шутить.

Какие уж тут шутки???
Не до грибов...
Пареньку дрожжец свежих подкинули, чтобы то, что он может метнуть на вентилятор, побольше объем заняло...
Юродивых на Руси всегда хватало...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   16-02-20 03:08

VA Piter писал:


>
> Ты когда с дуба падал громко орал?
> На помощь не пришли?
> В больницу не доставили?
> Решили, что само пройдет?
>
>

Так да таких как ты и не доходит никогда , что фляга потекла )))))
Это всего лишь один из признаков подтверждающих , что она течет))))
С нетерпением жду продолжения альтернативных историй от интернет- идиотов )))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 03:28

ded makar писал:

> С нетерпением жду продолжения альтернативных историй от интернет- идиотов )))).


Ладно, пусть я идиот. А ты с чего так решил то ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   16-02-20 03:35

крым писал:

>
>
> Ладно, пусть я идиот. А ты с чего так решил то ?

Это не тебе. Ты еще юмор можешь воспринимать , знаю это по другим темам.
А напялить на себя личину "супер-умника критически мыслящего с сокровеными знаниями" для этого твоему партнеру по диалогу , который VA Piter ума то много не понадобилось, которого и не было ,впрочем, в его текущей фляге))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   16-02-20 03:35

Ну зачем ругаться и обзываться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.48.---)
Дата:   16-02-20 03:53

Ighor Volkov писал:

> Ну зачем ругаться и обзываться?
И действительно..Опять хорошая тема скатывается на уровень Сам Дурак. Не хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 04:01

ded makar писал:

> Это не тебе. Ты еще юмор можешь воспринимать , знаю это по другим темам.

И на том спасибо добрый человек :))))
Юмор я люблю, часто он у меня злой, но злее всего я шучу сам над собой!

Теперь по сути темы.
Вот мне всегда интересны мелочи.
Диктор говорит : Колизей построили для утех.
Простите доктор, если посчитать все население древнего Рима, прибавить к этому еще и гостей столицы, то это гребанное здание за одну неделю посетят все !!!!
А мы знаем что игры устраивались по 200 дней к ряду.
ДЛЯ КОГО МЛЯ !!!!! Где людей на заполнение трибун брали ?????

А еще иногда тут были слоны.
Да ты гонишь ! в этих коридорах, они просто не развернутся и не пройдут !!

А еще колизей заполняли водой и устраивали водные сражения !
Да ты совсем епнулась ? Покажи следы гидроизоляции, покажи мне трубы по которым вода затекала и сливалась !!!
Да уклон местности это просто не позволяет !!!!

Гражданин, свалите нах, не мешайте вести экскурсию !


ded makar , моя вина в том, что я не хочу верить пустым словам и хочу доказательств ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: ded makar (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата:   16-02-20 04:18

крым писал:

> ded makar писал:
>
> > Это не тебе. Ты еще юмор можешь воспринимать , знаю это по другим темам.
>
> И на том спасибо добрый человек :))))
> Юмор я люблю, часто он у меня злой, но злее всего я шучу сам над собой!
>
> Теперь по сути темы.
> Вот мне всегда интересны мелочи.
> Диктор говорит : Колизей построили для утех.
> Простите доктор, если посчитать все население древнего Рима, прибавить к этому
> еще и гостей столицы, то это гребанное здание за одну неделю посетят все !!!!
> А мы знаем что игры устраивались по 200 дней к ряду.
> ДЛЯ КОГО МЛЯ !!!!! Где людей на заполнение трибун брали ?????
>
> А еще иногда тут были слоны.
> Да ты гонишь ! в этих коридорах, они просто не развернутся и не пройдут !!
>
> А еще колизей заполняли водой и устраивали водные сражения !
> Да ты совсем епнулась ? Покажи следы гидроизоляции, покажи мне трубы по которым
> вода затекала и сливалась !!!
> Да уклон местности это просто не позволяет !!!!
>
> Гражданин, свалите нах, не мешайте вести экскурсию !
>
>
> ded makar , моя вина в том, что я не хочу верить пустым словам и хочу
> доказательств ?


Обьяснения логичные на твои вопросы про колизей все есть, найдешь сам. Сразу вопрос к тебе , ты в Риме был, колизей видел?
Да и тебя не обвиняет никто и ни в чем)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.48.---)
Дата:   16-02-20 04:29

крым писал:

> ded makar писал:
>
> > Это не тебе. Ты еще юмор можешь воспринимать , знаю это по другим темам.
>
> И на том спасибо добрый человек :))))
> Юмор я люблю, часто он у меня злой, но злее всего я шучу сам над собой!
>
> Теперь по сути темы.
> Вот мне всегда интересны мелочи.
> Диктор говорит : Колизей построили для утех.
> Простите доктор, если посчитать все население древнего Рима, прибавить к этому
> еще и гостей столицы, то это гребанное здание за одну неделю посетят все !!!!
> А мы знаем что игры устраивались по 200 дней к ряду.
> ДЛЯ КОГО МЛЯ !!!!! Где людей на заполнение трибун брали ?????

В городишке в ту пору жило около 700 000 граждан. А гражданам Рима вход в Колизей был бесплатным. Да еще и пожрать бесплатно давали. Халява. Пойдет такой ответ.
>
> А еще иногда тут были слоны.
> Да ты гонишь ! в этих коридорах, они просто не развернутся и не пройдут !!

А может слоны были маленькие? Карликовые. ))

>
> А еще колизей заполняли водой и устраивали водные сражения !
> Да ты совсем епнулась ? Покажи следы гидроизоляции, покажи мне трубы по которым
> вода затекала и сливалась !!!
> Да уклон местности это просто не позволяет !!!!
>
На этом месте еще до Колизея император Нерон себе дворец строил. С огромным соленым прудом. Там даже морские сражения устраивали. Вроде так писали.
А в Колизей водичку в первое время пытались лить, но видимо гидроизоляция подвела. Поэтому впоследствии построили подземный этаж.
А труб точно не было. Там речка вроде текла. Ну, это в кино показывали. На Дискавери вроде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 04:30

ded makar писал:


> Обьяснения логичные на твои вопросы про колизей все есть, найдешь сам.


минуточку, я так не играю. Ч то значит сам ?
давай беседовать, я кинул карту. Побей ее тузом козырным. Ч не против !!!
Я не говорю БЫЛО ТАК И ПИ@ДЕЦ !!! я говорю, что сомневаюсь в этих словах! Имею я право сомневаться ?
я ошибаюсь ? Не вопрос. докажи обратное!


> Да и тебя не обивиняет никто и ни в чем)))))

Меня обвинить не в чем ! Я высказываю сомнения. Возможно ошибочные ! Я не историк и не археолог! Но когда мне говорят что камень для памятника Петру приволокли !
Я задаюсь вопросами :
Где каменоломня, как такую махину не разломав откололи, чтоб ее перетащить, давление на грунт мама не горюй, значит строили дорогу, А где она ?
а ответов то и нет.
А с какого буя на вашем монолите две явные склейки?
А почему под Петром конь с яйцами, когда его любимой лошадью была кобыла?
А с какого буя на поясе меч, а не шпага
А почему венок на голове
а к какой дате памятник
а че за нах на нем надето
а мелкий ужик между копыт зачем
а какой удак стремена забыл сделать

а ответов то и .......................................

Почему у меня ну никаких вопросов к памятнику Пушкину ?
А к Дюку просто море !!!

и это мы еще не все разобрали. Про Минину и Пожарскому начнем ?
Ответишь на мои вопросы?

а еще есть Рака Невского, еще много чего есть !!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 04:40

Вадим 727 писал:


> В городишке в ту пору жило около 700 000 граждан. А гражданам Рима вход в
> Колизей был бесплатным. Да еще и пожрать бесплатно давали. Халява. Пойдет такой
> ответ.


нет не пойдет. Посчитай сколько тудой разом вмещалось.
Теперь ну сходил ты пару - тройку раз, а работать то когда?
50 000 на 200- 250 дней игрищь.
пусть население 700 000, пусть гостей ну прям еще лям. Вот так смело возьмем :))
за 34 дня все хоть раз но посетят !
значит каждый должен побывать минимум 7 раз. Не слишком часто?

про гидроизоляцию, которая подвела.
Чтоб подвести, она должна быть. херовая, но быть ! Где остатки ?
Под ареной лабиринты где жила обслуга и гладиаторы.
Затопит все нах !
выходы широкие слишком, Рим затопит раньше чем Колизей заполнится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.48.---)
Дата:   16-02-20 04:52

крым писал:



> нет не пойдет. Посчитай сколько тудой разом вмещалось.
> Теперь ну сходил ты пару - тройку раз, а работать то когда?
> 50 000 на 200- 250 дней игрищь.
> пусть население 700 000, пусть гостей ну прям еще лям. Вот так смело возьмем :))
> за 34 дня все хоть раз но посетят !
> значит каждый должен побывать минимум 7 раз. Не слишком часто?

Помнится, когда в восьмидесятые на наш "Ротор" народ почти перестал ходить, на стадионе стали разыгрывать Жигули. Может у них там тоже какие нибудь Фиаты разыгрывали. Хотя Фиат это вроде попозже. ))
>
> про гидроизоляцию, которая подвела.
> Чтоб подвести, она должна быть. херовая, но быть ! Где остатки ?
> Под ареной лабиринты где жила обслуга и гладиаторы.
> Затопит все нах !
> выходы широкие слишком, Рим затопит раньше чем Колизей заполнится.
Так перестоили же, писал уже. А следы чего то. Вон у нас от заводов некоторых и следов не осталось. А говорят были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.48.---)
Дата:   16-02-20 04:59

крым писал:


> а еще есть Рака Невского, еще много чего есть !!!
А что не так с Ракой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   16-02-20 05:03

Крым, ты пожалуйста не останавливайся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 05:09

Ighor Volkov писал:

> Крым, ты пожалуйста не останавливайся...


Поржать хочешь ? :))))

Мы скачем по темам как блохи по собаке. Вроде еще с Наполеоном не порешали, а уже галопом по европам.
Невозможно сосредоточиться.
Особенно если учесть что все мои тексты без ссылок и просто по памяти моих познаний!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: виктор71 (85.26.165.---)
Дата:   16-02-20 05:13

Действительно интересно излагаешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 05:14

Вадим 727 писал:


> А что не так с Ракой?

Очень много писать. Одежда, фигуры, Африканцы. Вместо крестов, на шпилях звезды и полумесяцы. Бабы с голыми сиськами - не сильно похоже на одевания славянских женщин, римские шлемы, скифские шапки на воинах.
доуя короче интересного !!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   16-02-20 05:22

Да интересно излагает.) Я сейчас знаю как уделать одного историка.)
Доведу до истерики.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 05:28

Ighor Volkov писал:


> Доведу до истерики.)

За@бешься , с мягким знаком пишется ? :))))))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: ded makar (83.149.45.---)
Дата:   16-02-20 05:35

Интересно , а крым сам, своими глазами не по телевизору раку невского видел?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.48.---)
Дата:   16-02-20 05:36

крым писал:


> Очень много писать. Одежда, фигуры, Африканцы. Вместо крестов, на шпилях звезды
> и полумесяцы. Бабы с голыми сиськами - не сильно похоже на одевания славянских
> женщин, римские шлемы, скифские шапки на воинах.
> доуя короче интересного !!!!
Ну это все видимо немец виноват который Штелин. Это вроде он с Ломоносовым эскизы рисовал. Типа я-Художник, я так вижу. А бабы это Ангелы.
Кстати Ангел, это вроде как мужик должен быть. Почему его все время девицей изображают?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.48.---)
Дата:   16-02-20 05:38

ded makar писал:

> Интересно , а крым сам, своими глазами не по телевизору раку невского видел?
Где Рака и где Крым? Между ними только телевизор.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 05:44


ded makar писал:

> Интересно , а крым сам, своими глазами не по телевизору раку невского видел?

Ты прикалываешься ? Она в Ватикане по твоему мнению ?

тихонько на ушко тебе шепну, чтоб рассмотреть подробности сейчас можно через тырнет, ну эта токая муйня в компьютере посмотреть.
Компьютер это такая квадратная штука с кнопочками и телевизором, по которому Малышеву только по запросу показывают. ^)))))
К стати - Питер очень люблю. Бывал неоднократно. Люди там особенные что ли.
это общий план. ее ВНИМАТЕЛЬНО осматривать будем ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 05:48

Вадим 727 писал:
> А бабы это Ангелы.
>

может стоит сначала подумать ? Где рисовали ангелов, на небе?( это то, что выше основной картины) или на земле. это чуть ниже событий. ну ты надеюсь понял.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Ighor Volkov (---.mogilev.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   16-02-20 05:48

Он мне и так проходу не дает. Если б он прочитал эту тему.) Это клиника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.48.---)
Дата:   16-02-20 05:49

крым писал:

> ded makar писал:
>
> > Интересно , а крым сам, своими глазами не по телевизору раку невского видел?
>
> Ты прикалываешься ? Она в Ватикане по твоему мнению ?

Ага, в Ватикане ты все таки не был))

>
> тихонько на ушко тебе шепну, чтоб рассмотреть подробности сейчас можно через
> тырнет, ну эта токая муйня в компьютере посмотреть.
> Компьютер это такая квадратная штука с кнопочками и телевизором, по которому
> Малышеву только по запросу показывают. ^)))))
> К стати - Питер очень люблю. Бывал неоднократно. Люди там особенные что ли.
> это общий план. ее ВНИМАТЕЛЬНО осматривать будем ?

Паркет чет не очень

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 05:50


Что на шпилях ?
Картина освобождения чего ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: Вадим 727 (176.59.48.---)
Дата:   16-02-20 06:09

крым писал:

> Что на шпилях ?
> Картина освобождения чего ?
На шпилях звезды или солнца. Кстати символ располагается на многих
христианских храмах. На других шпилях полумесяц. Наверное, с точки зрения обывателя 18 века, символ басурман.
А освобождение видимо земляков славян ( боюсь сказать русских, а то кто нибудь скажет, что русских тогда не было) из плена. Вон как упрашивают. А князь палец поднял, вроде как говорит: Не все сразу. В очередь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-02-20 06:21


Вадим 727 писал:


> На шпилях звезды или солнца. Кстати символ располагается на многих
> христианских храмах. На других шпилях полумесяц. Наверное, с точки зрения
> обывателя 18 века, символ басурман.
ВОООТ. А где про подобные символы на христианских храмах в Официальной истории говорится? На данном изображении вроде как освобождение Пскова.

> А освобождение видимо земляков славян

ВИДИМО. Но все изображения, это же символика !!!!
Она же понятна каждому должна быть.

В пятый раз повторяю вопрос:
Мы потеряли смысл той символики или автор изображал нечто иное?
и это только одна сцена из надгробия, там их много.

а если этот начать рассматривать, то и вопросов еще больше. Там и полумесяц гордо и верес имеет место быть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-02-20 07:52

ded makar писал:


> Так да таких как ты и не доходит никогда , что фляга потекла )))))
> Это всего лишь один из признаков подтверждающих , что она течет))))

То есть, ты с дуба йёопнулся головой, тебе об этом не сообщили, так как сам не заметил, а у кого-то что-то потекло. Ну , чтож, знакомая ария.!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-02-20 08:02

ded makar писал:


> Это не тебе. Ты еще юмор можешь воспринимать , знаю это по другим темам.
> А напялить на себя личину "супер-умника критически мыслящего с сокровеными
> знаниями" для этого твоему партнеру по диалогу , который VA Piter ума то много
> не понадобилось, которого и не было ,впрочем, в его текущей фляге))))

Тебя поперли, беднягу из Дома 2 и из Комеди Вумен, так ты здесь решил "циганочку с выходом" показать?
Юморист ты наш доморощенный, разносторонне развитый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-02-20 08:51


Вадим 727 писал:


> В городишке в ту пору жило около 700 000 граждан.

Миллионником!!! был городишко...


> > А еще иногда тут были слоны.
> > Да ты гонишь ! в этих коридорах, они просто не развернутся и не пройдут !!

По подземным коридорам вполне реально проводить. И полигональная кладка стен, которые поддерживали арену, это позволяла сделать.

> > А еще колизей заполняли водой и устраивали водные сражения !
> > Да ты совсем епнулась ? Покажи следы гидроизоляции, покажи мне трубы по
> которым
> > вода затекала и сливалась !!!

Всё выполнено на цементе - "портолано", герметично до сих пор. Кованные стяжки всех опор тоже на месте. Несколько 9-ти бальных землетрясений все выдержало. Проводили опытные эвакуации... за 10 (8)минут.
Для императора был спецом построен подземный ход до резиденции. Иногда выбегал незаметно и возвращался.
Заполняли сверху, а сливали через нижние этажи, в часть озера, на котором Колизей и был построен, а потом по каналам в Тибр. До него не очень далеко.

> > Да уклон местности это просто не позволяет !!!!

Это регулировалось.
Рядом с Колизеем находился жилой!!!, кирпичный!!!, минимум 4-этжный дом со всеми коммуникациями.

> На этом месте еще до Колизея император Нерон себе дворец строил. С огромным

Рассказов на эту тему много и даже есть какие-то изображения. Но, не совсем на этом месте.
Неподалеку от Колизея есть еще один стадиончик, мест так... на
400 000 !!! (хотя, проскакивали цифры и 250 и 300 тыс, поэтому, хз) Там и спорта было побольше. Правда, от него уже осталось не так много, как от Колизея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: VA Piter (178.130.7.---)
Дата:   16-02-20 08:54


Разные виды кладки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Александр Иваново хотел про историю ?
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата:   16-02-20 09:58

крым писал:

> Что на шпилях ?
> Картина освобождения чего ?

Полумесяц как символ мусульмане позаимствовали у христиан в 15 веке, а на флаге Османской империи он появился только в 19-м. Полумесяц и звезда изначально христианские символы.
Это говорит только о том, что даже простые художники 18 века лучше разбирались в древних символах и истории, чем мы, сегодняшние, даже при наличии библиотек телевизора и интернета.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru