Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:49:47 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:49:47 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   11-02-20 00:51


Крепкие алкогольные напитки:

№ 1 Ссылка.
№ 2 Ссылка.
№ 3 Ссылка.
№ 4 Ссылка.
№ 5 Ссылка.
№ 6 Ссылка.
№ 7 Ссылка.
№ 8 Ссылка.
№ 9 Ссылка.
№ 10 Ссылка.
№ 11 Ссылка.
№ 12 Ссылка.
№ 13 Ссылка.
№ 14 Ссылка.
№ 15 Ссылка.
№ 16 Ссылка.
№ 17 Ссылка.
№ 18 Ссылка.
№ 19 Ссылка.
№ 20 Ссылка.
№ 21 Ссылка.
№ 22 Ссылка.
№ 23 Ссылка.
№ 24 Ссылка.
№ 25 Ссылка.
№ 26 Ссылка.
№ 27 Ссылка.
№ 28 Ссылка.
№ 29 Ссылка.
№ 30 Ссылка.
№ 31 Ссылка.
№ 32 Ссылка.
№ 33 Ссылка.
№ 34 Ссылка.
№ 35 Ссылка.
№ 36 Ссылка.
№ 37 Ссылка.
№ 38 Ссылка.
№ 39 Ссылка.
№ 40 Ссылка.
№ 41 Ссылка.
№42 Ссылка.
№43 Ссылка.
№44 Ссылка.
№45 Ссылка.
№46 Ссылка.
№47 Ссылка.
№48 Ссылка.
№49 Ссылка.
№50 Ссылка.
№51 Ссылка.

Слабоалкогольные напитки:

Приквел Ссылка.
Вбоквел Ссылка.
Серия 1 Ссылка.
Серия 2 Ссылка.
Серия 3 Ссылка.

Внешние ресурсы:

Расчет РК
Ссылка.

Тутовая и виноградная паста
Ссылка.

Примеры и принципы работы правильных самогонных аппаратов

Ректификационная колонна:
Ссылка.
Ссылка.

Пленочная (бражная) колонна:
Ссылка.

Типы управления ректификационными и бражными колоннами – виды узлов отбора
Ссылка.

Способы перегонки зерновых, фруктовых и сахарных браг, основанные на методе Габриэля
Ссылка.

Read more: Ссылка.

Литература по виноделию
Ссылка.
«Технология вина» Герасимов М.А.
Ссылка.

Квартирное вино
Часть 1 Ссылка.
Часть 2 Ссылка.
Часть 3 Ссылка.
Часть 4 Ссылка.
Ответы на вопросы Ссылка.

Проверенные рецепты настоек:
Смородина Ссылка.
Яблоко Ссылка.

Вопросы по безопасности самогоноварения и ректификации
Ссылка.
Ссылка.
Ссылка.
Головы для розжига не использовать!!!
Обычно головы выливаю, а тут решил отдать соседу по стоянке, для мангала. Пару раз все пошло замечательно. На прошлой неделе залил- поджег, показалось маловато, решил добавить. Огонь то ли по струе или еще как попал в бутылку, пары взорвались и из горлышка, как из пушки брызнуло стоящему напротив на грудь и живот.... В результате 33% ожег, хорошо еще догадался прыгнуть в воду. Вот такая грусная история((((
Совсем коротко о происшествии. Все на трезвую голову рядом с эллингом Алексея в я/клубе.
Зять помог разжигать мангал и поливал из бутылки.
Балтиец стоял в 4 метрах от мангала и разговаривал по тлф.
Взрыв, огненный шар , отброшенная бутылка с остатками смеси попадает в грудь, лицо, на руки и ноги . Была жара, был раздет , в шортах.
Три шага и Алексей в воде канала рядом с причалами.
Потом помчались в аптеку и залили его пеной от ожогов.
И далее в скорую.
Огонь попал на лицо, шею, легкие...короче везде кроме того, что закрывают шорты.
Спасло только то, что были у воды !
Остальное понятно, реанимация, кома, перевязки,уклолы...и так уже 12 дней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   11-02-20 01:02

ЕВгению
Про соду
Сказал же- " плюсминус лапоть".
По идее 3-5 г соды на литр АС.
30 литров СС приведённого к 30* - это примерно 10 литров АС.
вроде как и 50 грамм соды должно хватать.
Я сыплю как раз на 30 литровый куб от трети до полпачки.
пачка - вроде как полкило.
Можно и больше - чище ( и куб тоже чище) будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   11-02-20 02:37

Да. Сода. Перед марганцем. Готовим дробный перегон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.83.---)
Дата:   11-02-20 02:42

Не, АднАзнАчнА кукурузнопшеничный сэм на кодзях мене понравился. Три дня употребляю.
Не скажу, что он лучше сахарки или хуже, он другой. Но, более чем питкий. Просто кукурузный пока не пробовал. Не мешал ещё. Выход с кукурузы поменьше чутка, чем кукуруза/пшеница у меня получился.
Придётся ГОСом заняться для пробы и разнообразия. Как раз чиллер должен скоро приехать.

А есть ли смысл в пищевой соде? По мне так это от лукавого. Лучше соды через БАУ прогнать мне кажется. А вот если химануть правильно. Т.е. каустическую соду с марганцовкой, это интереснее гораздо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   11-02-20 03:08

По идее сода должна нейтрализовать кислоты в СС. У меня она из белого порошка после перегона становиться чёрным порошком.

ЗЫ. Тут пришёл к выводу, что если заниматься зерном в нормальных объемах надо ПВК с мешалкой. По крайней мере кукурузой. Причём больше даже хочется мешалку. При осахаривании запарился веслом махать, а после перегона выгружая зерно просто офигеваю от количества спирта в нем оставшееся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-02-20 03:25

Сода омыливает ( переводит в нерастворимое состояние) какую-то хню. из СС. сливается барда после перегонки жёлто-поносного цвета. против прозрачной без соды если
И результат ( чистота продукта, чиста по вкусу) - гораздо приятнее.чем углевание СС. или другие способы очистки.
Особенно на сахарке.
Хотя и на зерне ( на кодзях) - тоже вполне ощутимый эффект имеется.

Чем сие объяснить ?
А пусть господа теоретики голову ломают
Я как пришёл к соде ( уже не вспомню по чьему совету) - уходить от её добавки в СС не собираюсь
цена - копейки.
напряга - никакого
Отрицательного эффекта ( даже в теории ) - никто не смог напророчить.
Пусть будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   11-02-20 04:18

При химической очистке спирта-сырца во избежание окисления спирта до уксусного альдегида следует оперировать наиболее мягкими реагентами, так например полностью заменив щелочи (КОН и NaOH) на пищевую соду (NaHCO3), использовать калия перманганат (KMnO4) и не использовать калий дихромат (K2Cr2O7), не дающий выпадения осадка, который коагулирует примеси в отличие от перманганата. При этом, для определения количества потребности химических реагентов, необходимо исходить из начальных концентраций свободных кислот, эфиров и альдегидов содержащихся в очищаемом спирте-сырце.
Немного теории:
Реакции этерификации являются обратимыми и в щелочной среде сдвигаются в сторону исходных веществ. Поэтому омыление сложных эфиров может проходить не только при действии щелочей, но и при воздействии на них содой, однако, в этом случае скорость реакции омыления эфиров будет ниже, чем при действии щелочей, при этом сода будет являться в отличие от щелочей более пассивным катализатором при окислении этанола до уксусного альдегида. В тоже время скорость реакции омыления сложных эфиров содой при нагревании выше, чем скорость окисления этанола до уксусного альдегида в присутствии соды, а в случае со щелочью скорости этих реакций сопоставимы между собой. И даже в случае полной замены всей щелочи в очистке спирта-сырца на соду, если реакции омыления в этом случае не пройдут до конца, то лучше будет, если в спирте при повторной перегонке будет большее содержание сложных эфиров но меньшее содержание уксусного альдегида, чем большее содержание альдегида и меньшее эфиров при использовании щелочи. В конечном итоге спирт будет и лучше пахнуть, и на вкус не будет ощущаться горечи. Что касается предельного количества перманганата вносимого в спирт-сырец для окисления альдегидов, то лучше внести недостаток перманганата в спирт-сырец, чем его избыток. В предельном случае, лучше вообще отказаться от внесения в спирт-сырец перманганата и придерживаться технологии отработанной годами промышленниками.

Немного практики:
В промышленности используют едкий натр вместо соды, только лишь потому, что в больших масштабах внесение едкого натра вместо соды являет собой больший экономический эффект, при этом ЦХЛ аналитическим путем определяет точное потребное количество едкого натра необходимого для очистки. В домашних условиях у нас нет либо возможности, либо желания проводить какие-либо анализы, поэтому мы ищем универсальные пропорции «свой философский камень» реагентов потребных для очистки спирта-сырца. Согласно В.Л. Яровенко / «Технология спирта». М.: Колос-Пресс, 2002 г. в спитах-сырцах в зависимости от исходного сырья наблюдается следующее количество примесей в пересчете на безводный спирт:
- летучие кислоты – от 30 до 120 мг/л (преимущественно уксусная);
- альдегиды – от 20 до 300 мг/л, редко до 500, очень редко до 1000 мг/л (преимущественно уксусный);
- эфиры – от 200 до 500 мг/л, редко до 700 мг/л (преимущественно усксусноэтиловый).
Эти же данные подтверждает и ГОСТ Р 52193-2003.
Используя эти исходные данные, постараемся рассчитать потребное количество реагентов.

1) Наиболее легко протекает реакция нейтрализации содержащихся в спирте кислот. (С образованием газообразных веществ и трудно растворимых осадков реакции идут необратимо). Поскольку в основном содержится уксусная, привожу расчет на неё:
СН3СООН + NaHCO3 = CH3COONa + H2O + CO2
М(СН3СООН)=60 г/моль;
М(NaHCO3)=84 г/моль.
Принимаем максимально возможное содержание уксусной кислоты необходимой для нейтрализации 120 мг/л безводного спирта, т.к. избыток соды не вреден.
Тогда m(NaHCO3)=120х 84/60 = 168 мг/л.

2) Рассчитаем максимально необходимое количество соды для проведения реакции омыления сложных эфиров. Поскольку в основном содержится уксусноэтиловый, привожу расчет на него:
СН3СООС2Н5 + NaHCO3 = CH3COONa + C2H5OH + СО2
М(СН3СООС2Н5)=88 г/моль;
М(NaHCO3)=84 г/моль.
Принимаем максимально возможное содержание эфира необходимого для омыления 700 мг/л безводного спирта, т.к. избыток соды не вреден.
Тогда m(NaHCO3)=700х84/88=668 мг/л. Здесь следует отметить, что при избытке соды скорость реакции омыления протекает быстрее. Практически следует увеличить необходимую навеску соды в 2 раза. Такой избыток не скажется на ухудшении свойств очищенного спирта.

3) Рассчитаем минимально необходимое количество соды и перманганата для проведения реакции окисления альдегидов. Поскольку в основном содержится уксусный, привожу расчет на него:
4КMnO4 + 6CH3CHO + 2NaHCO3 = 4CH3COOK + 2CH3COONa + 4MnO2 + 4H2O + 2CO2
М(КMnO4)=158 г/моль;
М(СН3СНO)=44 г/моль;
М(NaHCO3)=84 г/моль.
Принимаем гарантированное содержание уксусного альдегида в спирте сырце 20 мг/л безводного спирта, т.к. избыток перманганата вреден и при окислении всего альдегида в дальнейшем участвует в окислении спирта.
4n(КMnO4)=6n(СН3СНO)
Тогда m(КMnO4)=(20х4х158)/(6х44)=48 мг/л. Здесь стоит отметить, что в случае действительного содержания уксусного альдегида в спирте 20 мг/л безводного, при увеличении навески перманганата в 2 раза от полученного результата (т.е. 96 мг/л), избыток перманганата превратит этанол в уксусный альдегид в том же количестве, т.е. до содержания 20 мг/л. (Т.е. ровно столько же сколько и было до очистки. В случае большего избытка перманганата, количество произведенного им альдегида будет увеличиваться пропорционально). Чаще начальная концентрация альдегидов в спирте-сырце выше, поэтому можно не опасаясь ухудшив качество спирта вводить перманганат в количестве 96 мг/л безводного спирта.
Тогда необходимая навеска соды для создания щелочной среды составит m(NaHCO3)=(96х2х84)/(4х158)=26 мг/л Здесь следует отметить, что практически для создания требуемой щелочной среды необходимую навеску соды следует увеличить в 2 раза.

Резюме:
1) Полностью заменяем щелочь на соду, чтобы не спровоцировать повышенное содержание уксусного альдегида в очищаемом продукте.

2) Как правило, средняя общая потребность в соде для очистки спирта-сырца составит в пересчете на безводный спирт
168+668х2+26х2=1556 мг/л
Общая потребность в перманганате составит не более 96 мг/л безводного спирта.

3) Порядок введения реагентов:
В начале вводим при перемешивании в спирт-сырец половину необходимого количества соды 0,75-0,8 г/л безводного спирта, через 20 минут вводят раствор перманганата из расчета не более 0,1 г перманганата на 1 л безводного спирта, через 6-12 часов вводим оставшуюся половину соды, перемешиваем и после отстаивания фильтруем и перегоняем.
Соответственно необходимые количества NaHCO3 + КMnO4 + NaHCO3 для 40% спирта-сырца будут составлять 0,3 + 0,04 + 0,3 г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-02-20 08:13

1,5 грамма на литр.АС
Это как раз необходимый минимум.
Увеличение дозы вдвое - трое вреда не наносит.

Марганцовка же бывает нужна только на очень засранном СС, из вонючего сырья ( свекольная или не дай бог картофельная патока, да и просто старое варенье)
При обычном сахаре , да на нормальных дрожжах ( Саф Левюр, Пакмайя, Бакмайя и подобных типа "красныйлейбак кодзи") - даже просто сода уже близка к перестраховке ( результат на вкус заметен , но не более того)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   11-02-20 14:11

Читал как то результаты анализов после очистки марганцем- марганцовка образовывает жесткий яд - привет печени....

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   11-02-20 15:08

Eugeen писал:

> При осахаривании запарился веслом махать, а после перегона выгружая зерно просто
> офигеваю от количества спирта в нем оставшееся.

При осахаривании не обязательно постоянно мешать затор. Если отжать жмых, то спирта в нем остается мало. Читал, перегоняли отжымки на ПВК, количество спирта незначительное взяли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   11-02-20 15:24

Eugeen писал:

> По идее сода должна нейтрализовать кислоты в СС. У меня она из белого порошка
> после перегона становиться чёрным порошком.
>
> ЗЫ. Тут пришёл к выводу, что если заниматься зерном в нормальных объемах надо
> ПВК с мешалкой. По крайней мере кукурузой. Причём больше даже хочется мешалку.
> При осахаривании запарился веслом махать, а после перегона выгружая зерно просто
> офигеваю от количества спирта в нем оставшееся.


Что то ты не то пишешь...
Как это "выгружая зерно просто офигеваю от количества спирта в нем оставшееся", понять?
Как ты гонишь?
За чем оставляешь спирт в барде, почему не выжимаешь его до конца?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата:   11-02-20 15:25

И кильками в наш век отравиться гораздо легче, нежели водкой (С)
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   11-02-20 15:52

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Evгений (37.29.41.---)
Дата:   11-02-20 16:26

Огромное всем спасибо за развернутый и полный ответ по соде!!!
...Федот просто ты написал чайную ложку с горкой на литр - Гугл выдал там 12-14 грамм,что и послужило поводом для сомнения количества. Сейчас все уяснил,ещё раз спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.altetra.com)
Дата:   11-02-20 17:08

Парни, марганцовку лучше не применять! А уж при изготовлении СЭМа из ароматного сырья тем более!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.altetra.com)
Дата:   11-02-20 17:10

По соде это 2-3 столовых ложек на ведро

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   11-02-20 17:26

Евгений- В начале вводим при перемешивании в спирт-сырец необходимое количества соды 0,75-0,8 г/л ....потом раствор перманганата .. и перегоняем.
- вот так мы гоним. И не фильтруем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: KrAlIv (88.147.129.---)
Дата:   11-02-20 17:42

Марганцовка - сильный окислитель, зачем она нужна, если технология создания браги была выдержана?
Так то, если марганцовку залить, даже в чистую водку, она окислит спирт и будет осадок...
Я, вообще, ни марганцовкой, ни содой - не пользуюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.81.---)
Дата:   11-02-20 19:22

Eugeen писал:


> ЗЫ. Тут пришёл к выводу, что если заниматься зерном в нормальных объемах надо
> ПВК с мешалкой. Причём больше даже хочется мешалку.

Женя, сделай себе вот такую штуку.

Ссылка.

Мне сделали подобную. Приедет, покажу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   11-02-20 19:49

Мне объясняли просто: сода разрушает кислоты и делит часть средней тяжести смол на легкие, оставляя только самые тяжелые. Марганец уничтожает легкие смолы, разрушенные и окисляемые взвеси, оставляя только тяжелые смолы и осадок(результат, оксиды).
При перегоне после голов уверенно снимаем тело до хвоста - его граница теперь очерчена строго.
... по факту, освобождая куб от хвоста, можно травануться даже парами - редкой противности гадость булькает, омерзительная...

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Ratnik (109.236.247.---)
Дата:   11-02-20 21:07

petr-Kenig писал:

> на легкие, оставляя только самые тяжелые. Марганец уничтожает легкие смолы,
> разрушенные и окисляемые взвеси, оставляя только тяжелые смолы и
> осадок(результат, оксиды).
Не знаю правда на счет границы с хвостами, но:

"Очистка самогона марганцовкой – это распространённый миф. На самом деле, никакой очистки самогона марганцовкой не происходит, а происходят, довольно вредные процессы с выделением опасных для здоровья веществ, которые взаимодействуют с напитком и сохраняются в нём. В результате окислительной реакции перманганата калия с этанолом (этиловым спиртом) образуется опасная очень сильная щёлочь гидроксид калия, которая известна в пищевой промышленности, как добавка E525 – консервант и регулятор PH. То, что выпадает в осадок (бурые хлопья) – это не сивушные масла, как утверждают дилетанты, это оксид марганца. Кроме этих веществ, в ходе реакции с марганцовкой образуется вода и опасный канцероген уксусный альдегид, который содержится в табачном дыме. В ходе дальнейшего окисления уксусного альдегида образуется уксусная кислота, что так же опасно и не желательно.
Вот химические формулы этих процессов:
2KMnO4 + 3C2H5OH = 2KOH + 2MnO2+ 3CH3CHO + 2H2О
CH3-CHO + [О] → CH3-COOH
Теперь, вы понимаете, что осадок будет выпадать по любому, даже в чистейшем спирте."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.altetra.com)
Дата:   11-02-20 21:31

Ышо раз!

Соду сыпим не в брагу, а в спирт сырец и можно сразу второй раз перегонять.
Марганцовка очень не желательна по причине возможного передоза. А если уж очень хочется вбухать, то по минимуму и потом обязательно перегнать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   11-02-20 21:58

Энди Крым писал:

> Ышо раз!
>
> Соду сыпим не в брагу, а в спирт сырец и можно сразу второй раз перегонять.
>

+100500!

Объяснение очень простое
любые хим. реакции идут быстрее при нагреве.
и то, что при комнатной температуре будет реагировать полсуток или дольше - при нагреве до 70*С ( начало кипения спирта) сработает максимум за полчаса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   11-02-20 22:06

Сомнения внесены. И чо делать бум ?:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   12-02-20 01:01

fed1063 писал:

> Eugeen писал:
>
> > При осахаривании запарился веслом махать, а после перегона выгружая зерно
> просто
> > офигеваю от количества спирта в нем оставшееся.
>
> При осахаривании не обязательно постоянно мешать затор. Если отжать жмых, то
> спирта в нем остается мало. Читал, перегоняли отжымки на ПВК, количество спирта
> незначительное взяли.

Я уже уточнил, что речь про кукурузу. Только отойди на минуту уже прилипает падла.
А в последнем перешгоне видимо я слишком густой браги налил, Вода стёкла вниз и при кипении перемешивания не происходило. Надо было воды долить, до этого три раза кукурузу гнал все норм было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   12-02-20 01:05

Savage писал:

> Eugeen писал:
>
>
> > ЗЫ. Тут пришёл к выводу, что если заниматься зерном в нормальных объемах надо
> > ПВК с мешалкой. Причём больше даже хочется мешалку.
>
> Женя, сделай себе вот такую штуку.
>
> Ссылка.
>
> Мне сделали подобную. Приедет, покажу.

Надо обдумать.
Сейчас в Питере все продавцы топят за экстракты. Ссылка.
Куда не зайду везде они появились. В принципе мне понравилось. Кукуруза получилась неплохая. И без лишней епли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   12-02-20 01:11

KrAlIv писал:

> Eugeen писал:
>
> > По идее сода должна нейтрализовать кислоты в СС. У меня она из белого порошка
> > после перегона становиться чёрным порошком.
> >
> > ЗЫ. Тут пришёл к выводу, что если заниматься зерном в нормальных объемах надо
> > ПВК с мешалкой. По крайней мере кукурузой. Причём больше даже хочется мешалку.
> > При осахаривании запарился веслом махать, а после перегона выгружая зерно
> просто
> > офигеваю от количества спирта в нем оставшееся.
>
>
> Что то ты не то пишешь...
> Как это "выгружая зерно просто офигеваю от количества спирта в нем оставшееся",
> понять?
> Как ты гонишь?
> За чем оставляешь спирт в барде, почему не выжимаешь его до конца?

Да вроде всем понятно или нет?
Если что глянь картинки в 51 теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.77.---)
Дата:   12-02-20 04:31

Eugeen писал:

> Надо обдумать.
> Сейчас в Питере все продавцы топят за экстракты.
> Ссылка.
> Куда не зайду везде они появились. В принципе мне понравилось. Кукуруза
> получилась неплохая. И без лишней епли.

Я за экстракты читал пару лет назад, хотел заняться, но как то не сроки было. Правда такого разнообразия тогда не было.
А так с дрелью всё просто.

Развёл сегодня кукурузу кодзевую. Тоже вполне неплохой напиток получился. Лучше, чем из винпасты.
Придётся на зерно переходить. Понравилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: antoski (---.175.43.206.static.turktelekom.com.tr)
Дата:   12-02-20 21:13

Вопрос знатокам) методом прямых перегонов(отгабри) получил продукт 90-91 град. Из кукурузы на Кодзи. Засыпал щепы дубовой, потом вспомнил, что все перед этим разбавляют до 70 град. На сколько это критично? Чисто из экономии места-банки некуда ставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   13-02-20 01:26

Думаю это больше для бочки критично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.altetra.com)
Дата:   13-02-20 08:00

antoski писал:

> Вопрос знатокам) методом прямых перегонов(отгабри) получил продукт 90-91 град.
> Из кукурузы на Кодзи. Засыпал щепы дубовой, потом вспомнил, что все перед этим
> разбавляют до 70 град. На сколько это критично? Чисто из экономии места-банки
> некуда ставить.

Критично не только градус, но и наличие воздуха под крышкой. Для реакций при настаивании необходим кислород, который переодически ндо обновлять открывая банку. И наливать для этого надо пол банки, а ещё нужно железо и медь, они выступают катализаторами процесса. Настаивают при комнатной температуре. Есть работы, в которых исследуют созревание коньяков при повышенной температуре порядка 50 градусов. Утверждается, что процесс идёт быстрее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   13-02-20 10:36

Eugeen писал:

> Savage писал:
>
> > Eugeen писал:
> >
> >
> > > ЗЫ. Тут пришёл к выводу, что если заниматься зерном в нормальных объемах
> надо
> > > ПВК с мешалкой. Причём больше даже хочется мешалку.
> >
> > Женя, сделай себе вот такую штуку.
> >
> > Ссылка.
> >
> > Мне сделали подобную. Приедет, покажу.
>
> Надо обдумать.
> Сейчас в Питере все продавцы топят за экстракты.
> Ссылка.
> Куда не зайду везде они появились. В принципе мне понравилось. Кукуруза
> получилась неплохая. И без лишней епли.

Нормальная тема. Только если экономику посчитать - ахнешь. С одного килограмма экстрата по 175 руб обещают 03- 0,35л АС. Из 700гр кукурузы стоимостью 10 руб и 300гр солода стоимостью 15 руб получается столько же. Электричества добавить с запасом, пусть 1.5 кВт/ч - 5 руб. Итого тридцатка. Труды у каждого по разному, но не 140 руб на кг зерна! Я еще не беру стоимость доставки ТК для экстрата. Зерно и солод беру на месте, для них достравка не требуется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   13-02-20 10:49

antoski писал:

> Вопрос знатокам) методом прямых перегонов(отгабри) получил продукт 90-91 град.
> Из кукурузы на Кодзи. Засыпал щепы дубовой, потом вспомнил, что все перед этим
> разбавляют до 70 град. На сколько это критично? Чисто из экономии места-банки
> некуда ставить.

Отгабриэливание обычно делают для фруктовых браг. Для зерна зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Evгений (37.29.41.---)
Дата:   13-02-20 10:57

Всем доброго дня! Сильно не пинайте,опять вопросы от новичка. По поводу утепления бражной колонны - саму колонну стоит укутывать или только бак?... мнения разные - хочется правильное!
Благодарен заранее за ответы...
В гараже четыре ёмкости с брагой - песни гидрозатворов становятся неотъемлемой частью жизни...ежегодные зимние закупки рыболовных снастей не вызывают особой радости....лучше диоптр, автоматику на воду,ёмкости, ёмкости..
извините вырвалось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   13-02-20 14:59

Логика
1. Есть рабочая мощность утепленной колонны, например мощность захлеба -10%.
Например Захлеб 2200вт.
Рабочая 2000вт.

2. Дальше
Как минимум любое не утепленное место - место ненужного нагрева окружающего воздуха, вместо нужного испарения спирта.
Пусть на потери уйдет 300вт.

С учетом этого вместо рабочей мощности 2000вт, тебе например придется подавать 2300вт.

Лишние затраты по электричеству как минимум. При наличии "запаса" в ТЭНе, и наличия регулировки подаваемой мощности.

Если запаса в ТЭНе нет, или нет регулировки, а можешь подавать только 2000вт, то будешь работать на полезных 1700вт.
То еще и потеряешь например 17% времени.

Бражная колонна как правило не прозрачная, так что укутывай хоть все разумно.

При работе на газу, с укутыванием нужно быть предельно осторожным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   13-02-20 15:12

antoski писал:

> Вопрос знатокам) методом прямых перегонов(отгабри) получил продукт 90-91 град.
> Из кукурузы на Кодзи. Засыпал щепы дубовой, потом вспомнил, что все перед этим
> разбавляют до 70 град. На сколько это критично? Чисто из экономии места-банки
> некуда ставить.
Чем больше концентрация спирта, тем сильнее он вытягивает экстракты, в том числе и из дерева. Плинтус в напитке получишь раньше.
Зерновые перегоняют по Габриелю с делением первого перегона, в первом посте ссылка, читай

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   13-02-20 15:31

Мое мнение на счет экстрактов следующее: Хотите получить продукт по качеству сравнимый с магазинным пивом, используйте экстракты. Наверняка все они производятся с использованием хим реактивов. А манагерам и продаванам без разницы что народу толкать. Делают акцент на то что это быстро и просто, не надо возится с зерном. Ещё проще купить бухло в алкомаркете и вообще не заморачиваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: antoski (---.175.43.206.static.turktelekom.com.tr)
Дата:   13-02-20 16:36

На форуме, где описан этот метод многие применяли и для зерна. Для меня это самое простое, результат устраивает.OSN писал:

> antoski писал:
>
> > Вопрос знатокам) методом прямых перегонов(отгабри) получил продукт 90-91 град.
> > Из кукурузы на Кодзи. Засыпал щепы дубовой, потом вспомнил, что все перед этим
> > разбавляют до 70 град. На сколько это критично? Чисто из экономии места-банки
> > некуда ставить.
>
> Отгабриэливание обычно делают для фруктовых браг. Для зерна зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   13-02-20 17:36

Прочитай по ссылки из шапки Ссылка.
Там более полное описание этого метода. А на форумах его всяко по разному рассказывают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Evгений (37.29.41.---)
Дата:   13-02-20 17:53

mukpo66 ,не знаю ваше имя,спасибо за ответ - просто в теме по ссылке 5 ,лекс77 прописывал в категоричной форме про запрет утепления именно колонны,вот и призадумался может какая фишка с этим утеплением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: antoski (---.175.43.206.static.turktelekom.com.tr)
Дата:   13-02-20 18:22

fed1063 писал:

> Прочитай по ссылки из шапки
> Ссылка.
> Там более полное описание этого метода. А на форумах его всяко по разному
> рассказывают.

Что там читать? Первоисточник на грейнвайн.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   13-02-20 19:11

Справедливо подмечено.
Тогда теперь определяемся со словом колонна.
Если это бражная ректификационная колонна или пленочная колонна читай дистиллятор с укреплением, то сами холодильники и переходы между ними изолировать не стоит.

Если планируешь гнать управляемо.
В случае брк в состав входит еще и царга.
Вот царгу с мочалками/рпн/спн/итд или тарелками утеплять стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Evгений (37.29.41.---)
Дата:   13-02-20 19:58

Спасибо тебе добрый человек!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   13-02-20 22:02

antoski писал:

> fed1063 писал:
>
> > Прочитай по ссылки из шапки
> >
> Ссылка.
> > Там более полное описание этого метода. А на форумах его всяко по разному
> > рассказывают.
>
> Что там читать? Первоисточник на грейнвайн.

Читать там есть что. А первоисточник Габриеля вот здесь Ссылка.
Но отгабриеливание придумали ещё раньше Ссылка. четвертый этап

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.altetra.com)
Дата:   14-02-20 00:23

Evгений писал:

> Всем доброго дня! Сильно не пинайте,опять вопросы от новичка. По поводу
> утепления бражной колонны - саму колонну стоит укутывать или только бак?...
> мнения разные - хочется правильное!
> Благодарен заранее за ответы...
> В гараже четыре ёмкости с брагой - песни гидрозатворов становятся
> неотъемлемой частью жизни...ежегодные зимние закупки рыболовных снастей не
> вызывают особой радости....лучше диоптр, автоматику на воду,ёмкости, ёмкости..
> извините вырвалось.

Жень, а нафига тебе бражная колонна? БК это тупая прямая перегонка, весь её смысл в удалении брызг кипящей браги, а та часть флегмы что по ней возвращается в бак на качество влияет крайне мало.
Купи насадку и внедри в трубу, на худой конец напхай на весь объём нержавеющих мочалок для мойки посуды. Качество напитка прыгнет в разы и трахаться с кучей перегонок не прийдётся. Один раз пропустил через БК, потом спирт разбавил до 30-35 % и с мочалками перегнал ещё раз ФСЁ!!! Ну ещё перед второй перегонкой добавь соды пару столовых ложек на ведро. С насадкой (мочалками) появится один ньюанс. В БК сивушка появляется постепенно, а с мочалками её долго нет "а потом она как прыгнет" (с) Так что при повышении температуры на выходе из трубы с мочалками (царги) надо напрячься и и сменить приёмную ёмкость дабы не запороть весь прогон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Evгений (213.129.60.---)
Дата:   14-02-20 01:02

Энди , я в этой теме только постигаю азы, наверное бражная колонна первые шаги,а там посмотрим как затянет .Ну и для переработки сахарки мне кажется мой аппарат должен прекрасно справиться ( конечно с помощью этого доброго форума!!!)бак у меня из кеги на 30литров ( 50 надо!!!) тэны 4,5 кВт,царги 2 по 50см, деф, отводы ну и холодильник,все это на 2". На следующей неделе приедет диоптр.
Зерно и всякие фрукты перерабатывать возможностей нет, не растут у нас в Якутии винограды-яблоки .
С насадками понял ,начну с мочалок ( Федот их постоянно рекламирует,ему наверно китайские токаря процент отчисляют)потом докуплю на эксперименты всякие СпН. Доставка к нам золотой получается, поэтому 100 раз приходиться все спрашивать-узнавать о нужности того или иного. Так ,что сильно не серчайте за излишнюю назойливость.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.altetra.com)
Дата:   14-02-20 01:59

Жень, слушай сюда
Главный принцип разделения при простом перегоне, это разная интенсивность кипения разных жидкостей имеющих разную температуру кипения. Если жидкость капнуть на стол, она высохнет тем быстрее чем выше температура. Вот поэтому они сцука кипят при температуре ниже температуры кипения. В только что закипевшей браге будет совсем мала мало сивухи, а они кипят при температуре выше чем вода. понятно что сперва выкипят головы (эфиры ацетон...) потом вода, потом сивуха которая хвост. Этим методом разделения умумукаешься перегонять много раз и теряя при этом спирт.
Есть другой метод основанный на конденсации. Летит по трубе винегрет разных молекул (пар это газ состоящий из отдельных молекул вещества) и встречает на своём пути каплю. Пусть капля будет из жидкости кипящей при 90 градусах. молекула воды ударившись о такую каплю прилипнет, т.е. сконденсируется, а молекула спирта не прилипнет, потому что кипит при t 78гр. и сивуха (124гр) прилипнет. Вот капля висит и собирает в себя прилипшие молекулы, тяжелеет и скатывается обратно в бак. чтобы хорошо чистить надо много капель, чем больше тем чище. Капли надо где то размещать, для этого в трубу пихают разную шнягу, это может быть мочалка, битое стекло, гравий...
Чем больше капель ты собрал в трубе тем пар почистишь лучше.
ФСЁ!
Теперь кратко о процессах что там происходят. Снизу трубы прям над баком температура больше, выше меньше. Если трубу сделать бесконечной, то пар из неё вообще не пойдёт, а вещества из бака распределятся по высоте трубы (царги) чем выше тем более легкокипящие, потому что скатываясь вниз они попадают на капли и на поверхность наполнителя (гравия например) вскипают и опять летят вверх.
Если на царгу повесить сверху вертикальный холодильник достаточной мощности, то он ВЕСЬ пар сконденсирует и ничего из него дальше вверх не пойдет (бесконечная труба) Это называют работой колонны на себя. Однако процесс будет тот же, сверху соберутся эфиры и ацетоны. Ждать бесконечно долго смысла нет, поэтому как пар пошёл (мы говорим о втором перегоне) длаем огонь плиты минимальным (или убавляем электричество) и медленно покапельно гоним головы. Я первоначально советую посидеть с чайной ложечкой и определить когда перестанет идти хрень и пойдёт хороший продукт. Как пошел, меняем приёмную емкость и добавляем мощности для быстрого отбора тела, но чтоб не переборщить как убежавшее молоко. Чем больше подаваемая мощность (огонь ли электричество ли) тем выше скорость но хуже качество. А как спирта в баке останется мало, так хвосты прям прыгают в отбор, следи внимательно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.altetra.com)
Дата:   14-02-20 02:03

Познавательная статья по нашей тематике, скурпулёзная, пишет настоящий учёный. Я таки охренел от некоторых фактов.
Итак Анатолий Алексеевич Клёсов:Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Evгений (213.129.60.---)
Дата:   14-02-20 02:17

Спасибо Энди огромное!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата:   14-02-20 02:32

OSN писал:

> Нормальная тема. Только если экономику посчитать - ахнешь. С одного килограмма
> экстрата по 175 руб обещают 03- 0,35л АС. Из 700гр кукурузы стоимостью 10 руб и
> 300гр солода стоимостью 15 руб получается столько же. Электричества добавить с
> запасом, пусть 1.5 кВт/ч - 5 руб. Итого тридцатка. Труды у каждого по разному,
> но не 140 руб на кг зерна! Я еще не беру стоимость доставки ТК для экстрата.
> Зерно и солод беру на месте, для них достравка не требуется.

Все так, жизнь хороша когда есть ППШ :) То есть ПВК.
Насчёт ценообразования:
Я хапнул по акции 2+1 бесплатно и у меня еще 10% скидка. По 100 рублей за кило вышло. Далее на 30 литровую емкость 4 кила экстракта и 4 кила декстрозы плюс дрожжи. Затор получился 1000 рублей. Выход около 3 литров по АС.
Если крупу посчитать то на неё 350 рублей плюс 350 ферменты и дрожжи, 900 рублей при таком же выходе.
Но вот по времени полчаса против шести...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата:   14-02-20 02:36

fed1063 писал:

> Мое мнение на счет экстрактов следующее: Хотите получить продукт по качеству
> сравнимый с магазинным пивом, используйте экстракты. Наверняка все они
> производятся с использованием хим реактивов. А манагерам и продаванам без
> разницы что народу толкать. Делают акцент на то что это быстро и просто, не надо
> возится с зерном. Ещё проще купить бухло в алкомаркете и вообще не
> заморачиваться.

Сейчас речь не про пиво, а использование экстрактов для сбраживаниия. На хим реактивы пофигу - все разделим. И кстати эти воронежские экстракты мне понравились по качеству.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   14-02-20 14:58

потом спирт разбавил до 30-35 %
Зачем разбавлять?

Чем больше подаваемая мощность (огонь ли электричество ли) тем выше скорость но хуже качество,
При наличии регулировки отбора посредством дефлегматора это неверно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: antoski (---.175.43.206.static.turktelekom.com.tr)
Дата:   14-02-20 18:50

Энди Крым писал:

> Познавательная статья по нашей тематике, скурпулёзная, пишет настоящий учёный. Я
> таки охренел от некоторых фактов.
> Итак Анатолий Алексеевич Клёсов:Ссылка.

Про Клесова советую почитать мнения профильных специалистов.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: may (---.11.28.94.enforta.com)
Дата:   14-02-20 20:33

Evгений писал:

> С насадками понял ,начну с мочалок ( Федот их постоянно рекламирует,ему наверно
> китайские токаря процент отчисляют)потом докуплю на эксперименты всякие СпН.
> Доставка к нам золотой получается, поэтому 100 раз приходиться все
> спрашивать-узнавать о нужности того или иного. Так ,что сильно не серчайте за
> излишнюю назойливость.
купи 1 литр СПН 3,5 - его как раз с небольшим запасом хватает на полуметровую царгу 2". Смысл в чем - первый (прямой) перегон делаешь на одной пустой царге, на второй - втыкаешь снизу одну мочалку и засыпаешь СПН, по окончании высыпаешь обратно в банку. - это проще, чем мочалки всовывать/вытаскивать. В другую царгу (для 2" желательно всё-таки метровую, чтобы общая высота была 1,5 м) запихиваешь мочалки, и там они и живут (на полметра штук шесть должно влезть). У меня по такой схеме идёт ~96%-процентный без ощутимых примесей. (В Мурманске тоже напряг с зерном и фруктами))
*и большинство "нержавещих" мочалок по результату ржавеют, бери сразу те, что подороже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   14-02-20 23:10

Мочалки ннада покупать на которых именно "нержавеющая мочалка" написано
и обязательно проверять .
Мочалку в пакет( или банку) туда немного воды и много соли.
и - на батарею на пару дней-неделю.
Можно и покипятить в крепком соляном растворе. Ради ускорения процесса тестирования.

Можно ещё кардинальнее.
опустить кусок мочалки в "пасту для протравливания нержавеющих швов" ( все они имеют в составе по примерно 10% азотной, серной и плавиковой кислот . остальное - загустители ( парафины всякие ??)

Я - именно этой пастой проверяю мочалки перед употреблением.

Ну и на мой взгляд - мочалка гораздо эффективнее "насадки Панченкова". Ибо насадка Панченкова - есть просто сетка-рабица ( иль плетёнка? - неважно) из треугольной проволоки толщино чуть меньше миллиметра.
А "мочалка для посуды" - есть стружка. шириной около 2 мм и толщины 0,05-0,15 мм в среднем. На грамм веса ( и общего объёма) - имеет гораздо бОльшую поверхность против "сетки Панченкова".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.altetra.com)
Дата:   15-02-20 00:35

antoski писал:

> Энди Крым писал:
>
> > Познавательная статья по нашей тематике, скурпулёзная, пишет настоящий учёный.
> Я
> > таки охренел от некоторых фактов.
> > Итак Анатолий Алексеевич Клёсов:Ссылка.
>
> Про Клесова советую почитать мнения профильных специалистов.
> Ссылка.

Спасибо за совет, прошу больше не советовать вику. Вику как источник информации не воспринимаю так же как и соЛженицына, на вике такие же профильные специалисты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Evгений (37.29.40.---)
Дата:   15-02-20 12:37

Всем огромное спасибо за советы- рекомендации!От всей души!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (31.173.80.---)
Дата:   15-02-20 16:54

mukpo66 писал:

> потом спирт разбавил до 30-35 %
> Зачем разбавлять?
>
> Чем больше подаваемая мощность (огонь ли электричество ли) тем выше скорость но
> хуже качество,
> При наличии регулировки отбора посредством дефлегматора это неверно.

Если объяснишь почему, соглашусь. Однако, если прокручивать мысленно процесс происходящих в колонне, то это не так. И чем мощность ниже, тем качество разделения лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   15-02-20 17:59

Истина посередине - мощности нужно не больше и не меньше.
Ее должно быть достаточно. Больше - подхват, меньше - захлеб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   15-02-20 18:47

petr-Kenig писал:

> Истина посередине - мощности нужно не больше и не меньше.
> Ее должно быть достаточно. Больше - подхват, меньше - захлеб.

Наверно наоборот?
Про кислоты Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   15-02-20 19:58

Да нет. У нас при уменьшении мощности начинается раскачка и результат - захлеб.
Побольше, мощности передавить колонну не хватает, колонна достаточна высока, но представить можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   15-02-20 21:36

Я настаиваю :)

Ссылка.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   15-02-20 22:10

Петь.
Захлеб - это скорее синоним проброса.
От мощности колонны не зависит
Зависит от скорости вскипания барды в кубе.
Ну и уровень жижи в кубе тут имеет значение.
Если уровень не превышен - то как прпвило пена успевает осесть до попадания в колонну.
А если куб налит под саму хряпку.... то вот он проброс с захлебом.

Если же просто колонна мощнее нагрева -( и предхолодильник в перву очередь) - то имеем режим "целиком в себя" без выхода пара дальше дефлегматора.

Самое качество - как слегка сей режим перешли.
Тогда максимальна очистка ( и укрепление)
Собственно - именно про этот баланс Энди и говорит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   15-02-20 22:53

Eugeen писал:

> OSN писал:
>
> > Нормальная тема. Только если экономику посчитать - ахнешь. С одного килограмма
> > экстрата по 175 руб обещают 03- 0,35л АС. Из 700гр кукурузы стоимостью 10 руб
> и
> > 300гр солода стоимостью 15 руб получается столько же. Электричества добавить с
> > запасом, пусть 1.5 кВт/ч - 5 руб. Итого тридцатка. Труды у каждого по
> разному,
> > но не 140 руб на кг зерна! Я еще не беру стоимость доставки ТК для экстрата.
> > Зерно и солод беру на месте, для них достравка не требуется.
>
> Все так, жизнь хороша когда есть ППШ :) То есть ПВК.
> Насчёт ценообразования:
> Я хапнул по акции 2+1 бесплатно и у меня еще 10% скидка. По 100 рублей за кило
> вышло. Далее на 30 литровую емкость 4 кила экстракта и 4 кила декстрозы плюс
> дрожжи. Затор получился 1000 рублей. Выход около 3 литров по АС.
> Если крупу посчитать то на неё 350 рублей плюс 350 ферменты и дрожжи, 900 рублей
> при таком же выходе.
> Но вот по времени полчаса против шести...

Посчитал что у меня получилось во втором заторе кукурузы на ферментах сделанный по уму. С 10 кил сырья получил 17 литров 25% СС. Вот это збс, не то что первый раз. 0,425 это достойный выход на моем оборудовании. Да и ещё при перегоне в жмыхе явно оставалось.

Сейчас разгоняюсь на своей метровой царге для отбора голов, завтра беру ПБ и тарельчатую колонну. Коллеги а вот думаю как гнать по пару или жидкости? Или на тарельчатой тоже пофигу? Воспринимать ее как царгу и все...

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   15-02-20 23:31

От сухости тарельчатой зависит. Уменьшить мощность, а отбор идет, тарельчатая подсыхает, температура начинает скакать и из атмосферной трубочки ПК вырываются струи кипящих паров спирта, как из паровозного гудка.... самая неприятная и опасная ситуация.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   16-02-20 23:59


Ну наконец то удалось взять оборудование.
Вот так работает на 2квт Ссылка.
Час уже наполняю буфер

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (31.173.86.---)
Дата:   17-02-20 00:26

Eugeen писал:

> Eugeen писал:
>
> Сейчас разгоняюсь на своей метровой царге для отбора голов, завтра беру ПБ и
> тарельчатую колонну. Коллеги а вот думаю как гнать по пару или жидкости? Или на
> тарельчатой тоже пофигу? Воспринимать ее как царгу и все...

Не думай, начинай, в процессе понюхай и вкуси так и так. Делай как понравится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 00:32


Запустил по пару Ссылка.
Отбор 2 литра в час, крепость на фото.
До стандарта на бурбон выше на 10 градусов. Но экспериментировать с прямоточным отбором не рискнул. Вот если куплю своё тогда уж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 00:34

Энди Крым писал:

> Не думай, начинай, в процессе понюхай и вкуси так и так. Делай как понравится.

Да вроде все пахнет хорошо. Вкушать буду потом. Есть 6 литров с короткой царги и здесь будет 9 вот и сравню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Танкист-7608 (176.59.103.---)
Дата:   17-02-20 00:37

Господа профессионалы! Вопрос.
Брага на клубничное варенье стоит уже три недели и булькает потихоньку. Кислотности там мало в отличии от яблок. На 20 л. Бутыль, 3 кг клубничного варенья и 3 кг сахара. 30 гр сухих дрожжей.
Температура в котельной 24 гр. Гидрозатворы ьулькают потихоньку, открыл крышку, спичка горит над бутылкой, что ввело в сомнения. Попробовал, сладкая, но спиртуозность чувствуется. Померил виннометром, сахар 10, об - 7.
Пусть дальше булькает или все таки добавить туда свежих дрожжей? Уж больно варенье жалко. Не хочется испортить 60 литров продукта

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (31.173.86.---)
Дата:   17-02-20 01:30

Дрожжи имеют рассы которые друг с другом не дружат, есть рассы что по 45-50 дней булькают. Если добавлять, то тех же самых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 02:00

Отобрал 4,5 литра тела из расчётных 9. В буфере 80 в кубе 90. Отбор пришлось ужать до 1,5 литров в час, потому как шевельнулась температура в узле отбора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (2.93.242.---)
Дата:   17-02-20 02:38

Денис.
Булькает ?
Сладкая ышо?
Лучше подожди ( ну утепли до 30-35*С температуры браги)
Пока дрожжи не самосдохли - они уксуснокислым бактериям жить не дадут ( и дрожжевой грибок умеет выделять антибиотики - вещества, убивающие бактерий)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   17-02-20 02:46

Веррно. Не трогай, дай доиграть. Холодновато, потому долго.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: dennis(Ростов) (---.165.23.31.donpac.ru)
Дата:   17-02-20 02:52

холодновато - это не беда. У меня самые вкусные истилляты получались из самых долгобродивших браг. Два раза заметил такую закономерность, теперь специально ставлю на брожение в относительно прохладные помещения, убираю с теплого пола. Мне куда торопиться? не на продажу ж, для себя. У меня и по месяцу и более браги стоят. На спичку не ориентируюсь, только на вкус браги. Сахар ушел - в погон. Нет - пусть дальше булькает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 02:57

fed1063 писал:

> Если будешь сравнивать результат тарельчатой(колпачковой) и обычной царги
> обязательно подробно отпишись. Сейчас думаю стоит ли тратить 7 т.р. на
> колпачковую колонну. На зерновом форуме есть группа лиц, которые гонят
> дистилляты на короткой насадочной колонне. Есть люди которые заявляют, что
> тарельчатая все же пропускает изоамилол. Поэтому у меня вопрос целесообразности
> такой покупки.

SAA писал:

>Опытным путем для среднего атм.давления Волгоград
>3 тарелки- гоню до 90 гр в кубе
>5 тарелок-...93
>8 тарелок-..97...

Фёдор ты интересовался, пока предварительно с технической точки зрения, органолептику потом.
До 90 в кубе абсолютно пофиг на чем гнать. Что на царге 500 мм, что на трёх тарелочках с ПБ все одинаково. Открыл кран на полную и меняй банки. Разницу в спиртуозности на выходе (88 в первом случае) можно выровнять добавив в царгу четвёртую мочалку.
А вот дальше будем посмотреть... На моем оборудовании танцы с бубном начинаются после отбора 3/4 расчетного тела.
Сейчас пришлось ещё ужать отбор после второй трешки до литра в час.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.82.---)
Дата:   17-02-20 03:09

Eugeen писал:

> Сейчас пришлось ещё ужать отбор после 2 трешки до литра в час.

Всё правильно. По такому алгоритму работает девятая автоматика. После 85 начинает потихоньку уменьшать отбор. Я точно так же два года назад ручками делал, потом задолбался смотреть на термометр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 03:24

Ну вот пока писал и здесь началось Ссылка.
Четко 1/4 тела осталась.
В буфере температура скачет -/+ 2 градуса. Побежал за бубном :)
На термометр сигналки не смотрите, а вот куб и буфер правильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 03:28

Savage писал:

> Всё правильно. По такому алгоритму работает девятая автоматика. После 85
> начинает потихоньку уменьшать отбор. Я точно так же два года назад ручками
> делал, потом задолбался смотреть на термометр.

После 85 где? В кубе или буфере?
Мне с колонной да автоматику старт/стоп от неё. Она клапан будет закрывать при 85 в буфере. Отбор сказали выставить на 500 мл в час и идти спать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 04:23

Забрал 7,5 литров тела и поменял тару. Хоть в кубе ещё 3,5 по АС, но что то запах спирта стал резковат.
В кубе 96, в буфере 81 и скачет. Если закрыть отбор через 5 минут температура в УО падает на 0,3 градуса, а в буфере на 1,5.
Решил уменьшить мощность до 1,4.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 04:48


Вот так при работе на себя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 04:53


Так через 5 минут после начала отбора.
Особенно напрягает скачок температуры на 0,2 градуса в УО. Когда на длинной царге спирт гоню она там стоит весь погон ровно, а повышение на 0,1 градус в царге пониже - это команда на закрытие клапана отбора.
Ни хера не понимаю что происходит...

Через 20 мин.
Похоже ПБ почему то не нравиться отбор по пару. Перешёл на жидкостный и при той же скорости отбора температура в нем теперь прыгает всего на 0,1 градус.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 05:10

Savage писал:

> Eugeen писал:
>
> > Сейчас пришлось ещё ужать отбор после 2 трешки до литра в час.
>
> Всё правильно. По такому алгоритму работает девятая автоматика. После 85
> начинает потихоньку уменьшать отбор.

Иван, про БКУ-09 написано:

-управления отбором спирта, по результатам термометрических показаний, с плавным уменьшением отбора при росте температуры

А как они эту плавность осуществили? Клапан с переменным сечением?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.82.---)
Дата:   17-02-20 06:07

После 85 конечно в буфере. Зачем на куб смотреть, если стоит буфер?
Какая то схема. Я не электронщик.
Сечение в клапана одно. Регулирует сама автоматика. Ориентируясь на температуру в ПБ.
Я бывает корректирую сам дополнительно. Смотрю, чтоб температура в УО не поднималась выше определённого.
Вот счас тоже отбор идёт. Температура в УО 77.3-77.4, на 77.9-78 пойдут хвосты. Но, это после +86-87"С в ПБ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 06:25


Отобрал в четвёртую банку ещё 1,5 литра спирта. Решил померять скорость и заодно понюхать. Скорость получилась 900, а разбавив 10 мл спирта почуял явные нотки изоамилола. Я когда на половине третью банку убрал уже почуял, но подумал показалось. При этом в кубе по расчёту ещё должно оставаться 2 литра по АС.
Бред какой то.,. При наличии ПБ я не могу чисто забрать 20% от АС.
Изоамилола чтоли овердохуа набродило и он лезет.
Сворачиваюсь, конечные параметры на фото.
Содержимое этой банки и буфера солью в куб и уберу. Хочу посмотреть сколько из этих 3,5 по АС я смогу отжать чисто на полутора метрах насадочный колонны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   17-02-20 14:36

Сейчас сливал буфер так слилось всего 1,5 литра, а он трехлитровый. Это нормально? Я думал он должен быть всегда полный. Кубовый остаток в этот момент 23 литра с учетом буфера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   17-02-20 14:53

mukpo66 писал:

> потом спирт разбавил до 30-35 %
> Зачем разбавлять?
>
> Чем больше подаваемая мощность (огонь ли электричество ли) тем выше скорость но
> хуже качество,
> При наличии регулировки отбора посредством дефлегматора это неверно.

Если объяснишь почему, соглашусь. Однако, если прокручивать мысленно процесс происходящих в колонне, то это не так. И чем мощность ниже, тем качество разделения лучше.

Энди, я действительно серьезно спрашиваю зачем разбавлять СС до 30-35?
ПС у меня если честно такой вопрос не стоит, сырец после первой дистилляции всегда плюс минус такой и получается.
Но есть 2 мнения:
1. Не нужно разбавлять, чем крепче, тем позже хвосты.
2. Нужно разбавлять, легче головы, но опять же с более крепкого головы лучше отлетают.

Касаемо мощности.
1. Есть куб с тэном - источник пара спирта.
2. Есть царга с тарелками/мочалками/спн/рпн
3. Есть дефлегматор

1. Подаем мощность, испаряем пар спирта, например 1квт испаряет 4кг спирта - 5 литров.
2. Забирать можно в начале кубовой дистилляции не больше 1/4-1/5 от испаряемого, остальное возвращаем в царгу.

Уменьшая отбор увеличиваешь эффективность работы царги, увеличиваешь условно количество тарелок в царге.

Увеличивая отбор уменьшаешь эффективность работы царги, уменьшаешь условно количество тарелок в царге.

3. Увеличивать мощность бесконечно невозможно, будет захлеб.
Будет настолько много пара идти наверх, что возвращаемая жидкость не сможет пробить пар.
Обычно узкое место - царга с насадкой.

Подавать нужно максимальную мощность, дабы не захлебнулась царга.
Тем самым испаряешь много и быстро.
Управляешь уже отбором.
Отбирая много вначале достаточно физической царги, что стоит в работе.
После например 90 градусов, уменьшаешь отбор, получается что продукт дольше и больше находится в царге, лучше чистится.
Давай царгу называть фильтром.

Вдули 1квт, испарили 5лч, прогнали через фильтр, забрали литр.
Вернули 4лч на фильтрацию.
И так пока в кубе не станет например 90градусов.
Испаряем все также 5лч, но забирать так много не вкусно, забрали поллитра, вернули 4.5лч на повторную фильтрацию, разделение.
И так далее.

Я работаю на 3квт.
Дальше тарелки захлебываются.
Все абсолютно тоже самое, только умножить на 3.

Дую 3квт, испаряю 15лч, забираю 3лч, возвращаю 12лч.
В зависимости от температуры в кубе(пб) уменьшаю 3лч например до 2лч, возвращаю 13лч. Дело в их соотношении - флегмовое число.

При уменьшении отбора и увеличении возврата физическая царга приобретает большее количество тарелок, ну или пусть лучше фильтрует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   17-02-20 14:59

-управления отбором спирта, по результатам термометрических показаний, с плавным уменьшением отбора при росте температуры

А как они эту плавность осуществили? Клапан с переменным сечением?

Клапан раньше был прямо как у тебя, только другая модель.

1. Стоит правильный жиклер, нужного диаметра.
"Набор вставок-жиклеров клапана отбора (0,5-2,0мм)" на сиве
2. Наверняка принят период 8 секунд. Дальше ШИМ.

Например клапан с жиклером 0,5мм: 0,45-0,60 л/час.
Например период 8 секунд.
За секунду открытого клапана из периода 8 секунд пропустим
(0,45-0,60 л/час.)/8=0.056 - 0,075 лч.
За две из 8, четверть от этого. и тд.
За 3/8 и тд

Ответить на это сообщение
 
 Re: тема Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   17-02-20 15:09

Сейчас разгоняюсь на своей метровой царге для отбора голов, завтра беру ПБ и тарельчатую колонну. Коллеги а вот думаю как гнать по пару или жидкости? Или на тарельчатой тоже пофигу? Воспринимать ее как царгу и все...

Базовый отбор в линейке хд2 по жидкости, теоретическая возможность работы по пару существует, например с отверстия под термометр, но очень редко.

По жидкости потому что наглядно и удобно регулировать и вручную.
И тем более клапаном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   17-02-20 15:13

Три литра ПБ для твоего куба много. Надо засыпать шарики, уменьшить объем. Жаль что колонна всего три тарелки. Было бы больше, можно было попробовать без ПБ. А так чем сложнее оборудование, тем дольше к нему приспосабливаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   17-02-20 15:14

Вот так работает на 2квт

ИМХО почти по низу рекомендуемой мощности.
- большой диапазон рабочих мощностей - от 1.5 до 4.5 кВт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   17-02-20 15:40

Отобрал 4,5 литра тела из расчётных 9.
Забрал 7,5 литров тела и поменял тару. Хоть в кубе ещё 3,5 по АС
Откуда лишний литр АС появился?

Решил уменьшить мощность до 1,4.
А это зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата:   17-02-20 16:03

mukpo66 писал:

> Отобрал 4,5 литра тела из расчётных 9.
> Забрал 7,5 литров тела и поменял тару. Хоть в кубе ещё 3,5 по АС
> Откуда лишний литр АС появился?

Тела и АС разные вещи.

> Решил уменьшить мощность до 1,4.
> А это зачем?

Если отбор уменьшен в два раза зачем гонять на полной мощности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата:   17-02-20 16:18

Вот и я грешу, что после уменьшения кубового остатка ПБ начал куевничать. Иначе тот бред который происходил не объяснить.
Но одно могу сказать точно - если гнать как SAA до 90-92 в кубе то с технически погон на короткой царге от погона на 3 тарелках с ПБ ничем не отличается. К выходным подготовлю пробники обоих вариантов продукта и сдам на «экспертизу», тогда можно будет делать вывод о полезности приобретения. Пока по запаху определил, что продукт с короткой царги медью попахивает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   17-02-20 16:31

Сейчас сливал буфер так слилось всего 1,5 литра, а он трехлитровый. Это нормально?

То, что буфер не полный, значит ты допустил вскипания буфера, нельзя.
То, что в отборе был изоамилол, подтверждает кипение буфера органолептически.
То, что температура скакала на пару градусов в буфере, например кипение каплями попадало на щуп термометра.

Касаемо ПБ. У меня он есть. Но ощущения честно двоякие. Четкую телеметрию еще не проводил.

Декламируется увеличение выхода.
Без ПБ
Обычно с 30л 30%СС, забирал 70%.
10% уходит на головы.
На 95 в кубе заканчивал, 20% оставалось в кубе.

С ПБ, без автоматики
10% уходит на головы.
Забрал чуть больше, но все равно закончил когда в кубе 98 (1л АС) и в поляке 85 (1л АС).
Те же 30% потерь.
Да можно забрать из куба 1л АС, но это время и регулировки.

Декламируется увеличение скорости.
Однако его нужно набрать, и стартовать с более низких значений отбора, и отбирать упреждающе мало.
Если буфер закипел, то он лавинообразно вдувает все г-вно, которое в себе накопил, поэтому опять упреждающе мало.
Плюсом заморочка с просящейся царгой пастеризации.

Но, есть плюс, типа меньше раз убавлять нужно.
Но это на заниженном стартовом отборе например 0.7лч с подаваемого 1квт, все стабильно и долго.
И убавлять нужно всего пару раз, опять же из-за завышенного флегмового числа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   17-02-20 16:39

Читаю "4,5 литра тела из расчётных 9" - 9 тела?
"Забрал 7,5 литров тела и поменял тару. Хоть в кубе ещё 3,5 по АС"
7.5 тела и еще 3,5ас переводим в тело 3,9 = 11.4 тела

ПС мне без разницы, но не сходится, проверь себя, или сообщения.

> Решил уменьшить мощность до 1,4.
> А это зачем?
Если отбор уменьшен в два раза зачем гонять на полной мощности?
Уменьшаем отбор, увеличиваем флегмовое число, чтобы "увеличить количество теоретических тарелок" в колонне, чтобы улучшить разделение.

И да или другой вариант поменять царгу, поставив с большим числом "тарелок".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   17-02-20 16:54

Решил уменьшить мощность до 1,4.

Ни одна автоматика этого не делает.
Да еще и за рабочий диапазон тарелок вышел, хотя они наверняка и работали, но тем не менее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (37.29.88.---)
Дата:   17-02-20 18:00

Eugeen писал:
Много чего.

В ПБ вмещается ровно три литра по верхний уровень внутренней трубы. В теме СА неоднократно писали по поводу отбора с ПБ, надо было сделать так и было бы все нормально.
Напомню. Собрать аппарат. Нижний патрубок ПБ соединить с патрубком в крышке куба силиконовой трубкой. В верхний патрубок ПБ вставить датчик автоматики (термометра). Отбор я веду с дефлегматора, к его трубке подключаю узел отбора. Он у меня такой же как у тебя - электроклапан, только нормально закрытый. В этом клапане вставлена пластина с калиброванным отверстием, его диаметр подбирал опытнам путем с помощью иголки. Отбор изначально закрыт, сообщение между ПБ и кубом по силиконовой трубке свободное. Включаю разогрев на максимальную мощность. Как только в колонне начинается минимальный барботаж, оставляю 2,2 - 2,4 кВт. Прогреваю аппарат около 40 мин. Затем начинаю отбирать головы. Скорость на этой мощности 130 -160 мл/час. Беру около 10 %, точнее определяю по запаху. Как отобрал, закрываю отбор, перекрываю трубку между ПБ и кубом. Жду минут 15-20 пока наполнится ПБ, этот момент определяю по падению температуры в ПБ и ее стабилизации. Затем отбираю тело со скоростью 1/10 от мощности или чуть меньше, приблизительно до 92гр в буфере. При приближении температуры к этому значению уменьшаю отбор на 20% при той же мощности. И т.д. Из куба выжимается все, изик сидит плотно в буфере. По сравнению со стартом-стопом скорость процесса гораздо выше и в конце перегона в кубе около 100гр С, т.е. спирта практически не остается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (37.29.88.---)
Дата:   17-02-20 18:06

Не надо только думать что трехтарельчатая колонна даст очень чистый продукт. То что получится, очень хорошо идет в бочку. Так же неплохо получается фруктовый сэм. Для получения зернового продукта для употребления в белом виде я использую семитарельчатую ККС 500.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.82.---)
Дата:   17-02-20 20:28

Действительно, написали очень много, ииии читается без знака ">" очень тяжело.

Про ПБ. 1.5л в 3л. к концу погона, это нормально. Именно поэтому сделали новый "ПБ 2020", видео на Ютубе есть, глянь и будет всё понятно. Я заказал Кит набор для своей старой версии, опробую, отпишусь. "паролифтовый" типа насос, который не даёт буферу закипать.

Последнее время начал ориентироваться по температуре в УО и без разницы где он, в ЦП или Дэфе.
Хочешь нормальный(без хвостов) продукт, смотри за этой температурой. Говорят, что она стоит мёртво, хрень полная.
Вчера перегонял СС из винпасты тёмного винограда. Расчётных 13,5л. АС было. Без голов и хвостов взял всего 9л. 90" спиртуозности. Голов отобрал с запасом, 1,5л.
Автоматика автоматикой, но, вчера пришлось ручками всё делать.
На +77,9"С в ПБ температура в УО Дэфа скаканула на две десятки. Я ручками уменьшил отбор.
Работаю всегда стандартно, начинаю 1кв. подаваемой мощности/1л., но не больше минимальной пропускной способности оборудования. 3х. колпачковая с 2.5" клампом пропускает 4,5кВт., на 6 кВт начинает уходить в захлёб. Поэтому разгон на 6кВт, стабилизация и работа на 4,5кВт.
Автоматика 9 серии начинает уменьшать отбор с +85"С, поэтому всё вчера ручками пришлось. Смотрю за температурой в УО и плавно уменьшал. Начал отбор 4,5 л./час, закончил на 1,5л./час., т.е. плавно так скажем поднимаем флегмовое число для большего очищения не уменьшая мощность.
Счас развёл, попробовал, изиковков нет, спиртуозность 90".

Жень, стандарта нет. 3 тарелки не стабильные. Или надо заранее увеличить флегмовое до 5 или 6. Т.е. вдувать максимальноперевариваемую мощность, а отбор задушить по самое некуда. Тогда скакать не надо будет, но всё растянется на долго. За то будет чище продукт.

Работал и с 25" СС и с 60", особой разницы не почувствовал. Поэтому разбавлять перестал уже как пару лет. Как есть, так и есть. Вчера 26" СС из винпасты перегонял, позавчера 42" СС из сахарки со смесью разных подголовников...

Фрукты на 3х тарелках, кукурузу на 5 тарелках.
Весь погона стараюсь держать одну спиртуозность.

Винпаста из тёмного винограда получилась лучше по вкусу, чем из белого. Может из за того, что я скакал вчера с этой температурой, а не пустил всё на самотёк. Век живи, век учись.
Но, пока никакой чачей и не пахнет. Просто фруктовый дистилят.
Из винпасты белого винограда хапнул чутка хвоста, на самой грани, как раз не сильно смотрел за температурой в УО.. Или в бочку налью, или перегоню по новой, но уже смотря за температурой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (37.29.88.---)
Дата:   17-02-20 23:03

OSN писал:
>Затем отбираю тело со скоростью 1/10 от мощности или чуть меньше, приблизительно до 92гр в буфере.

Пардон, конечно же до 82грС

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   18-02-20 01:43


mukpo66 писал:

> Читаю "4,5 литра тела

У меня все ходы записаны :) (с).
Да фиг с ним, может и написал где не так, но то что сейчас в кубе 3,5 литра АС это факт. С учетом слитой обратно 4 банки.


> > Решил уменьшить мощность до 1,4.
> > А это зачем?

А вот тут кажись ты правда мне на косяк указал. Привык на 1,5 метрах насадочный колонны, что ± пяток ТТ роли не играют...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   18-02-20 01:56

OSN писал:

> OSN тоже много написал:)

Спасибо, я тоже все так делал и поначалу все шло нормально. А вот потом началась какая то хрень. Пытаюсь понять что именно...

> >Затем отбираю тело со скоростью 1/10 от мощности или чуть меньше,
> приблизительно до 92гр в буфере.
>
> Пардон, конечно же до 82грС

Я правильно понимаю что это около 0,5 литра в час?
У меня отбор в 2 литра при 2 кВт стабильно держался до 81 в буфере, потом 1 литр до 82 в буфере а потом началась пляска по температуре.
Продукт гоню именно для заливки в бочку. То есть бочка хвосты уберёт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Танкист-7608 (176.59.109.---)
Дата:   18-02-20 02:34


Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   18-02-20 02:35

Savage писал:

> Действительно, написали очень много, ииии читается без знака ">" очень тяжело.
>
> Про ПБ. 1.5л в 3л. к концу погона, это нормально. Именно поэтому сделали новый
> "ПБ 2020", видео на Ютубе есть, глянь и будет всё понятно. Я заказал Кит набор
> для своей старой версии, опробую, отпишусь. "паролифтовый" типа насос, который
> не даёт буферу закипать.

Я видел, он там говорит что для дистилляты крепостью ниже 94% на ките гнать не получится.

> Последнее время начал ориентироваться по температуре в УО и без разницы где он,
> в ЦП или Дэфе.
> Хочешь нормальный(без хвостов) продукт, смотри за этой температурой. Говорят,
> что она стоит мёртво, хрень полная.

У меня она шевелится один раз в начале погона при отборе голов. Дальше весь отбор тела она стоит мёртво. По другому и быть не может, автоматика увидев увеличение температуры в середине царги на десятку закроет отбор. Я про длинную царгу разумеется.


> Работаю всегда стандартно, начинаю 1кв. подаваемой мощности/1л., но не больше
> минимальной пропускной способности оборудования. 3х. колпачковая с 2.5" клампом
> пропускает 4,5кВт., на 6 кВт начинает уходить в захлёб. Поэтому разгон на 6кВт,
> стабилизация и работа на 4,5кВт.

Ну и я так же делал 2 литра и 2 кВт. А вот какой у тебя был отбор на 82-83-84 градусах?

> Жень, стандарта нет. 3 тарелки не стабильные. Или надо заранее увеличить
> флегмовое до 5 или 6. Т.е. вдувать максимальноперевариваемую мощность, а отбор
> задушить по самое некуда. Тогда скакать не надо будет, но всё растянется на
> долго. За то будет чище продукт.

Мне хозяин клея (с) так объяснил - вначале делай 2 литра в час, при 82 в буфере упади до литра, а при 85 ставь 0,5, включай автоматику и иди спать. Все отличие в оборудовании у него тэн трешка.
Хотя он объясняла ещё тот... Когда я осенью брал у него ПБ у меня тоже какая то херня происходила, и точно помню что температура в буфере весь погон гуляла на 2-4 градуса. Он мне сказал «Вставь градусник наполовину, наполни буфер и гони до 85». И только вчера я узнал, что наполовину это середина между наружной стенкой и трубой, а буфер наполняется целый час, что можно отследить по падению температуры.
Видимо проще как нибудь взять у него мастер класс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   18-02-20 02:43

Коллеги что думаете, если долить в куб воды до 30 литров и снова попробовать забрать эти 3,5 литра на ПБ и тарелках? Есть мысль поставить сверху тарельчатой ещё 0,5 метра с одной мочалкой и рубить автоматикой при отклонении на 0,1 градус.
Или забить на эксперименты и забрать из чистым спиртом на 1,5 метрах и пробовать снова после мастер класса?

Я вроде как вижу ошибку в отборе по пару и снижению мощности в процессе погона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   18-02-20 02:56

"То есть бочка хвосты уберёт?"
- думаю нет.

Дожимать остатки, если жалко, надо на колонне повыше. Пляски с бубном - для шаманов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.82.---)
Дата:   18-02-20 04:33

Eugeen писал:

> Ну и я так же делал 2 литра и 2 кВт. А вот какой у тебя был отбор на 82-83-84
> градусах?
> Мне хозяин клея (с) так объяснил - вначале делай 2 литра в час, при 82 в буфере
> упади до литра, а при 85 ставь 0,5, включай автоматику и иди спать. Все отличие
> в оборудовании у него тэн трешка.

Жень, я работаю на 4,5кВт, при 3кВт у меня немного по другому всё было.
Как то на 3кВт, я без танцев отбирал 3л. в час яблочный СС до +85"С. Я не знаю от чего зависит. Одинаково бывает только когда недоректификат гоню.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.corbina.net)
Дата:   18-02-20 07:18

petr-Kenig писал:

> "То есть бочка хвосты уберёт?"
> - думаю нет.

Однозначного ответа дать нельзя, основным фактором будет время. Одно очевидно, если закопать бочёнок с самогон ом, то через миллион лет будет полезное ископаемые :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   18-02-20 08:21

Eugeen писал:

> OSN писал:
>
> > OSN тоже много написал:)
>
> Спасибо, я тоже все так делал и поначалу все шло нормально. А вот потом началась
> какая то хрень. Пытаюсь понять что именно...
>
> > >Затем отбираю тело со скоростью 1/10 от мощности или чуть меньше,
> > приблизительно до 92гр в буфере.
> >
> > Пардон, конечно же до 82грС
>
> Я правильно понимаю что это около 0,5 литра в час?

Мой 3л буфер ХД3 расчитан на макс мощность 2500Вт. Если я начинаю процесс перегона на 2,4 кВт, то изначально отбираю 2,2 - 2,4л. При достижении t 82 грС в буфере отбор снижаю на 200-300 мл. И т.д. Подводимую мощность не снижаю.


> У меня отбор в 2 литра при 2 кВт стабильно держался до 81 в буфере, потом 1 литр
> до 82 в буфере а потом началась пляска по температуре.
> Продукт гоню именно для заливки в бочку. То есть бочка хвосты уберёт?

Для заливки в бочку сэм должен иметь немного примесей - совсем капельку от голов, немного сивухи, самую малость того же изика. В процессе выстойки под влиянием газообменных процессов эти "бяки" преобразуются в те вещества, которые и дают вкус и часть аромата напитку. Если залить в бочку качественно очищеный дистиллят, то в после выстойки получится продукт с абсолютно плоским вкусом. Но если залить излишне головастый и хвостатый сэм, то ничего хорошего тоже не получится.
У тебя свежие бочки, пусть и хорошо вымоченные. Заливать в них на долгую выстойку самогон с малой долей примесей смысла нет, все равно через несколько месяцев получишь плинтусовку. Если сольешь раньше - пить его будет невозможно из-за наличия примесей. Я наступил на эти грабли и в дальнейшем свежие бочки заливал дистиллятом, полученным на семитарельчатой колонне (она дает 93 гр продукт), разведенным до 60-65гр. На выходе через 3-6 мес получался хороший напиток со вкусом бочки. С вискарем не сравнить, но на вкус неплохой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.corbina.net)
Дата:   18-02-20 08:37

mukpo66 писал:

> mukpo66 писал:
> > потом спирт разбавил до 30-35 %
> > Зачем разбавлять?

Затем, что изики имеют !@#$%^ское свойство при крепости выше 42 гр выкипать раньше спирта и являться головной фракций. Ниже42 гр уже ведут себя как простая сивуха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.corbina.net)
Дата:   18-02-20 08:47

В 49 теме 06.11.19 я писал:
аппарат 49! :)
Автор: Энди Крым (89.208.194.---)
Дата: 06-11-19 02:51


Исходя из графика в книге Герасимова стр 547, Изики бузят и по графику надо крепость ниже 42 гр дабы они вышли с головами. В литературе обычно пишут что сырец надо довести до 35 гр

График не прилепился, можно сбегать в 49 тему или в первом посте каждой темы есть ссылки, открой учебник для студентов по виноделию метра Герасимова

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   18-02-20 14:47

Ещё раз Спасибо!

А сколько ты выдерживаешь спирт после разбавлениях перед заливкой в бочку?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   18-02-20 15:56

>Мой 3л буфер ХД3 расчитан на макс мощность 2500Вт. Если я начинаю процесс >перегона на 2,4 кВт, то изначально отбираю 2,2 - 2,4л. При достижении t 82 грС в >буфере отбор снижаю на 200-300 мл. И т.д. Подводимую мощность не снижаю.

Есть
1. 2 ТЭНа 3квт и 1.5квт, регулятора мощности нет.
2.Сырец как правило 30л 30-35%.
3. Нержавеющая тарельчатая вставка для царги L500 серии ХД-2 заявлено 2.5квт
5 колпачково-провальных тарелок

4. Поляк - 5 ситчато-провальных
как в
Ситчатая колонна для дистилляции ХД/3-375 СКС-Н заявлено 2.5квт

Работа:
Работа на себя и головы 1.5квт.
После голов и начав отбора тела 1.5л/ч переключаю на 3квт.
Почти сразу перехожу на отбор 2.5л/ч на мощности 3квт.
Вдувая 3квт подаю 15 литров спирта в колонну/час.
Забираю 2.5л/ч в отбор.
Флегмы возвращается в колонну 12.5л/ч, как при 2.5квт заявленный режим работы на себя или отбора голов.
Захлеба не наблюдаю.

Напряжение в разных местах где гоню, не проверял.
Вдуть 3квт на себя без отбора не пробовал.

К слову ДФМхд2 с доохладителем работают на 4.5квт на браге, воды конечно приходится не жадничать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   18-02-20 16:03

mukpo66 писал:

> mukpo66 писал:
> > потом спирт разбавил до 30-35 %
> > Зачем разбавлять?

Затем, что изики имеют !@#$%^ское свойство при крепости выше 42 гр выкипать раньше спирта и являться головной фракций. Ниже42 гр уже ведут себя как простая сивуха.

Энди, Спасибо, принято.
Сырец крепче 42 у меня не получается.
Тела не делю, значит и не получится.
Хотя есть Поляк значит изик либо улетит в головы, либо запрется в поляке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.77.---)
Дата:   18-02-20 20:01

mukpo66 писал:

> 1. 2 ТЭНа 3квт и 1.5квт, регулятора мощности нет.
> 2.Сырец как правило 30л 30-35%.
> 3. Нержавеющая тарельчатая вставка для царги L500 серии ХД-2 заявлено 2.5квт
> 5 колпачково-провальных тарелок
>
> 4. Поляк - 5 ситчато-провальных
> как в
> Ситчатая колонна для дистилляции ХД/3-375 СКС-Н заявлено 2.5квт
>
> Работа:
> Работа на себя и головы 1.5квт.
> После голов и начав отбора тела 1.5л/ч переключаю на 3квт.
> Почти сразу перехожу на отбор 2.5л/ч на мощности 3квт.
> Вдувая 3квт подаю 15 литров спирта в колонну/час.
> Забираю 2.5л/ч в отбор.
> Флегмы возвращается в колонну 12.5л/ч, как при 2.5квт заявленный режим работы на
> себя или отбора голов.
> Захлеба не наблюдаю.
>
> Напряжение в разных местах где гоню, не проверял.
> Вдуть 3квт на себя без отбора не пробовал.

Ты от жадности работаешь на 1.5 кВт на себя и головы или для каких целей?
При 1,5 кВт голов какое количество отбираешь в час?
Твоя минималка 2.5 кВт. по производителю.
На какой мощности будешь работать, ту и надо подавать для стабилизации(работы на себя) и при отборе голов.

При 3кВт можно получать 3л./час и ниже.

СиВ даёт производительность своего оборудования усреднённую, обычно чуть ниже. Поэтому мощность надо давать по минимальному разрешению из всего оборудования. Если больше, то надо экспериментировать, проверять.
У Сергея это ПБ и 2,5 кВт, у меня колпачковая колонна 4,5 кВт.
Я экспериментировал, могу и до 5,5 кВт вдувать. А когда вместо колпачков насадку ставлю, Вдувая 6кВт спокойно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (37.29.88.---)
Дата:   18-02-20 20:13

Eugeen писал:

> Ещё раз Спасибо!
>
> А сколько ты выдерживаешь спирт после разбавлениях перед заливкой в бочку?

Если это написано мне, то на здоровье!
Спирт после разбавления и перед заливкой обычно выдерживаю сутки, чтобы точно знать спиртуозность раствора. Иногда регулирую крепость прямо в бочке - долил спирта (или воды), погонял китайским насосиком, на следующий день прмерил крепость. А зачем его выдерживать? Выстоится в бочке

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата:   18-02-20 20:53

OSN писал:

> Eugeen писал:
>
> > Ещё раз Спасибо!
> >
> > А сколько ты выдерживаешь спирт после разбавлениях перед заливкой в бочку?
>
> Если это написано мне, то на здоровье!
> Спирт после разбавления и перед заливкой обычно выдерживаю сутки, чтобы точно
> знать спиртуозность раствора. Иногда регулирую крепость прямо в бочке - долил
> спирта (или воды), погонял китайским насосиком, на следующий день прмерил
> крепость. А зачем его выдерживать? Выстоится в бочке

Читал где то, что выдерживают от суток до недели для полного смешивания. То есть суток достаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Alex_arh (---.spbmts.ru)
Дата:   18-02-20 23:23

Savage ,Брагу из винпасты ты в каких пропорциях ставил ? , попробовал дистиллят из винпасты сделанный на прямотоке ,пахнет приятно голов нет хвостовых по полной хапнул вкус винограда совсем где то далеко .В следующий раз попробую в пять перегонок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.77.---)
Дата:   18-02-20 23:59

Я два варианта пробовал.
Первый раз 10 паста, 20 сахар, 200 воды, 200мл. нашатырь и 70г. дрожжей Малтифлор.
Головы 10%.
Ставил отдельно бродилку светлой винпасты и отдельно тёмной. На втором перегонке светлого тоже хвоста немного словил. На перегонке тёмного удалось без хвостов.
Помешал чисто на попробовать, можно в белую пить.
По запаху просто фруктовый дистилят.
Но, надо от пары недель до двух месяцев, чтоб органолептика правильная была.
Светлый развёл до 40" и убрал в подвал, пускай доходит. С тёмным на днях тоже самое сделаю.

Второй перегон делал на Дэфе по жидкости, на 3х тарелках, весь погон 90-91".

А счас стоит 10 блок, 10 сахар, 100 л. воды, 100 нашатыря, 25г. дрожжи. Пока бродит, посмотрим, что получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Alex_arh (---.spbmts.ru)
Дата:   19-02-20 00:27

Головы 10% не много ? я 5% брал и в каналью, следующие 5 в отдельную банку ни чем подозрительным не пахнут .Сейчас стоит на тутовой пасте уже две недели бродит , первые пять дней шапка высоко поднималась топил несколько раз в день , потом шапка сантиметра три стала топлю раз в день.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.corbina.net)
Дата:   19-02-20 01:25

Парни! В первом посте куча ссылок, идём в "литература по виноделию" открывается сайт, на командной строке возвращаемся с виноделия, идем в пищевую, далее смотрим литературу по коньякам, там несколько учебников, как готовить бочки, как настаивать, сколько выдерживать, как готовить сироп для коллеровки, почитайте професионалов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   19-02-20 03:50


Набодяжил 60% по расчёту, завтра промерю и в бочку.
Так же развёл понемногу дистиллятов отогнанных на царге и тарелках. Сам отличий не выявил, отдам на пробу специалистам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.82.---)
Дата:   19-02-20 04:17

Сказали не жадничать с головами.))
Тута у меня стоит СС и второй блок поставил бродить. Шапку пять дней сбивал по разу день и хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   19-02-20 07:28

Savage писал:

> Сказали не жадничать с головами.))

К отбору голов и тела у фруктовых надо подходить очень осторожно. Фруктовые, которые мы делаем из пасты, такими полностью не являются - количество сахара, используемого для приготовления браги, довольно велико. Т.е. тех же голов будет образовываться немало. У фруктовых сразу после голов идет фракция, содержащая основное количество ароматических веществ. Необходимо точно отсечь головную фракцию и отобрать как можно полнее ароматическую. Я отбираю около 5% голов, а затем в разные баночки по 100мл. еще процентов 5-10 от АС. А потом только по запаху. Развожу до примерно 40гр грамм по 10-15 дистиллята и нюхаю. Если присутствует запах голов - головы, если нет - в тело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   19-02-20 07:34


Что он падлюка помутнел неслабо, сук!
И что с ним делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   19-02-20 07:58

Сколько он стоит после разведения? и до скольки разводил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   19-02-20 08:14

60% 4 часа, поначалу был прозрачный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   19-02-20 08:37

Думаю, надо подождать несколько часов и посмотреть. СЭМ зерновой или фруктовый?
У меня было помутнение при разведении до 40гр.несколько раз. Перелопатил инет, пишут, что большое содержание ароматических масел. Лечил многократной фильтрацией через ватные диски. Брал две 5 литровые ПЭТ бутыли. У одной отрезал горлышко в том месте, где начинается сужение. У второй отрезал дно, сверлил с десяток - полтора отверстий в крышке. В крышку вставлял 5-7 ватных дисков, прокладывал кусочек тонкой х/б ткани и накручивал на резьбу с усилием. Часть с обрезанным донышком вставлял пробкой в низ в часть с обрезанным горлом. Наливал мутный продукт. Процедуру повторял несколько раз, пока не станет прозрачным. Некоторые коллеги перед фильтрацией сэм охлаждают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   19-02-20 13:35

Ватные диски...
В сотый раз.
Водяной фильтр- "кувшинчик" от аквафора. Или подобное.
Одно но.
Очень быстро на фруктовых настойках забивается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   19-02-20 14:45

Кукурузный. На форумах люди пишут, что в бочку можно лить и такой - выправиться. За ночь мутность уменьшилась немного.
Но я пока погожу лить, похоже я срукожопил и хапнул хвостов в конце перегона на тарелочках. Отдам сначала экспертам на тест.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   19-02-20 15:00

федот68( Калуга) писал:

> Ватные диски...
> В сотый раз.
> Водяной фильтр- "кувшинчик" от аквафора. Или подобное.
> Одно но.
> Очень быстро на фруктовых настойках забивается...

Ватные диски отличная вещь, убирающая всякую муть. Кувшинчик, содержащий угольный фильтр, заберет муть вместе с частью того, что необходимо для формирования вкуса при выдержке в бочке.А заодно отдаст привкус того, что через него пропускали ранее. Есть еще вариант с насосом и картриджем для воды с полиэтиленовым фильтром 5 микрон, валяется у меня где-то. Если большой объем можно использовать, но потом надо промывать хорошо или менять картридж. Последние пару лет обхожусь дисками.
А фруктовые настойки надо выдерживать месяцев 6-8, вся муть хорошо оседает на дне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   19-02-20 15:12

Eugeen писал:

> Что он падлюка помутнел неслабо, сук!
> И что с ним делать?

Причины разные могут быть. У меня мутнело от герметика-прокладки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   19-02-20 15:21

dennis(Ростов) писал:

> холодновато - это не беда. У меня самые вкусные истилляты получались из самых
> долгобродивших браг. Два раза заметил такую закономерность, теперь специально
> ставлю на брожение в относительно прохладные помещения, убираю с теплого пола.
> Мне куда торопиться? не на продажу ж, для себя. У меня и по месяцу и более браги
> стоят. На спичку не ориентируюсь, только на вкус браги. Сахар ушел - в погон.
> Нет - пусть дальше булькает

У меня дед брагу ставил на холодной воде и в холоде. Выход всегда был больше.
Сейчас говорят что нужно поднять температуру, что бы брага быстрее отыграла и примесей меньше набродило. Но при высокой температуре они вероятно и образуются, а при низкой нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.corbina.net)
Дата:   19-02-20 16:25

OSN писал:

> Savage писал:
>
> > Сказали не жадничать с головами.))
>
> К отбору голов и тела у фруктовых надо подходить очень осторожно. Фруктовые,
> которые мы делаем из пасты, такими полностью не являются - количество сахара,
> используемого для приготовления браги, довольно велико. Т.е. тех же голов будет
> образовываться немало. У фруктовых сразу после голов идет фракция, содержащая
> основное количество ароматических веществ. Необходимо точно отсечь головную
> фракцию и отобрать как можно полнее ароматическую. Я отбираю около 5% голов, а
> затем в разные баночки по 100мл. еще процентов 5-10 от АС. А потом только по
> запаху. Развожу до примерно 40гр грамм по 10-15 дистиллята и нюхаю. Если
> присутствует запах голов - головы, если нет - в тело.

Очень взвешенное решение! Целиком поддерживаю! Однако хочу обратить внимание на первые капли при начале дистиляции. Для меня в них идёт самый тонкий запах. Беру не более 10 капель и добавляю в тело пару капель на ведро. Так как это на уровне ощущений, скажу, что мне кажется это добавляет напитку запах свежего винограда

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.82.---)
Дата:   19-02-20 18:20

Спасибо, попробую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   20-02-20 13:28

>СиВ даёт производительность своего оборудования усреднённую, обычно чуть >ниже. Поэтому мощность надо давать по минимальному разрешению из всего >оборудования. Если больше, то надо экспериментировать, проверять.
>У Сергея это ПБ и 2,5 кВт, у меня колпачковая колонна 4,5 кВт.
>Я экспериментировал, могу и до 5,5 кВт вдувать. А когда вместо колпачков >насадку ставлю, Вдувая 6кВт спокойно.

Творю "налетами", в частном доме родителей. Времени мало, нужен гарантированный результат. Не до экспериментов. Поэтому не пробовал на 3квт захлебнется или нет, без отбора.
Будет время, вдую трешку.

В ПБ ситчато-провальные тарелки (в линейке ХД4 стартовая их мощность от 1квт).
В колонне одно-колпачково-провальные тарелки, их мин мощность нигде не указывается, имхо от ситчато-провальных не может значительно отличаться. Макс мощность 2.5квт, сейчас просто написали 3квт. На 1.5квт работают уверенно.
ЦП макс мощность заявлена 2.5квт.
Головы забираю 200мл/час, при подаче 1.5квт*5л(считается что 1квт испаряет 5л спирта в час)=7,5л/спирта.
Забираю 0.2 из 7.5.
7,3/0,2=37,5. На мой вкус за глаза даже просто на 5 тарелках.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   20-02-20 14:25

OSN

Кувшинчик, содержащий
> угольный фильтр, заберет муть вместе с частью того, что необходимо для
> формирования вкуса при выдержке в бочке.
Хххххххххх

Срезаются недобитые хвосты и изики.
Продукт приобретает сразу вкус отстоянного в стекле после разведения неделю примерно.

Хххххххххх

А заодно отдаст привкус того, что через
> него пропускали ранее.

Ххххххххх
А ранее то же самое, с того же крантика там було.

Хххххххххххх


Есть еще вариант с насосом и картриджем для воды с
> полиэтиленовым фильтром 5 микрон, валяется у меня где-то. Если большой объем
> можно использовать, но потом надо промывать хорошо или менять картридж.
>

Про тефлоновые наномембраны как-нить потом расскажу.
Кстати внедрены они были в массовое ширпотребное производство ( ТНП) примерно в 1976-78году на Клинском "Химволокне" ( Клинская леска- помните??)
Застежки для п/э пакетов и крышки для трехлитровых банок такими мембранами - кислород наружу выходит, а СО2 - фигушки.
И помидорки не вянут и не плесневеют под такой крышкой оченно долго...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: OSN (86.102.134.---)
Дата:   20-02-20 14:48

mukpo66 писал:

> >СиВ даёт производительность своего оборудования усреднённую, обычно чуть >ниже.
> Поэтому мощность надо давать по минимальному разрешению из всего >оборудования.
> Если больше, то надо экспериментировать, проверять.
> >У Сергея это ПБ и 2,5 кВт, у меня колпачковая колонна 4,5 кВт.
> >Я экспериментировал, могу и до 5,5 кВт вдувать. А когда вместо колпачков
> >насадку ставлю, Вдувая 6кВт спокойно.
>
> Творю "налетами", в частном доме родителей. Времени мало, нужен гарантированный
> результат. Не до экспериментов. Поэтому не пробовал на 3квт захлебнется или нет,
> без отбора.
> Будет время, вдую трешку.

на мое оборудование производитель дает максимальные значения мощности - ПБ-2.5 кВт, колонна 5,5 кВт. Пробовал несколько раз работать на 3 кВт - процесс проходил стабильно, без захлебов и закипаний. Но остановился на 2,5 - на душе спокойнее при перегонке, торопиться особо некуда да и всякие неожиданности ни к чему

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   20-02-20 16:03

У каждого свой подход, свой комплект оборудования, и свои задачи.

Мой посыл лишь о том, что в комплект хд2, можно попробовать дуть трешку, если кому-то это актуально.

Нужна скорость, или нет регулятора мощности, автоматики и тд.

Облизывался на трехколпачковую, но как раз ввиду того, что придется поднимать мощность почти всей остальной системы и останавливаюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.75.---)
Дата:   20-02-20 18:26

mukpo66 писал:

> Головы забираю 200мл/час, при подаче 1.5квт*5л(считается что 1квт испаряет 5л
> спирта в час)=7,5л/спирта.
> Забираю 0.2 из 7.5.
> 7,3/0,2=37,5. На мой вкус за глаза даже просто на 5 тарелках.

Усреднённо, это 50мл./1кВт мощности в час надо головы отбирать.
Не берём перфекционистов, которые сутками работают на себя и головы отбирают ещё медленнее.
Т.е. по сути ты с головами забираешь и товарный спирт.
Я на 3кВт отбирал(примерно 180мл) это меньше чем ты на 1.5кВт, хотя тоже обычно чуток завышаю это значение.

Так же усреднённо 1л. с 1 кВт при отборе товарного и ниже. Когда спирта в кубе много, можно попытаться и больше брать, но можно и хвостов хапнуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   20-02-20 20:38

Услышал, попробую давануть 3ку, в режиме на себя и на головах.

Т.е. по сути ты с головами забираешь и товарный спирт.
Да все его берут, так как всегда идет смесь.

На свой нос за 12% плюсминус от АС на 1.5квт на скорости 200мл/ч на сахаре на пяти тарелках обычно укладываюсь в головы.

У каждого свой "треугольник баланса".
Качество-количество-время.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.75.---)
Дата:   21-02-20 02:48

mukpo66 писал:

> Да все его берут, так как всегда идет смесь.
>
> На свой нос за 12% плюсминус от АС на 1.5квт на скорости 200мл/ч на сахаре на
> пяти тарелках обычно укладываюсь в головы.
>
> У каждого свой "треугольник баланса".
> Качество-количество-время.

Смесь, слово растяжимое. Может быть 95/5, может 50/50, а может 5/95.
Ну вот, а у меня примерно головы заканчивается на 5-7%, т.е. в два раза меньше. Не, хозяин барин, нравится выливать, выливай. Это твои кровные.)) Время то же, а количество вылитого товарного продукта в канализацию половина.
Не у каждого, есть уже давно всё проверенное для работы на Дэфах Димрота по жидкости.
У каждого есть разное оборудование и цена этого оборудования зависит именно от скорости работы, а не качества продукта.
Можно купить Хд-4 за три копейки и получать 5 литров прекрасного продукта за пол дня и заниматься этим раз в неделю. А можно купить ХД-2 за 5 копеек и получать этот же продукт в два раза быстрее и заниматься этим раз в две недели, а можно ХД-5 за 7 копеек и получать ещё быстрее, и заниматься этим раз в месяц.
Это всё лирика конечно. Я ни на чём не настаиваю, у каждого свои грабли и количество на них наступаний.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   21-02-20 02:59

Eugeen писал:

> Что он падлюка помутнел неслабо, сук!
> И что с ним делать?

Практически осветлился, можно лить в бочку. Но эксперты на предмет выявления хвостов подтянуться только завтра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.75.---)
Дата:   21-02-20 03:09

Женя, у меня сахарка пару дней назад помутнела, с самого легонца. Последний раз не помню когда такое было. С органолептикой всё нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: mukpo66 (91.230.101.---)
Дата:   21-02-20 16:09

Я услышал. И сам понимаю, что увеличивая мощность, увеличиваю флегмовое число , увеличиваешь число тарелок, увеличиваешь разделяющую способность, сильнее концентрируешь примеси, меньше потерь тела.
И юджину именно на это и указал.

Давай смотреть полный расклад.
Мощность 2.5квт
Отбор 150млч.
Сырье чистый сахар
Оборудование 5 тарелок

На свой нос укладываешься в 5-7%?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.80.---)
Дата:   21-02-20 18:38

На 2.5 кВт, ~ 125 мл./час.
На 5 тарелках сахарку не пробовал.
Я сахарку на 7 + ЦП.
Тарелки мне кажется вообще для сахара не очень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Evгений (37.29.41.---)
Дата:   21-02-20 21:04

Всем доброго дня! Опять я со своими азмь,есмь...перегнал очередную партию сахарки - на 14 кг сахара выход 6.200 АС.
Это нормальный выход или недобор?
Заранее всем ответившим спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Savage (188.170.75.---)
Дата:   21-02-20 21:45

В идеале с 1кг. сахара 600 мл. АС
Но, у меня так никогда не получалось.
Максимум в СС пару раз было 580, а обычно 540-560.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата:   21-02-20 21:45

Нормальный выход 0,6 с кг. Но сахар бывает разный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (---.spbmts.ru)
Дата:   21-02-20 21:57

В общем не прошёл мой бурбон экспертизу - приговорили к повторному перегону. Было представлено на суд три образца: полученный на короткой царге, на тарелках с ПБ и их смесь. Одобрено только первое, второе и третье сегодня буду перегонять на своей кроткой царге.
Разумеется причина не в недостатках оборудования, а в проявленной мной рукожопости. Хвосты были выявлены даже в образцах начала погона. На завтра записан на мастер-класс по ПБ и колонне, потом ещё попробую как нибудь.
Но что и на короткой царге можно работать это точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   22-02-20 03:08


Так оно привычнее...
Добавил четвёртую мочалку, продукт теперь идёт 92%, а не 89. Для зерна самое оно.
Разобрался почему при разбавлении помутнело. Всегда разбавлял Агушей, а тут черт дернул ФрутоНяню купить. А ведь Федот предупреждал за неё, но вспомнил только сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Танкист-7608 (176.59.97.---)
Дата:   22-02-20 06:36

Подсказывайте!!!!
Человек в этом деле я новый. Первый опыт на яблочном варенье прошел на Ура! 3 недели, булькать перестало, спичка горит, вкус горький. Это я про брагу.
Второй заход как то раком боком. Клубника то ладно, кое как булькает, хотя и вкус сладкий. Добавил в каждую бутыль ещё по 10 гр. Дрожжей разведенных в сиропе. Сутки по булькало и снова кое как. Один бульк а пол минуты.
А вот с вишней беда какая то. Поставил пару недель назад в стеклянной таре. Крышку родную жаль дырявить, поэтому натянул по старинке перчатку. Только вот она не махала мне почти ни разу. Поменял на другую, надулась! Проделал дырку, утром висит. Решил что дырка большая, поменял варежку, надулась! Проделал дырку иголкой, утром висит снова. Блять. Снял, добавил дрожжей 10 гр. Новую перчатку. Утром снова висит как хер у дедушки. Сегодня завязал узлом этот палец где дырка. Пол дня и вечер, не надулась. Вишня плавает сверху, осадок на 3/4 бутыли. Чистой жидкости всего сантиметров 10. Что за хрень?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   22-02-20 19:05

В конфигурации на фото выше из 12,5 по АС 7,5 отобрал по пару легко за 5 часов и практически столько же времени занял отбор ещё 1,5 литров по жидкости на автоматике, что бы добить трёхлитровку. После 88 в кубе темпреатру начала скакать и пришлось снижать отбор. Остановился на 90 а кубе, вечером возьму буфер и буду вытаскивать остатки. На коротыше это сделать нереально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Alex_arh (---.spbmts.ru)
Дата:   22-02-20 20:09

Eugeen писал:

>
> Разобрался почему при разбавлении помутнело. Всегда разбавлял Агушей, а тут черт
> дернул ФрутоНяню купить. А ведь Федот предупреждал за неё, но вспомнил только
> сейчас.
Я с агушей завязал после того как в сортировке белые хлопья стали выпадать и на банках налёт белый появляться причём с одного погона разбавлял разной водой и разные результаты. Сейчас покупаю в автоматах те что на розлив пока полёт нормальный .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Энди Крым (---.173.31.207.misp.ru)
Дата:   23-02-20 01:37

А у меня под домом общественная абисинка, целый день очередь стоит. Я из неё набираю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (2.93.242.---)
Дата:   23-02-20 01:58

Танкисту:
Пусть будет чиста моё ИМХО.
Но.
Варенье на брагу - разве только ради утилизации старого, никому НАХ не нужного варенья.
За "протерку (ягоды протертые с сахаром) еще можно спорить.

Ну а просто варенье на брагу - аналог патоки( мелассы). Свекольной или даже картофельной. Все же тростниковая патока есть классическое сырьё для рома.

Требует такая брага особенно тщательной очистки . И СС из неё - обязательной осадки содой ( и , вероятно "по жесткачу" и марганцовкой - как Петя делает. Он выше рассказывал)

Все же лучше на брагу пускать чистый сахар.
А потом готовый продукт настаивать на ягодах.
Сушеных или мороженых - дело вкуса ( а он разный и с интересными отличиями в обоих случаях )
И яблоки сушеные - тоже прекрасный результат.
Вот ни цукаты, ни просто выловленные с варенья ягоды я для настоек не пробовал.
Хотя может и зря.

Просто я к тому, что сначала варить варенье, потом его перетирать на брагу...
Зачем?
Трудности на каждом этапе, да с заметным ухудшением общего результата.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (2.93.242.---)
Дата:   23-02-20 02:09

Энди Крым писал:

> А у меня под домом общественная абисинка, целый день очередь стоит. Я из неё
> набираю.

Если результат хороший ( "разведёнка "вкусна и не мутнеет) почему нет?
Мой личный опыт разведения водой из прекрасных родников ( вода из них и вкусна и реально годами стоит, не скисая ) давал часто плохой результат.
По повышенному, видимо , содержанию всяких кальциемагниевых и прочих солей.

Бутилированная вода имеет нормализованный состав. Особенно которая для детского питания.
И потому разведение ею - даёт практически гарантированный результат.

Но.
Вот , например водс из Сегозера - ЛУЧШЕ!!. Для нашего дела.
Думаю, равно как и с Имандры или Туломы ( и множества подобных)

Именно из- за пониженного содержания кальция .

Опыты и эксперименты в каждом конкретном случае - прояснят, что пользовать.

Помутнение, белёсость и хлопья при разведении продукта- большей частью от состава воды.
Ну и разведение ниже 40-38* "беленькой"( и готовых прозрачных настоев) тоже порой мутность или хотя бы опалесценцию дает.
Иногда правится хорошим фильтром.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Танкист-7608 (176.59.98.---)
Дата:   23-02-20 02:55

Федя, у меня варенье в трехлитровых банках осталось от старых хозяев дома. Не выкидывать же его?! Вот переработаю и буду на чистом сахаре ставить.
Нормально вроде все. Перегнал ради эксперимента сегодня 6 литров. Выхлоп отличный. Завтра остальное перегоню

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: федот68( Калуга) (2.93.242.---)
Дата:   23-02-20 04:41

дык я и молвил - "ради утилизации никому нах. не нужного варенья".

Старые хозяева как на вид\ общение и чистоплотность "вааще" были ?
Нормуль ?
Так может быть не на брагу. а хоть на морсы/компоты варенье "переварить" ( для сиюминутного потребления )В смысле - "по прямому назначению".
Всё больше пользы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   23-02-20 05:32

"...лучше на брагу пускать чистый сахар.
А потом готовый продукт настаивать на ягодах.
Сушеных или мороженых - дело вкуса...И яблоки сушеные - тоже прекрасный результат.."

- Танкист, не ищи черную кошку в темной комнате :)
Федот говорит правильно.

Поясню, не жаль, ну зачем этот головняк со старыми пыльными баками... там все засахарилось и окаменело, как разум маразматика за сотню лет.. и выковыривать это... разминать, споласкивать... да нах не в дугу уперлось. Хрень это. Кроме одного - когда близкие тебе люди собирают, приносят, ибо знают, ты - исправишь, не дашь сгибнуть.. вот из за этого и берем. Премся. Мешаем. Сгоняем. Хоть и цена этой возне - ноль. Без палочки. И, главное, за каждый такой "подарок" надо обязательно начислить бутылек и отблагодарить. Не в числах уже тут дело - в справедливости. Даже если люди не понимают сути процесса, но только пытаются помочь, это одно уже достойно благодарности.

А любят люди то, что вкусно. А люди со вкусом любят то, что еще и полезно. А некоторые люди это делают и потребляют сами и с друзьями :)))
Прозит! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   23-02-20 05:33

Alex_arh писал:

> Я с агушей завязал после того как в сортировке белые хлопья стали выпадать и на
> банках налёт белый появляться причём с одного погона разбавлял разной водой и
> разные результаты. Сейчас покупаю в автоматах те что на розлив пока полёт
> нормальный .

А ведь может быть, мне жаловались друзья, что последняя партия водовки у них хлопьями пошла при охлаждении. Вот блин, расстроил... Где теперь воду брать? Самому дистиллировать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   23-02-20 05:39

Сегодня как раз на мастер-классе перегонялся СС из варенья, ипать там ароматика... таких вонючих голов и хвостов ещё не разу не нюхал. Это на колонне, а ты на аппарате начального уровня просто упаришься их убирать.
При сегодняшней стоимости сахара проще ставить брагу н нем, чем возиться с вареньем с неочевидным результатом. Ибо время потраченное на него бесценно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   23-02-20 05:46


Начал разгон, надеюсь сегодня освою эту магическое устройство. Надо было конечно ради чистоты эксперимента попробовать отбирать, то что оставалось со вчера... но времени жаль, долил ещё остатков с прошлой недели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   23-02-20 05:57

Жень, извини пропустил ответ на твое замечание по сахару - подтверждаю. Разница от сахара прошлого и нынешнего (считай 18-19 го) примерно 10-15 % на выходе. В худшую, естессно сторону. Суки. Что тут еще скажешь.

По воде. Об этом не говорили. А, уверен, это главная составляющая. Ведь в конечном счете, когда мы выдаем конечный продукт его весовая доля выходит далеко за половину успеха.

Евгений. Конкретика. Мы больше 10-ти лет возили бочки/банки со скважин глубинных "от СССР", они везде есть, кто знает, и у нас - тоже.
В какой то момент надоело. Мне лично раз в месяц набирать по 700-800 л, таскать и возить с пригорода... да ипись провались, оно себе. Мало чо тяжело, так и времени убивает день. А хранить это "добро"?
Покурили вопрос.
Поставили себе обратный осмос.
Год на третий соседи (родовое гнездо у нас - три уровня) поставили на втором этаже.
На пятый - на третьем. Проблем нет, есть график смены картриджей. Штука классная. Не дешевая. Но и производительность - впечатляет (при должном качестве).

Короче. Вода, ребята, это важно. О :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   23-02-20 06:37

Насчет сахара кстати лафа наша наверно скоро кончиться. Ссылка.
Отсюда и падение качества, надо белорусами конкурировать. Знаменитый тамбовский сейчас превратился в вонючую жёлтую херню. По нынешним временам как раз белорусский сейчас на уровне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   23-02-20 07:22

Неплохое исследование эффективности нижнего узла отбора хвостов. Ссылка.
1. Наглядно как загнать точку отбора в УНО.
2. При грамотном применении УНО эффективны на коротких царгах и могут существенно увеличить диапазон отбора тела.
3. На высоких колоннах УНО нахер не нужны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   23-02-20 07:53

petr-Kenig писал:

> Короче. Вода, ребята, это важно. О :)

В принципе у меня в квартире стоит хорошая система очистки с угольниками. Всегда была отличная вода, особенно зимой. Но в этом году льда нет и вода плохая, ещё и сантехники в подвале что то натворили - раз в неделю может плюнуть ржавчиной.

Коллеги чем разбавлять? Я склоняюсь к Бонакве Ссылка.
Предварительно думаю разбавить пол-литра на тест.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   23-02-20 09:31

Что то типа лабораторного журнала пока не забыл, буду дополнять.

В кубе 33 литра СС крепостью 25,5 или 8400 АС.
Разгон и работа на 2 кВт. Голов не было. Датчик автоматики в царге.
Начало наполнения буфера Ткуба 86, Тбуф 86.
Начало отбора через час Ткуб 90, Тбуф 79,5.
Отбор 1700 мл/ч.
После отбора 3000 АС Ткуба 94, Тбуф 80 (начала прыгать +/- 0,3)
Начал срабатывать клапан автоматики.
Уронил отбор до 1200, Тбуф 79,5. Стабилизировалась.
После отбора 4000 АС. Ткуб 95, Т буф 80 опять прыгает и срабатывает клапана. Ссылка.
Уронил отбор до 1000, Ткуба 96, Тбуф так и скачет около 80. Клапан молчит. Процесс стабилизировался.
Отобрано 6000 АС, Ткуба 98,5, Тбуф около 82. Снова начал закрываться клапан, иногда на пару минут.
Упал до 750 мл/час.
Отобрал 7500 АС, Ткуба почти 100, Т буфера 85, гуляет на 2 градуса. Клапан закрывается более чем на 5 минут. Надоело, прекращаю погон.

Выводы:
1. До 89 в кубе я спокойно отбираю тело без буфера на нормальной скорости. Буфер забрал в себя спирт, подняв Ткуба на 4 градуса. Логично было ожидать конец стабильной работы при 94 в кубе. Прогноз полностью оправдался.
2. Автоматика старт/стоп с датчиком в ПБ настроенная на закрытие клапана при достижении 84 - это неправильно. Я бы уже хапнул хвостов не раз. Датчик надо ставить в царгу. Или отбор ставить 500 мл.
3. Отбор с ПБ в конце погона на той же скорости, что и вначале - сказки. Падать приходится так же как и без него.
4. При работе на короткой царге, в конце погона с ПБ продукт выходит заметно чище.
5. Покупать себе не буду. 3/4 тела я отбираю на короткой царге без проблем с одинаковым результатом. Что бы забрать остатки буду как и раньше ставить длинную царгу и забирать спиртом, потом смешивая с первой частью. Я предпочитаю фрукты, аромат собирать в конце не требуется.
6. Здесь, как и для лодок справедливо выражение - длина бежит:) Если у тебя колонна 2 метра УНО и ПБ тебе без надобности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   23-02-20 18:45

"Если у тебя колонна 2 метра УНО и ПБ тебе без надобности."
- соглашусь, с одним замечанием. ПБ таки позволяет более тщательно подобрать СС в полной доле, от всего объема. Просто потому, что ПБ гораздо меньше куба.
И, учитывая, что у многих колонну выше полметра не впендюрить, ПБ есть панацея.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   23-02-20 22:37

У нас с тобой кубы 30 литров, разница этих долей стремиться к нулю. Если куб литров 100 то интереснее.
А тем более 2 метра это рект, значит сахарка на спирт. На сегодняшний день экономически более эффективно вылить эти остатки, чем тратить время и ресурс на их вытаскивание.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   23-02-20 22:38


Коллеги с праздником!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: VitaRUS (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата:   23-02-20 23:26

Eugeen писал:

> Коллеги с праздником!

++++писот.
Мне сегодня подарили внучку!!!!УРА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: petr-Kenig (109.237.2.---)
Дата:   24-02-20 06:54

"У нас с тобой кубы 30 литров.."
- у нас 25-ть.

"..тем более 2 метра это рект.."
- 40 см тарельчатая. Перед ПК. Нет у нас высоты....

Пиво мы любим, по политическим причинам оно все мое в последнее время (дарлинг, как ты, строит расчетные таблицы. Но калорий :)))
Но только не портер. Ни в коем случае. Не фильтрованное. Если можно, пшеничное. И, пожалуйста, свежее...

Вита рус, поздравляем.
Это здорово :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   24-02-20 22:14


Купил Святой источник, в нем согласно таблицы самая низкая минерализация. Надеюсь за год, который прошёл с момента этих замеров технология не поменялась. Развел на пробу пол-литра, вроде норм.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Oleg74 (37.208.120.---)
Дата:   24-02-20 22:38

Всем привет и с праздником. Уже наверно более полугода не вмешивался своими советами в эту тему.
Сейчас иногда читаю. Вижу, потихоньку приходит понимание, что для зерновых это ПВК с мешалкой. Для сахарки рект колонна с автоматикой.
Всем доброго здоровья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Eugeen (79.173.127.---)
Дата:   24-02-20 22:50


У кого я ПБ и колонну беру появился в хозяйстве ПВК на 50 литров с мешалкой :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правильный самогонный аппарат 52 :)))
Автор: Аурелиано (212.26.236.---)
Дата:   25-02-20 00:49

Eugeen писал:


> колонна 2 метра УНО и ПБ тебе без надобности.

Ну наконец то !))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru