Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:38:43 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:38:43 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   01-11-19 21:32

Повествование о войне глазами девятнадцатилетнего!!! паренька.
Ссылка.
Не пятничная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   01-11-19 22:00

туда же - с "Ай ремембер" - Рэм Альтшуллер
Ссылка.
Туда же - Ванька Ротный Шумилина
Ну и - Ион Деген Ссылка.

и почему "не для широкого круга" ??
Впрочем
Туда же и "Всю войну на иномарке"
И " та сторона" - "Тигры в грязи" Отто Кариуса
Легенда Люфтваффе - Ганс Рудель
Ссылка.
Ссылка.

очень много полезного и интересного из двух приведённых сайтов
Как-то наткнулся сначала на воспоминания нашего танкиста ( Т 34) про бои зима 42/43 в районе Климова Завода ( где в Угру впадает Воря)
Потом - воспоминания немца оборонявшего ту самую высоту от наших.....
Жаль - по описаниям ныне трудно найти место конкретно
То поле и холм что оба описывали - заросло лесом а роща характерной формы - давно срублена...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   01-11-19 22:11

Ссылка.
Вот
Ещё
не сразу вспомнил название

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-28-46.avangarddsl.ru)
Дата:   02-11-19 04:20

в 19 это был уже не мальчик, а боец рабоче-крестьянской красной армии. мог быть уже командиром отделения, зам.ком.взвода или даже старшиной. те, кого посылали в афган, в чечню, в их 19 как то от него отличались?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   02-11-19 05:09

Федот, вот нафига ты этого Отто притащил? Сам его читал? Байки же полнейшие

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (2.93.220.---)
Дата:   02-11-19 10:01

Спортист писал:

> Федот, вот нафига ты этого Отто притащил? Сам его читал? Байки же полнейшие
Из того, что тут предложил - читал всё.
Вот сайты воспоминаний - некоторые пропускал.
Кариуса и Руделя перечитывал дважды.
Шумилина , Никулина , воспоминания с ай ремемба Дегена, Альтшуллера и многих других - раза по три -четыре минимум. ( иногда перекрестно сравнивая мемуары разных людей)

Байки полнейшие - мемуары мясника ( Воспоминания и размышления называются)
Малая земля - та гораздо правдивее.

Для чего привел ?
А для полноты картины как минимум..
Говорю же - перекрестно читать разные мемуары - очень полезно.
Книгу Кариуса сравнивал со многими ремембами "просто танкистов" ( наших).
Подтверждений взаимных - на каждом шагу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Алексей1 (176.59.131.---)
Дата:   02-11-19 16:23

федот68( Калуга) писал:

>
> ... Никулина ...

Прочитал до половины- там где вятская дивизия взяла проклятый разьезд-очень тяжело читать такие вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   02-11-19 16:46

Шпец писал:

> Повествование о войне глазами девятнадцатилетнего!!! паренька.
> Ссылка.
> Не пятничная.

Читая Никулина, углядел как бы перекрёстную ссылку (как сказали бы сегодня) на его знакомого Игоря Дьконова. Нашёл в сети, почитал. Про войну у Дьяконова примерно половина, но очень подробные воспоминания довоенного периода. Рекомендую

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (89.208.194.---)
Дата:   02-11-19 19:41

Шпец писал:

> Повествование о войне глазами девятнадцатилетнего!!! паренька.
> Ссылка.
> Не пятничная.

Со всех щелей прёт вонь соЛженицына и новоДворской шавок.
Мрази командиры и самозасебятные бедные жители, впихнутые собой прикрывать власть кремля. Может и был реальным сюжет, но точно подправлен либерастическим корректором. Ванька ротный честнее.
Если чо, один дед лежит под Ржевом в братской могиле, другой после ранения и плена добрался почти ползком домой из германского госпиталя ещё в оккупацию. Когда наши пришли, особый отдел лишь раз глянул и больше всю короткую жизнь не было ни одного вопроса. Ранение увело в могилу. Из двух семей пережил войну лишь один брат бабушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   02-11-19 20:57

Энди Крым писал:

>
> Если чо, один дед лежит под Ржевом в братской могиле,

Возможно вместе с моим.Тоже там сгинул в 42.
Второй безвести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата:   03-11-19 04:03

Шпец писал:

> Повествование о войне глазами девятнадцатилетнего!!! паренька.
> Ссылка.
> Не пятничная.
Спаибо
Читаю не оторваться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   03-11-19 04:17

Касательно этого повествования лично мое мнение - новодел, никакой не 75 год. Любому читателю-гурману очевидны современные обороты речи, мало употреблявшиеся в 70-х. Вполне возможно, что рукопись была глубоко переработана по стилю и по смыслу повествования современным корректором. Каков был исходник мы вряд ли когда-либо узнаем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-11-19 04:29

"Хатынская повесть" Адамовича произвела наиболее сильное впечатление, не для широкого круга читателей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Асланов Дмитрий (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   03-11-19 16:09

Очень занимательно, читаю взахлёб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   03-11-19 16:44

Спортист писал:

> Касательно этого повествования лично мое мнение - новодел, никакой не 75 год.
> Любому читателю-гурману очевидны современные обороты речи, мало употреблявшиеся
> в 70-х.

Любому человеку, заставшему 70-ые, очевидно, что данная рукопись не могла быть опубликована в то время.

Я уже писал как то в похожих темах, что сравнивал мемуары, вышедшие в семидесятые, и переизданные в девяностые. Там одни и теже события описываются по разному. Кто хочет, могу привести конкретные примеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   03-11-19 17:23

Спортист писал:

> Касательно этого повествования лично мое мнение - новодел, никакой не 75 год.
> Любому читателю-гурману очевидны современные обороты речи, мало употреблявшиеся
> в 70-х. Вполне возможно, что рукопись была глубоко переработана по стилю и по
> смыслу повествования современным корректором. Каков был исходник мы вряд ли
> когда-либо узнаем

Сережа.
Ничего , что Николай Никулин скончался уже ПОСЛЕ издания этой книги?
И без его разрешения книга издана быть не могла?

И человек, всю жизнь работавший со словом ( один из ведущих искусствоведов Эрмитажа) не мог не изменять слог речи синхронно со всей страной.

Это раз.

И Солженицын, и Войнович. И Быков ( Василь) и Шумилин - это всё "литература лейтенантов".
Никулин закончил войну сержантом.
Но - это все рядом. И больше правда, чем мемуары генеральские ( про воспоминания и размышления мясника выше уже говорил. Хотя для общей картины в голове и это надо попробовать прочесть)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   03-11-19 18:32

федот68( Калуга) писал:

>
> И Солженицын, и Войнович. И Быков ( Василь) и Шумилин - это всё "литература
> лейтенантов".
>

Войнович не принимал участие в ВОВ, не успел по возрасту.
Он 32-ого года рождения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Zuzik (---.izhnt.ru)
Дата:   03-11-19 21:01

федот68( Калуга) писал:
> ... "литература лейтенантов".... И больше правда, чем мемуары генеральские ( про воспоминания и размышления мясника выше уже говорил.

+++ Не слишком ли неуважительно?

Или ты думаешь, что советский НАРОД сам построил заводы, школы, университеты, сам там выучился, сам придумал и сам наклепал танков, а когда началась война сам раздобыл расселся по эшелонам и сам отправился воевать и сам победил. И верхушкой командного состава на самом деле были лейтенанты, а Сталин, генералы и маршалы ночи не спали и только думали, как бы побольше народа сгубить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   03-11-19 21:23

Стандартная демагогия...
Пора уж перестать " большевистскими" клише думать ( в кавычках - ибо ни в одном выборном органе эта шайка большинства никогда не имела)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   03-11-19 22:08

Озвучил исключительно свое мнение. вот цитата из книги, прочтите очень внимательно:

++Однажды летом 1943 года мы сидели среди густых ветвей высокой ели на деревянном помосте, укрепленном почти у макушки дерева. На стволе были прибиты планки, заменявшие лестницу, по которой мы карабкались наверх. Это был наблюдательный пункт артиллерийского полка, километрах в полутора от передовой, с которого открывалась широкая панорама окрестностей. Синее небо расстилалось над нами. Светило солнышко. Сосна слегка покачивалась, ветви ее скрипели и распространяли аромат смолы+++

и такого там много. на мой взгляд не мог человек, лично там сидевший, такую шляпу допустить при написании

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   03-11-19 23:48

Спортист писал:

>
> и такого там много. на мой взгляд не мог человек, лично там сидевший, такую
> шляпу допустить при написании

Чтобы понять, что может допустить человек, сидящий на сосне, надо там посидеть. При всех тех же вводных. Я не сидел, поэтому судить не берусь. Как писал выше, автор упоминает реальных людей, своих сверстников, которым также повезло дожить до Победы, и оставить свои воспоминания. Они, зачастую , похожи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   04-11-19 00:00

Причём тут "шляпа"???
Меня шокировало другое,17 человек погибших на 1м2 ,и это официальные данные,а сколько же было на самом деле?Да и не в этом дело,просто это даже представить страшно,а пройти через ЭТО...
Горы!!! мёртвых тел...
Я всегда считал,что на передовой выжить было не реально.
Бабушка жены,дай бог ей здоровья,всю войну прошла обслуживая локатор,в пяти км от передовой,так из неё слова клещами не вытянешь.Ничего говорит хорошего там не было.
А вы к тексту цепляетесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   04-11-19 00:37

Хм.
Как чувак, много , порой "в режиме белки" с дерева на дерево полазавший по елям...( добыча макушек с шишками на семена- кому надо подргбностей - откройте отдельну тмку, посремси с удовольствием)
Недоумение Спортиста поддержу.

Скорее всего тот НП был в кроне сосны.

Елку с сосной, в разговорном режиме - даже профи.
Работники лесного хозяйства , и леспромхозного - не меньше...
Путают до смешения весьма часто .
Бо суперпринципиальной разницы в древесине нету. ( можете даж не пытаться в морду тыкать)

А по жизни в наших краях есть два типа древесины :
"хвоя"( елка , сосна. лиственница уж экзот)
И "листва" - береза/ осина ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Zuzik (---.izhnt.ru)
Дата:   04-11-19 00:53

Шпец писал:
> Бабушка жены,дай бог ей здоровья,всю войну прошла обслуживая локатор,в пяти км от передовой,так из неё слова клещами не вытянешь.Ничего говорит хорошего там не было.

+++ Вот и о том же, отец тоже ни чего не рассказывал. И бабушка жены, санитарка в ВОВ, тоже говорила: давай лучше чайку попьём. Зато пЕсателей типа Солженицына, которые вопреки командирам старше лейтенанта остановили фашистов, хоть отбавляй. Да и таких же историков пруд пруди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-19 01:35

У меня сосед был, разведчик, сержант, полный кавалер орденов Славы, их меньше, чем Героев Советского Союза, официальная история его подвигов от зубов у него отскакивала, а вот если за чашкой чая начинать вопросы задавать, то раскрывалось много интересных подробностей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   04-11-19 04:04

Ссылка.

Вики про Никулина

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (89.208.194.---)
Дата:   04-11-19 07:09

Шпец писал:

> Энди Крым писал:
>
> >
> > Если чо, один дед лежит под Ржевом в братской могиле,
>
> Возможно вместе с моим.Тоже там сгинул в 42.
> Второй безвести.

Захоронения павших в боях воинов Бельском районе

Бельский район: 20086 воинов на 15 Захоронениях,
в том числе:
2725 в г. Белом,
4956 в д. Демяхи,
1863 в д. Егорье,
1125 в д. Петрушино,
5923 в д. Плоское,
1187 в д. Шайтровщине.

Моего перенесли в Демяхи, там почти 5000 человек лежит.
Полазь по сайтам, если в списках есть, то найдёшь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   04-11-19 15:17

Энди Крым писал:


> Моего перенесли в Демяхи, там почти 5000 человек лежит.
> Полазь по сайтам, если в списках есть, то найдёшь.

Если ссылочки есть,подкинь.Искать очень трудно.Я больше трёх месяцев в инете просидел,пока хоть что то нашёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   05-11-19 21:13

изложено действительно крайне однобоко. Даже Ион Деген в своих мемуарах был поскромнее, хотя ему вроде любить нашу страну особо не за что. И писал мемуары он по-моему уже в Израиле. У Никулина в тексте масса нестыковок, но видимо страшное содержание замаскировало их от большинства читателей. К примеру - я лично никогда не видел раздавленной танком человеческой головы, но уверен, что из неё никак не получится "круг диаметром в метр". Читал эту книгу сразу после выхода, где-то в 2009 году, сейчас бегло перечитал - ощущение не изменилось, много где вылазят белые нитки. Про действия автора на фронте речь не идет - обсуждаем приведенный текст. Это сильно разные вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   06-11-19 04:21

Собрать бы вас всех "несостыковщиков",да на передовую...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Zuzik (---.izhnt.ru)
Дата:   06-11-19 05:13

Спортист писал:
> К примеру - я лично никогда не видел раздавленной танком человеческой головы, но уверен, что из неё никак не получится "круг диаметром в метр".

+++ Если принять голову за шар, то получится полметра, а если сюда приплюсовать кровь из сонной артерии... вполне получается, с учётом поправки на "у страха глаза велики".

Это я ТОЛЬКО чисто математически.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   06-11-19 05:20

а еще товарища Сталина на всех нынче нет, верно?

Повторюсь: чтение - мое любимое хобби из "домашних" (не на природе). Читаю очень много с 7 лет, как записали в детскую библиотеку. Иногда открываю для себя новых авторов, но чаще, если повествование ведется примитивным языком, монотонно и однообразно, - закрываю книгу. По несколько раз перечитал все воспоминания с сайта I rememder. Там тоже есть нестыковки, вопрос не в форме, а в содержании. Особенно у немецких ветеранов, местами кажется, что автор просто нездоров (что возможно, выжил из ума например). У Никулина виден явный перекос в сторону дискриминации всей русской (в его понятии еврейско-большевистской) стороны войны, и в этом автор иногда уподобляется Ноздреву с его голубой лошадью. Местами сильно похоже на "Цусиму" Новикова-Прибоя, только вместо порицания царизма автор обличает большевиков. Дело даже не в том, что всё это было на самом деле, а в том, что ничегошеньки больше автор про войну не рассказывает. Деген и менее знаменитые фронтовики в воспоминаниях кажутся мне более объективными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (2.93.220.---)
Дата:   06-11-19 05:28

Серёжа
ты походу Никулина с Шумилиным попутал.
Вот чего нет ( ни слова и ни разу) у Николая Никулина - это антисемитизма. В любом его виде
А Шумилин - через слово "обозных Абрашей" поминает...

Он - имеет на то право. Не мы, его потомки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Саня Большой (188.170.77.---)
Дата:   06-11-19 07:04

Спасибо ТС за тему, об этих мемуарах до этого не слышал. По поводу прочитанного хочу отметить следующее. Мне показалось, повествование разделяется на две части: первая, о событиях под Ленинградом - дневник, вторая, о завершении войны - скорее, беллетристика. Первая часть тронула, вторая - почти нет. И именно, тронула. Слова "заинтересовало", "впечатлило", "поразило" и пр. будут не точны. Именно прикоснуло, окунуло в тот смрад, боль, грязь, о которой догадывался, но со стороны. Новым для меня оказалась и характеристика большинства офицерского состава, как звена в машине формирования победы. И, хоть один мой дед был офицером-зенитчиком, я не в обиде. Здесь есть над чем подумать. Это именно взгляд и воспоминания рядового, в воспоминаниях генералов такого не прочтешь, упомянутых нестыковок, кстати, там тоже не будет, не будет и стряхивания чужих мозгов со своего лица. И обыденности в повествовании об этом.
О второй части сказать особо нечего. Взгляды автора уже сформировались, его впечатления ожидаемы им самим, а что до качества изложения, читал и по-более.
В целом, забыть такое невозможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-11-19 02:10

Если читать между строк, то и из "Волоколамского шоссе" Бека много можно чего выхватить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Водяной (89.113.214.---)
Дата:   07-11-19 02:35

Мое поколение в детстве воспринимало войну через фильм "Четыре танкиста и собака". Когда мне было лет 8-10, в кухнуюшке у деда сели выпивать 3 оставшихся в деревне фронотовика. Ну я рядышком уши развесил - слушаю значит мемуары.
Через пол часа встреваю - Деда, ты что то неправильно про войну рассказываешь.
Сейчас то я понимаю, что они вспоминали то, что реально пережили. И эта реальность была далека от "кино про войну".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-11-19 03:50

OVN писал:

> Если читать между строк, то и из "Волоколамского шоссе" Бека много можно чего
> выхватить.

Бек писал, общаясь с участниками событий. Даже не знаю, как правильно назвать этот жанр. Документально - художественная литература...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: ant107 (---.178-70-132-205.avangarddsl.ru)
Дата:   07-11-19 04:56

Шпец
Огромное спасибо-почитал.

Мой дед был артеллирист про войну ничего не рассказывал известно было что был наводчиком.
Но буквально полгода назад Я выяснил из инета что он был не просто наводчиком а связист наводчик. Данная повесть прояснила для меня всю суть его службы-он так же остался жив и вернулся домой.
Но самое интересное это те самые фразы которые мелькали в статье-"подвесить за яйца" (эту Я услышал когда к власти пришел Горбачев) а дед был ярый коммунист и за партию готов был убить и его любимая - "японский городовой"
Не знаю может раньше так было модно ругаться, а может имеют сокральный смысл........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   07-11-19 05:12

ant107 писал:

> Шпец
> Огромное спасибо-почитал.
>
Спасибо Никулину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (2.93.220.---)
Дата:   07-11-19 15:18

попробую точки над Ё

книга Шумилина так и не издана была ( при его жизни )
а книга Никулина - в бумаге появилась при жизни автора.
да. коль в бумаге - безусловно корректоры поработали. Но ( насколько знаю) - даже в момент выхода книги "в бумаге" ( а от сдачи рукописи в издательство до печатания тиража проходит немало времени) находился в ясном сознании и твёрдой памяти.
То есть - автор все корректировки текста своей книги утвердил.

Далее - отсылка к Вики ( цитата из письма Василя Быкова Никулину )
Найдёте сами.

Конечно - откуда Быкову знать - как оно там , на войне бывало
Вон - дед/дядя папы рассказывал же, что всё было как в кино про танкистов и собаку.....

Жаль - не нашлось своего Никулина, написавшего про операцию взятия Берлина....
За бездумность которой - мясника откопать и прилюдно с усатым рядом посадить на кол - самое гуманное было бы....

Верить официальной пропаганде про ВОВ лично я перестал лет в 13 ( лето 1981 года)
Когда первый раз в пешем походе по местам боёв ( район речки Рессета) пообщался с тогда ещё живыми реальными свидетелями событий.
И сожжённые карателями вместе с жителями деревни ( одно пепелище лично видел но - и через сорок лет впечатило)
И кладбище наших воинов, организованное немцами напротив кладбища своих ( и в точно таком же порядке уложены, и как рассказывали очевидцы - с точно такими же воинскими почестями открытое тогда - осенью 1941 года....)
Которое "поисковики" ( эпитеты недоумкам сами придумаете) осенью 1981 года - сгартали трактором в курган ( всех вместе - немецкое кладбище - сравняли с землёй, а из советского сгартали курган, похоже грунт брали с немецкого) - и поставили памятник. К 40-летию той битвы ( нагуглите сами - "последний бой 50-й армии". Которая после выноса из окружения знамени была переформирована и в конце декабря уже Калугу освобождала, но от старой армии осталось только знамя)

И поныне в тех местах есть поля ( уж четверть века непаханы) - на которых пашня целиком покрыта подмётками ( сапог, ботинок) - все километра полтора склона от реки до дороги.....
про железо - и говорить смысла нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (31.173.82.---)
Дата:   07-11-19 16:57

Свидетельство уникальное, но надо проводить личную чистку вымарывая типа, полковник построил баб, кто в койку с ним не хочет, идёт на передовую, ему бы особый отдел враз бы ласты завернул.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (31.173.82.---)
Дата:   07-11-19 17:01

Свидетельство Зайцева о снайсперской работе в Сталинград потрясает своей честность и вызывает сопричастность Тоже правлен о советской цензурой, дабы не шокировать обывателя ужасом войны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (31.173.82.---)
Дата:   07-11-19 17:06

Ахринеть как смарт печатает! Гребаная автоматика!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (213.33.193.---)
Дата:   07-11-19 17:35

С мужем, сестра бабушки познакомилась в госпитале. Дядя Коля получил по ногам и в таз из крупнокалиберного пулемета. По бёдрам были красные рубцы. За мой невинный детский вопрос, а ты от них убегал? Получил от бати крепкий подзатыльник. Дядя Коля вступился и с улыбкой сказал, что в атаке бывала такая неразбериха, что всякое случалось. Не любили рассказывать.
За рюмкой от одноклассника: Дед его в хорошем подпитии рассказал внуку. Уже самый конец войны, немцев от накопившегося гнева защищает командование. Идёт по обрывистому берегу, глядь немка, молодуха,
вокруг никого, ставитт её раком на краю обрыва и закончив, последним сильным движением сталкивает с обрыва, и даже не посмотрел, что с ней стало. Такое вот свидетельство...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (213.33.193.---)
Дата:   07-11-19 17:41

От отца друга: затяжное противостояние он зелёный лейтенант командир взвода дисбата. Окопы, вши, не первый месяц на месте стоят, окопы рядом, трупный смрад, саперными лопатками дерьмо из под себя друг другу в окопы перебрасывали. Не рассказывал почти ничего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: pavlovmn1 (---.vologda.ru)
Дата:   14-11-19 17:29


Буквально неделю назад говорил, что мой дед, участник двух войн, еще жив, и вот вчера его не стало. Головой понимаешь, что это закономерно, что люди не вечны, но горько от того, что ушел один из последних свидетелей и участников той войны.
На правой фото он, по-моему 1943 г., здесь ему 17 лет, на левой его отец, мой прадед.
А завтра деду исполнилось бы 94 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Алексей1 (176.59.146.---)
Дата:   14-11-19 19:34

Энди Крым писал:

> Свидетельство уникальное, но надо проводить личную чистку вымарывая типа,
> полковник построил баб, кто в койку с ним не хочет, идёт на передовую, ему бы
> особый отдел враз бы ласты завернул.

Год примерно 95. Общаются два крупных бизнесмена(уровень того самого полковника). Они говорит что Любовь, и уходит из семьи. Второй *свистит в свисток* , выстраивает своих *подруг*-, количество примерно как у Никулина,...забирай любую , и выкинь из головы про Любовь.....

Ничего не поменялось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   14-11-19 20:07

Алексей1 писал:

> Ничего не поменялось.

Поменялось. Рукопись , если и была, то переписывалась уже в наше время.
Сам подумай - где рядовой и где полковник?
Рядовой Никулин свечку держал, несерьезно как то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Алексей1 (176.59.146.---)
Дата:   14-11-19 20:27

МитричЪ писал:

> Алексей1 писал:
>
> > Ничего не поменялось.
>
> Поменялось. Рукопись , если и была, то переписывалась уже в наше время.
> Сам подумай - где рядовой и где полковник?
> Рядовой Никулин свечку держал, несерьезно как то.


Тот Никулин имел сан професора искуствоведения, потому стилистически мог писать в стиле Льва Толстого или *Малая Земля*-для него в этом плане ноупроблем.

Сюжет с бабами- вокруг всегда есть бойцы, которых полковники воспринимают как челядь.

Опять же Никулин связист-висит на проводе или какой нить комутатор, на котором одни бабы, которые трещат про свое женское.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   14-11-19 20:38

Алексей1 писал:


> Тот Никулин имел сан професора искуствоведения, потому стилистически мог писать
> в стиле Льва Толстого или *Малая Земля*-для него в этом плане >ноупроблем.

То есть понавыдумывать, но как человек той эпохи должен был обходить скользкие моменты.
.
> Сюжет с бабами- вокруг всегда есть бойцы, которых полковники воспринимают как
> челядь.
> Опять же Никулин связист-висит на проводе или какой нить комутатор, на котором
> одни бабы, которые трещат про свое женское.

Надо определиться, кем он был - связистом или денщиком.
На коммутаторе особист висит и все разговоры прослушивает, чтоб никто лишего не 3,14зданул, а потом принимает меры.
Вот откуда рядовому подноготная полковника известна, если он не денщик и не особист. Его дело провода тянуть , а не сплетни собирать.
А стиль написания действительно девяностые - нулевые года, когда в печати новонаписанных книг без чернухи и порнухи в принципе не было. Т.к. пипл только это хавал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Водяной (176.59.41.---)
Дата:   14-11-19 20:40

На войне не был, но в армии служил. Так вот в части все знали всё и про всех. В коллективе ты как под микроскопом - хрен что утаишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   14-11-19 21:06

Водяной писал:

> На войне не был, но в армии служил. Так вот в части все знали всё и про всех. В
> коллективе ты как под микроскопом - хрен что утаишь.

Да , все знали, а только один Никулин написал.
Остальные правдорубы ни слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Алексей1 (176.59.147.---)
Дата:   14-11-19 21:31

В 95 году на 50 летие Победы сидели с дедом жены и его бабкой.
У той бабки высшее образование -врач, и в качестве врача полевого госпиталя она выходила с окружения. Ее речь(все же Высшее образование) была ...тяжело передать-можно было под диктофон и книгу издавать, без правок.
У деда физкультурное училище образца 1935 года-расказ корявый.


Ну и свидетельства очевидцев никому не нравятся-как начинаю про армию-лежал в больнице-соседи по палате просили врача вколоть мне димедрол. Начинаешь тоже в каком нить топике-модераторы банят.

У Высоцкого в эту тему...очевидцев во все века сжигали на кострах....

Женщина на войне-тяжелая тема, жена фронтовичка считалась позором. У коллеги батя в эту тему уничтожил все документы жены касающиеся ее службы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Lёha86 (217.115.181.---)
Дата:   14-11-19 21:59

Тексты однозначно правленные. У меня дед на передовой два года провел, без ноги пришел и с обвисшей рукой, сухожилие перебило. Так и болталась всю жизнь недвижимая. На культе протез. До самой смерти и охотился и рыбачил, на моторе сам ездил. Рассказывал мало и неохотно, только когда выпьет. Помню что особистов материл, но никогда про офицеров плохого я не слышал от него.
После его смерти нашли его дневник, который он вел на войне. Нет там такой грязи и говна как в этих опусах.
Двоюродный дед тоже в окопах за максимом просидел до конца войны, слава богу здоровый пришел. Тот за рюмкой любил рассказать как немцев косил, только ленты менял. И тоже столько грязи не рассказывал.
Мое мнение что из рукописи хотели сделать очередной ужастик и сделали. Оторваные части тела, грязь и насилие щас в тренде у молодежи. Любой фильм про войну посмотреть дак прям джедаи какие то, световых мечей только не хватает.
Дожить до рассвета мне понятнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   02-12-19 05:33

Шпец, скинь пожалуйста? Ссылку или если можно книжку на мыло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   02-12-19 05:35

Ссылка.
Тебе то это зачем?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   02-12-19 05:42

Если уж так торкнуло,то вот ещё.
"Снайперы Гитлера. Откровения убийц со снайперской винтовкой"
"Снайперская "элита" 111 Рейха".
"Железный крест для снайпера"
Обчитайся.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   04-12-19 03:04

Была ли пенсия у убийц?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.102.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   04-12-19 03:34

++а имели ли льготы и пенсии участники боевых действий?+++

ну сам подумай - какая нах пенсия в 44 году в колхозе? Какие деньги? их за работу и то не платили в деревне - палочки ставили. у меня дед как выпьет - всегда доходил до слез практически - очень ему было обидно. Имел За отвагу - эту медаль просто так никогда не давали. Не имел 8 см ноги - перебило обе кости бедра, лежал 9 мес, 4 в гипсе. Отрезать хотели не раз - не дал. Ранило его 18.03.43. а был он 24 г.р. - в 19 лет остаться без ноги казалось хуже чем погибнуть. Потом назначили пенсию (вот не скажу увы в каком году) - точно знаю 9 рублей. Получается уже после реформы, т.е. в 60-е. Дали 2 группу, потом быстренько поменяли на 3 - отросла видать нога по мнению советских светил от медицины. Вернули вторую только в начале 80-х - точно помню как он в Киров на комиссию ездил.
По поводу снайперов - Кульбертинов положил более 500 гансов - но сколько помню ГСС так и не получил. В совке самой дешевой разменной монетой всегда была жизнь трудящихся. Почему с нашей стороны только официально подтверждено больше 500 таранов самолетов, а у немцев нет? Да потому что не было у них установки на самопожертвование и выполнение боевой задачи любой ценой. А у нас рядовые труженики войны были вынуждены расплачиваться своей кровью за тупость и откровенную бездарность красных командиров всех уровней - от гениев вроде Ворошилова и Тухачевского до замкомвзвода полуграмотных. Так и воевали - противопоставляя четко отлаженной военной машине немцев личную отвагу и самопожертвование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   04-12-19 04:32

Я спрашиваю про немцев!!!
Как у них с ветеранами дела обстояли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: SkiFF (---.gendir.sibirtelecom.ru)
Дата:   04-12-19 12:49

Да зачем им пенсии, все эти крестоносцы с бриллиантами так или иначе после войны занимали руководящие посты в ФРГ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   05-12-19 02:17

Во,во,а где об этом почитать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.26.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   05-12-19 03:19

Не все. Очень многие свалили в Аргентину например (Рудель помнится тоже)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.nat.atknet.ru)
Дата:   05-12-19 03:38

В чьих то мемуарах читал, что нихуа им не было и после плена они нах ненужны были никому. Работали и пенсия как у обычных

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   05-12-19 03:55

Денис,а ты не заметил,что ни в одной твоей теме меня нет.
И даже в чужих темах где ты,я ухожу.
Не лезь,дай отдохнуть!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-12-19 04:10

Спортист, Тухачевского до войны ещё расстреляли, как и многих, а так был талантливый маршал, а Ворошилов номинально командовал партизанским движением, да трофейным комитетом.
Если почитаете того же Бека, чем воевали под Москвой, тачанками и бутылками с зажигательной смесью против танков и самолётов, связи не было, слали вестовых, других вариантов остановить противника, кроме как жертвами, просто не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   05-12-19 04:26

Ребятки,киньте ссылку.
OVN этот пост не в тему совсем.
Тухачевский тоже был ещё тот малый,но давай о нём в другой теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.26.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   05-12-19 05:15

+++Тухачевского до войны ещё расстреляли, как и многих, а так был талантливый маршал+++

да-да конечно...случаем не он ли категорически отрицал потребность танков (по крайней мере линейных) в радиосвязи и пытался внедрить связь собаками и флажками?


++чем воевали под Москвой, тачанками и бутылками с зажигательной смесью +++

так именно потому, что все остальное благодаря гениям советского командования было фантастически просрано в первые месяцы войны. это очевидно. в последующие годы удалось развернуть производство в эвакуации и дела стали налаживаться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-12-19 05:36

OVN писал:

> Тухачевского до войны ещё расстреляли, как и многих, а так был талантливый маршал

А в чём талант то заключался? Я вот как-то не приметил в нём никаких талантов кроме карьеризма. Мож просвятишь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-12-19 05:39

Спортист, не пишите ерунду, Тухачевский был технократ, проводил полное перевооружение армии, был в контрах с Ворошиловым, за что и поплатился. Большинство "гениев советского командования" были расстреляны перед войной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (2.94.60.---)
Дата:   05-12-19 05:42

BOBKA писал:

> OVN писал:
>
> > Тухачевского до войны ещё расстреляли, как и многих, а так был талантливый
> маршал
>
> А в чём талант то заключался? Я вот как-то не приметил в нём никаких талантов
> кроме карьеризма. Мож просвятишь?

добавлю

это - единственная в истории тварь ( Пол Пот - тут не в счёт, да и именно такого оружия обезьяна не имела), которая применила химическое оружие против народа собственной страны.

Достать с могилы, распять осиновыми колами, дать сожрать свиньям( для евреев это особенная мерзость), говно этих свиней сжечь и скормить каким-нить бактериям - говноежкам.
для тухаЧевскага - самое гуманное.
Мразь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-12-19 05:49

федот68( Калуга), а Гайдар(Голиков) пьяный топил баб и детей в полынье, но это не помешало ему быть талантливым писателем и погибнуть в начале войны, по легенде спасая товарищей. У всех участников Гражданской войны, руки были в крови.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: BOBKA (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   05-12-19 05:51

OVN писал:

> Спортист, не пишите ерунду, Тухачевский был технократ

Уекрат он был и поплатился за бестолковое использование гос.средств, поизучай хотя бы историю советской артиллерии, солько денег было потрачено на разработку безоткатных орудий и в насколько были укомплектованы части обычными артсистемами. Опять таки, только после него стали появляться нормальные танки а то всё быстроходные БТ и многобашенные мутанты.
Про его таланты как командира, ну тут достаточно вспомнить "кровавый польский поход" и всё станет понятно.
Для того чтоб кидаться общими фразами типа "был технократ" не надо знать историю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (2.94.60.---)
Дата:   05-12-19 05:55

талантливый писатель - и наш современник.
Захар Прилепин
Но - такая же мразь, как Тухачевский и Голиков.
И , если сын и внук у Голикова ( как и он сам, впрочем) - хотя бы пончтия о "профессиональной этике" имели ( и Аркадий погиб вполне героически - ценой своей жизни спас товарищей по отряду, и сын его ни в каких , вроде как мерзких делах не отмечен и внук - пусть его костерят, но лино - вполне не "западло пацан " был, в отличие от корешка сваво - Тольки рыжева) - то внучка - мразь из мразей.
В натуре мамка Шлегеля вчерашнего.

не коррелирует талантливость писателя с рукопожатостью тушки, в которой этот писатель обретается.
Такая вот ботва
С чмом прилепиным - не то, что срать - ссать на одном десятке километров автострады лично мне - ЗАПАДЛО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-12-19 06:07

федот68( Калуга), Прилепина можно уважать, за то, что он реально воевал, а не как большинство современных российских писателей, после кабака в центре Москвы строчил в блоге о бездарности Тухачевского.
БТ- передовой танк 30х, под блицкриг в Европу. Какую стратегию будущей войны Тухачевскому сверху скинули, ту он и развивал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (2.94.60.---)
Дата:   05-12-19 06:13

OVN писал:

> федот68( Калуга), Прилепина можно уважать, за то, что он реально воевал, а не
> как большинство современных российских писателей, после кабака в центре Москвы
> строчил в блоге о бездарности Тухачевского.

это не "реально воевал"
Это - " скатался на войнушку"
именно за этот эпизод жизни я сего шлимазла за человека признать не в силах.
Ладно недоумок - вроде Пореченкова...
Просто есть у меня среди личных знакомых люди и "с той и с этой" стороны ездившие тогда ( 2014-15 годы) забирать своих родоков к себе домой "оттудава".


Этот турист - мразь конченая. как и угрёбище юрочко грымофф.
Такое же чмо одноразовое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-12-19 06:19

федот68( Калуга), Прилепина для себя открыл с книги про Первую чеченскую, почитайте на досуге. Про его "подвиги" на Донбасе свежая книга "Некоторые не попадут в ад", уже прочитана. Как литературное произведение малоинтересна, в отличии от "Обители", но некоторый свет на события проливает. Как бы вы не считали, человек реально рисковал жизнью и тратил своё время и средства, а мог бы этого и не делать, а сидеть в московских кабаках, да греть пузо под пальмами, он всё равно уже живой классик на уровне Гайдара.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-12-19 06:22

OVN писал:

> У всех участников Гражданской войны, руки были в
> крови.
Эт точно. Гражданские войны - самые зверские.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru