Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:34:11 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:34:11 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   01-11-19 21:32

Повествование о войне глазами девятнадцатилетнего!!! паренька.
Ссылка.
Не пятничная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   01-11-19 22:00

туда же - с "Ай ремембер" - Рэм Альтшуллер
Ссылка.
Туда же - Ванька Ротный Шумилина
Ну и - Ион Деген Ссылка.

и почему "не для широкого круга" ??
Впрочем
Туда же и "Всю войну на иномарке"
И " та сторона" - "Тигры в грязи" Отто Кариуса
Легенда Люфтваффе - Ганс Рудель
Ссылка.
Ссылка.

очень много полезного и интересного из двух приведённых сайтов
Как-то наткнулся сначала на воспоминания нашего танкиста ( Т 34) про бои зима 42/43 в районе Климова Завода ( где в Угру впадает Воря)
Потом - воспоминания немца оборонявшего ту самую высоту от наших.....
Жаль - по описаниям ныне трудно найти место конкретно
То поле и холм что оба описывали - заросло лесом а роща характерной формы - давно срублена...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   01-11-19 22:11

Ссылка.
Вот
Ещё
не сразу вспомнил название

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-28-46.avangarddsl.ru)
Дата:   02-11-19 04:20

в 19 это был уже не мальчик, а боец рабоче-крестьянской красной армии. мог быть уже командиром отделения, зам.ком.взвода или даже старшиной. те, кого посылали в афган, в чечню, в их 19 как то от него отличались?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   02-11-19 05:09

Федот, вот нафига ты этого Отто притащил? Сам его читал? Байки же полнейшие

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (2.93.220.---)
Дата:   02-11-19 10:01

Спортист писал:

> Федот, вот нафига ты этого Отто притащил? Сам его читал? Байки же полнейшие
Из того, что тут предложил - читал всё.
Вот сайты воспоминаний - некоторые пропускал.
Кариуса и Руделя перечитывал дважды.
Шумилина , Никулина , воспоминания с ай ремемба Дегена, Альтшуллера и многих других - раза по три -четыре минимум. ( иногда перекрестно сравнивая мемуары разных людей)

Байки полнейшие - мемуары мясника ( Воспоминания и размышления называются)
Малая земля - та гораздо правдивее.

Для чего привел ?
А для полноты картины как минимум..
Говорю же - перекрестно читать разные мемуары - очень полезно.
Книгу Кариуса сравнивал со многими ремембами "просто танкистов" ( наших).
Подтверждений взаимных - на каждом шагу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Алексей1 (176.59.131.---)
Дата:   02-11-19 16:23

федот68( Калуга) писал:

>
> ... Никулина ...

Прочитал до половины- там где вятская дивизия взяла проклятый разьезд-очень тяжело читать такие вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   02-11-19 16:46

Шпец писал:

> Повествование о войне глазами девятнадцатилетнего!!! паренька.
> Ссылка.
> Не пятничная.

Читая Никулина, углядел как бы перекрёстную ссылку (как сказали бы сегодня) на его знакомого Игоря Дьконова. Нашёл в сети, почитал. Про войну у Дьяконова примерно половина, но очень подробные воспоминания довоенного периода. Рекомендую

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (89.208.194.---)
Дата:   02-11-19 19:41

Шпец писал:

> Повествование о войне глазами девятнадцатилетнего!!! паренька.
> Ссылка.
> Не пятничная.

Со всех щелей прёт вонь соЛженицына и новоДворской шавок.
Мрази командиры и самозасебятные бедные жители, впихнутые собой прикрывать власть кремля. Может и был реальным сюжет, но точно подправлен либерастическим корректором. Ванька ротный честнее.
Если чо, один дед лежит под Ржевом в братской могиле, другой после ранения и плена добрался почти ползком домой из германского госпиталя ещё в оккупацию. Когда наши пришли, особый отдел лишь раз глянул и больше всю короткую жизнь не было ни одного вопроса. Ранение увело в могилу. Из двух семей пережил войну лишь один брат бабушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   02-11-19 20:57

Энди Крым писал:

>
> Если чо, один дед лежит под Ржевом в братской могиле,

Возможно вместе с моим.Тоже там сгинул в 42.
Второй безвести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Oleg GX (---.domolink.tula.net)
Дата:   03-11-19 04:03

Шпец писал:

> Повествование о войне глазами девятнадцатилетнего!!! паренька.
> Ссылка.
> Не пятничная.
Спаибо
Читаю не оторваться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   03-11-19 04:17

Касательно этого повествования лично мое мнение - новодел, никакой не 75 год. Любому читателю-гурману очевидны современные обороты речи, мало употреблявшиеся в 70-х. Вполне возможно, что рукопись была глубоко переработана по стилю и по смыслу повествования современным корректором. Каков был исходник мы вряд ли когда-либо узнаем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-11-19 04:29

"Хатынская повесть" Адамовича произвела наиболее сильное впечатление, не для широкого круга читателей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Асланов Дмитрий (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   03-11-19 16:09

Очень занимательно, читаю взахлёб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   03-11-19 16:44

Спортист писал:

> Касательно этого повествования лично мое мнение - новодел, никакой не 75 год.
> Любому читателю-гурману очевидны современные обороты речи, мало употреблявшиеся
> в 70-х.

Любому человеку, заставшему 70-ые, очевидно, что данная рукопись не могла быть опубликована в то время.

Я уже писал как то в похожих темах, что сравнивал мемуары, вышедшие в семидесятые, и переизданные в девяностые. Там одни и теже события описываются по разному. Кто хочет, могу привести конкретные примеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   03-11-19 17:23

Спортист писал:

> Касательно этого повествования лично мое мнение - новодел, никакой не 75 год.
> Любому читателю-гурману очевидны современные обороты речи, мало употреблявшиеся
> в 70-х. Вполне возможно, что рукопись была глубоко переработана по стилю и по
> смыслу повествования современным корректором. Каков был исходник мы вряд ли
> когда-либо узнаем

Сережа.
Ничего , что Николай Никулин скончался уже ПОСЛЕ издания этой книги?
И без его разрешения книга издана быть не могла?

И человек, всю жизнь работавший со словом ( один из ведущих искусствоведов Эрмитажа) не мог не изменять слог речи синхронно со всей страной.

Это раз.

И Солженицын, и Войнович. И Быков ( Василь) и Шумилин - это всё "литература лейтенантов".
Никулин закончил войну сержантом.
Но - это все рядом. И больше правда, чем мемуары генеральские ( про воспоминания и размышления мясника выше уже говорил. Хотя для общей картины в голове и это надо попробовать прочесть)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   03-11-19 18:32

федот68( Калуга) писал:

>
> И Солженицын, и Войнович. И Быков ( Василь) и Шумилин - это всё "литература
> лейтенантов".
>

Войнович не принимал участие в ВОВ, не успел по возрасту.
Он 32-ого года рождения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Zuzik (---.izhnt.ru)
Дата:   03-11-19 21:01

федот68( Калуга) писал:
> ... "литература лейтенантов".... И больше правда, чем мемуары генеральские ( про воспоминания и размышления мясника выше уже говорил.

+++ Не слишком ли неуважительно?

Или ты думаешь, что советский НАРОД сам построил заводы, школы, университеты, сам там выучился, сам придумал и сам наклепал танков, а когда началась война сам раздобыл расселся по эшелонам и сам отправился воевать и сам победил. И верхушкой командного состава на самом деле были лейтенанты, а Сталин, генералы и маршалы ночи не спали и только думали, как бы побольше народа сгубить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   03-11-19 21:23

Стандартная демагогия...
Пора уж перестать " большевистскими" клише думать ( в кавычках - ибо ни в одном выборном органе эта шайка большинства никогда не имела)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   03-11-19 22:08

Озвучил исключительно свое мнение. вот цитата из книги, прочтите очень внимательно:

++Однажды летом 1943 года мы сидели среди густых ветвей высокой ели на деревянном помосте, укрепленном почти у макушки дерева. На стволе были прибиты планки, заменявшие лестницу, по которой мы карабкались наверх. Это был наблюдательный пункт артиллерийского полка, километрах в полутора от передовой, с которого открывалась широкая панорама окрестностей. Синее небо расстилалось над нами. Светило солнышко. Сосна слегка покачивалась, ветви ее скрипели и распространяли аромат смолы+++

и такого там много. на мой взгляд не мог человек, лично там сидевший, такую шляпу допустить при написании

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   03-11-19 23:48

Спортист писал:

>
> и такого там много. на мой взгляд не мог человек, лично там сидевший, такую
> шляпу допустить при написании

Чтобы понять, что может допустить человек, сидящий на сосне, надо там посидеть. При всех тех же вводных. Я не сидел, поэтому судить не берусь. Как писал выше, автор упоминает реальных людей, своих сверстников, которым также повезло дожить до Победы, и оставить свои воспоминания. Они, зачастую , похожи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   04-11-19 00:00

Причём тут "шляпа"???
Меня шокировало другое,17 человек погибших на 1м2 ,и это официальные данные,а сколько же было на самом деле?Да и не в этом дело,просто это даже представить страшно,а пройти через ЭТО...
Горы!!! мёртвых тел...
Я всегда считал,что на передовой выжить было не реально.
Бабушка жены,дай бог ей здоровья,всю войну прошла обслуживая локатор,в пяти км от передовой,так из неё слова клещами не вытянешь.Ничего говорит хорошего там не было.
А вы к тексту цепляетесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата:   04-11-19 00:37

Хм.
Как чувак, много , порой "в режиме белки" с дерева на дерево полазавший по елям...( добыча макушек с шишками на семена- кому надо подргбностей - откройте отдельну тмку, посремси с удовольствием)
Недоумение Спортиста поддержу.

Скорее всего тот НП был в кроне сосны.

Елку с сосной, в разговорном режиме - даже профи.
Работники лесного хозяйства , и леспромхозного - не меньше...
Путают до смешения весьма часто .
Бо суперпринципиальной разницы в древесине нету. ( можете даж не пытаться в морду тыкать)

А по жизни в наших краях есть два типа древесины :
"хвоя"( елка , сосна. лиственница уж экзот)
И "листва" - береза/ осина ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Zuzik (---.izhnt.ru)
Дата:   04-11-19 00:53

Шпец писал:
> Бабушка жены,дай бог ей здоровья,всю войну прошла обслуживая локатор,в пяти км от передовой,так из неё слова клещами не вытянешь.Ничего говорит хорошего там не было.

+++ Вот и о том же, отец тоже ни чего не рассказывал. И бабушка жены, санитарка в ВОВ, тоже говорила: давай лучше чайку попьём. Зато пЕсателей типа Солженицына, которые вопреки командирам старше лейтенанта остановили фашистов, хоть отбавляй. Да и таких же историков пруд пруди.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-11-19 01:35

У меня сосед был, разведчик, сержант, полный кавалер орденов Славы, их меньше, чем Героев Советского Союза, официальная история его подвигов от зубов у него отскакивала, а вот если за чашкой чая начинать вопросы задавать, то раскрывалось много интересных подробностей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   04-11-19 04:04

Ссылка.

Вики про Никулина

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (89.208.194.---)
Дата:   04-11-19 07:09

Шпец писал:

> Энди Крым писал:
>
> >
> > Если чо, один дед лежит под Ржевом в братской могиле,
>
> Возможно вместе с моим.Тоже там сгинул в 42.
> Второй безвести.

Захоронения павших в боях воинов Бельском районе

Бельский район: 20086 воинов на 15 Захоронениях,
в том числе:
2725 в г. Белом,
4956 в д. Демяхи,
1863 в д. Егорье,
1125 в д. Петрушино,
5923 в д. Плоское,
1187 в д. Шайтровщине.

Моего перенесли в Демяхи, там почти 5000 человек лежит.
Полазь по сайтам, если в списках есть, то найдёшь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   04-11-19 15:17

Энди Крым писал:


> Моего перенесли в Демяхи, там почти 5000 человек лежит.
> Полазь по сайтам, если в списках есть, то найдёшь.

Если ссылочки есть,подкинь.Искать очень трудно.Я больше трёх месяцев в инете просидел,пока хоть что то нашёл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Амур МСК (31.173.84.---)
Дата:   05-11-19 06:05

Энди Крым писал:


> Со всех щелей прёт вонь соЛженицына и новоДворской шавок.
> Мрази командиры и самозасебятные бедные жители, впихнутые собой прикрывать
> власть кремля.


Неужели нельзя хоть чуть уважения к воину?
Даже если ты не веришь написанному, это не делает автора лжецом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Асланов Дмитрий (---.billing.ru)
Дата:   05-11-19 16:26

Амур МСК писал:

> Энди Крым писал:
>
>
> > Со всех щелей прёт вонь соЛженицына и новоДворской шавок.
> > Мрази командиры и самозасебятные бедные жители, впихнутые собой прикрывать
> > власть кремля.
>
>
> Неужели нельзя хоть чуть уважения к воину?
> Даже если ты не веришь написанному, это не делает автора лжецом.

+1 свой поганый язык лучше засунуть в жопу сначала, а потом подумать о том, стоит ли тявкать на писателя. Даже если допустить, что он пережил 5% от описанного - это уже на 2 порядка больше любых наших подвигов в 90-е.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   05-11-19 21:13

изложено действительно крайне однобоко. Даже Ион Деген в своих мемуарах был поскромнее, хотя ему вроде любить нашу страну особо не за что. И писал мемуары он по-моему уже в Израиле. У Никулина в тексте масса нестыковок, но видимо страшное содержание замаскировало их от большинства читателей. К примеру - я лично никогда не видел раздавленной танком человеческой головы, но уверен, что из неё никак не получится "круг диаметром в метр". Читал эту книгу сразу после выхода, где-то в 2009 году, сейчас бегло перечитал - ощущение не изменилось, много где вылазят белые нитки. Про действия автора на фронте речь не идет - обсуждаем приведенный текст. Это сильно разные вещи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   06-11-19 04:21

Собрать бы вас всех "несостыковщиков",да на передовую...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Zuzik (---.izhnt.ru)
Дата:   06-11-19 05:13

Спортист писал:
> К примеру - я лично никогда не видел раздавленной танком человеческой головы, но уверен, что из неё никак не получится "круг диаметром в метр".

+++ Если принять голову за шар, то получится полметра, а если сюда приплюсовать кровь из сонной артерии... вполне получается, с учётом поправки на "у страха глаза велики".

Это я ТОЛЬКО чисто математически.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Спортист (---.62.pppoe.mari-el.ru)
Дата:   06-11-19 05:20

а еще товарища Сталина на всех нынче нет, верно?

Повторюсь: чтение - мое любимое хобби из "домашних" (не на природе). Читаю очень много с 7 лет, как записали в детскую библиотеку. Иногда открываю для себя новых авторов, но чаще, если повествование ведется примитивным языком, монотонно и однообразно, - закрываю книгу. По несколько раз перечитал все воспоминания с сайта I rememder. Там тоже есть нестыковки, вопрос не в форме, а в содержании. Особенно у немецких ветеранов, местами кажется, что автор просто нездоров (что возможно, выжил из ума например). У Никулина виден явный перекос в сторону дискриминации всей русской (в его понятии еврейско-большевистской) стороны войны, и в этом автор иногда уподобляется Ноздреву с его голубой лошадью. Местами сильно похоже на "Цусиму" Новикова-Прибоя, только вместо порицания царизма автор обличает большевиков. Дело даже не в том, что всё это было на самом деле, а в том, что ничегошеньки больше автор про войну не рассказывает. Деген и менее знаменитые фронтовики в воспоминаниях кажутся мне более объективными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (2.93.220.---)
Дата:   06-11-19 05:28

Серёжа
ты походу Никулина с Шумилиным попутал.
Вот чего нет ( ни слова и ни разу) у Николая Никулина - это антисемитизма. В любом его виде
А Шумилин - через слово "обозных Абрашей" поминает...

Он - имеет на то право. Не мы, его потомки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Саня Большой (188.170.77.---)
Дата:   06-11-19 07:04

Спасибо ТС за тему, об этих мемуарах до этого не слышал. По поводу прочитанного хочу отметить следующее. Мне показалось, повествование разделяется на две части: первая, о событиях под Ленинградом - дневник, вторая, о завершении войны - скорее, беллетристика. Первая часть тронула, вторая - почти нет. И именно, тронула. Слова "заинтересовало", "впечатлило", "поразило" и пр. будут не точны. Именно прикоснуло, окунуло в тот смрад, боль, грязь, о которой догадывался, но со стороны. Новым для меня оказалась и характеристика большинства офицерского состава, как звена в машине формирования победы. И, хоть один мой дед был офицером-зенитчиком, я не в обиде. Здесь есть над чем подумать. Это именно взгляд и воспоминания рядового, в воспоминаниях генералов такого не прочтешь, упомянутых нестыковок, кстати, там тоже не будет, не будет и стряхивания чужих мозгов со своего лица. И обыденности в повествовании об этом.
О второй части сказать особо нечего. Взгляды автора уже сформировались, его впечатления ожидаемы им самим, а что до качества изложения, читал и по-более.
В целом, забыть такое невозможно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-11-19 02:10

Если читать между строк, то и из "Волоколамского шоссе" Бека много можно чего выхватить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Водяной (89.113.214.---)
Дата:   07-11-19 02:35

Мое поколение в детстве воспринимало войну через фильм "Четыре танкиста и собака". Когда мне было лет 8-10, в кухнуюшке у деда сели выпивать 3 оставшихся в деревне фронотовика. Ну я рядышком уши развесил - слушаю значит мемуары.
Через пол часа встреваю - Деда, ты что то неправильно про войну рассказываешь.
Сейчас то я понимаю, что они вспоминали то, что реально пережили. И эта реальность была далека от "кино про войну".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Амур МСК (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-11-19 03:27

Водяной писал:

> Мое поколение в детстве воспринимало войну через фильм "Четыре танкиста и
> собака".

Те, хоть, поляки. Я до сих пор ту шляпу ни разу не посмотрел.
А наши юмористы что-то там про Цибулю сняли. Веселуха, а не война...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Alexander_SH (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-11-19 03:50

OVN писал:

> Если читать между строк, то и из "Волоколамского шоссе" Бека много можно чего
> выхватить.

Бек писал, общаясь с участниками событий. Даже не знаю, как правильно назвать этот жанр. Документально - художественная литература...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: ant107 (---.178-70-132-205.avangarddsl.ru)
Дата:   07-11-19 04:56

Шпец
Огромное спасибо-почитал.

Мой дед был артеллирист про войну ничего не рассказывал известно было что был наводчиком.
Но буквально полгода назад Я выяснил из инета что он был не просто наводчиком а связист наводчик. Данная повесть прояснила для меня всю суть его службы-он так же остался жив и вернулся домой.
Но самое интересное это те самые фразы которые мелькали в статье-"подвесить за яйца" (эту Я услышал когда к власти пришел Горбачев) а дед был ярый коммунист и за партию готов был убить и его любимая - "японский городовой"
Не знаю может раньше так было модно ругаться, а может имеют сокральный смысл........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   07-11-19 05:12

ant107 писал:

> Шпец
> Огромное спасибо-почитал.
>
Спасибо Никулину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (31.173.82.---)
Дата:   07-11-19 07:00

Асланов Дмитрий писал:

> Амур МСК писал:
>
> > Энди Крым писал:
> >
> >
> > > Со всех щелей прёт вонь соЛженицына и новоДворской шавок.
> > > Мрази командиры и самозасебятные бедные жители, впихнутые собой прикрывать
> > > власть кремля.

> +1 свой поганый язык лучше засунуть в жопу сначала, а потом подумать о том,
> стоит ли тявкать на писателя. Даже если допустить, что он пережил 5% от
> описанного - это уже на 2 порядка больше любых наших подвигов в 90-е

Дима, то что ты вступился за фронтовика делает тебе честь, в этом стремлении я тебя всецело поддерживаю.
Однако!
Однако остаюсь при своём, текст сильно правлен и правлен не автором, сие сквозит в стилистике.
Ванька ротный честнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Амур МСК (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-11-19 14:16

Уважаемый Энди, в последнем Вашем посте прошу: либо удалить мой Ник из цитирования, либо вернуть на место мой текст.
Я никогда тут никого не оскорблял, несмотря на разность осознания действительности, и не готов к не точному понимаю иных, читающих тему "по диагонали".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Амур МСК (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-11-19 14:31

На этот раз, в этой теме всё очень серьёзно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (2.93.220.---)
Дата:   07-11-19 15:18

попробую точки над Ё

книга Шумилина так и не издана была ( при его жизни )
а книга Никулина - в бумаге появилась при жизни автора.
да. коль в бумаге - безусловно корректоры поработали. Но ( насколько знаю) - даже в момент выхода книги "в бумаге" ( а от сдачи рукописи в издательство до печатания тиража проходит немало времени) находился в ясном сознании и твёрдой памяти.
То есть - автор все корректировки текста своей книги утвердил.

Далее - отсылка к Вики ( цитата из письма Василя Быкова Никулину )
Найдёте сами.

Конечно - откуда Быкову знать - как оно там , на войне бывало
Вон - дед/дядя папы рассказывал же, что всё было как в кино про танкистов и собаку.....

Жаль - не нашлось своего Никулина, написавшего про операцию взятия Берлина....
За бездумность которой - мясника откопать и прилюдно с усатым рядом посадить на кол - самое гуманное было бы....

Верить официальной пропаганде про ВОВ лично я перестал лет в 13 ( лето 1981 года)
Когда первый раз в пешем походе по местам боёв ( район речки Рессета) пообщался с тогда ещё живыми реальными свидетелями событий.
И сожжённые карателями вместе с жителями деревни ( одно пепелище лично видел но - и через сорок лет впечатило)
И кладбище наших воинов, организованное немцами напротив кладбища своих ( и в точно таком же порядке уложены, и как рассказывали очевидцы - с точно такими же воинскими почестями открытое тогда - осенью 1941 года....)
Которое "поисковики" ( эпитеты недоумкам сами придумаете) осенью 1981 года - сгартали трактором в курган ( всех вместе - немецкое кладбище - сравняли с землёй, а из советского сгартали курган, похоже грунт брали с немецкого) - и поставили памятник. К 40-летию той битвы ( нагуглите сами - "последний бой 50-й армии". Которая после выноса из окружения знамени была переформирована и в конце декабря уже Калугу освобождала, но от старой армии осталось только знамя)

И поныне в тех местах есть поля ( уж четверть века непаханы) - на которых пашня целиком покрыта подмётками ( сапог, ботинок) - все километра полтора склона от реки до дороги.....
про железо - и говорить смысла нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Амур МСК (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-11-19 15:33

федот68( Калуга) писал:

> попробую точки над Ё

Не нам это делать. И не сегодня. Подождём открытия архивов. Может и доживём до правды об этой войне...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Водяной (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-11-19 15:40

Амур МСК писал:


>
> Подождём открытия архивов. Может и доживём до
> правды об этой войне...

Готовы ли мы к этой правде?.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: федот68( Калуга) (2.93.220.---)
Дата:   07-11-19 16:11

Амур МСК писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > попробую точки над Ё
>
> Не нам это делать. И не сегодня. Подождём открытия архивов. Может и доживём до
> правды об этой войне...

мы уже дожили до повторного закрытия архивов.

Если ты про " папку президента" ( всякие секретные архивы по "большой политике") - то мало на что влияют "великие причины"

А вот воспоминания тех, кто реально всю эту мясорубку прошёл....
этого - уже не будет Просто потому, что сейчас остались единицы из просто их ровесников.
И уже можно смело утверждать , что на сегодня не осталось никого, кто видел ту войну изнутри ( а не как Симонов с Беком) , да к тому же не съехала у того крыша, да обладает( обладал) способностью связно излагать свои мысли.....

Хотя...
вот цитата из письма Василя Быкова николаю Никулину :

" Милый, дорогой Никулин!

Нелёгкое это было чтиво — столько Вы вывалили нашей страшной войны, которая в общем уже стала забываться. Даже её участниками. …Я читал с не покидающим ощущением сожаления оттого, что не издано это книгой, что это только рукопись для неё. Хотя понятно, конечно: а когда это можно было издать? Ещё недавно такое из редакций и издательств не возвращалось (передавалось КГБ), "

так что может и в архивах что ещё и найдётся...
Только нужно, чтобы нашлись и люди, могущие и имеющие возможность литературно эти находки обработать ( я - про элементарную корректуру, не затрагивающую общего смысла )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (31.173.82.---)
Дата:   07-11-19 16:13

Приношу свои извинения, отвечал Асланову Дмитрию. Испытываю трудности написания и общения через смартфон. Удалить или исправить не имею возможности. Для меня это тоже очень серьёзная тема.
Не намекая на участников форума! Испытываю острую неприязнь к идеологам а-ля Новодворская и соЛженицын. В оригинальном тексте Никулина усматриваю (предполагаю) редакторскую правку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Асланов Дмитрий (---.billing.ru)
Дата:   07-11-19 16:41

Энди Крым писал:

> Асланов Дмитрий писал:
>
> > Амур МСК писал:
> >
> > > Энди Крым писал:
> > >
> > >
> > > > Со всех щелей прёт вонь соЛженицына и новоДворской шавок.
> > > > Мрази командиры и самозасебятные бедные жители, впихнутые собой
> прикрывать
> > > > власть кремля.
>
> > +1 свой поганый язык лучше засунуть в жопу сначала, а потом подумать о том,
> > стоит ли тявкать на писателя. Даже если допустить, что он пережил 5% от
> > описанного - это уже на 2 порядка больше любых наших подвигов в 90-е
>
> Дима, то что ты вступился за фронтовика делает тебе честь, в этом стремлении я
> тебя всецело поддерживаю.
> Однако!
> Однако остаюсь при своём, текст сильно правлен и правлен не автором, сие сквозит
> в стилистике.
> Ванька ротный честнее.

Возможно правлен, сути-то это не меняет. Обороты действительно местами современные. Однако очень много интересной фактуры (я для себя нашел) и нет такого озлобления на все вокруг, как у Солженицына, что делает изложение более интересным.
В частности, аспекты, которые мучили меня

1. Где спали на передовой. Тут тема раскрыта 100%. В свете этого правда в голове возник вопрос - как хрена Дятловцы погибли за 7 часов, когда вон народ в тряпье 5 лет по елкой спал. Но это скорее камень в огород версии гибели туристов, т.к. на морозе и мне доводилось проводить почти сутки на таком.

2. Как хоронили. Было тоже очень интересно, теперь понятно - никак.

3. Что ели. Тоже понятно - все, что валялось.

А на Погостье постараюсь съездить, недалеко благо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (31.173.82.---)
Дата:   07-11-19 16:57

Свидетельство уникальное, но надо проводить личную чистку вымарывая типа, полковник построил баб, кто в койку с ним не хочет, идёт на передовую, ему бы особый отдел враз бы ласты завернул.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (31.173.82.---)
Дата:   07-11-19 17:01

Свидетельство Зайцева о снайсперской работе в Сталинград потрясает своей честность и вызывает сопричастность Тоже правлен о советской цензурой, дабы не шокировать обывателя ужасом войны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (31.173.82.---)
Дата:   07-11-19 17:06

Ахринеть как смарт печатает! Гребаная автоматика!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: pavlovmn1 (---.vologda.ru)
Дата:   07-11-19 17:16

федот68( Калуга) писал:

>
> А вот воспоминания тех, кто реально всю эту мясорубку прошёл....
> этого - уже не будет Просто потому, что сейчас остались единицы из просто их
> ровесников.
> И уже можно смело утверждать , что на сегодня не осталось никого, кто видел ту
> войну изнутри ( а не как Симонов с Беком) , да к тому же не съехала у того
> крыша, да обладает( обладал) способностью связно излагать свои мысли.....

Мой дед, который видел это изнутри, еще жив, в своем уме, и умеет связно излагать, но проблема в том, что ни раньше, ни сейчас не любил рассказывать ничего о войне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Шпец (---.dsl.sura.ru)
Дата:   07-11-19 17:30

Асланов Дмитрий писал:


> 1. Где спали на передовой. Тут тема раскрыта 100%.

Жаль не сказано,как спали немцы.Наверное тоже не в койках?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (213.33.193.---)
Дата:   07-11-19 17:35

С мужем, сестра бабушки познакомилась в госпитале. Дядя Коля получил по ногам и в таз из крупнокалиберного пулемета. По бёдрам были красные рубцы. За мой невинный детский вопрос, а ты от них убегал? Получил от бати крепкий подзатыльник. Дядя Коля вступился и с улыбкой сказал, что в атаке бывала такая неразбериха, что всякое случалось. Не любили рассказывать.
За рюмкой от одноклассника: Дед его в хорошем подпитии рассказал внуку. Уже самый конец войны, немцев от накопившегося гнева защищает командование. Идёт по обрывистому берегу, глядь немка, молодуха,
вокруг никого, ставитт её раком на краю обрыва и закончив, последним сильным движением сталкивает с обрыва, и даже не посмотрел, что с ней стало. Такое вот свидетельство...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Энди Крым (213.33.193.---)
Дата:   07-11-19 17:41

От отца друга: затяжное противостояние он зелёный лейтенант командир взвода дисбата. Окопы, вши, не первый месяц на месте стоят, окопы рядом, трупный смрад, саперными лопатками дерьмо из под себя друг другу в окопы перебрасывали. Не рассказывал почти ничего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: pavlovmn1 (---.vologda.ru)
Дата:   14-11-19 17:29


Буквально неделю назад говорил, что мой дед, участник двух войн, еще жив, и вот вчера его не стало. Головой понимаешь, что это закономерно, что люди не вечны, но горько от того, что ушел один из последних свидетелей и участников той войны.
На правой фото он, по-моему 1943 г., здесь ему 17 лет, на левой его отец, мой прадед.
А завтра деду исполнилось бы 94 года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Алексей1 (176.59.146.---)
Дата:   14-11-19 19:34

Энди Крым писал:

> Свидетельство уникальное, но надо проводить личную чистку вымарывая типа,
> полковник построил баб, кто в койку с ним не хочет, идёт на передовую, ему бы
> особый отдел враз бы ласты завернул.

Год примерно 95. Общаются два крупных бизнесмена(уровень того самого полковника). Они говорит что Любовь, и уходит из семьи. Второй *свистит в свисток* , выстраивает своих *подруг*-, количество примерно как у Никулина,...забирай любую , и выкинь из головы про Любовь.....

Ничего не поменялось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   14-11-19 20:07

Алексей1 писал:

> Ничего не поменялось.

Поменялось. Рукопись , если и была, то переписывалась уже в наше время.
Сам подумай - где рядовой и где полковник?
Рядовой Никулин свечку держал, несерьезно как то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Алексей1 (176.59.146.---)
Дата:   14-11-19 20:27

МитричЪ писал:

> Алексей1 писал:
>
> > Ничего не поменялось.
>
> Поменялось. Рукопись , если и была, то переписывалась уже в наше время.
> Сам подумай - где рядовой и где полковник?
> Рядовой Никулин свечку держал, несерьезно как то.


Тот Никулин имел сан професора искуствоведения, потому стилистически мог писать в стиле Льва Толстого или *Малая Земля*-для него в этом плане ноупроблем.

Сюжет с бабами- вокруг всегда есть бойцы, которых полковники воспринимают как челядь.

Опять же Никулин связист-висит на проводе или какой нить комутатор, на котором одни бабы, которые трещат про свое женское.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   14-11-19 20:38

Алексей1 писал:


> Тот Никулин имел сан професора искуствоведения, потому стилистически мог писать
> в стиле Льва Толстого или *Малая Земля*-для него в этом плане >ноупроблем.

То есть понавыдумывать, но как человек той эпохи должен был обходить скользкие моменты.
.
> Сюжет с бабами- вокруг всегда есть бойцы, которых полковники воспринимают как
> челядь.
> Опять же Никулин связист-висит на проводе или какой нить комутатор, на котором
> одни бабы, которые трещат про свое женское.

Надо определиться, кем он был - связистом или денщиком.
На коммутаторе особист висит и все разговоры прослушивает, чтоб никто лишего не 3,14зданул, а потом принимает меры.
Вот откуда рядовому подноготная полковника известна, если он не денщик и не особист. Его дело провода тянуть , а не сплетни собирать.
А стиль написания действительно девяностые - нулевые года, когда в печати новонаписанных книг без чернухи и порнухи в принципе не было. Т.к. пипл только это хавал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Водяной (176.59.41.---)
Дата:   14-11-19 20:40

На войне не был, но в армии служил. Так вот в части все знали всё и про всех. В коллективе ты как под микроскопом - хрен что утаишь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Амур МСК (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   14-11-19 20:49

Водяной писал:

> На войне не был, но в армии служил. Так вот в части все знали всё и про всех. В
> коллективе ты как под микроскопом - хрен что утаишь.


А что уж говорить про передовую... Три землянки на виду у всех. Конечно видно бойцам - кто входит, выходит или как девки внутри визжат. Зачем "свечку-то держать"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: МитричЪ (79.137.182.---)
Дата:   14-11-19 21:06

Водяной писал:

> На войне не был, но в армии служил. Так вот в части все знали всё и про всех. В
> коллективе ты как под микроскопом - хрен что утаишь.

Да , все знали, а только один Никулин написал.
Остальные правдорубы ни слова.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Алексей1 (176.59.147.---)
Дата:   14-11-19 21:31

В 95 году на 50 летие Победы сидели с дедом жены и его бабкой.
У той бабки высшее образование -врач, и в качестве врача полевого госпиталя она выходила с окружения. Ее речь(все же Высшее образование) была ...тяжело передать-можно было под диктофон и книгу издавать, без правок.
У деда физкультурное училище образца 1935 года-расказ корявый.


Ну и свидетельства очевидцев никому не нравятся-как начинаю про армию-лежал в больнице-соседи по палате просили врача вколоть мне димедрол. Начинаешь тоже в каком нить топике-модераторы банят.

У Высоцкого в эту тему...очевидцев во все века сжигали на кострах....

Женщина на войне-тяжелая тема, жена фронтовичка считалась позором. У коллеги батя в эту тему уничтожил все документы жены касающиеся ее службы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не для широкого круга читателей
Автор: Lёha86 (217.115.181.---)
Дата:   14-11-19 21:59

Тексты однозначно правленные. У меня дед на передовой два года провел, без ноги пришел и с обвисшей рукой, сухожилие перебило. Так и болталась всю жизнь недвижимая. На культе протез. До самой смерти и охотился и рыбачил, на моторе сам ездил. Рассказывал мало и неохотно, только когда выпьет. Помню что особистов материл, но никогда про офицеров плохого я не слышал от него.
После его смерти нашли его дневник, который он вел на войне. Нет там такой грязи и говна как в этих опусах.
Двоюродный дед тоже в окопах за максимом просидел до конца войны, слава богу здоровый пришел. Тот за рюмкой любил рассказать как немцев косил, только ленты менял. И тоже столько грязи не рассказывал.
Мое мнение что из рукописи хотели сделать очередной ужастик и сделали. Оторваные части тела, грязь и насилие щас в тренде у молодежи. Любой фильм про войну посмотреть дак прям джедаи какие то, световых мечей только не хватает.
Дожить до рассвета мне понятнее.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru