Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 00:36:30 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 07:36:30 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   30-10-19 13:12

Тема старая, просто только сейчас увидел, делюсь.

Вначале цитата из решения апелляции, которая не дает шансов даже добросовестному продавцу.

"по смыслу положений статей 475 и 476 ГК РФ неосведомленность продавца о наличии в продаваемом товаре недостатков, не освобождает от ответственности за недостатки товара, которые возникли до его передачи покупателю, но не были оговорены."

Как может выглядеть схема

Приобретается любая бэушная машина, потом на ней заезжают в сервис, определяют список недостатков, сравнивают с договором купли-продажи и все недостатки, которые не указаны в договоре купли-продажи, ремонтируются за счет продавца путем соразмерного уменьшения выкупной цены.

Нюанс заключается в том что стандартная фраза - машину осмотрел претензий не имею - для суда не имеет никакого значения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: ant107 (---.178-70-129-240.avangarddsl.ru)
Дата:   30-10-19 14:04

Суд обязует тебя вернуть авто владельцу из за существенных недотатков в том же состоянии что ты ее купил в соответствии с договором и получить обратно лаве.
Вот тут старый хозяин едет на станции ТО получает список неисправностей и предъявляет тебе т.к. ты владел данным авто какое то энное время:-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   30-10-19 14:18

Суд не может обязать, все на усмотрение покупателя

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Фишер (212.30.184.---)
Дата:   30-10-19 14:23

Женя не ожидал от тебя тем " Как кинуть на бабки"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Gelios_el (94.253.14.---)
Дата:   30-10-19 14:30

Для того чтоб не возникло таких нюансов необходимо составить акт приема-передачи в котором достаточно указать фразу примерно: С техническим состоянием авто ознакомлен, согласен, претензий к продавцу не имею.
А еще лучше взять выдержку из 475 и 476 ГК РФ и вставить в акт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   30-10-19 14:51

Gelios_el писал:

> Для того чтоб не возникло таких нюансов необходимо составить акт приема-передачи
> в котором достаточно указать фразу примерно: С техническим состоянием авто
> ознакомлен, согласен, претензий к продавцу не имею.
> А еще лучше взять выдержку из 475 и 476 ГК РФ и вставить в акт

Недостаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   30-10-19 15:08

Фишер писал:

> Женя не ожидал от тебя тем " Как кинуть на бабки"

Ну тут кто как прочитает. Я например вижу тему - как не влететь на бабки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Gelios_el (94.253.14.---)
Дата:   30-10-19 15:14

НямЪ писал:

> Gelios_el писал:
>
> > Для того чтоб не возникло таких нюансов необходимо составить акт
> приема-передачи
> > в котором достаточно указать фразу примерно: С техническим состоянием авто
> > ознакомлен, согласен, претензий к продавцу не имею.
> > А еще лучше взять выдержку из 475 и 476 ГК РФ и вставить в акт
>
> Недостаточно.
ну если уже и акта недостаточно в котором все прописано что со всем ознакомлен предупрежден согласен претензий не имею , что в общем то с нашей судебной системой не исключено тогда только через ВАС решать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   30-10-19 15:20


Gelios_el писал:


> ну если уже и акта недостаточно в котором все прописано что со всем ознакомлен
> предупрежден согласен претензий не имею , что в общем то с нашей судебной
> системой не исключено тогда только через ВАС решать

В договоре должны быть указаны ВСЕ недостатки, тогда этого будет достаточно.
Проблема в том, что ты сам можешь о них не знать и соответсвенно не указать, но это не повод для суда отказать в иске.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: bahader (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   30-10-19 15:38

Не втулили барахло- а "видели глазки, что покупали, теперь жрите, хоть повылазте".
Не разбираешься -бери с собой специалистов, договаривайся с сервисами, выявляй реальное состояние ТС перед покупкой. По нынешним временам, когда авто доходит до конечного покупателя, в другой стране,через руки нескольких перепуков, тема вообще ни о чем. Не можешь выбрать, копи на новый.

Если что, к торговле ни в какой сфере не имею никакого отношения. Работаю с металлом .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   30-10-19 15:41

bahader писал:

> Не втулили барахло- а "видели глазки, что покупали, теперь жрите, хоть
> повылазте".
> Не разбираешься -бери с собой специалистов, договаривайся с сервисами, выявляй
> реальное состояние ТС перед покупкой. По нынешним временам, когда авто доходит
> до конечного покупателя, в другой стране,через руки нескольких перепуков, тема
> вообще ни о чем.
>
> Если что, к торговле ни в какой сфере не имею никакого отношения. Работаю с
> металлом .

Я еще раз процитирую

"по смыслу положений статей 475 и 476 ГК РФ неосведомленность продавца о наличии в продаваемом товаре недостатков, не освобождает от ответственности за недостатки товара, которые возникли до его передачи покупателю, но не были оговорены."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: buss@mail.ru (---.178-70-35-239.avangarddsl.ru)
Дата:   30-10-19 15:53

почему то думаю, что в законодательстве речь идет о новых товарах, а не о б/у, которые имеют степень износа.
автомобили к примеру у страховых рассчитываются из расчета1% износа в месяц, вот и высчитывайте кто кого и на чём объегорил.
получается что, покупая пятилетнюю машину, вы приобретаете автомобиль с 50% износа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   30-10-19 16:25

buss@mail.ru писал:

> почему то думаю, что в законодательстве речь идет о новых товарах, а не о б/у,

Нет.

> которые имеют степень износа.
> автомобили к примеру у страховых рассчитываются из расчета1% износа в месяц, вот
> и высчитывайте кто кого и на чём объегорил.
> получается что, покупая пятилетнюю машину, вы приобретаете автомобиль с 50%
> износа.

В этом и изюминка - покупатель террорист может обновить авто новыми запчастями за счет продавца на бэу машине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Борно (---.opera-mini.net)
Дата:   30-10-19 16:27

Как это применить к лодкам?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Андрей23 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   30-10-19 17:30

Аналогично, откапиталить древний мотор, за счёт продавца. Или устранить течь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Frolov (---.mtsnet.ru)
Дата:   30-10-19 19:14

17 лет пишем в акте приема-передачи следующее (только на слово "товар" сейчас заменил действительно продаваемую технику): "товар" принимается покупателем по визуальному осмотру с проверкой технического сотояния. Покупатель удовлетворен качеством, комплектацией, внешним и внутренним видом, техническим состоянием товара. Претензий по внешнему и внутреннему виду, качеству, техническому состоянию и комплектации покупатель не имеет. Вместе с товаром покупателю передается следующий пакет документов (на русском языке):

Составляли юристы. Ни разу проблем не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   30-10-19 21:03

Те решения, которые меня взбудоражили, плюют на это с высокой колокольни, ибо дефект может проявиться не сразу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата:   30-10-19 21:17

Сложно доказуемо, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю. А если покупатель вдруг решит подзаработать по вышеуказанной схеме, найду десяток свидетелей, которые подтвердят, что о недостатках покупателю было заявлено при продаже и он об этом знал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Frolov (---.mtsnet.ru)
Дата:   30-10-19 21:31

А разве указывая в договоре, что техника б/у не оговаривает этим продавец наличие износа ее самой и ее агрегатов? И какие недостатки должен выявить сервис? Я думаю, что продавец умолчав про то, что машина битая, скрыл недостатки. И когда в сервисе выяснится, что авто бывало в аварии и есть дефекты кузова в следствии этого, а не по причине естественного износа, вот тогда и появляется право у покупателя. Или пробег скручен и сервис, опираясь на степень изношенности или еще какие-то факты докажет это, то и здесь покупатель вправе добиваться снижения стоимости. А люфт шаровой или еще что, при пробеге уже не дефект и не недостаток.
Я не юрист.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: сергеич нагатинский (---.yota.ru)
Дата:   30-10-19 23:55

Не будет работать такая схема с б/у товарами. И пара сумасшедших судебных решений, даже если они и есть, погоду не делают. Юрист.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-10-19 03:21

НямЪ писал:

> Как может выглядеть схема

как может выглядеть схема? что покупан будет неделю гонять по колдобинам, а потом придет и скажет "меняй мне подвеску, она вся посыпалась". абсолютно трибанистическая ситуация, будет послан.

купил - всё, до свиданья. не умеешь оценивать авто - твои проблемы. уехал и через 5 минут помял машину - до свиданья.

я три раза продавал машины: получал деньги, вписывал в ПТС, потом ЛИЧНО за рулем доезжал до МРЭО, напару с покупателем оформлял машину на него, чтобы убедиться, что он переоформил (хотя этого можно было и не делать) и всё, до сви-да-ни-я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   31-10-19 10:03

primkad писал:

> Сложно доказуемо, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю. А
> если покупатель вдруг решит подзаработать по вышеуказанной схеме, найду десяток
> свидетелей, которые подтвердят, что о недостатках покупателю было заявлено при
> продаже и он об этом знал.

Вменяемый судья больше поверит тому что написано в тексте договора, нежели десятку свидетелей.

Прикладываю те самые решения судов, для понимания позиции суда в этом вопросе.

"Дело № 2-72-11

Решение

Именем РФ.

13 апреля 2011 года

Дзержинский райсуд г. Перми в составе:

Председательствующего судьи Семиколенных С.М.

При секретаре Щетниковой Ю.Ю.

В присутствии представителей истца по доверенности Шабалина В.А., Бабина С.В.,

ответчика Василова И.Н., его представителя по ордеру Шишигина В.Ю.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Степанова П.В. к Василову И.Н. о соразмерном уменьшении покупной цены, взыскании судебных расходов,

установил

Степанов П.В. обратился в суд с иском к Василову И.Н. о взыскании ... руб. в качестве соразмерного уменьшения покупной цены, расходов по оплате услуг представителя ... руб., расходов по оценке ... руб., в возврат госпошлины ... руб. Исковые требования мотивирует тем, что между ним и ответчиком 13.03.2010 г. был заключен договор купли-продажи, согласно которого он приобрел у Василова И,Н. автомобиль ... 2009 г. выпуска за ... руб. В процессе эксплуатации он выявил неработоспособность некоторых систем автомобиля и в результате диагностики и оценки установил, что автомобиль имеет серьезные внутренние повреждения в результате ДТП, имевшего место до передачи ему автомобиля. Считает, что ему передан автомобиль ненадлежащего качества, его стоимость, исходя из действительного технического состояния завышена на ... руб.

В дополнительном заявлении истец представляет доказательства, понесенных расходов по оплате помощи представителя в размере ... руб. ( л.д. 50, 53).

В судебное заседание истец не явился, о дате и месте слушания дела извещен. Представители истца настаивали на удовлетворении иска.

Ответчик иск не признал, мотивируя тем, что в договоре купли-продажи автомобиля оговорено, что истец ознакомлен о возможных и скрытых дефектах автомобиля, трижды осматривал автомобиль до его покупки. То, что автомобиль был в аварии, ему стало известно при разбирательстве дела, сам он в ДТП на автомобиле не участвовал, не знал о тех недостатках, которые указаны в заключении эксперта, в связи с чем не мог о них известить покупателя. В письменных возражениях указывает на то, что на автомобиль, бывший в употреблении не могут распространяться требования к соразмерному уменьшению покупной цены.

В соответствии со ст. 475 п. 1 ГК РФ если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: соразмерного уменьшения покупной цены…

В силу ст. 476 п. 1 ГК РФ продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

В силу ст. 469 п. 1 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

Судом установлено, что по договору купли-продажи автотранспортного средства от 13 марта 2010 г. Василов И.Н. продал Степанову П.В. в собственность автомобиль ... 2009 г. выпуска за ... руб., продавец денежные средства получил полностью, из текста договора следует, что покупатель осмотрел автомобиль, претензий к техническому состоянию не имеет. О возможных и скрытых дефектах извещен.

22.03.2010 г., т.е. спустя 10 дней после покупки, в процессе эксплуатации автомобиля и выявления неработоспособности его систем, истец обратился в ООО ... с целью проведения диагностики, в результате которой ему стало известно, что приобретенный автомобиль имеет внутренние повреждения, которые имели место до заключения договора.

29.03.2010 г. истец поставил в известность ответчика о выявленных скрытых дефектах автомобиля, проданного ему Василовым И.Н. 13.03.2010 г. и определения размера ущерба, что подтверждается направленной им телеграммой ( л.д. 34).

Для определения характера повреждений и определения рыночной стоимости автомобиля Степанов П.В. заключил договор с ФИО1

Согласно отчета ... от 02.04.2010 г. проданный истцу автомобиль по состоянию на 13.03.2010 г. имел рыночную стоимость ... руб. ( л.д. 12).

Актом осмотра транспортного средства от 2.04.2010 г. установлено, что автомобиль истца имеет повреждения бампера переднего, отслоение лакокрасочного покрытия, царапины на корпусе блок фары передней, замок капота деформирован, отсутствуют подкрылок передний левый и др. всего 21 наименование, как явных, так и скрытых повреждений ( л.д. 18-19).

По заключению о размере компенсации за восстановление транспортного средства, составленного на основании акта осмотра транспортного средства, стоимость восстановления составит ... руб. ( л.д. 20-25).

Суд считает, что явные дефекты истец мог обнаружить при внешнем осмотре автомобиля, скрытые дефекты, подлежащие устранению, выявлены истцом в пределах минимального, разумного срока, после покупки товара.

Из заключения эксперта от 20 декабря 2010 г. ... автомобиль, принадлежащий истцу, имеет повреждения и дефекты – 22 наименования, как явные – бампер передний, блок фара правая, замок капота, панель крыли, арка крыла переднего правого и другие, так и скрытые механические повреждения – подушка безопасности водителя, пассажира, блок управления подушками безопасности, ремень безопасности водителя, датчики удара и другие. Характер, локализация и расположение выявленных дефектов и повреждений автомобиля дают возможность заключить, что они образовались в результате дорожно-транспортного происшествия с последующим восстановительным ремонтом исследуемого транспортного средства. Время возникновения повреждений и дефектов, выявленных в ходе осмотра определить экспертным путем не представляется возможным. Стоимость восстановительного ремонта автомобиля с учетом износа на 6.12.2010 г. составляет ... руб., рыночная стоимость автомобиля на момент заключения договора купли-продажи от 13 марта 2010 г. с учетом технического состояния составляет ... руб.

Экспертиза проведена с соблюдением требований ст. 84-86 ГПК РФ и у суда сомнений не вызывает, поскольку ранее те же явные и скрытые дефекты автомобиля установлены специалистами ..., т.е. подтверждены и другими письменными доказательствами.

Совокупность двух заключений позволяют суду сделать вывод, что истцу ответчиком продан товар с недостатками, скрытыми дефектами, которые не были оговорены продавцом.

Ответчиком не доказан факт, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю, вследствие нарушения им правил пользования, эксплуатации товара, в связи с чем на него может быть возложена ответственность за недостатки товара.

Суд, оценивая и анализируя в совокупности, как объяснения сторон, так и письменные доказательства, заключение специалиста ... и заключение эксперта ..., назначенного судом, приходит к выводу, что по договору купли-продажи, ответчик передал истцу в собственность автомобиль с недостатками, которые возникли до передачи покупателю и не были оговорены продавцом. В связи с чем, истец вправе требовать от продавца соразмерного уменьшения цены проданного ему автомобиля на основании п. 1 ст. 475 ГК РФ.

Доводы ответчика изложенные в возражениях о том, что к правоотношениям, возникшим между сторонами не может применяться п. 1 ст. 475 ГК РФ, основаны на неверном толковании закона. Доказательств того, что реализация автомобиля осуществлялась через комиссионное торговое предприятие, либо продавцом по договору комиссии, суду не представлено.

Уменьшение покупной цены заявлено истцом на ... руб., что по мнению суда является соразмерным, с учетом того, что сами по себе расходы истца, требуемые для восстановления автомобиля, устранения недостатков, с которыми продан автомобиль, выше тех, которые определены экспертным путем.

В соответствии со ст. 98 ГПК РФ с ответчика в пользу истца подлежат взысканию расходы по госпошлине ... руб. В силу ст. 94 ГПК РФ суд относит к необходимым расходам, подлежащим взысканию с ответчика в пользу истца ... руб., оплаченных им ФИО1. за проведение оценки транспортного средства.

В силу ст. 100 ГПК РФ с ответчика в пользу истца подлежат взысканию расходы по оплате помощи представителя, исходя из объема спора, фактически оказанных услуг, связанных с представлением истца в суде, количества судебных заседаний, степени участия представителя, суд считает разумным пределом ... руб.

руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ

решил

Взыскать в пользу Степанова П.В. с Василова И.Н. в качестве соразмерного уменьшения покупной цены автомобиля ... руб., расходы по оплате помощи представителей ... руб., расходы по оценке ... руб., в возврат госпошлины ... руб., в удовлетворении остальной части расходов по оплате помощи представителей, отказать.

Решение в срок 10 дней со дня изготовления в окончательной форме может быть обжаловано в Пермский краевой суд через Дзержинский райсуд г. Перми.


Судья "


"САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
*
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 апреля 2016 г. N 33-8143/2016
*
Судья: Крестьянова Е.Р.
*
Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе
председательствующего Вологдиной Т.И.
судей Мирошниковой Е.Н., Рогачева И.А.
при секретаре С.
рассмотрела в открытом судебном заседании апелляционную жалобу М.С.А. на решение Невского районного суда Санкт-Петербурга от 24 декабря 2015 года по гражданскому делу N 2-1925/15 по иску Р. к М.С.А. о взыскании убытков,
заслушав доклад судьи Вологдиной Т.И., объяснения явившихся участников процесса, судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда
*
установила:
*
11.09.2014 между сторонами по делу был заключен договор купли-продажи автомобиля марки <...>, по условиям которого собственник М.С.А. передал покупателю Р., указанный автомобиль, а Р. принял его и уплатил М.С.А. денежные средства в размере 100 000 руб.
Р. обратился в Невский районный суд Санкт-Петербурга с иском к М.С.А., в котором после уточнения иска, просил о возмещении убытков в размере 90 949 руб. 75 коп., причиненных продажей ему товара с недостатками, которые не были оговорены продавцом.
Свои требования истец мотивировал тем, что примерно через месяц после приобретения автомобиль не завелся, истец был вынужден обратиться к официальному дилеру для технического обслуживания - в ООО "ЛИДЕР-Сервис", где после проведения диагностики, стало известно о существенных поломках в блоке цилиндров и необходимости замены ряда деталей. Ремонт данного автомобиля обошелся истцу в 90 949 руб. 75 коп.
Ответчик иск не признал.
Решением Невского районного суда Санкт-Петербурга от 24 декабря 2015 года с ответчика в пользу истца взысканы в счет возмещения убытков 90 949 руб. 75 коп. и расходы, понесенные по уплате государственной пошлины в размере 2928 руб. 48 коп.
В апелляционной жалобе ответчик просит решение суда отменить, полагает его незаконным и необоснованным.
Судебная коллегия, исследовав материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, заслушав представителя истца, не находит правовых оснований для отмены решения суда, постановленного в соответствии с требованиями норм материального и процессуального права.
Разрешая спор, суд правильно руководствовался положениями статей 15, 454, 469, 475 ГК РФ, и пришел к выводу о том, что ответчик, не предупредивший истца о недостатках проданного им товара, несет обязанность по возмещению истцу расходов, связанных с устранением данных недостатков.
Судебная коллегия соглашается с данным выводом суда.
В силу части 1 статьи 475 ГК РФ если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
В силу ст. 476 ГК РФ продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
Из содержания заключенного 11.09.2014 года сторонами договора купли-продажи автомобиля марки <...> несмотря на согласованную цену товара, не следует, что данный товар имеет недостатки, чем обусловлено снижение цены. Ответчик на указанные обстоятельства в суде первой и апелляционной инстанций также не ссылался и каких-либо доказательств этому не привел. Между тем проданный истцу автомобиль имел недостатки, возникшие до его передачи, которые не могли быть обнаружены при обычном способе приемки, что подтверждается заказами-нарядами, составленными ООО "Лидер-сервис" на основании обращения истца, последовавшего 18.10.2014 года, то есть после продажи машины, а также обращения ответчика, имевшего место перед продажей автомобиля 12.09.2014 года, заключением проведенной по делу Экспертно-консультационным центром "СевЗапЭксперт" судебной автотехнической экспертизы, показаниями эксперта М.С.В. и не опровергнуто ответчиком.
Доводы ответчика о том, что он не был предупрежден ООО "Лидер-сервис" о наличии в автомобиле указанных недостатков не могут быть приняты во внимание, поскольку по смыслу положений статей 475 и 476 ГК РФ неосведомленность продавца о наличии в продаваемом товаре недостатков, не освобождает от ответственности за недостатки товара, которые возникли до его передачи покупателю, но не были оговорены.
Кроме того, из материалов дела следует, что ответчик М.С.А. накануне заключения с истцом договора купли-продажи автомобиля, а именно 08.09.2014 обращался на СТО ООО "ЛИДЕР-Сервис" с жалобой на техническое состояние автомобиля <...> - вибрацию при переключении с 1-й на 2-ю передачу, просил проверить подвеску. В результате диагностики автомобиля <...> М.С.А. было рекомендовано заменить передние амортизаторы, опорные подшипники, была выявлена компрессия в 3-м цилиндре 7,5 бар (л.д. 64 - 66).
Отсутствие подписи М.С.А. в копии заказа-наряда, представленной по запросу суда на основании сведений, хранящихся на СТО ООО "ЛИДЕР-Сервис" в электронном виде, не опровергает самого факта обращения М.С.А. в указанное СТО по поводу имеющихся в автомобиле недостатков.
Сам М.С.А. факт своего обращения на СТО ООО "ЛИДЕР-Сервис" не оспаривал, при этом документ, содержащий иные сведения о характере и последствиях своего обращения на СТО не представил.
Поскольку истцом были представлены заказ-наряд от 21.10.2014 года и акт выполненных работ к данному заказу-наряду, подтверждающие расходы на устранение неисправностей проданного ответчиком автомобиля в размере 90 949 руб. 75 коп. (л.д. 95 - 103), при этом, обоснованность стоимости ремонта автомобиля ответчиком не оспорена и не опровергнута, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о взыскании с ответчика в пользу истца убытков в указанном размере.
Судебные расходы возмещены судом в полном соответствии с требованиями Главы 7 ГПК РФ.
Доводы апелляционной жалобы не содержат правовых оснований к отмене постановленного судом решения, поскольку по существу сводятся к изложению обстоятельств, оценка которых дана судом первой инстанции и к выражению несогласия с произведенной судом первой инстанции оценкой обстоятельств дела и представленных по делу доказательств, которую судебная коллегия признает обоснованной.
При указанных обстоятельствах, оснований для отмены решения суда по доводам апелляционной жалобы не усматривается.
Учитывая изложенное, руководствуясь статьями 328, 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда
*
определила:
*
Решение Невского районного суда Санкт-Петербурга от 24 декабря 2015 года оставить без изменения, поданную апелляционную жалобу - без удовлетворения. "

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   31-10-19 10:06

" поскольку по смыслу положений статей 475 и 476 ГК РФ неосведомленность продавца о наличии в продаваемом товаре недостатков, не освобождает от ответственности за недостатки товара, которые возникли до его передачи покупателю, но не были оговорены."

вот это ключевое, для тех продавцов, кто не видит косяков в своем авто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата:   31-10-19 11:10

НямЪ писал:

>
> Вменяемый судья больше поверит тому что написано в тексте договора, нежели
> десятку свидетелей.
>
Как-то давно несправедливо был обижен инспектором дпс, в суд попросил прийти свидетеля и судья больше поверил ему ,чем протоколу. Но тут правильно, от судьи зависит, как дышло повернет.

> скрытые дефекты, подлежащие устранению, выявлены истцом в пределах
> минимального, разумного срока, после покупки товара.

Это что за срок такой, кто его определяет? Судья на глазок?

> Из заключения эксперта от 20 декабря 2010 г. ... Время
> возникновения повреждений и дефектов, выявленных в ходе осмотра определить
> экспертным путем не представляется возможным.

Т.е. судья основывается только на основании объяснений сторон. Даже экспертиза дату повреждений не выявила. А если бы ответчик в суде заявил, что предупреждал покупателя, что авто был в дтп? Или что не был в дтп, а истец разбил авто? И вообще при таких повреждениях надо понимать ,что авто битый и вероятнее всего имеет скрытые повреждения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: ttemmich (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   31-10-19 13:03

Я помню продал аудяху свою,машина ювла в идеале,ну пара мкосяков было конечно,возраст всеж,подтекал задниц сальник коленвала,но не критично и сцепление было подуставшее,но выражалась ток после пары часов в московских пробках,о чем покупана предупредил,он ответил ему в его городке это не грозит и все нормально.спустя неделю звонит и начинает ныть что ходовка вся ушатана,продал говно и тд и тп,в последствии выяснилось что он коода забрал машину поехал к себе ночью,заснул за рулем и слетел с дороги.узнал случайно,сын живущий в Москве вместо копии дкп передал мне по ошибке копию протокола о дтп,после этого чел вместе с претензиями сдулся)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Frolov (217.118.90.---)
Дата:   31-10-19 13:30

Как я и писал выше, еще до представленного здесь судебного решения, ключевое слово БИТЫЙ в ДТП, а продавец скрыл. В остальных случаях и суд пошлет покупателя лесом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   31-10-19 13:40

Frolov писал:

> Как я и писал выше, еще до представленного здесь судебного решения, ключевое
> слово БИТЫЙ в ДТП, а продавец скрыл. В остальных случаях и суд пошлет покупателя
> лесом.

Вторая машина не битая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   31-10-19 14:06

Всплыл еще один нюанс - если недостатки оговорены в акте приема-передачи, то это передача товара ненадлежащего качества. Недостатки должны быть оговорены в ДКП.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Дмитрий555555 (217.118.64.---)
Дата:   31-10-19 14:23

Эти сделки не подпадают под "правила комиссионной торговли" ?

У меня агент купил машину на которой вклинил двигатель на второй день. Продавец оказался начинающим сотрудником ФСБ и пытался записать разговор провоцируя угрозы в свой адрес. Когда наш торговый пошёл в суд в иске ему отказали сославшись на правила комиссионной торговли. Машина того ещё покупалась по справке-счет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   31-10-19 14:40

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: kalaш (---.gprs.mts.ru)
Дата:   31-10-19 14:50

ИМХО херня какая то - я продаю не новую машину и дтп могло случиться не у меня. А некоторые продают вообще к примеру сгоревшее авто по дкп - и что получается я везу эту рухлядь в сервис, там мне из нее делают конфету и бывший владелец оплачивает все???? Мне кажется что в большинстве авто продают потому что начинают тачки подуставать - я не являюсь экспертом и не обязан знать о машине все. Продаю как есть - покупашка ведь смотрит он не в слепую авто берет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Максимус Филиппиус (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   31-10-19 15:03

Интересно,а к лодкам тоже это применимо?
Продал лодку,покупатель перегрел мотор,двигатель заклинил,договор не заключали так как судовой (снята с учета) не на меня а на предыдущего владельца,только расписка в получении денег.Могут в суд ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: primkad (78.31.204.---)
Дата:   31-10-19 15:06

НямЪ писал:

> Недостатки должны быть оговорены в ДКП.

Можно ли в договоре написать ,что покупатель не будет иметь претензий к продавцу в случае выявления в дальнейшем скрытых недостатков, если они не были известны продавцу заранее? Все-таки вещь б/у. И как вообще по закону защититься добросовестному продавцу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   31-10-19 15:21

primkad писал:

> НямЪ писал:
>
> > Недостатки должны быть оговорены в ДКП.
>
> Можно ли в договоре написать ,что покупатель не будет иметь претензий к продавцу
> в случае выявления в дальнейшем скрытых недостатков, если они не были известны
> продавцу заранее?

Написать можно, но это не лишает права покупателя требовать устранения. Пока единственное что я раскопал - это указание всех недостатков. Продолжаю копать.

Все-таки вещь б/у. И как вообще по закону защититься
> добросовестному продавцу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: kalaш (---.gprs.mts.ru)
Дата:   31-10-19 15:47

А на каком основании требовать устранения??? Я продаю личную вещь в таком состоянии в каком есть и за такую цену за какую хочу - покупашка в праве выбирать его ж под дулом автомата никто не заставляет покупать - это его личная инициатива.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: kalaш (---.gprs.mts.ru)
Дата:   31-10-19 15:50

ИМХО пока не будет решения верховного суда все это херня - один суд присудил одно другой это отменил короче хрень это все пока.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Максимус Филиппиус (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   31-10-19 16:03

у америкосов на аукционах или на ебей есть фраза автомобиль продается *как есть* и этим всё сказано или например *заводится*,*двигается*...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   31-10-19 16:11

А у нас есть ст. 475 ГК РФ

Максимус Филиппиус писал:

> у америкосов на аукционах или на ебей есть фраза автомобиль продается *как есть*
> и этим всё сказано или например *заводится*,*двигается*...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: ttemmich (176.59.34.---)
Дата:   31-10-19 17:10

Ну оплачивать ремонт никто не обязан,снизить цену или вернуть авто это по самому плохому сценарию.был случай когда знакомая купила годовалую машину,а потом выяснилось что она со списания,да,замена двигателя была и все такое прочее,но ее развели конкретно.машину вернули без проблем и всяких судов,просто подъехали,обрисовали перспективу,они согласились в своей неправоте и вернули деньги,на все ушел день.без угроз и физического воздействия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   31-10-19 18:06

В решениях выше цену снижали на стоимость ремонта . Особенно при цене машины в 100 тыс ремонту на 90. Вряд ли эта машина стоила бы 10 на рынке, даже если бы была не на ходу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Максимус Филиппиус (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   31-10-19 18:12

еще раз спрошу ,к лодкам,катерам и гидрикам ст. 475 ГК РФ применимо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Робинзон (---.vitebsk.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   31-10-19 18:25

В этой статье исключений для катеров нет.
Есть очевидные случаи мошенничества, когда под видом почти новой машины впаривают битый хлам не предупреждая об этом или пробег скручивают. То есть продавец заведомо действовал так, чтобы обмануть покупателя. Обманки вместо сработавших подушек поставил или спидометр скрутил. И есть естественный износ.
Если машина горелая или битая, пишешь об этом в договоре и никто ремонтировать не заставит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Иван (77.35.238.---)
Дата:   31-10-19 18:34

Перед продажей делаешь полную диагностику в серьёзном автосервисе,
один экземпляр заключения себе, другой покупателю, в договоре отразить этот момент.

Как минимум, от чего-то серьёзного застрахуешься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: CFM56 (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата:   31-10-19 18:34

Где-то в интернете читал - в Германии чел купил 20-летний опель за 500 евро, обнаружил там кучу недостатков - подвеска гремит, вода течет через уплотнители, еще что-то... и пошел в суд. А суд послал его лесом, отметив, что «...данные недостатки являются нормальными для возраста и пробега машины, а они (возраст и пробег) продавцом не скрывались».

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Максимус Филиппиус (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   31-10-19 18:37

Робинзон писал:

> В этой статье исключений для катеров нет.
Понятно.
А если ДКП вообще не составляли,просто забрали технику и расплатились под расписку ,типа сами выпишем,ну так часто бывает у перекупов и не только....Как такая ситуация рассматривается судом?Иск примут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-10-19 20:28

Иван писал:

> Перед продажей делаешь полную диагностику в серьёзном автосервисе,

это вообще не гарантия. у меня друзья продавали битого ягуара, где под капотом все было на соплях сделано и скручено. заключение официального (!) сервиса: "машина в идеальном состоянии, без ДТП".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Робинзон (---.vitebsk.dynamic.pppoe.byfly.by)
Дата:   31-10-19 21:18

Максимус Филиппиус писал:

> А если ДКП вообще не составляли,просто забрали технику и расплатились
Если договора нет, то в суд идти не с чем. По смыслу если в договоре дефекты не указаны то их и нет.
Зачем сервис привлекать, просто в договоре написать что авто битый и пробег скручен.
Если бы немец из поста выше при продаже 20-летней машины скрутил бы пробег, то пришлось бы чинить все. Если пробег честный никто не прикопается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Иван (77.35.238.---)
Дата:   31-10-19 22:19

solik писал:

> Иван писал:
>
> > Перед продажей делаешь полную диагностику в серьёзном автосервисе,
>
> это вообще не гарантия. у меня друзья продавали битого ягуара, где под капотом
> все было на соплях сделано и скручено. заключение официального (!) сервиса:
> "машина в идеальном состоянии, без ДТП".

Я имел в виду подстраховку добросовестного продавца от происков покупателя-экстремиста.

Проблемы покупателей битых "Ягуаров" меня не волнуют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-10-19 22:39

Иван писал:

> > "машина в идеальном состоянии, без ДТП".
> Я имел в виду подстраховку добросовестного продавца от происков
> покупателя-экстремиста.
> Проблемы покупателей битых "Ягуаров" меня не волнуют.

не, я не об этом. а о том, что даже официалы нихрена нормально экспертизу не сделают. я трижды продавал б/у машины и дважды покупал, и осмотр машины - всегда на покупателе. купил - всё, отношения окончены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   01-11-19 08:54

Иван Георгич, я в очередной раз приведу цитату, которая меня взволновала

"по смыслу положений статей 475 и 476 ГК РФ неосведомленность продавца о наличии в продаваемом товаре недостатков, не освобождает от ответственности за недостатки товара, которые возникли до его передачи покупателю, но не были оговорены."

отсюда, если о недостатке не было известно, но суд решил что он возник до передачи машины покупателю, продавец будет должен снизить цену.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Иван (77.35.238.---)
Дата:   01-11-19 09:07

А я о том, что независимая экспертиза перед продажей поможет
максимально снизить вероятность незнания об этих самых грубых и дорогих недостатках.

Возвращаясь к истокам, в чём глубинная ссуть этой темы?

Ты собрался продать свою старую машину и сцышь?

Так катайся до талого, потом сдай в утиль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   01-11-19 10:31

Иван писал:

> А я о том, что независимая экспертиза перед продажей поможет
> максимально снизить вероятность незнания об этих самых грубых и дорогих
> недостатках.

Но не освободит от претензий покупателя.

>
> Возвращаясь к истокам, в чём глубинная ссуть этой темы?
>
> Ты собрался продать свою старую машину и сцышь?

Ага.

>
> Так катайся до талого, потом сдай в утиль.

Ну или в трейдин :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Иван (77.35.238.---)
Дата:   01-11-19 10:52

НямЪ писал:

> Иван писал:
>
> > А я о том, что независимая экспертиза перед продажей поможет
> > максимально снизить вероятность незнания об этих самых грубых и дорогих
> > недостатках.
>
> Но не освободит от претензий покупателя.

Не освободит, но максимально снизит шансы покупателя-экстремиста на победу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Дмитрий555555 (213.221.12.---)
Дата:   01-11-19 11:24

Проблема имеет корни в повальном исходе абитуриентов на юрфаки в 90-х. А так, как тёплых мест на всех не хватает, они занимаются всякой херней. Автоюристами. Работала у меня агентом девица Нина. В два захода. Заканчивала юрфак ДВФУ, правда, начинала учиться ещё в ДВГУ:) Когда она пришла в третий раз проситься на работу, я ей сказал, что ей нужно идти работать по специальности. Пошла сперва в пристава. Сейчас, работает юристом в Военторге :)

Изначально законодатель в эту статью вкладывает другой смысл. Нам три раза приходилось делать заключение ТПП в котором упоминалась данная статья ГК. В первом случае производитель чрезмерно обеднил рецептуру, не положил достаточно маргарина в печеньки и при открытии коробки разваливались как египетские мумии:). Второй случай был связан с кунжутным козинаком, который был заражён пищевой молью. Ящик открываешь, а откуда вылетают бабочки:) В третьем случае фракции масла отделились от печенек:)
Смысл статьи в том, чтобы изготовитель продукта нес последующие обязательства в течение срока годности или гарантийного срока. У нас это извратили, распространив данную норму на товара находящиеся во вторичном обращении. Статью ГК нужно дополнить положением о том, что данная статья относится только к товарам вводящимся в первичный оборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Иван (77.35.238.---)
Дата:   01-11-19 11:37

Дмитрий555555 писал:

> Второй случай был связан с кунжутным козинаком, который был заражён пищевой молью. Ящик открываешь, а откуда вылетают бабочки:)

Как страшно жить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата:   01-11-19 12:15

Иван писал:

> Дмитрий555555 писал:
>
> > Второй случай был связан с кунжутным козинаком, который был заражён пищевой
> молью. Ящик открываешь, а откуда вылетают бабочки:)
>
> Как страшно жить...

Да, .издец. Учитывая, что это произошло на складе магазина "В-Лазер " на Океанском проспекте 52:) Выбежала зав.складом и заорала: "Я вас засужу! У меня уже было подобное заражение!". Пришлось ей делать ушной кунилингус:)
От зерновой моли так и не избавились. Чем только не обрабатывали. Привозили дезинфекцию с хлебозовода. Покупали уничтожители насекомых с лавандой и т.д. Страшное дело. Пришлось менять складское помещение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (77.34.105.---)
Дата:   01-11-19 12:49

Ну а с другой стороны, если тебе продали машину с серьезным косяком, не оговорив, это лишит тебя права требовать компенсации.

Время, как известно, течет по разному в зависимости от того, с какой стороны двери в туалет человек находится. Так и здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Дмитрий555555 (213.221.12.---)
Дата:   01-11-19 13:06

НямЪ писал:

> Ну а с другой стороны, если тебе продали машину с серьезным косяком, не
> оговорив, это лишит тебя права требовать компенсации.
>
> Время, как известно, течет по разному в зависимости от того, с какой стороны
> двери в туалет человек находится. Так и здесь.

Нужно ликвидировать этот пробел в законодательстве. Ввести понятие товара бывшего в употреблении. Чтобы небыло иллюзий у покупателей этого товара. Заодно бы косвенно простимулировали бы покупки новых товаров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: primkad (217.150.73.---)
Дата:   01-11-19 13:19

НямЪ писал:

> Ну а с другой стороны,

Счастливая жизнь религиозной семейной пары из центра Израиля прекратилась в тот момент, когда мужу стало известно, что жена вышла замуж не девственной и даже в прошлом делала аборт. Теперь он утверждает, что обманут, и требует возмещения стоимости свадьбы и подарков (по материалам Вести Израиль по-русски)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Иван (77.35.238.---)
Дата:   01-11-19 13:25

НямЪ писал:

> Ну а с другой стороны, если тебе продали машину с серьезным косяком, не
> оговорив, это лишит тебя права требовать компенсации.
>
> Время, как известно, течет по разному в зависимости от того, с какой стороны
> двери в туалет человек находится. Так и здесь.

Ещё рекомендация: продавать недешёвую Б/У технику по возможности знакомым надёжным
не склонным к сутяжничеству людям, и самому не обманывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Иван (77.35.238.---)
Дата:   01-11-19 13:26

Девственность, не девственность - какое это имеет значение, если, к примеру, прилетит астероид,
и всем ПЦ, невзирая на девственность и сексуальную ориентацию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Дмитрий555555 (213.221.12.---)
Дата:   01-11-19 13:40

Иван писал:

> НямЪ писал:
>
> > Ну а с другой стороны, если тебе продали машину с серьезным косяком, не
> > оговорив, это лишит тебя права требовать компенсации.
> >
> > Время, как известно, течет по разному в зависимости от того, с какой стороны
> > двери в туалет человек находится. Так и здесь.
>
> Ещё рекомендация: продавать недешёвую Б/У технику по возможности знакомым
> надёжным
> не склонным к сутяжничеству людям, и самому не обманывать.

Это не выход. В случае проблем они перестанут быть знакомыми:) Это как совместный бизнес с родственниками или покупка лодки на нескольких хозяев. Людей не переделаешь. Единственное, нужно разговаривать и искать компромисс устраивающий обе стороны сделки. Пару дней назад продавал я стартер автомобильный, ставший не нужным. Покупатель отказался проверять работоспособность от аккумулятора сославшись на то, что нужно проверить под нагрузкой на автомобиле. Договорились пометить болты краской и дать ему сутки на тест-драйв. Через сутки я с ним списался в мессенджере, он ответил, что все-таки хорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-11-19 20:23

НямЪ писал:

> если о недостатке не было известно, но суд решил что он возник до
> передачи машины покупателю, продавец будет должен снизить цену.

куда уж снижать-то? хочешь тачку без изъянов - бери новую. а когда покупаешь б/у, ясен хрен, что в ней будут недостатки. ну хоть кому-то это не очевидно? хотя лично у моей недостатков нет, но я ее и не продаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   01-11-19 20:55

можно я как нихрена не понимающий спрошу ?
вот продал я авто.
мне впаривают иск на ремонт.

вопросы :
как истец может доказать что :
1 неисправность появилась ДО передачи авто ?
2 что истец умышленно не поменял исправные детали на ломанные, что бы попробовать заработать.
3 и это важно !
в договоре или акте передачи пишется, что ПОКУПАТЕЛЮ тех состояние известно. вопросов нет. так что :

НямЪ писал:

"по смыслу положений статей 475 и 476 ГК РФ неосведомленность продавца о наличии в продаваемом товаре недостатков, не освобождает от ответственности за недостатки товара, которые возникли до его передачи покупателю, но не были оговорены."

какие претензии к ПРОДАВЦУ . кому какое дело знал он или нет ?
главное что ПОКУПАТЕЛЬ знал и это в договоре прописано.


но если всеж пойдет по крупному, то :
прежде чем начнется суд,
должно быть приглашение на оценку, исковое, а потом суд.
при крандец какой оперативности, это минимум месяца два - три.
авто все это время стоит или катается ?
у суда не одно заседание, экспертиза.
а это уже примерно год.
авто все это время стоит или катается ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Сергей198 (---.freedom1.ru)
Дата:   02-11-19 00:54

primkad писал:


>
> Это что за срок такой, кто его определяет? Судья на глазок?
>
> > Из заключения эксперта от 20 декабря 2010 г. ... Время
> > возникновения повреждений и дефектов, выявленных в ходе осмотра определить
> > экспертным путем не представляется возможным.
>
> Т.е. судья основывается только на основании объяснений сторон. Даже экспертиза
> дату повреждений не выявила. А если бы ответчик в суде заявил, что предупреждал
> покупателя, что авто был в дтп? Или что не был в дтп, а истец разбил авто? И
> вообще при таких повреждениях надо понимать ,что авто битый и вероятнее всего
> имеет скрытые повреждения.

Решение безумно бредовое, и скорее всего заказное. Не думаю, что оно устояло в ВС (если конечно обжаловалось).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Moree76 (---.kosnet.ru)
Дата:   02-11-19 04:43

История далекого знакомого. Купил бу ниву, после инкасаторов, поездил какое то время , продал. Покупатель поехал ставить на учет, его завернули т.к. бронь двери на ниве были поменяны на обычные. Покупатель с иском в суд, суд иск удовлетворил и авто вернулся к продавцу. Продавался только по дкп. Хотя двери были поменяны кем то ранее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   02-11-19 11:14

Moree76 писал:

> История далекого знакомого. Купил бу ниву, после инкасаторов, поездил какое то
> время , продал. Покупатель поехал ставить на учет, его завернули т.к. бронь
> двери на ниве были поменяны на обычные. Покупатель с иском в суд, суд иск
> удовлетворил и авто вернулся к продавцу. Продавался только по дкп. Хотя двери
> были поменяны кем то ранее.

Привести в исходное состояние стороны - не проблема. А вот если покупатель захочет именно бронированные двери? Имеет законное право. Получится как в нижнем решении - машину продал за 100, ремонту на 90, итого на руки 5 за вычетом пошлин. Отличный бизнес.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   02-11-19 17:47

Moree76 писал:

> История далекого знакомого.

продал как броню, а там фольга по факту ?
какое это имеет отношение к обсуждаемому случаю ?

ПЫ СЫ
на мои вопросы выше, пока ни кто не ответил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   02-11-19 22:42

крым писал:

> можно я как нихрена не понимающий спрошу ?
> вот продал я авто.
> мне впаривают иск на ремонт.
>
> вопросы :
> как истец может доказать что :
> 1 неисправность появилась ДО передачи авто ?

экспертиза

> 2 что истец умышленно не поменял исправные детали на ломанные, что бы
> попробовать заработать.

никак

> 3 и это важно !
> в договоре или акте передачи пишется, что ПОКУПАТЕЛЮ тех состояние известно.
> вопросов нет.

не освобождает. никак. вообще.

так что :
>
> НямЪ писал:
>
> "по смыслу положений статей 475 и 476 ГК РФ неосведомленность продавца о наличии
> в продаваемом товаре недостатков, не освобождает от ответственности за
> недостатки товара, которые возникли до его передачи покупателю, но не были
> оговорены."
>
> какие претензии к ПРОДАВЦУ . кому какое дело знал он или нет ?


перечитай несколько раз, чтобы понять смысл приведенной цитаты.

> главное что ПОКУПАТЕЛЬ знал и это в договоре прописано.
>
>
> но если всеж пойдет по крупному, то :
> прежде чем начнется суд,
> должно быть приглашение на оценку, исковое, а потом суд.
> при крандец какой оперативности, это минимум месяца два - три.
> авто все это время стоит или катается ?
> у суда не одно заседание, экспертиза.
> а это уже примерно год.
> авто все это время стоит или катается ?

хз. скорее всего нужно сделать так чтобы стояло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: АндрейА (---.dyn.broadband.iskratelecom.ru)
Дата:   03-11-19 01:05

Moree76 писал:

> История далекого знакомого. Купил бу ниву, после инкасаторов, поездил какое то
> время , продал. Покупатель поехал ставить на учет, его завернули т.к. бронь
> двери на ниве были поменяны на обычные. Покупатель с иском в суд, суд иск
> удовлетворил и авто вернулся к продавцу. Продавался только по дкп. Хотя двери
> были поменяны кем то ранее.
----------------------
Несоответствие ТС .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как купить машину и заработать на ее ремонте
Автор: Карпыч (195.128.60.---)
Дата:   08-11-19 22:08

вот вам ващще делать нечего...

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Список форумов  |  Нужен логин? Регистрируйтесь здесь 
 Логин пользователя
 Имя для входа (Логин):
 Пароль:
 Запомнить Вас?
(Не рекомендуется, если компьютер общественный):
   
 Забыли ваш пароль?
Введите имя пользователя или e-mail, и новый пароль будет послан на email, указанный в вашем профиле.


Рейтинг@Mail.ru