Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 16:40:47 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 23:40:47 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   05-05-19 22:02

Добрейший, хоть и не пятница, но давайте о гомне поговорим :)))

вопрос простой. бактерии для септиков и выгребных ям, что продаются
в любом хозяйственном. это имеет смысл или просто развод ?
все теоретические мнения мимо. интересна только практика.

для меня вопрос важный. 10 лет назад купил дачу. я третий хозяин.
дому чуть больше 20 лет. стоит унитаз с водяным сливом.
кто это строил, когда, что за емкость зарыта, я не знаю.
все хочу перестроить и септик врыть, но общее положение в мире мои пожелания постоянно сдвигают.
на даче бываем не часто. я все 10 лет сыплю эти бактерии.
делаю наверное просто , поскольку хочется верить :)))

но хочется знать. проверял кто их действие ?
есть смысл или развод ?
подачи воздуха нет, но влажности там с избытком.

поделитесь впечатлениями.
о смысле использования и о марках. что приносит радость, а что нет.
я все годы сыплю эти.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.5.---)
Дата:   05-05-19 22:05

Серёжик,5 лет занимался водоподготовкой/стоками.
Это развод!!!Они без нашего участия там рождаются в нужном кол-ве.
Развод!

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   05-05-19 22:08

обоснуй !
что и так разводятся понятно, но хочется массового уничтожения гомна, чтоб реже говновозку вызывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Леон25 (---.178-71-5-27.avangarddsl.ru)
Дата:   05-05-19 22:29

Мое мнение подтвержденное практикой..)) Что бы бактерии плодились и выполняли полезную работу,надо создать им условия..Это прежде всего наличие воды и кислорода. Сделать это можно с помощью спец компрессора и аэратора! Но, септик будет энергозависимым,в других случаях это просто накопительные емкости,которые время от времени надо чистить и опорожнять...Что бы это делать пореже, наверно и надо покупать эти бактерии...Обычно качество работы септика можно оценить по запаху...у нормально работающей системы, он отсутствует полностью!

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   05-05-19 22:32

запаха нет от слова совсем.
кислород пока кидать не планирую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: федот68( Калуга) (2.94.143.---)
Дата:   05-05-19 22:59

бактерии есть смысл кидать новые когда их старые кто-то убил.
налил хлорсодержащего средства в унитаз например.

тогда выход септика на режим ускоряется раза в три.
ну а в люфт-клозет системы ЭмЖо ( яма - накопитель)- бактерии тоже работают
Тока эффект не сильно приятный.
Содержимое разжижается
Садишься в позе орла....
а брызги....

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Klerk (---.spbmts.ru)
Дата:   05-05-19 23:37

Аналогичные с 2003 года, весной и под конец лета, 2 кольца, ни разу откачку не вызывал.
Значит работают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   05-05-19 23:39

федот68( Калуга) писал:


> Садишься в позе орла....

орел комнатный. можно больше практики и меньше твоих эротических фантазий.

начнем с начала.
сральник как в городе. ручку дернул, водичкой впечатления смыло.
кудой смыло - я в душе не але.
скорее всего кольца. все это засыпано грунтом, доступа у меня нет. проводить раскопки тож желания нет. пока и необходимости нет.
вот эту необходимость и хочется отсрочить.

ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ нахождение емкости определил по направлению трубы и маленькой выступающей лужице БЕЗ ЗАПАХА. в весенний период, когда грунтовые воды меньше чем на пол штыка лопаты, а у меня толпа гостей.
соответственно слив сральника работает каждые пол часа минимум.
а скорее всего и сильно чаще. но тут проблем не вижу, ибо у соседей путный свежий септик, а лужа побольше моей. всему виной очень близкие грунтовые воды. у меня и летом меньше метра всегда вода.
все прочее время и намека нет.

сральник иногда моют. ссаным гелем или доместосом или прочим средством . ну так положено у людей, которые чистоту блюдут.

вопрос :
засыпая бактерии минимум два раза в год, отсрочу я вызов говновозки или плацебо ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Ikfa (83.149.45.---)
Дата:   05-05-19 23:58

Неа..бактерии же гавно жрут,а не воду. Там же на стакан говна лиров 10 воды?

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   06-05-19 00:01

Ikfa писал:

> Неа..бактерии же гавно жрут,а не воду. Там же на стакан говна лиров 10 воды?


не верный ответ. без воды все превращается в камень и бактерии точно дохнут. вода необходимость. подача кислорода процесс ускоряет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Ikfa (83.149.45.---)
Дата:   06-05-19 00:08

Если сам знаешь ответ на свой вопрос,то зачем его здесь задаёшь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Леон25 (---.178-71-5-27.avangarddsl.ru)
Дата:   06-05-19 00:18

крым писал:

> запаха нет от слова совсем.
> кислород пока кидать не планирую.
Как определил ,что запаха нет,если даже не знаешь ,где септик?

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   06-05-19 00:42

Леон25 писал:


> Как определил ,что запаха нет,если даже не знаешь ,где септик?

перечитай ветку еще раз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   06-05-19 00:45

Ikfa писал:

> Если сам знаешь ответ на свой вопрос,то зачем его здесь задаёшь?

я знаю в теории. так получилось, что вовнутрянку не заглядывал.

все мои познания по сральникам заканчиваются в детстве, на пачку дрозжей в выгреюные ямы говнососедям в деревне. воняло правда на всю деревню тогда. но у них весь участок толстым слоем :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   06-05-19 00:47

крым писал:


> засыпая бактерии минимум два раза в год, отсрочу я вызов говновозки или плацебо
>
Не че себе, я засыпаю раз в месяц по указанный схеме в инструкции, для поддержания.
Но у нас семья Большая, 4 взрослых, 5 детей, все что покупалось в ляруа морлен и прочих лабазах не работает как Русский Богатырь
Эту "дрянь" мне посоветовал товарищ с общепита столовой, они им трубы протравливают и какие то жировые емкости. На многих садоводо форумах о Богатыре говорилось.
С зимы им пользуюсь, завожу как положено в теплой воде в течении получаса, как "зашипели" вливаю.
Купил 1 кг, для септиков, влил с первого раза дозу как для столовой,
теперь просто добавляю с периодичностью, работают отлично! не запаха не вони, смотрел в баки сжирают все:)))
Да кстати, с септикам присылают сертификаты, паспорта, дата изготовления, инструкцию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: ЮНК (46.159.41.---)
Дата:   06-05-19 07:27

В 2003 году знакомый налил в пепсикольную бутылку мутной воды, говорит, это "живые бактерии", нужны для септиков, выгребных ям, хорошо перерабатывают старые листья и траву. Говорит, если поливать этой водой растения, то растут как на дрожжах. Размножать можно только в колодезной, или из скважины воде, если вода из крана, то погибнут. Я эту бутылку разлил в три пятилитровки, залил колодезной водой и поставил в котельную накрыв тряпкой. Через неделю тряпку снимаю и окуел, пятилитровки круглые, вот вот взорвутся. Я быстро воздух стравил и полил этой водой цветы, пальму, которая уже года два чахла, ни как не могла адоптироваться к новому месту, кусты смородины полил, не много оставив воды для размножения бактерий. Так, периодически размножая бактерии и поливая ими растения, своими глазами увидел чудо, пальма выпрямилась и дала новые листья, виноград, смородина, черешня и собственно все деревья, кусты и цветы росли как на дрожжах, земля вокруг них была, как манная крупа, мягкая и рыхлая. Что делали эти животные с землей ХЗ, но то, что поливал ими, росло как в мультфильме.
Однажды при поливке прозевал и вылил всю воду, побежал к тому знакомому за бактериями, а тот уехал, не то на заработки, не то к любимой, больше я его не видел.
Как действуют эти бактерии в туалете, не знаю, потому как у меня центральная канализация.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   06-05-19 15:51

ЮНК писал:

> В 2003 году знакомый налил

в хозмагах продается мочевина гранулами.
результат не хуже. землю наверное не рыхлит, но вот растения прут со страшной силой.

мне просто интересны к сожалению очень пикантные подробности.
например :
заглянул в яму, а она битком. засыпал эту тварь, через месяц заглянул, а там............
вот что там стало мне и интересно. есть результат или нет.
и если есть, то что и как сыпал.
чувак на ютубе советует настаивать сутки размешав с сахаром.
говорит что результат резко положительный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: федот68( Калуга) (2.94.143.---)
Дата:   06-05-19 16:12

крым писал:

>
>
> мне просто интересны к сожалению очень пикантные подробности.
> например :
> заглянул в яму, а она битком. засыпал эту тварь, через месяц заглянул, а
> там............
> вот что там стало мне и интересно. есть результат или нет.
>

не свисти
выше тебе рассказал про результат - тебе подробности не понравились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   06-05-19 16:30

федот68( Калуга) писал:

> не свисти


а как без этого ?

так расскажи более детально, что сыпал, как разводил, через сколько результат ? что потом ?

а то весь акцент у тебя на брызги, а кому это интересно :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Энди Крым (94.79.7.---)
Дата:   06-05-19 16:30

Бактерии есть аэробные и анаэробные.
Сперва надо сквашивать гуано без доступа кислорода, объём резко упадёт, и отложится ил, далее серая вода поступает в другую ёмкость, там аэробные бактерии в присутствии кислорода продуваемого аквариумным компрессором (только производительность имею в виду) из серой воды делают очищенную, которую уже можно по европейским законам сливать на грунт или канаву, а по нашим нельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Энди Крым (94.79.7.---)
Дата:   06-05-19 16:35

Что касаемо бактерий. Их мириады, есть хорошие, искуственно выведенные, мало реагирующие на ту хрень что попадает в каналюгу. Кстати, очень качественно бактерии мрут если почистить грибы и спустить их в каналюгу. Разумеется прекрасно дохнут когда их травят специально приготовленными для этих целей санитарными средствами.
Какими бактериями заселить мёртвый и убитый септик большой вопрос. Надо пробывать и не менять сантехнические отмывашки, и именно под них подбирать производителя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Alexander_SH (159.148.155.---)
Дата:   06-05-19 17:11

У меня вопрос такой же, буду следить за темой. Из личного опыта - засаленную каналью шикарно отмывает антифриз. Надо было слить систему отопления дома, не помню точно количество в литрах, но прилично. Слил в «септик», при этом его уже надо было откачивать. Заказали говновозку. Она приехала, подняли крышку, а там и нет ничего, ушло все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   06-05-19 17:20

Alexander_SH писал:
Из личного опыта - засаленную
> каналью шикарно отмывает антифриз.

из личного опыта, засаленную каналью шикарно очищает средства от засоров, но только ГРАНУЛИРОВАННЫЕ !!!!
все жидкости - гомно полное.
раньше мистер мускул в пакетиках копейки стоил,
сейчас пользую потхан или уникум. каналюга после применения как новая. эти гранулы сжирают все. пахнут во время работы правда не сильно приятно.
но не думаю что на бактерии положительно повлияют :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: ЮНК (46.159.98.---)
Дата:   06-05-19 17:35

крым писал:

> чувак на ютубе советует настаивать сутки размешав с сахаром.
> говорит что результат резко положительный.

Попробуй настоять. Я наливал грамм 100-150 бактерий в пятилитровку и сверху до полна колодезной воды, ставил в тепло, через 5-7 дней пятишка круглой становилась, а когда раскручивал крышку, газ выходил как из взболтанной полторашки с газированной водой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: ЮНК (46.159.98.---)
Дата:   06-05-19 17:42

Alexander_SH писал:

> Из личного опыта - засаленную
> каналью шикарно отмывает антифриз.

Каустическая сода в гранулах из хим.магазина за 120р(у нас) до зеркала моет каналюку. Бутылки хватает на 3-4 раза, за то как моет, красота. Но думаю бактериям от этого лучше не станет.
У меня квартиранты наглухо забили жиром трубу сотку, привёз Керхер со шлангом для промывки труб, пробить он конечно пробил, но чувствовалось, что в одном месте тормозит. Знакомый дал полбутылки гранул, залил их в ведре водой, минуты три помешал и в раковину. Песня, рекомендую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: федот68( Калуга) (83.220.236.---)
Дата:   06-05-19 17:46

крым писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > не свисти
>
>
> а как без этого ?
>
> так расскажи более детально, что сыпал, как разводил, через сколько результат ?
> что потом ?
>
> а то весь акцент у тебя на брызги, а кому это интересно :)))

сыпал которые "бактерии для выгребных ям".
не для "аэерируемых септиков" Они совсем разные.

Результат - дня через три.
Потом ?
А потом зареклись эту хню сыпать.
Хотя на мой взгляд - уже пора ( лет пять прошло. но уличный сортир - "вспомогательный" - доме два нормальных санузла в "Топас-Астру" выведенные)

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   06-05-19 17:53

федот68( Калуга) писал:


> сыпал которые "бактерии для выгребных ям".

> Результат - дня через три.


вот, уже лучше :)))
еще бы марку засыпаемого назвал, так совсем красота.
всеж про потом интересно. про первоначальные брызги опустим.
вот потом, количество добра в яме уменьшилось ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: НямЪ (217.118.64.---)
Дата:   06-05-19 19:09

А я про селёдку слышал, кидаешь одну свежую в яму, через неделю там пусто ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: АндрейА (---.215.60.135.mosline.ru)
Дата:   06-05-19 19:13

Бактерии те сами разводятся, только дольше намного чем если их зсыпать-запускать. И разводятся те которые нужно.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Klerk (---.clients.cmk.ru)
Дата:   06-05-19 19:39

крым писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > сыпал которые "бактерии для выгребных ям".
>
> > Результат - дня через три.
>
>
> вот, уже лучше :)))
> еще бы марку засыпаемого назвал, так совсем красота.
> всеж про потом интересно. про первоначальные брызги опустим.
> вот потом, количество добра в яме уменьшилось ?

я же тебе писал :
Аналогичные с 2003 года, весной и под конец лета, 2 кольца, ни разу откачку не вызывал.
Значит работают.

или тебе точно линейкой померить? сколько жрут в неделю?
только на Федота брызги внимание и обращаешь :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Миха66 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   06-05-19 19:48

Серёг , извини за оффтоп...интересно, а есть бактерии что работают без воды. Например есть уличный "скворечник, и там нужно провести обработку. Раз уж зашла тема о борьбе с гамном, может и для моего вопроса ответ найдётся :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   06-05-19 20:54

Klerk писал:


> только на Федота брызги внимание и обращаешь :)))

:))))))))


или тебе точно линейкой померить? сколько жрут в неделю?

это конечно было бы совсем замечательно, но боюсь быть посланным.
причем совершенно справедливо :)))

мне просто интересны разные мнения и марки. чтоб так сказать видеть картину в целом :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   06-05-19 20:56

Миха66 писал:

> Серёг , извини за оффтоп...интересно, а есть бактерии что работают без воды.


да ради бога.
мне кажется что нет. вода и кислород необходимы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: LIFT (178.57.122.---)
Дата:   07-05-19 00:24

Сначала в любом случае снять "шапку" из всяких влажных салфеток, женских пр..ок, и все то что не разлагается, ведро с кучей отверстий по типу друшлака - до ила.
Затем заготовить в теплой воде как выше говорил - бактерии
вливаем во все отверстия что есть, на выход канальи и не смываем (для очистки труб).
Вливаем в саму выгреб. яму.
Тогда бактерии нормально начнут поедать ил.
Про Марку я тоже говорил...
Аминь!

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Somm (---.kubangsm.ru)
Дата:   07-05-19 00:54

Предположим бактерии сожрали гомно, опустела яма, а сами бактерии что не срут?? Куда их гомно девается?)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: LIFT (188.170.75.---)
Дата:   07-05-19 01:13

ну считаем что это Дрожжи которые питаются сахаром), превращая его в спирт. При этом выделяется углекислый газ.
Где гомно?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: МитричЪ (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата:   07-05-19 01:22

LIFT писал:

> ну считаем что это Дрожжи которые питаются сахаром), превращая его в спирт. При
> этом выделяется углекислый газ.
> Где гомно?)

Это в тему к самогонщикам:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.180.ru)
Дата:   07-05-19 01:36

МитричЪ писал:

> Это в тему к самогонщикам:)

так вот оно - золотое дно для производства продукта :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Алексей1 (176.59.131.---)
Дата:   07-05-19 01:44

Почитал-уровень понимания на уровне ...у вас энергетический хвост...

Два года в септик не заглядывал-на днях глянул-просто водичка-пара туалетных бумажек плавает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   16-06-19 20:33

отчитываюсь, попробую подробно.

в моей даче две каналюги.
1 от сральника, местонахождения емкости и ее размер мне доподлинно
не известен. ради этого тему и завел. ( см мой 1 пост )

2 от раковины с кухни. с ней уже были проблемы, пришлось найти и слегка чистить лет 5-7 назад. там зарыта совсем не большая бочка.
смысл ее работы мне не совсем понятен, но это детали.

вот в сральную каналюгу бактерии сыпал каждый год, в кухонную никогда. но сыпал просто сухие в унитаз и спускал.

тут решил все по науке, как грамотные самогонщики советуют :))
Ссылка.

купил два вида, размешал с сахарком, поставил настаиваться на солнышко. на второй день забурлило с пеной, на третий пена прошла, содержимое внешне стало напоминать кисель, но более жидкий.

и тут супрайз . вода с кухонной раковины не уходит.

все разобрал, емкость через край. пришлось чутка чистить, выгребая отложения, которые сильно напоминали кашу с водой. чутка разобрался, поскольку уже надо было уезжать, оставил все на потом, когда приеду без семьи.

ведро с раствором залил пополам в эту емкость и в сральник.
уехал.

прошло недели полторы, приехал один.
к моему удивлению в емкости только вода !!!!
никаких и следов отложений не наблюдается.
штырем простукивал всю емкость. только вода !!!!!

мой вывод _ бактерии реально работают, но действительно их лучше замачивать в питательной среде и в теплом помещении дня за 2 - 3 перед применением !

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: 338-54-05 (---.tel.ru)
Дата:   17-06-19 18:00

так а какие конкретно бактерии то использовал? ну производитель, марка, модель))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата:   17-06-19 18:13

Вот
А теперь попробуй покакать в ЭмЖо , где сталактиты в одичку превратились.
И перечитай мой пот в сааамом верху темы.
:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   17-06-19 19:33

338-54-05 писал:

> так а какие конкретно бактерии то использовал? ну производитель, марка, модель))

ссыль в первом сообщении, но продублирую.Ссылка.
эти сыпал постоянно. в этот раз купил КРОМЕ ЭТОГО еще пакетик. название не фотал, но наш совсем дешманский. что сработало, к сожалению не знаю. в след раз буду замешивать каждый отдельно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   17-06-19 19:34

федот68( Калуга) писал:

> Вот
> А теперь попробуй покакать в ЭмЖо

я вскрывал НЕ СРАЛЬНУЮ каналюгу. гадить в раковину, прости не привык :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: Толстый (---.mtsnet.ru)
Дата:   18-06-19 17:18

У меня в септике сами разводятся, без подселения благородных. Но я их хорошо и регулярно кормлю, и праздники им иногда устраиваю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: крым (---.201.181.ru)
Дата:   18-06-19 19:26

Толстый писал:

> У меня в септике сами разводятся, без подселения благородных. Но я их хорошо и
> регулярно кормлю, и праздники им иногда устраиваю.

дискотеку включаешь с пироженкой и шампанским ? :)))))

ключевое слово септик. значит и кислород есть.
у меня нет. но я свой ТВЕРДЫЙ вывод теперь сделал. сыпать буду каждый год, предварительно замешав в тепленькой питательной среде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: бактерии для септиков.
Автор: ЛёХа.63 (85.26.165.---)
Дата:   18-06-19 19:46

Пользую "Доктор Робик". Работает, запах на следующий день пропадает.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru