С большим интересом посмотрел. Это же целая эпоха, несколько тысячелетий предшествовали этой технологии.. а забылось всего то за каких ни будь полвека. Хорошо что люди снимают и выкладывают в сеть. Ссылка.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 14-04-19 14:42
Аралин Макс писал:
> а забылось всего то за каких ни будь полвека.
По сей день полно мест, где массово используются конные повозки с деревянными колесами. Ну и в декоративных целях тоже распространено. Тот же Яндекс по запросу «Как сделать деревянное колесо для телеги» выдает более 100 миллионов результатов поиска.
> Аралин Макс писал:
>
> > а забылось всего то за каких ни будь полвека.
>
> По сей день полно мест, где массово используются конные повозки с деревянными
> колесами. Ну и в декоративных целях тоже распространено. Тот же Яндекс по
> запросу «Как сделать деревянное колесо для телеги» выдает более 100 миллионов
> результатов поиска.
Нифига не массово. Ни какой логикой не получится обосновать существование такого ремесла. Штучный спрос не способен обеспечить окупаемость этого трудоемкого бизнеса.
Любой крестьянин, коль возникнет у него блажь завести в хозяйстве коняжку(вместо китайского мотоблока) возьмет сварочный аппарат и за пару выходных сварганит себе телегу на автомобильных колесах. И будет та телега и легче и крепче.
Было дело, в молодости ремонтировал деревянные колеса на телегах-рандаках. Это такие телеги с высокими ребрами-бортами для перевозки сена. Колеса очень капризные, рассыхались и рассыпались.
Запах дегтя, лошадиного пота и сена – запахи моего детства. Эх, навеяло…
Во Владивостоке есть музей ТОФ. На открытой площадке музея собрана очень интересная коллекция артиллерии. Начиная с пушек кораблей Витуса Беринга, потом много артиллерии конца 19-го начала 20-го века, и до второй мировой. На некоторых пушках еще сохранились деревянные колеса. На моей только памяти эти пушки 40 лет на улице стоят, а до этого они тоже почти сто лет простояли. И дерево сохранилось.
А, ещё в Кижах видел мастера изготавливающего дранку с помощью топорика. Эта деревянная дранка раньше широко использовалась как кровельный материал. И так это быстро и ловко на глазах происходило, тюк и готово, тюк и готово… Но когда присмотрелся поближе за работой мастера, о ужас!!!. У него на каждой руке отсутствовали по 3 пальца, одни обрубки торчали. Постеснялся сделать его фото.
Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке (с).
В обозримом будущем множество современных профессий тоже исчезнет. В городах произойдёт то же самое, что уже произошло в деревне.
В то же время коммунизм ещё не наступил и людям за бортом нечего будет жрать.
Социальные государства будут кормить людей бесплатно, развращая их и привлекая толпы дармоедов из-за границ.
Олигархические государства падут в дыму революций и гражданских войн.
Те страны, где ездят на деревянных колёсах продолжат свой монотонный из века в век путь.
> Социальные государства будут кормить людей бесплатно, развращая их .....
С самого детства слышал, что научно технический прогресс освободит человека от тяжкого труда и даст ему свободу заниматься творчеством
Но на деле, человек лишенный забот буквально за одно поколение превращается в овощ. Могли ли люди запустившие человека в космос, отправлявшие космические корабли к Луне и Венере предполагать, что их внуки будут думать что Земля плоская?
Уже сегодня людям под силу обеспечить каждого жителя планеты едой, водой, жильем и одеждой. Но жажда наживы приводит мир к тому, что в одних странах люди несколько раз в год меняют свой гардероб(машины, гаджеты и пр.) а в других странах дети голодают.
> Иван писал:
>
> > Во!
> > 3 тысячи лет колёсам, технологичность на высоте ;-)
> Почему ось квадратная???
Эта телега - промежуточный вариант, когда колесо уже изобрели, а то, что его можно катить - ещё не придумали.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 14-04-19 19:12
Аралин Макс писал:
> Нифига не массово.
Я бывал в населенных пунктах, где существенную долю общественного транспорта составляют деревянные повозки на конной тяге.
> Ни какой логикой не получится обосновать существование
> такого ремесла. Штучный спрос не способен обеспечить окупаемость этого
> трудоемкого бизнеса.
Множество людей зарабатывает на жизнь столярным ремеслом, при этом заказы почти всегда штучные. Изготовить такое колесо не сложнее, чем мебель с классическими столярными соединениями.
> Любой крестьянин, коль возникнет у него блажь завести в хозяйстве коняжку(вместо
> китайского мотоблока) возьмет сварочный аппарат и за пару выходных сварганит
> себе телегу на автомобильных колесах. И будет та телега и легче и крепче.
Телеги, предназначенные для грунтовых дорог, обычно не делают на автомобильных колесах. Лошади тяжело тащить такие колеса в грязи. Там как раз хорошо подходит большое и узкое деревянное колесо.
Вот в полусотне километров от Владивостока:
В сельской местности колеса узкие, хоть и не деревянные (деревья рубить нельзя).
> Множество людей зарабатывает на жизнь столярным ремеслом, при этом заказы почти
> всегда штучные. Изготовить такое колесо не сложнее, чем мебель с классическими
> столярными соединениями.
> В сельской местности колеса узкие, хоть и не деревянные (деревья рубить нельзя).
>
Деревянные сложнее изготовить. И дороже.
А железные без проблем. У нас в цеху есть шаблон под изготовку такого колеса. Раз в несколько лет изготавливают колеса для телег на которых возят баллоны. На колесо не больше получаса уходит с учетом что ступица уже готовая. Деревяшку за это время не соберешь.
В полусотне километров от Владивостока находится посёлок Славянка,
в котором, скорей всего, не найдётся ни одной гужевой повозки,
а вот "Бентли" или "Роллс Ройс", скорей всего, найдётся.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 14-04-19 19:41
Иван писал:
> В полторы сотни, разве что, могу поверить ;-)
Измерил на Яндекс-картах. Полсотни это конечно получается до Китая. От самой дальней точки Владивостока (островов) до самой ближней корейской точки — 100 километров.
> Но на деле, человек лишенный забот буквально за одно поколение превращается в овощ.
Верно подметил. След цивилизации распадается достаточно быстро.
Достаточно вспомнить, как совсем недавно на человека, говорящего «моё кофе» или не умеющего быстро прикинуть мощность при известном токе и напряжении смотрели, как на неандертальца.
А сейчас безграмотность стала нормой жизни.
Люди возводят дома, не понимая основ строительства.
Не могут написать предложение без ошибок.
Садятся за руль, не зная ПДД.
И это уже не воспринимается как что-то из ряда вон выходящее — такое положение вещей незаметно стало нормой. Причём деградация происходит на глазах именно одного поколения.
В моей деревушке в 70-х уже полно было двуколок на резиновом ходу. Колеса были небольшие от с/х техники, рессор не имели. Ход был бесшумный и мягкий. Железные колеса делал кузнец. Он в принципе много чего делал, в т.ч. болты с квадратными гайками выковывал. Резьбу тоже ковал, есть такая технология.
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 14-04-19 19:46
Аралин Макс писал:
> Деревянные сложнее изготовить. И дороже.
> А железные без проблем.
Но не будешь же на железных колесах возить пассажиров. Я так понимаю, что все эти конные такси используются из эстетических соображений (ну и климат конечно позволяет), а не от отсутствия бензина.
> ilmarin писал:
>
> > не умеющего быстро прикинуть мощность при известном токе и напряжении
> смотрели,
> > как на неандертальца.
>
> Не эти ли высокообразованные и грамотные люди дружно заряжали воду и кремы перед
> экраном телевизора?
И это было, что уж там.
Но брошу 5 копеек за советское образование: разговаривая с преподами которые учили меня в начале карьеры и сейчас еще работают вынес одну мысль - сейчас в альма матер "ужоснах". Если на лекции 5 человек с курса, это считается "хорошей посещаемостью".
Человек который преподает в медакадемии утверждает, что нельзя лечится у докторов которые младше 50 лет. Ни в коем случае, если ценишь здоровье.
> ilmarin писал:
>
> > не умеющего быстро прикинуть мощность при известном токе и напряжении
> смотрели,
> > как на неандертальца.
>
> Не эти ли высокообразованные и грамотные люди дружно заряжали воду и кремы перед
> экраном телевизора?
Именно наличие таких "высокообразованных" которые воду заряжали, как раз и подтверждает мнение о том что беззаботная и безмятежная жизнь плодит овощи.
При СССР было множество теплых местечек, где тысячи людей пинали балду от звонка до звонка теряя начисто все те крохи базовых знаний полученных в годы учебы.
> Но когда
> присмотрелся поближе за работой мастера, о ужас!!!. У него на каждой руке
> отсутствовали по 3 пальца, одни обрубки торчали. Постеснялся сделать его фото.
Чего постеснялся то ?:-))
Пальцев мало - от работы бензоэлектроинструментом.
Подшофэ, иль с усталости, иль отвлекся, болтая с напарником за работой.
Можешь мне поверить. Я в этой теме разбираюсь:-))
Фото своих пакшей как то постил тут. Половина народу в обморок попадало :-))
Автор: Герасим и Му-Му (217.150.78.---)
Дата: 14-04-19 20:56
ilmarin писал:
> Раньше общались в пределах определенного круга, сейчас сеть объединила разные
> слои населения.
И этот определенный круг обычно формировался из тех, с кем по воле случая довелось жить в одном районе, ходить в одну школу, учиться в одном институте.
Сейчас же мы имеем отличную возможность общаться в интернете с людьми, имеющими общие с нами интересы.
Дык вроде как плотники то ещё есть, просто эти колёса не нужны(редко кому нужны), а где нужны там и мастера есть, и лодки шьют и бочки, кадушки, ушаты делают
> Человек который преподает в медакадемии утверждает, что нельзя лечится у
> докторов которые младше 50 лет. Ни в коем случае, если ценишь здоровье.
Да ладно.
Моему отцу вот буквально только что сэндопротезировали последовательно два коленных сустава
два хирурга-ортопеда, каждый возрастом между тридцатью и сорока.
> Водяной писал:
>
> > Человек который преподает в медакадемии утверждает, что нельзя лечится у
> > докторов которые младше 50 лет. Ни в коем случае, если ценишь здоровье.
>
> Да ладно.
>
> Моему отцу вот буквально только что сэндопротезировали последовательно два
> коленных сустава
> два хирурга-ортопеда, каждый возрастом между тридцатью и сорока.
>
> Полгода полёт нормальный.
+1
Я прошлым летом сломал шею - 5 позвонков, два из них сложно. Операцию по собиранию и скреплению разбитых позвонков делали в рядовой подмосковной больнице, оперировал 35-летний хирург, выпускник Тверского мединститута. Через месяц после операции я поехал на рыбалку, через полгода в горы на лыжах.
Раньше кузнец был чуть ли не в каждой деревне, и на оочень многих предприятиях. Сейчас же 90% художественная ковка, даже горна нет, газовая горелка. Монтажку, зубило, гвоздодёр сделать не могут. А цветочки да вензеля фигачат
> Водяной писал:
>
> > Человек который преподает в медакадемии утверждает, что нельзя лечится у
> > докторов которые младше 50 лет. Ни в коем случае, если ценишь здоровье.
>
> Да ладно.
>
> Моему отцу вот буквально только что сэндопротезировали последовательно два
> коленных сустава
> два хирурга-ортопеда, каждый возрастом между тридцатью и сорока.
>
> Полгода полёт нормальный.
Ваш случай это высокотехнологичная операция на потоке-там все до мелочей просчитано и прописано.
При том что разговор как понимаю был за врачей общей практики.
ПиСи-коллега несколько назад умер-сделали операция в плане онкологии, сперва хорошо себя чуствовал, потом хуже и хуже, по итогу умер. Диагностировали забытую при операции салфетку.
> Бывает.
> Забытый внутри пациента хирургический инструмент и реквизит -
> - печальная и неистребимая действительность в мировой медицине.
Тут все дело в числах, а не опыте.
При восьми миллиардах населения это статистически неизбежно.
По закону распределения случайностей хирургам уже давно пора в ком-нибудь оставить мобильник или ключи от машины.
> С большим интересом посмотрел. Это же целая эпоха, несколько тысячелетий
> предшествовали этой технологии.. а забылось всего то за каких ни будь полвека.
>
Кстати - побыстрее.
ещё в 1984-85 году , найдя полузаброшенную деревню ( использовалась обычно жителями как сенокосная мыза) можно было на чердаке обнаружить и лапти и прялки и...
Далее
ещё в 1988-90 годах при почти каждом колхозе-совхозе . имевшем МТФ - имелась своя конюшня. и достаточно некислый "телегопарк".
и запчасти для телег ( колёса) ещё тогда делались по старинке 9 деревянные в железном ободе). но вполне промышленным способом.
Мож какой "мест.пром.хоз" , но - вполне серийно изготавливались эти колёса и были на складах ( как и упряжь и прочее много что. ныне забытое - "посуда" - всякие тазы, вёдра и прочий инструмент клёпаный из оцинкованной или лужёной жести, порой вручную клёпаный)
А с тех пор прошло "всего" тридцать лет....
VL писал:
...
> По закону распределения случайностей хирургам уже давно пора в ком-нибудь
> оставить мобильник или ключи от машины.
Хирург не при делах-учет инструмента и материалов ведет медсестра.
Салфетка намокая кровью сливается с органами, потому требуется учитавать выданое и забраное- трепались и упустили.
В тему колеса телеги и автомобильного.
У меня была Нива , колеса штатные-узкая ВЛИ-10.
И мог я на ней на косе вытворять че хотел , без понижайки и на 2 передаче.
Ныне Шнива, колеса ШИРОКИЕ, двигатель тот же и вес в общем тот же.
И на той косе я теперь только на Первой Пониженой.
> Хирург не при делах-учет инструмента и материалов ведет медсестра.
> Салфетка намокая кровью сливается с органами, потому требуется учитавать выданое
> и забраное- трепались и упустили.
Сути не меняет.
Люди ежедневно совершают миллионы критических ошибок, которые вовремя бывают замечены (автоматикой, другими людьми).
Но при достаточно большом количестве подходов неизбежно взаимное пересечение ошибок, которое и приводит к ситуациям различной степени дерьмовости.
По поводу ролика из первого поста. При наличии такого парка станков хренли не делать колёса. Там тебе и долбёжка, и ленточка, и рейсмус. Вот если бы он его одним топором сделал.
Я не говорю что типа дайте мне такую мастерскую я вам что угодно сделаю. НЕТ, не сделаю. Ибо не обучен. Но в недалёком прошлом самое захудалое ПТУ могло из последнего оболтуса высококлассного специалиста сделать. А сейчас такое ощущение, что в учебное заведение (любое) люди идут тупо за "корочкой" Как он был балбес на первом курсе, таким же балбесом он остаётся и на пятом. А почему? А потому что учить некому. Ибо все ПТУшники уже на пенсии или в земле, а преподаёт поколение пепси.
Страшно подумать что будет когда поколение домадва преподавать начнёт.
В догонку и к своему стыду: сыну моему 19 лет. Учится на 3 курсе в автодорожном техникуме.
Достался мне за недорого сверлильный станок. Естественно привезли его на легковой в разобранном виде. Ну дык вот подходит мой оболтус во время сборки ко мне и задаёт вопрос от которого я акуел. А ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Чему сука их в школе 9 лет учили? И чему сука их 3 год в технаре учат? Сверлилку он не видел ни разу в жизни!
Нас бляха муха в школе из-за станков хрен выгонишь было. А если на уроках не наточился-ненасверлился, после школы бежали на завод. И вставали уже к взрослым станкам под присмотром токаря или фрезеровщика. А ещё УПК было, где так же учили токарить-фрезеровать-шоферить. Грустно это всё бля.
А я учился последовательно в трёх школах, и, бляха муха, ни в одной из них не было ни единого станка.
Тем не менее, знаю, как выглядят сверлильный, токарный и фрезерный станки, и даже работал на них немного.
Уже и не помню, где узнал про станки, но не в ПТУ и не из интернета, это точно.
Приходят матросы окончившие шарагу, это просто пипец. Один не знает что-такое водород, другой не может по стрелочным часам время назвать, третий помехи телевизионные веником разгоняет. Зато у всех, айфоны. Девочки в 15-17 лет, гораздо развитие пацанов и в физическом и умственном плане. Мне 50 с лишним, подтягиваюсь 15 раз, а эти не подтянуться не отжаться не могут. Смотрю на дембелей с узкими грудными клетками, плакать охота. А в головах тупость, а в лучшем случае заблуждения.
Эта школота не грузясь разлочивает айфоны, просто в ваше время "вихрь" "ява" "иж" было круто и все их хотели и дербанили, сегодняшней школоте это не интересно, комп, телефон- их интерес. В ПТУ 5 лет не учат. Ну и какой интерес ковырять новую хонду, ямаху, в батькином гараже на прицепе. Всё равно не упрёшь покататься. Ну и сколько у вас ломаных иномоторов отданых сыну в свободный доступ, и сколько соседских пацанов интересующихся этим же?
Ну не скажи. Спросил тут одного молодого бойца (он играет в игры, постоянно что-то пишет в айфоне и поэтому уверовал себя в том что он крутой «компьютерщик»), знает ли он что такое msconfig или regedit? Казалось я его убил этими словами)))
Опять у Аралина все пропало.
Ролик выложен англоязычным автором с англоязычными комментариями. Страну автора не понял, как посмотреть. Однако колесо для цыганской телеги. Кто бывал в Европе, тот знает, что народные промыслы сохраняются, это действующая отрасль, причем подчас не только рассчитанная на туристов (а туризм, в свою очередь, гораздо более развит, чем в России), но и для внутреннего потребления. Так что ничего не пропало, не надо сцать. Другое дело, что цыгане пересели на авто - в надувных шинах сподручнее наркотики прятать, но не только они ездят на телегах.
А вообще тогда правильно сокрушаться по поводу многих изделий и даже утрате старославянского языка. Даже слово "сеть", употребленное ТСом, во времена колес поняли бы не так, как хотел бы Аралин. И подумали бы, что снять колесо и выложить его в сеть - признак чего-то нехорошего.
По поводу все пропало с молодым поколением - не все так плохо. Вот у брата рядовая семья, жена умерла от рака, трое детей, т.е. хлопот много кроме молений на ребенка, а его сын (на которого он разумеется ругается за лень и проч.), поступил в Бауманку на бюджет на робототехнику. В школе ходил в кружок во Дворец пионеров на робототехнику, сейчас то ли там, то ли где еще уже эту робототехнику детям преподает, на 1-м курсе. Как-то не вижу откровенно тупых детей вокруг. Всякие, но - выживут. Т.е. совершенно точно, когда вымрут те, кто считает нынешнюю молодежь тупыми, их бездна прижизненного интеллекта окажется нна никому не нужной - умнейших всепропальщиков червяки едят, а жизнь не остановилась, люди кругом смеются и травка зеленеет.
> ...умнейших всепропальщиков червяки едят, а жизнь не остановилась...
А вот это точно. Черви съедят всех, миллионера и нищего, тупого и умного. Жаль тупой так и не узнает всё многообразие мира, физические законы, красоту цифровых последовательностей и тайны космоса. Возможно, он тупой даже умрет со счастливой улыбкой на лице. Это вообще философский вопрос - каким человеком лучше ласты склеить.
Слава богу умных и любознательны детей много, надеюсь не всё потеряно пока.
>
> тупой так и не узнает всё многообразие мира, физические законы, красоту цифровых
> последовательностей и тайны космоса.
*
Деревянное колесо делали без всего этого геморроя.
*
Цыгане эти не грузятся и поныне (напомню, ролик ТСа - как делать колесо для цыганской телеги).
Более того, многие не грузятся всем этим и тем не менее живут. К примеру, я два месяца отработал в типа военторговском магазинчике, киргизском :-) в смысле хозяин почти все сотрудники - киргизы. Была киргизка девушка-продавщица (беременная девушка - это о возрасте :-)). Как-то разговор зашел про географию, ну я говорю на экваторе был. Чувствую - не понимает. Оказалось, она не знает, где это экватор. А так-то хороший, добрый человек, продавец, в 1С-торговля хорошо работает в пределах компетенции (получше меня). Рассказал ей от нех делать, что такое экватор, как это северное и южное полушарие, даже про нулевой меридиан. Теперь, когда новый, хотя и узкоглазый, москвич пойдет в детсад, а потом в школу, его образованная в географии мать расскажет ему что знает.
Т.о. для колеса и 1С-торговля существование экватора не имеет не то, чтобы принципиального, а вообще никакого значения. И катить баллоны на длинный хаер, джинсы, дип перпл, доллар и тупость молодых - это прерогатива старых пердунов, которые сами все это не могут и не хотят из страха оказаться старыми клоунами. Кроме смехуечков нового поколения по поводу, какую дурацкую эстафету бухтения передал в 21-й век СССР с превратившейся в седеющих пердунов бывшей молодежью, ностальгирующей по ушедшему оптимизму, ничего в деревянных колесах и дисковых телефонах нет.
> Злой ты)))
*
я в депрессивной печали.
Хуже всего существование денег. Можно их зарабатывать из воздуха спекуляциями на биржах и блогах, а потом покупать результаты труда тех, кто действительно достоин уважения, т.к. умеет делать вещи руками.
Немного легче оттого, что деньги придумали евреи и можно безбоязненно плюнуть в Израиль на карте мира и накрыть его весь. Но это такая малость. Кстати, как раз в кибуцах наверно умеют делать деревянные колеса как повседневное ремесло.
Щас, конечно, не умею, но в своё время не только набивал на перфораторе,
но и корректировал вручную, заклеивая отверстия "сечкой" и прорезая новые ножичком.
> Но в недалёком прошлом самое захудалое ПТУ могло из
> последнего оболтуса высококлассного специалиста сделать. А сейчас
Не соглашусь. Из последнего оболтуса никогда высококласного специалиста не выйдет. Так, на конвеер, на одну операцию, при условии, что станет дисциплинироаанным работником.
На конвейере оболтус и дня не продержится. Я работал на сборочном конвейере ВГТЗ, трактора собирал. У меня было всего с десяток операций (обрамление капота и радиатора), но не дай боже, накосячить или не успеть. Отымеют всех. Люди там десятками лет работали, зп очень высокие были. НО, оказалось не моё это. Там Терминатору бы понравилось;)
многие сидят на одной операции. Тупая Работа, которой обучают за час ( смену) и не обязательно это конвеер (в прямом смысле). Работа, на которой сложно ошибиться, если работник дисциплинироаанный.
Кстати, прошлую навигацию обнаружил трактор нашего завода, не поверите где. На острове Коневец, в рабочем состоянии, ДТ-75 модель 1963 года, надо же))). С такой кабиной, даже я уже не строил.
конешно сегодняшний телефон несёт в себе охрененные возможности
по сравнению со сравнительно недавним прошлым
на практике УПК товарищи по продвинутей и художественней расставляли буквы на будущей картине, а мы набивали перфокарты с "принтами"
год 81-ый наверно, тогда было модно всякую фигню распечатывать
:-)
ну и первый курс в политехе пощитал лабы на картах
"Щёты, общитывал, пощитал." Политех? Да на ...уй такой Политех. СЧЁТЫ, ОБСЧИТЫВАЛ, ПОСЧИТАЛ. ПТУ рулит! :-) . Уходящие в прошлое ремёсла.... Учитель русского языка
судя по тому как нонче пишут
нынешние учителя ваще непонятно зачем на работу ходят
:-)
ничего личного
кстати у дедушки было всего лишь три класса ЦПШ
что не мешало рулить и колхозом
и рулить, извините, управлять отнють не плохо
в отличии от современного частного менеджмента
Автор: Вячеслав Д. (---.ipmras.ru)
Дата: 18-04-19 21:50
Ishias писал:
> А вот интересно, как раньше (в 17-том веке) большие лодки делали без гвоздей и
> прочего металлического крепежа:
Какой 17-й век?
Вот 5-6 тыс лет назад строили на Белом море - это да. Рядом с Беломорском, в 4 км, есть Залавруга. Огромная плита, а на ней петроглифы(около 1800 рисунков), высеченные 5-6 тыс.лет назад. Там есть много сцен, когда гарпунят китов с лодок, на которых до 40 человек...
