Добрый день всем. Весной начинаю стройку, дом 2 этажа с перекрытиями жб, габариты фундамента 12.5*9.5, стена полтора силикатных кирпича+утеплитель100мм+облицовочный кирпич. УГВ низкий, район стройки Ульяновск, глубина промерзания в регионе 1.7 но по факту не более метра, грунт сухой и ровный, грунт: чернозём50см, далее до 120см практически чистый песок, далее супесь. Понимаю что данных не достаточно, так как строюсь на заёмные деньги, то пытаюсь сэкономить, хотя прекрасно понимаю что такая экономия может выйти боком, поэтому не геологию, не проект фундамента и дома не заказывал. Так как дом тяжелый возникли куча вопросов.
1-? не как не могу определиться с фундаментом, выбираю между ровной плитой 300мм и плитой в 200мм но с рёбрами толщиной 400мм под несущими стенами, и там и там будет тёплый водяной пол и две сетки армирования .
2-? Достаточно ли такого фундамента под кирпичный дом, или не морочиться и залить как все, мзлф с утеплённой отмосткой и полами по грунту ? Сам конечно склоняюсь больше в сторону плиты.
3-? Достаточно ли по контуру плиты положить эппс50мм на глубину стены, то есть на 600мм, и утеплить торец плиты так же на 50мм с тёплой отмосткой само собой . Или же нужно всё таки класть эппс под всю плиту ?
4-? Крыльцо и веранду лить единым целым с основным фундаментом ? На веранде будет зона барбекю .
Прошу только на форумхаус не отправлять , там тема тоже создана , но что то там тишина 3 дня , ни кто не пишет . Фундамент заливать надо через месяц , а в голове творится какая то каша , не как выбрать не могу . Сам хочу монолитную плиту , но не могу определиться с толщиной и подушкой , дом всё таки не лёгкий .
Каша в голове перед стройкой, это норма)))
Если есть возможность залить плиту - лей.
Утеплять её надо по всей площади и по торцам, это в дальнейшем, даст приличную экономию на отоплении.
Веранду лей вместе с плитой, если будешь строить барбекюшку на ней, под барбекюху арматуры побольше пихай.
С толщиной плиты определиться не могу , просто их все в основном под каркасники строят или под дома из газобетона , а там вес в 2 раза меньше . И с утеплителем непонятно , достаточно ли будет эппс50 мм ? С отмосткой тоже недопонимание , хватит на утеплённую плиту обычной отмостки из бетона , чисто для отведения осадков от фундамента , илу нужно делать полноценную с гидроизоляцией и утеплителем ?
Не скажу на счёт плиты, но канализацию делать в первую очередь. То есть определяешся где будут выходы на сантехнику и стояки, где выход наружу в септик, рисуешь на бумаге со всеми размерами. Потом размечаеш площадку под домом и соответственно копаеш на пару штыков - 400 - 500 мм, отсыпаеш песком и укладываеш рыжую трубу ф110мм с уклоном 20 - 25 мм на метр длины. Делаешь выходы (раструбы) внутри дома на уровне чистого пола, если будут трапы - устанавливаются сразу в уровень, и выход наружу, или сразу в септик или метр от плиты, чтобы потом подсоединять удобно было. Укрепляеш уложенные внутри трубы и отсыпаеш песком (можно пролить водой ) сверху желательно чё нить положить тяжёлое иначе трубы в бетоне могут всплыть, бывало такое.
Да, раструбы закрыть заглушками. Выход трубы из под дома можно утеплить.
> С толщиной плиты определиться не могу , просто их все в основном под каркасники
> строят или под дома из газобетона , а там вес в 2 раза меньше . И с утеплителем
> непонятно , достаточно ли будет эппс50 мм ? С отмосткой тоже недопонимание ,
> хватит на утеплённую плиту обычной отмостки из бетона , чисто для отведения
> осадков от фундамента , илу нужно делать полноценную с гидроизоляцией и
> утеплителем ?
Так и хочется тебя послать
Форумхаус читаю очень давно , а последние 2 недели от туда просто не вылазию , голова скоро взорвётся , больше вопросов возникло чем ответов . С коммуникациями как раз таки всё понятно , и канализацию , и воду заведу само собой сразу , и ещё пару пустых гильз заложу на всякий случай . Сейчас основной вопрос с толщиной плиты .
Полтинник ЭППС - весьма распространённое явление в наших широтах.
Опасаться, что плиту перекособочит попавшей под неё водой, вовсе не стоит. Плодородку снимешь, песок засыпешь, ЭППС постелешь.
Нечему там будет пучиться в мороз)))
Дом то сам по себе не большой , но материалы тяжёлые для стройки выбрал , из за этого и переживаю . А у нас в регионе почему то не модно лить плиты или ушп , все почему то стараются залить мзлф .
> Форумхаус читаю очень давно , а последние 2 недели от туда просто не вылазию ,
> голова скоро взорвётся , больше вопросов возникло чем ответов . С коммуникациями
> как раз таки всё понятно , и канализацию , и воду заведу само собой сразу , и
> ещё пару пустых гильз заложу на всякий случай . Сейчас основной вопрос с
> толщиной плиты .
То, что не меньше 30 это точно.
Но, не плохо бы расчёт несущей способности плиты, всё же, иметь на руках к моменту стройки.
> Дом то сам по себе не большой , но материалы тяжёлые для стройки выбрал , из за
> этого и переживаю . А у нас в регионе почему то не модно лить плиты или ушп ,
> все почему то стараются залить мзлф .
Позавчера ребята с форумхауса скинули проект расчитанной плиты под похожий дом , но там толщина всего 250мм по всей площади с двойной сеткой армирования , без всяких рёбер усления , как то мне кажется хиленько выглядит , а лишние деньги вместе с бетоном не очень хочется в землю заливать , вот и хочу выслушать мнения людей которые уже сталкивалисьс плитным фундаментом .
Мне кажется что многие заблуждаются когда думают что мзлф залить дешевле , так как надо ещё и пол делать , а его почему то никто не считает , а на плитном уже и пол , и отопление есть ). именно поэтому и склоняюсь в его сторону .
>
> вместе с бетоном не очень хочется в землю заливать , вот и хочу выслушать мнения
> людей которые уже сталкивалисьс плитным фундаментом .
Напоминает вопрос:
Хочу сходить к проституткам, но боюсь триппер схватить.
Вот и хочу выслушать мнения
людей которые уже сталкивались с проститутками.)))
Это я к тому, что каждую плиту лучше считать индивидуально.
> -В гараже трапы ставь и (или)лотки как на ливнёвку, но с отстойником для грязи и
> песка.
>
> Что такое трапы ? И зачем там лотки ? Я машину там мыть не собираюсь если вы об
> этом .
Снег с машины таять будет.
Понимаю что в идеале нужно отдавать проектировщикам , но это как минимум нужна будет геология участка , проект дома для расчёта его веса и снеговой нагрузки , и только после этого они просчитают фундамент . Мне кажется на эти деньги лучше залить немного с запасом . У нас больше пол страны самостройщиков , полюбому кто то себе лил уже под похожий дом .
рыбачёг 63 , машина в гараже стоять не будет , гараж строится чисто под лодку)
Игорь/Истра , возможно , время покажет , но пока не готов оплачивать геологию и проекты , возможно если буду строить следующий , тогда уже заморочусь так скажем с учётом нажитых проблем и опыта . Как говорят грамотные люди " в своём первом доме всё равно никто долго не живёт , понимают со временем чего не хватает и где накосячили , и через какое то время строят уже с пониманием того что им нужно " . Не исключаю что возможен и такой вариант событий , и отдавать сейчас ~80тыс за все расчёты и экспертизы не готов .
> рыбачёг 63 , машина в гараже стоять не будет , гараж строится чисто под лодку)
Тогда трапы не нужны))
Что на 30 что на 40 плита будет - пространственный арматурный каркас будет одинаковый.
Разница в количестве бетона.
Не хочешь расчёт - лей потолще и не парься))
Жесткость на излом задает объемное и грамотное армирование.
Толщина бетона вторична.
Бетон выдерживает огромные нагрузки на сжатие, но очень слаб на излом.
После правильного армирования, на втором месте, это обязательно наполнитель для бетона в виде колотого щебня, он увеличивает прочность на излом, а круглый (овальный) гравий наоборот уменьшает.
На щебне бетон дороже, но тут экономить категорически нельзя.
Говорю как производитель бетонных заборов.
Вместо увеличения толщины плиты, я бы армировал в 3 пояса (3 уровня арматурной сетки с более мелкой ячейкой)
Бетон однозначно будет хороший , не ниже м300 на щебне . Пока склоняюсь к такому пирогу : загоняю на участок JCB и снимаю весь плодородный слой на метр шире площади фундамента , стелю геотекстиль , отсыпаю 3 слоя мытого песка по 15-20 см с прослойной трамбовкой и проливкой водой ,закладываю все коммуникации и запасные гильзы на всякий случай , укладываю по всей площади и торцам фундамента эппс 50мм , ставлю опалубку , вяжу два ряда арматурной сетки с шагом 200мм и диаметром арматуры 12мм или 14мм , укладываю на нижнюю сетку трубы тёплого пола и заливаю 300мм бетона , само собой с вибратором , и накрываю всё это дело целлофаном на день , потом в течении двух недель каждый день поливаю . Где я допустил ошибки ? В гараже надо закладывать тёплый пол , если его зимой не топить то его не вспучит от промерзания грунта ? Отмостка я так понимаю нахрен с таким пирогом не нужна ? Если крыльцо и веранду лить единым целым с фундаментом их же зимой будет промораживать , не получится ли эффекта того что их будет вырывать ?
Отрывай землю сколько нужно тебе, засыпай песком 20см. делай из нее демпферную подушку. под песок положи гео-текстиль обязательно, незабудь виброплитой утрамбовать смоченный водой песок,на песок раскатывай рубитекс в два слоя, так чтоб один слой лег по вдоль, второй поперек твоей плиты. Горелкой наплавишь ряды рубитекса друг с другом с захлестом 15см. (рубитекс разматывай чуть больше чем будешь заливать плиту, края поднимая подвернешь на торец плиты) затем укладывай утеплитель свой. и расставляй "стульчики" арматура 12мм. вяжи клетку 20Х20 в два слоя. Отливай плиту 25 см. больше нет смысла.
Какой нахрен тёплый пол в бетонной плите? Ты чё греть то хочешь? 😭
Поставиш дом под крышу и уже потом стелиш подложку - утеплитель, какой понравится, приииваеш по периметру стен демпферную ленту и только потом укладываеш трубы.
Сейчас пару фоток.
Судя по вопросам ТС новичок в строительстве. Совет - лучше не экспериментируйте на строительстве своего дома, особенно на фундаменте. Всяко проект составляет очень небольшой процент в итоговой стоимости. А ошибки с фундаментом очень дорого устранять впоследствии. Геология тоже нужна. Лучше не экономьте на этом, поверьте на слово. Вопросы - хватит или не хватит той или иной толщины плиты, армирования, утеплителя должны решаться на основании расчетов, а не гаданием. Вы затеяли большое ответственное дело, подойдите к нему основательно.
@leksei , греть хочу всю плиту , батарей в доме не будет , на втором этаже тоже тёплый пол будет . В том то и прелесть плиты что тёплый пол уже сразу туда закладывается . Грубо говоря, я хочу так скажем один из первых в нашем регионе залить что то типо ушп , когда местным строителям говорю это ужасное слово , то они даже не знают что это такое , поэтому и не понятно с кем советоваться .
AMZ-80 , конечно новичок , если бы был опытный не задавал бы здесь таких вопросов . Посёлок на 400 участков , половина примерно уже построились или начали строительство , у кого не спрашивал , геологию и расчет фундамента не кто не делал , все почему то льют мзлф на бурозаливных сваях , потому что у соседа так видели))
> @leksei , греть хочу всю плиту , батарей в доме не будет , на втором этаже тоже
> тёплый пол будет . В том то и прелесть плиты что тёплый пол уже сразу туда
> закладывается .
>
> AMZ-80 , конечно новичок , если бы был опытный не задавал бы здесь таких
> вопросов . Посёлок на 400 участков , половина примерно уже построились или
> начали строительство , у кого не спрашивал , геологию и расчет фундамента не кто
> не делал , все почему то льют мзлф на бурозаливных сваях , потому что у соседа
> так видели))
Ты себе представляешь теплопотери? Сам выдумал плиту греть или надоумил кто? Тепловые расчёты делали или нахрен не надо?
> Hunter-095 , да про подставки под арматуру совсем забыл , они конечно тоже будут
> . 250мм не мало ? Всё таки не из газобетона будет .
На такую плиту, стены отливают в целый этаж (цоколь) затем перекрытие льют тоже монолитное, а потом 3 этажа в верх строят из кирпича, ты спросил, я ответил.
> Hunter-095 , зачем гидроизоляция ? Мне кажется с этой функцией вполне справится эппс .
Так будет не правильно.
И еще, с такой плитой, геологическое заключение под застройку можно не делать, ну если только ты не на болоте строишься, тогда сваи.
Потом когда 2 этажа построены, на фундаментную плиту, черную пленку, еще 3-5 см эппс, потом теплоотражающею зеркальную пленку, арматурную сетку, (арматура 4мм), к ней привязать трубы подогрева, и нанять профессионалов залить чистовую бетонную стяжку 5см, которую выровняют и по уровню и по плоскости специальной машинкой.
Подогрев разными контурами на каждое помещение, с регулировкой каждого контура.
За счет теплоотражающей зеркальной пленки и полистирола под ней тепло не будет уходить в плиту, нагревая плиту фундамента.
Расход газа меньше, теплосбережение больше.
Это не совет и не руководство к действию, а так мои мысли вслух, инфа к размышлению.
@leksei , греть всю плиту далеко не новшество , её не греют до 70градусов , она работает на минимуме котла , ~30 градусов хватает что бы топить дом , это огромная батарея которая включается чуть раньше , грубо в сентябре , и выключается чуть раньше , грубо в марте , за то не надо лить 2 метра бетона в землю
Валентин Палыч , в таком случае мне кажется теряется весь смысл плиты , тогда уж проще проверенный мзлф с полами по грунту делать , раз уж сверху всё равно придётся полы по новой заливать .
Hunter-095 И еще, с такой плитой, геологическое заключение под застройку можно не делать, ну если только ты не на болоте строишься, тогда сваи.
Это ещё один момен из за которого решил делать плиту , с геологией можно не заморачиваться . Грунт хороший , участок весной не топит , на бугре стоит .
> @leksei , греть всю плиту далеко не новшество , её не греют до 70градусов , она
> работает на минимуме котла , ~30 градусов хватает что бы топить дом , это
> огромная батарея которая включается чуть раньше , грубо в сентябре , и
> выключается чуть раньше , грубо в марте , за то не надо лить 2 метра бетона в
> землю
Какое то не жилое помещение, как на фото цех, или стадион, автостоянка - я согласен, но в жилом доме это нонсенс. Можеш привести хоть один пример жилого помещения с такой греющей плитой?
А Валентин Палыч правильно за полы написал.
Я свой первый пол лет наверное 15 назад раскатал, но не разу в жилом доме не встречал такой греющей плиты.
Будешь в "плиту" укладывать "теплый пол" обязательно утепляй торцевую часть плиты. И еще, чтобы такой пол сделать, не думаю, что ты зальешь ровную поверхность с одного раза без опыта, а такие "теплые полы" не подразумевают финишную стяжку.
А шлифовать потом М-300.. ну-ну)))
У меня дом, кроме фундамента похож.
Фундамент из ФЭСКА 40, в 4 ряда, с техническим подвалом 1.5м высотой.
А пирог стен также: 1.5 кирпича силикатного пустотелого, 80мм пенопласта и желтый облицовочный в полкирпича.
2 полных этажа, холодный чердак.
Греющая плита в принципе вариант интересный. Долго разогревать, но потом мощный аккумулятор тепла. Но, есть некоторые но:
Ну во первых считать надо эффективность этого теплоаккумулятора
во-вторых: нужно обеспечить полную безоговорочную гидроизоляцию. Только листы экструзии этого не обеспечат, впрочем они вообще её не обеспечат . Иначе при подсосе влаги эффективность сильно снизится, опять же эта же влага пойдёт в дом как минимум в виде испарений, в худшем случае трудновыводимого грибка . Обеспечить целостность гидроизоляции не очень просто, берём в расчёт человеческий фактор при монтаже той-же арматуры и прочих работ . Далее куда нам без друзей наших младших, мышей и других сволочей грузущих. Напрашивается заливка черновой защитной плиты . По ней гидроизоляция, далее утеплитель. Далее основная плита. И вот тут опять считать надо.
Автор: New Serg KS (77.34.166.---)
Дата: 07-04-19 07:23
Постоянно делаю плиты под дома. Мучатся с толщиной бетона не надо. Все нагрузки на растяжение несет арматура. Достаточно 20 см толщины бетона с двойным армированием
Двух сеток из арматуры 12 а 3 с шагом 150х150 мм.
Снизу и сверху защитный слой из бетона по 3 0 мм.
Ребра думаю -это издишества. Если переживаешь , проще под сами стены положить арматуру 16 мм.
Сетки надо не варить, а связать вязальной проволокой
Надо заменить чернозем 50 см крупным камнем.
Расклинцевать щебнем и укатать тяжелым катком. ( Нанять дорожников)
Потом на выравнивающий слой песка положить экструдированный пенополистерол. Европласт. Он кроме утепления ,еще компенсируе нагрузки.
Не знаю как у вас , а у нас продаются пластиковые подставки под арматуру.
В саму литу трубы теплого пола заливать стремно. Тем более под несущие стены Можно повредить щебнм из бетона или вибратором.
Теплый пол надо заливать в стяжку поверх фундамента толщиной не менее 70 мм
@leksei , по поводу такой системы отопления в ютубе огромное количество видео , называется УШП , последние лет пять я так понимаю стало очень популярно такое отопление . Огромный + в том что такому фундаменту не страшно морозное пучение .
> Hunter-095 , заливать само собой буду не сам , найму специально обученных людей
> для этого , криво зальют , самим потом шлифовать) . А про торец я же выше писал
> , там будет эппс 50мм .
Так найми сразу бригаду с прорабом который тебе все расскажет и покажет, и даст попробовать)))
> Так найми сразу бригаду с прорабом который тебе все расскажет и покажет, и даст
> попробовать)))
Помню объяснял прорабу и всей бригаде кровельщиков профессионалов со стажем 20 лет, что такое аэроэлемент конька и зачем он нужен, как он работает, и почему они не правильно под него брус положили.
Так и не поняли своей ошибки или не хотели, типа хули нас тут учишь :))
Валентин Палыч , вот и у нас похожая ситуация , все в один голос кричат нахрен тебе эта плита , мы 20 лет ленты льём всем подряд , и тебе давай так сделаем .
Погуглил за этот ушп, интересная штука при правильном исполнении.
У нас все с подвалами строются, такое не встречал ни разу. Но опять же слабо утеплиш и всё насмарку, расчитывать нада и делать с запасом.
> Валентин Палыч , да , примерно это то что хочу , только с другим армированием ,
> и пенопласта поменьше .
=========================================
Сдаётся мне, что с другим армированием и пенопласта поменьше - нечто другое может получится. И про грызунов не забывать. Они может ЭППС и не кушают, но домики в нём строют с удовольствием, а тут еще и подогрев. Мышиный рай.
Андрей65 , на форумхаусе много тем по этому поводу , некоторые даже фундамент вскрывали смотрели , пришли к выводу что грызунов нет и они эппс почему то не трогают под домом .
Я понимаю что лучше по краям положить 100 мм , возможно так и сделаю , что бы зимой через грунт не проморозить , но не могу понять нахуа в центре плиты 300мм эппс , ведь температура земли круглый год примерно 5градусов , она не мёрзнет под домом .
> накосячили , и через какое то время строят уже с пониманием того что им нужно "
> . Не исключаю что возможен и такой вариант событий , и отдавать сейчас ~80тыс за
> все расчёты и экспертизы не готов .
Ссыканомишь 80 на проекте - переплатишь 500 на строительстве ))
> Я понимаю что лучше по краям положить 100 мм , возможно так и сделаю , что бы
> зимой через грунт не проморозить , но не могу понять нахуа в центре плиты 300мм
> эппс , ведь температура земли круглый год примерно 5градусов , она не мёрзнет
> под домом .
Потому что она там уменьшает объем бетона для заливки. Несьемная опалубка для плиты епть )))
Пока не начал строить - пересчитай лестничные колодцы под лестницы БЕЗ поворотных ( забежных) ступенек.. с площадками.
Ноги в старости спасибу скажут
Житов.ру тебе в помощь ( считай по деревянным лесницам - там более адекватно машинка заточена у житова)
Гараж В доме = ЖОППА. Гараж должен быть пристроен К дому. Проход в него - через тамбур ( теплое крыльцо).
Иначе ни машину прогреть / мотор порепетировать , ни сваркой заняться - весь смрад в доме.
> Да , пенопласта хочу поменьше , а арматуры и бетона побольше )
Это какая то "русская УШП" получается...
Типа , как у Лексея на картинке выше... 400 мм бетона - однако !!!
Себе строил УШП лет 5 назад - тоже первопроходцем был у нас в городе , ну , может , не совсем , но в первой рядах - точно... "прорабствовал" тоже сам , ну как прорабствовал - над двумя узбеками...
Толщина плиты - 10 см , ребер - 20 см … Правда - под каркасник , но что то не припомню , чтобы даже под каменный многоэтажный дом народ толще плиты отливал...
Ты внимательно форумхаус-то читал ?? На толщине полистирола за экономить не надо точно , 5 см это очень мало … Какой смысл скроить на ЭППС и конкретно переплатить за бетон с арматурой ?
> Добрый день всем. Весной начинаю стройку, дом 2 этажа с перекрытиями жб,
Отписал на почту. Тут писать не хочу и не когда. Занимаюсь строительством, звони, помогу чем смогу. Расскажу и про плиту и про ленту и про кирпич силикатный с утеплением и про полы тёплые в плите.
> M-power73 писал:
>
> > Добрый день всем. Весной начинаю стройку, дом 2 этажа с перекрытиями жб,
> Отписал на почту. Тут писать не хочу и не когда. Занимаюсь строительством,
> звони, помогу чем смогу. Расскажу и про плиту и про ленту и про кирпич
> силикатный с утеплением и про полы тёплые в плите.
А эт чё, для опчества тебе западло написать, или боисси знания расплескать недонеся........я думаю ты понимаешь кто ты есть.
НямЪ , так я то хочу плиту одной толщины в 300мм , без уменьшения по центру до 100мм
федот68( Калуга) , я уже писал , в гараже не будет машины , он строится под лодку , варить там тоже не чего не собираюсь .
Duba , в том то и дело , что почти все льют ушп под каркасник , сруб , или максимум газобетон , под тяжёлый кирпичный дом не встречал даже на форумхаусе , там есть только просто плиты под тяжёлый дом , вообще без утепления , вот я и хочу совместить оба эти момента .
cer)!( , Спасибо , номер на почте увидел , если что то не пойму то обязательно наберу .
Зря послали, я три года назад за проект 40 т.р. отдавал, так что ценник вполне адекватный.
Найдите лучше прораба с постройкой под ключ. А то потом окажеться как в анекдоте, что дом строили гомосексуалисты. 😀
Да хрен с им с гаражом.
Никто не мешает его в любой момент в гостиную- веранду , или бильярдную переквалифицировать.
Ты главное в моём посте пропустил.
Винтовая лестница , даже её элементы - для жизни ЗЛО.
порнофильмы на винтовых лестницах снимать - красяво.
Но не ходить по ним.
Я очень сильно пожалел что построил дом в 2 этажа.
Тогда было 40 лет, бегал как конь, про старость не думал.
Сейчас только 53, а коленные суставы изношены и болят, спуститься вниз по лестнице, для меня проблема, что будет в 70 лет страшно представить.
Наверное помещение зарезервированное под баню на 1 этаже, снесу перегородки и переделаю в спальню, но дверь сразу в гараж, вторая дверь на лоджию и в зал.
Думал, шикарная мастерская будет вместо бани, теперь уже про спальню думаю.
Мне 31 , до 50 думаю всё равно другой дом уже будет , поэтому по поводу второго этажа особо не переживаю. Хотя скажу честно , мысли были по поводу одноэтажника , но уже всё решено , жена с дочкой победили)
> федот68( Калуга) , лестница там не винтовая будет , а с пролётом .
Это понятно, Федот говорит про винтовые поворотные элементы.
Что лучше сделать прямой лестничный марш, с прямыми ступеньками, прямоугольная ровная лестничная площадка, где разворачиваться на 180 гр, и второй марш.
Но такая лестница больше места займет или круче подъем делать.
Самое верное место, что бы понять как сделать фундамент, это конечно же мотолодка! :-))))
На форум-хаус особо не расчитывайте, там уж больно народ снобистски к новичкам настроен и слишком много пафоса.
Я по образованию инженер-фундаментщик, подскажу единственно верный путь - закажите расчёт фундамента ( с детальным проектом), исходя из геологии участка и расчётной нагрузки от надземной части. Получите конструкцию, оптимизированную под Ваши условия как конструктивно, так и по затрачиваемым на неё материалам. Всё что выше - городите всё что душе угодно с какими угодно ошибками - их исправить можно по крайней мере, в отличие от косяков с фундаментом.
Тыкать пальцем в небо и гадать на кофейной гуще в данном случае не уместно, тем более видно, что к строительству, Вы имеете весьма посредственное отношение.
1. Вертолетом не загладите бетон в углах, более того могут быть местные наплывы и как следствие придется делать выравнивающую стяжку. Все зависит от рук тех работников, которых Вы наймете и которые Вам потом скажут, что дескать как Вы им сказали они так и сделали, ну а не получилось, ну они-то причем.
2. При закладке отопления в плиту как Вы хотите будете греть грунт, а не дом и не важно с какой температурой - 30 или 90 градусов, котел Вам нужен будет промышленный (землю, до её центра, не нагреешь). Утеплители не спасут при их намыкании.
3. Вам дали отличный совет - найти действительно грамотного проектанта-расчетчика по фундаментам (хотя бы только так) и желательно опытного строителя в качестве технадзора и советчика, который будет контролировать ход постройки дома.
К сожалению, нельзя научиться професии, такой как строитель, сидя у компьютера и читая форумы, от слова совсем. Кто-то начал проталкивать новую технологию на рынке РФ и Вы сразу решили, что это лучший вариант, без опыта её эксплуатации и тем более строителдьста. Вы даже расчетами не "закумыриваетесь", а только своим наитием и рекламой на форумах и интернете.
Не хотел и не хочу Вас обидеть и высказываю свое личное субъективное мнение.
Мое видение - на эппс не экономить ибо 50мм категорически мало. Но, сделаешь малой толщину бетона и пропадет сам смысл энергоаккумулятора. Вообще, отопление подушки видится отдельным контуром с минимальной температурой теплоносителя, отопление комнат своими контурами и уже нужен расчет - где и какая будет температура проживания. Вообще, отопление дома чисто с пола нифига не верно, радиаторы позволяют отсечь потери тепла через различные проемы.
У меня другие данные, что теплый пол самый высокоэффективный вариант отопления, и по экономии газа обычные радиаторы проигрывают.
Ну и микроклимат лучше, намного комфортнее ногам.
Дом будет топиться только полами двух этажей , не каких радиаторов ни где не будет , отопление конечно будет раздельное по контурам для каждого помещения .
Правильный теплый пол вполне себе справляется с отоплением дома в Саратове. Радиаторы присутствуют, но они отключены. Дом снаружи утеплен 100 мм ППС (шариковый , не экструзия). Теплый пол сделан по плите перекрытия. Сначала полистирольный утеплитель с бобышками Ссылка.под трубы теплого пола, потом собственно сами трубы, и всё залито 10 см стяжки с армированием металической сварной сеткой 3 мм с ячеёй 10 см. Сверху кафель весь этаж.
Второй этаж всё же подогревается радиаторами, так как там паркет , под которым соответственно нет теплого пола. Санузлы второго этажа также теплый пол и отключенные радиаторы.
У меня весь 1 этаж и половина второго, отопление только за счет подогрева и плитка на полу.
А в спальнях ламинат и обычные радиаторы.
Почему?
Подогрев под ламинат, линолеум, паркет, не положишь, а летом жарко, отопление отключено, а плитка на полу холодная, женский пол без тапочек, цистит быстро хватать будут.
А ребенок маленький пока не ходит, но везде ползает, на холодной плитке пола сидит, не усмотришь постоянно, знаю по внучке, недавно была такая проблема.
Мама кушать готовит, убирается, 100% смотреть на ребенка не получится.
Коврами и ковролином весь пол не застелешь, тогда подогрев полов не будет отапливать, и вредные фенольные испарения от подогрева ковролина, тем более линолеума.
> Сашок34 , канализацию имел ввиду под фундаментом ?
________
Канализацию надо сверху фундамента.
Я не специалист, я клиент, которому строят дом специалисты. Послушайте советы спецов, не ходите по граблям. Есть у меня пример живой, дом Зятя, это не дом это сарай двух этажный, в котором проблемы во всем, вода, канализация, отопление, утепление дома, крыша, и ничего уже не исправишь, как он не пытался, только снести и построить заново. И продать его нельзя, только впарить.
По отоплению, я бы посоветовал тоже сделать проект, стоит чуть больше десятки, зато потом не придется локти кусать.
Самое верное место, что бы понять как сделать фундамент, это конечно же мотолодка! :-))))
На форум-хаус особо не расчитывайте, там уж больно народ снобистски к новичкам настроен и слишком много пафоса.
Не первый раз задаю подобного рода вопросы на этом форуме , не поверите , ответ получаю гораздо быстрее чем на специализированных форумах , здель народу много , и более общительные что ли .
Ламинат, это прессованная бумага пропитанная фенольной смолой, при обычной температуре (20-25 гр), выделения вредных веществ мало в пределах санитарных норм.
При повышенной температуре вредные испарения начинают выделяется более интенсивно, чем больше нагрев, тем больше испарений.
Это верно и для пенопласта и полистирола, почему нежелательно утеплять им внутри жилых помещений.
> Канализацию надо сверху фундамента.
> Я не специалист, я клиент, которому строят дом специалисты.
----------------
Очень спорный вариант, если мягко выражаться. Мне бы так сделали я бы других нашел.
> M-power73 писал:
>
> > Сашок34 , канализацию имел ввиду под фундаментом ?
> ________
> Канализацию надо сверху фундамента.
> Я не специалист, я клиент, которому строят дом специалисты. Послушайте советы
> спецов, не ходите по граблям. Есть у меня пример живой, дом Зятя, это не дом это
> сарай двух этажный, в котором проблемы во всем, вода, канализация, отопление,
> утепление дома, крыша, и ничего уже не исправишь, как он не пытался, только
> снести и построить заново. И продать его нельзя, только впарить.
> По отоплению, я бы посоветовал тоже сделать проект, стоит чуть больше десятки,
> зато потом не придется локти кусать.
Специалисты млять из братских республик? Нормальный такого не сделает. Назови хотя-бы одну причину, почему так лучше чем под фундаментом с учётом правильного монтажа.
Вот почему и нужно комбинировать тёплый пол с радиаторами и нормально все просчитывать. Согласно норм тёплый пол это для комфорта, а не отопления - поэтому и выполняется отдельными контурами с датчиками температуры. У меня дома плитка только в с/у - котельной и там тёплый пол. В других комнататах деревянные утеплённые полы под ковролином и линолеумом, отопление панелями с термоголовками. Каждая панель живет своей жизнью и это логично, ведь зоны тепла постоянно перемешиваются. На кухне они практически всегда прохладные - также понятно почему.
В каких домах с тёплыми полами не был - практически везде мне было некомфортно из за завышенной температуры пола, да и каменная жёсткость стопам вообще никак.
> Дом будет топиться только полами двух этажей , не каких радиаторов ни где не
> будет , отопление конечно будет раздельное по контурам для каждого помещения .
А это ошибка.
Под каждым окном обязательно должна стоять батарея.
Для отсекания потока холодного воздуха, что от окна идет.
Иначе сквозняки по полу гарантированы.
Как минимум обязательно заложи возможность установки таких батарей сразу. Иначе потом придется прокладывать под них разводку.
Вдоль стен не проблема - в плинтус спрячешь.
А переходы через дверные проемы??
федот68( Калуга) , кто сказал что обязательно нужны батареи под окнами ? У друга дом 280квадратов топится только полом , без всяких батарей . Какие сквозняки , это же не многоэтажная новостройка эконом класса , с окон не дует.
> M-power73 писал:
>
> > @leksei , спасибо , возьму на заметку , с плинтусами прикольный вариант .
>
> Есть вот такое ещё, как раз под окна можно воткнуть. Я такой под балконный блок
> товарищу в квартире ставил.
> федот68( Калуга) , кто сказал что обязательно нужны батареи под окнами ? У друга
> дом 280квадратов топится только полом , без всяких батарей . Какие сквозняки ,
> это же не многоэтажная новостройка эконом класса , с окон не дует.
?????????
БУГОГА.
И этот человек решил съэкономить на прорабе и проекте....
ССЗБ.
M-power73, свозняки будут не от щелей в окнах, а от конвективного движения холодного воздуха от соприкосновения со стеклом. По русски говоря, холодом тянуть будет от окон. Для исключения этого и ставят батареи под окнами. Но вас, похоже не убедить в необходимости проекта.
> Федот , сарказм не понятен , переведи на Русский пожалуйста .
.в данном конкретном случае - лишено смысла.
Физику в школе надо было учить, а не курить под лестницей.
Тогда и УТЕПЛЕННУЮ плиту БЕЗ утеплителя - в голову не пришло бы заливать.
Равно и как греть не комнату, а землю под ней ( вместо устройства нормального теплого пола - на утеплителе из "синего" экструзионного пенопласта, да со всеми изолязиционными слоями по технологии)
> M-power73 писал:
>
> > Сашок34 , канализацию имел ввиду под фундаментом ?
> ________
> Канализацию надо сверху фундамента.
> Я не специалист, я клиент, которому строят дом специалисты. Послушайте советы
> спецов, не ходите по граблям. Есть у меня пример живой, дом Зятя, это не дом это
> сарай двух этажный, в котором проблемы во всем, вода, канализация, отопление,
> утепление дома, крыша, и ничего уже не исправишь, как он не пытался, только
> снести и построить заново. И продать его нельзя, только впарить.
> По отоплению, я бы посоветовал тоже сделать проект, стоит чуть больше десятки,
> зато потом не придется локти кусать.
Так делают когда дом на плите ( болото).
Но.
Всю разводку ведут неповерх пола первого этажа.
А в цокольном, техническом "этаже". Высотой 80-100см. Чтобы только пролезть можно было..
Повторюсь.
Когда УГВ, хотя бы сезонно почти совпадает с уровнем земли ( ну на штык лопаты ниже разве).
> У меня дом на плите, не болото, но питьевая вода 8 метров. Если я сделал бы
> канашку ниже фундамента, то в ЛОС надо насосом закачивать?
Повторю еще раз.
Ты, как и ТС волен в своём доме костромить что угодно и как угодно.
Но нормальные люди в таких случаях делают цокольный технический этаж..
> У меня дом на плите, не болото, но питьевая вода 8 метров. Если я сделал бы
> канашку ниже фундамента, то в ЛОС надо насосом закачивать?
--------------
Зачем, канашка ниже уровня земли и горловины любой длины есть.
федот68( Калуга) , Счастливой пляски на граблях !!!
Дежавю . Кажется я от тебя уже слышал эту фразу год назад , когда была тема покупке автомобиля , но после его приобретения был задан вопрос когда начинать смеяться ? Ответ на него так и не был получен .
Андрей65 , Кто-то писал на мотолодке, что первый дом только на продажу ))
Я выше писал , что слышал от умных людей такие же слова ,поэтому не исключаю что лет через 10 будет новый дом с учётом всех минусов прежнего . Первый опыт так сказать , учиться никогда не поздно)
Ещё раз повторю , ни подвала , ни цоколя , ни погреба в доме не рассматривается , грунт хороший , сухой , ни где ни чего не топит , угв низкий , у нас до воды по 70метров бурят и глубже , берега очень высокие . С фундаментом впринципе определился , будет плита 300 мм с двойным армированием 12мм арматурой , крыльцо и веранду буду заливать одним целым , утепление фундамента будет только по периметру , плиту греть не буду , тёплый пол сделаю как советовали выше , отдельным пирогом . Остался открытым вопрос с отмосткой , нужна ли она утеплённая ?
> федот68( Калуга) , кто сказал что обязательно нужны батареи под окнами ? У друга
> дом 280квадратов топится только полом , без всяких батарей . Какие сквозняки ,
> это же не многоэтажная новостройка эконом класса , с окон не дует.
А конвекционные потоки будет дядя Вася снимать?
ТС ты меня конечно извини, тебе деньги по приколу потратить, тогда стройся, играйся.
> А на втором этаже что желают, что бы развести канализацию?
---------------------
Да пря так как у тебя на первом и поперек всех комнат))).
Обычно в перекрытиях прячут но это если при проэктировании не накосячили...
Hunter-095 , сейчас во многих современных домах батареи совсем отсутствуют , топят только полом , выходы труб то под окна заложить на всякий случай не сложно , но надо ли оно ?
> Hunter-095 , сейчас во многих современных домах батареи совсем отсутствуют ,
> топят только полом , выходы труб то под окна заложить на всякий случай не сложно
> , но надо ли оно ?
Ну не веришь людЯм с опытом, и хотя бы школьный курс физики ещё помнящим - не делай батарей под окнами . и не закладывай возможность их установки.
Никто и нигде не сказал. что это должны быть радиаторы в полстены - вполне достаточно и плинтусОвых и внутрипольных конвекторов.
Только как ты врезать внутрипольные конвектора будешь в залитую плиту ( перекрытия в том числе) ??
Сначала кладём стены, а потом прорубаем окна ?
тафай-тафай...
Потом штробить полы под разводку - ведь веселее . и денег будет лишних куда потратить...
Пока ( правда пока ещё есть время одуматься) ты наглядно , на своём примере доказываешь как делать не надо. В смысле - как гарантированно , съэкономив малую копеечку - попасть потом на серьёзные бабки .
Переделывать - оно ведь интереснее, чем сразу делать правильно.
ты этаа.
Строй как решил.
Никого не слушай.
Только выкладывай тут отчёты с фото и видео.
Поржём всласть.
ладно.
Поэкономлю тебе копеечку малую
Если ты думаешь, что снятие плодородного слоя грунта целиком - прихоть экологов , то ты глубоко заблуждаешься.
Это одно из главных требований строителей .
Что автодорог, что аэродромов, что зданий.
Равно как и устройство подушки ПОД фундаментом ( и под плитой - особенно)
федот68( Калуга) , про плодородный слой ты где вычитал что его снимать не буду ? В самых первых же сообщениях писал что JCB на участок заедет и снимет весь чернозём под пятном застройки , и на метр шире . Не внимательно читаешь . Про фотоотчёт и поржать ты повторяешься . Я же говорю , год назад была тема по покупке монтеро , от тебя были абсолютно те же заумные слова , потом был фотоотчёт о покупке , и вопрос когда начинать смеяться , ты куда то пропал , так и не ответив , а машинка между прочим в идеале , и до сих пор меня радует , ближайшие 5 лет даже мыслей о замене буксира нет .
> федот68( Калуга) , про плодородный слой ты где вычитал что его снимать не буду ?
> В самых первых же сообщениях писал что JCB на участок заедет и снимет весь
> чернозём под пятном застройки , и на метр шире . Не внимательно читаешь . Про
> фотоотчёт и поржать ты повторяешься . Я же говорю , год назад была тема по
> покупке монтеро , от тебя были абсолютно те же заумные слова , потом был
> фотоотчёт о покупке , и вопрос когда начинать смеяться , ты куда то пропал , так
> и не ответив , а машинка между прочим в идеале , и до сих пор меня радует ,
> ближайшие 5 лет даже мыслей о замене буксира нет .
Когда наступит момент замены стартера.
Да на выезде ....
Вспомнишь мои слова.
А может и раньше - уже когда сгнившую выхлопную систему начнёшь менять...
Стартер снимали для замены щёток , ничего сверхъестественного чем ты пугал не замечено , всё прекрасно разбирается и ремонтируется , если руки не из поры конечно . Зачем выдумывать то чего нет на самом деле ?
> федот68( Калуга) , про плодородный слой ты где вычитал что его снимать не буду ?
> В самых первых же сообщениях писал что JCB на участок заедет и снимет весь
> чернозём под пятном застройки , и на метр шире . Не внимательно читаешь .
??????
САМ перечитай.
ОТ ТЕБЯ - ни полслова о том. что собрался снимать плодородный слой.
Лишь вопросы - "как подешевле"
Ну а с твоим умением думать.
И воспринимать советы....
Вывод очевиден.
Кстати глушитель тоже снимали и переделывали , удаляли катализаторы и ставили на их место пламягосители , всё исключительно по моей просьбе , хотя можно было этого и не делать , они были в идеале , всё гораздо проще чем на гнилых жигулях или уазах , всё откручивается .
> Стартер снимали для замены щёток , ничего сверхъестественного чем ты пугал не
> замечено , всё прекрасно разбирается и ремонтируется , если руки не из поры
> конечно . Зачем выдумывать то чего нет на самом деле ?
Расскажи-ка сам процесс снятия стартера ( если "монтеро" = "американка" = 99 из 100 бензинка. Туда дизелей только по спецзаказу если поставляли )
пошагово.
или - "загнал на сервис - они и сделали" ??
:-))
> Кстати глушитель тоже снимали и переделывали , удаляли катализаторы и ставили на
> их место пламягосители , всё исключительно по моей просьбе , хотя можно было
> этого и не делать , они были в идеале , всё гораздо проще чем на гнилых жигулях
> или уазах , всё откручивается .
Ну не свисти.
Глазами .глядя на чужую работу - оно всегда запросто.
Бетон однозначно будет хороший , не ниже м300 на щебне . Пока склоняюсь к такому пирогу : загоняю на участок JCB и снимаю весь плодородный слой на метр шире площади фундамента , стелю геотекстиль , отсыпаю 3 слоя мытого песка по 15-20 см с прослойной трамбовкой и проливкой водой ,закладываю все коммуникации и запасные гильзы на всякий случай , укладываю по всей площади и торцам фундамента эппс 50мм , ставлю опалубку , вяжу два ряда арматурной сетки с шагом 200мм и диаметром арматуры 12мм или 14мм , укладываю на нижнюю сетку трубы тёплого пола и заливаю 300мм бетона , само собой с вибратором , и накрываю всё это дело целлофаном на день , потом в течении двух недель каждый день поливаю . Где я допустил ошибки ? В гараже надо закладывать тёплый пол , если его зимой не топить то его не вспучит от промерзания грунта ? Отмостка я так понимаю нахрен с таким пирогом не нужна ? Если крыльцо и веранду лить единым целым с фундаментом их же зимой будет промораживать , не получится ли эффекта того что их будет вырывать ?
Ты может путаешь монтеро и монтеро спорт ? Это разные абсолютно автомобили . У меня по сути паджеро 3 , он без рамы , долезть до стартера не проблемма , завтра буду машину поднимать что бы немного подрезать брызговики , а то новые колёса немного не по размеру и задевают чуть чуть , ну так вот , могу сфоткать стартер и его расположение , как собственно и выхлопную систему , это тебе так , для общего развития , что бы не давал в дальнейшем дурных советов в том чего не знаешь .
У меня просто монтеро , без прриставки спорт , и в птс ровно 200л/с , хотя ты с пеной у рта доказывал что таких не бывает . Так может всё таки со спортом путаешь ?
> У меня просто монтеро , без прриставки спорт , и в птс ровно 200л/с , хотя ты с
> пеной у рта доказывал что таких не бывает .
???
Каких таких не бывает ??
Машинок бежевого цвета с кожаненьким салончиком из-под тупого потного негра ?? :-))
Ещё раз повторю.
"на сервисе сделают" - это не аргумент.
Ты расскажи-ка пошагово. как снимал стартер.
Или пил кофе , сидя в клиентской зоне и глядя в окно как под твоей машинкой бежевой майстера копошатся ??
Оно канешна - тогда легко.
Сможешь повторить, как глюканёт во время слипования лодочки ??
Встречал людей. вызывавших сервис "прям в ляса". им и комплект колёс взамен разорванных привозили и ставили и просто внедорожный эвакуатор приезжал...
Но такие люди не новую машину "не в целохване" - если только раритетный эксклюзив какой себе покупают...
И дома для них строят по эскизам личных дезигнеров нанятые архитекторы. ( именно архитекторы, с авторским надзором за ходом работ)
Федот , много чего было , и много чего ещё будет , ну не лезь ты ради Бога со своими советами в те вещи где нихрена не понимашь , я слышал ты хороший мебельщик , ну и делай мебель для людей , так скажем на благо цивилизации . Ещё раз повторю , не советуй пожалуйста то что ты видел только в интернете или где то прочитал . Спокойной ночи . Сорри если чем то обидел , честно , не хотел задеть .
> Федот , много чего было , и много чего ещё будет , ну не лезь ты ради Бога со
> своими советами в те вещи где нихрена не понимашь , я слышал ты хороший
> мебельщик , ну и делай мебель для людей , так скажем на благо цивилизации . Ещё
> раз повторю , не советуй пожалуйста то что ты видел только в интернете или где
> то прочитал . Спокойной ночи . Сорри если чем то обидел , честно , не хотел
> задеть .
ой.
Ничо так, что с 2009 года на хлебушек сварными работами зарабатываю?
Основные клиенты - строительный бизнес.
От козырьков на входе до каркаса крыши ( двутавр №35 )
В 90 % случаев приходится переделывать после горе-монтажников по горе-проектам , недокаченным с тырнета.
Вот сейчас маракуем - как смонтировать ( или сварить на месте из кусков??) пару ригелей внутри здания для заливки "вдруг понадобившегося" перекрытия ...
Тут - уже опыт древних египтян. иль строителей истуканов с острова Пасхи придётся востребовать... ( дом давно под крышей . длина пролёта - 8.5 метров. ригель из минимум №27 двойного швеллера....)
Ну а "покатушников выходного дня" - тож много видал.
Прикольные ребята.
Такие ещё всякие "фестивали" типа "Высоких берегов" и подобного обожают посещать....
Зачем-то с боем на похожих на твою машинках прорываются в дождь там. где просто посидев денька полтора - на 2108 без проблем проезжаешь, как подсохнет....
Да.
Пошагового рассказа про технологию замены стартера я , похоже никогда от тебя не дождусь...
Ибо что может рассказать человек, видевший эту работу через окно из клиентской зоны ??
АндрейА писал:
> Да пря так как у тебя на первом и поперек всех комнат))).
> Обычно в перекрытиях прячут но это если при проэктировании не накосячили...
А если на втором этаже перекрытия ж.б. плиты?
И вот никак не пойму, чем не устраивает труба поперек комнаты( в данном случае коридора.)
Автор: Батин Борис (---.opera-mini.net)
Дата: 08-04-19 15:07
> > > Сашок34 , канализацию имел ввиду под фундаментом ?
> > ________
> > Канализацию надо сверху фундамента. Я не специалист, я клиент, которому строят дом специалисты. Послушайте советы спецов, не ходите по граблям. Есть у меня пример живой, дом Зятя, это не дом это сарай двух этажный, в котором проблемы во всем, вода, канализация, отопление, утепление дома, крыша, и ничего уже не исправишь, как он не пытался, только снести и построить заново. И продать его нельзя, только впарить. По отоплению, я бы посоветовал тоже сделать проект, стоит чуть больше десятки, зато потом не придется локти кусать. Назови хотя-бы одну причину, почему так лучше чем под фундаментом с учётом правильного монтажа.
У меня случился пожар в доме, где часть водопровода и основная канализация были проложены под фундаментом. В результате пластиковые трубы обоих систем расплавились на глубину от 5-10 см.
Два месяца ломаю голову, над тем, как их "оживить". Пока ничего не могу придумать... Вот тебе и "под фундаментом". Выложу фото позже, может есть варианты решения проблемы...
Вот не понимаю, нахрена пляски с этой шведской плитой?
Модно что ли? Некуда денег ввалить и потом рвать волосы на заднице, если с коммуникациями что произойдёт ( а оно как правило происходит).
Оптимальный вариант в Ваших условиях - ленточный фундамент из блоков ФБС в два-три ряда, образующих техническое подполье . По блокам перекрытия ЖБ плитами. В подполье все коммуникации и (возможно) котельная. Теплые полы уложить по плитам перекрытия и закатать в стяжку. ИМХО такой вариант предпочтительнее со всех сторон, как не взгляни. Финансово, выйдет дешевле, чем монолитная плита. По времени гораздо быстрее и технологичнее.
А самое главное, накосячить при таком раскладе, практически не возможно.
ЗЫ А читать Ваши сообщения, право слово как то не весело...
Почему арматура "12 или 14", а не 10 или 16? Почему шаг 200, а не 150 или 25? Для чего второй ряд и почему арматура второго ряда такая же как первого, сли сыпете такую подушку и пучение исключено? Почему именно 300мм? Вы просто пальцем понатыкали, начитавшись про подобные проекты? Нагрузку от дома на грунт посчитали? Саму плиту по формуле расчёта плиты на упругом основании посчитали? Пока я вижу поступки "молодого горячего", стремящегося сэкономить полтинник на проекте, но готового вколотить много больше в материалы которые по сути и не нужны. Хорошо, если в итоге прочность получится избыточной, а не недостаточной. Суть проекта как раз в том, что бы оптимизировать расходы на производство не в ущерб техничеки-эксплуатационным качествам конструкции. Пока не поздно, обратитесь к специалистам.
Да и шведской плиты же писал что не будет .
С фундаментом впринципе определился , будет плита 300 мм с двойным армированием 12мм арматурой , крыльцо и веранду буду заливать одним целым , утепление фундамента будет только по периметру , плиту греть не буду , тёплый пол сделаю как советовали выше , отдельным пирогом . Остался открытым вопрос с отмосткой , нужна ли она утеплённая ?
Забыл добавить , под несущими стенами будет 4 прута 16мм арматуры с шагом 150мм , тоже , как советовали выше .
5 - 10 см поплавилсь труба - хотелось бы фото, может чё и подскажу.
А так с канашкой проще, но всё ремотируется, самое проблемное - бетон вокруг труб расхерачить, чтобы туда руки влазили
> А если на втором этаже перекрытия ж.б. плиты?
> И вот никак не пойму, чем не устраивает труба поперек комнаты( в данном случае
> коридора.)
----------------------
Так под полом первого все разводится и вверх тянется, ну не считая если через стену дырку пробить--ПРОЕКТ НУЖЕН,,,,!!
Не устраивает вот тем что 30см минимум тебе придется чем то заполнять. Зачем?
Ну и с верандой тоже пока не до конца понимаю . Если будет одна единая плита , то как отсечь холод промёрзшей веранды от плиты под домом ? Или просто забить на это и греть полы посильнее в помещении к которому она примыкает ?
> У меня случился пожар в доме, где часть водопровода и основная канализация были
> проложены под фундаментом. В результате пластиковые трубы обоих систем
> расплавились на глубину от 5-10 см.
> Два месяца ломаю голову, над тем, как их "оживить". Пока ничего не могу
> придумать... Вот тебе и "под фундаментом". Выложу фото позже, может есть
> варианты решения проблемы...
-----------------
Ну при пожаре рассчитывать на сохранение коммуникаций как то неразумно мне кажется. Тогда уж надо было пожарные гидранты в доме устанавливать и пожарную сигнализацию. А трубы--нем самая большая беда при пожаре.
По поводу радиаторов под окнами. Нормы с далёких советских времён, где про теплый пол даже и не слышали. Представьте себе что теплый пол под окном и есть тот самый радиатор, и всё встанет на свои места ))).
>>То что вы перечислили на круг не как дешевле не получится .
А Вы сядьте и посчитайте.
Распишите один вариант со всеми подготовительными работами и расходными материалами, а потом другой. Строительство из готовых ЖБИ сильно удешевляет конструкцию.
Я, себе для дома в деревне, ФБС-ки за 120 км. вёз и даже с учетом этого, фундамент мне обошелся почти вдвое дешевле, нежели я бы его лил монолитным. Уж про сроки и скорость работ не говорю - монтируется оперативно, без возни с опалубкой и вязки арматуры.
> 5 - 10 см поплавилсь труба - хотелось бы фото, может чё и подскажу.
> А так с канашкой проще, но всё ремотируется, самое проблемное - бетон вокруг
> труб расхерачить, чтобы туда руки влазили
=============================================
Вокруг канашки если есть зазор хотя бы в 1 см нормально ставится муфта, желательно с пояском посередине от сползания. Испорченный участок вырезается изнутри диском от болгарки зажатым гайками на шпильке, шпилька в свою очередь зажата в дрели.
> По поводу радиаторов под окнами. Нормы с далёких советских времён, где про
> теплый пол даже и не слышали. Представьте себе что пол под окном и есть тот
> самый радиатор, и всё встанет на свои места ))).
-----------------------
Но с советских времен немного и изменилось----самые большие теплопотери через окна.))
Андрей65 писал:
. Испорченный участок вырезается
> изнутри диском от болгарки зажатым гайками на шпильке, шпилька в свою очередь
> зажата в дрели.
------------------
А почему не дремелем? ))
П.С. Я не ругаться но нафига изобретать?
> @leksei писал:
>
> > 5 - 10 см поплавилсь труба - хотелось бы фото, может чё и подскажу.
> > А так с канашкой проще, но всё ремотируется, самое проблемное - бетон вокруг
> > труб расхерачить, чтобы туда руки влазили
> =============================================
> Вокруг канашки если есть зазор хотя бы в 1 см нормально ставится муфта,
> желательно с пояском посередине от сползания. Испорченный участок вырезается
> изнутри диском от болгарки зажатым гайками на шпильке, шпилька в свою очередь
> зажата в дрели.
Так и я про тоже - чтобы рука, ладонь влазила, так же и с водой - чтобы ПНДшную муфту закрутить
> А почему не дремелем? ))
> П.С. Я не ругаться но нафига изобретать?
=====================================
Ну в принципе да, собственно что описал и есть максидремель на коленке. Только когда понадобился дремеля тогда ещё не было, соорудили из подручных средств на объекте. Задача была притопить задранный строителями тройник канализации в плоскость плиты, а возможности попасть в нижние пустующие квартиры не было.
> Андрей65 писал:
> . Испорченный участок вырезается
> > изнутри диском от болгарки зажатым гайками на шпильке, шпилька в свою очередь
> > зажата в дрели.
> ------------------
> А почему не дремелем? ))
> П.С. Я не ругаться но нафига изобретать?
А если нету? Я вот всё собираюсь его купить, но уже который год не соберусь 😂😂😂
Если выбирать: радиатор под окном или сбоку, дураку понятно что под окном.
У меня всю зиму одна половинка одного окна неплотно прикрыта, вниз створки подложил зажигалку, и закрыл окно, получилась снизу щель, для микровентеляции.
Экономия газа хорошо, но дышать чем то надо, ну живот пучит, воздух порчу, приток свежего воздуха нужен, а современные окна слишком герметичные.
Если радиатор под окном, то холодный воздух из этой щели попадает в тепловую завесу от радиатора, и конвенция по малому кругу, рядом с окном, греем улицу.
Если теплый пол, то конвенция воздуха медленнее и по большому кругу, лучше обмен воздуха по всей комнате, и меньше улицу топим, экономия газа.
На истину не претендую.
А так да, когда не изобрели теплый пол и деревянные окна в СССР сквозили, мама не горюй, то да, под окнами радиаторы лучше, чем просто сбоку на стене.
Кста, бетон в готовых ЖБИ изделиях (блоки фундаментные) лучшего качества, так как проходят пропарку (камера с паром) и вибраторы мощнее на порядок, все изделие вибрируется на порядок сильнее и качественнее.
Тот же бетон на месте и глубинные вибраторы, без пропарки, всегда будет хуже в плане долговечности и прочности.
Я уже давно по западным фильмам что заметил, даже по старым. Очень часто радиатор в помещении один где-попало, только не под окном и высотой в человеческий рост. Такие у нас только недавно появились.
Не забывайте учитывать то что плита это уже черновой пол , а ФБСки ещё чем то перекрыть надо , потом крыльцо добавить и веранду , а при заливке плиты это всё уже есть . А деньги за работу крана который будет грузить блоки и плиты перекрытия я лучше отдам арматурщикам которые будут всё это вязать . На круг цена получается мне кажется практически одинаковая .
> Кста, бетон в готовых ЖБИ изделиях (блоки фундаментные) лучшего качества, так
> как проходят пропарку (камера с паром) и вибраторы мощнее на порядок, все
> изделие вибрируется на порядок сильнее и качественнее.
> Тот же бетон на месте и глубинные вибраторы, без пропарки, всегда будет хуже в
> плане долговечности и прочности.
=========================================
Кстати тоже да. У нас к примеру очень тщательно надо подходить к выбору поставщика бетона.
ТС посмотри то же видео с 8:20, там отдельно арматурные столбы укладывают по периметру и под стенами, а потом сверху одиночная сетка между этими " столбами из арматуры"
То есть все же есть ребра жесткости.
Сколько экономии арматуры, за работу по укладке и вязке арматуры, а потом экономия по объему бетона, и работы по укладке бетона, так бригады бетонщиком, берут за работу по кубам.
Я бы так сделал как на видео, прочнее и дешевле, пусть избыточный запас прочности, но мало ли что, у нас в Калининградской области было землетрясение в 2005 году, некоторые стены лопнули. Да и сам говоришь дом кирпичный, тяжелый.
Так на оборот наверное , просто ровная плита с шагом 200мм в 2 яруса арматурой 1цмм будет прочнее чем на видео . Или я что то не так понимаю ? Мне наоборот плита которая на видео показалась слабенькой .
А ты посчитай стоимость арматуры на вторую сетку, за работу по ее укладке и вязке, посчитай за доставку лишнего бетона миксером, и за работу по его заливке.
А укладка и доставка полистирола копейки, и на выходе будет одинаково, только намного плита теплее, 300 мм ЭППС, против 50 :))
> Так на оборот наверное , просто ровная плита с шагом 200мм в 2 яруса арматурой
> 1цмм будет прочнее чем на видео . Или я что то не так понимаю ? Мне наоборот
> плита которая на видео показалась слабенькой .
Вся нагрузка на периметр и несущие стены,
На пол в комнатах только мебель и люди, это копейки.
Если армирование по периметру и под стенами из арматуры 16мм и сечение конструкции 250х250 мм, а слой бетона на ребрах жесткости 300 мм,
то это крепче и намного, чем
Плита 250 с сеткой в 2 ряда из арматуры 12мм.
Я делал расчеты армирования своих ЖБИ заборов и столбов, усилие на разрыв 12мм и 16 мм, почти в 2 раза разница, и по площади окружности тоже.
> 100мм бетона с одним уровнем арматуры что то совсем доверия не вызывает .
Согласен
Я бы перестраховался и увеличил слой бетона до 150мм и двойная сетка из арматуры 8-10 мм.
На случай если вздумается положить не запланированную перегородку (стену)
Перегородок не запланированных точно не будет , просто хочу что бы нагрузка распределилась не по периметру , а именно по всей плите , если не дай бог зимой начнёт поднимать какую то одну сторону , например веранду , то пускай поднимает всю плиту ровно , что бы не было трещин . Так скажем дом будет стоять на плоту . Я правильно по этой таблице понимаю , стеклопластиковая арматура крепче чем стальная ?
> Я правильно по этой таблице понимаю , стеклопластиковая арматура крепче чем
> стальная ?
Не знаю, не пробовал и в тему не вникал, так как инертность и предвзятость населения (моих заказчиков), привычную стальную арматуру принимает хорошо, а всякие новшества, пусть с очевидными преимуществами, могут не понять и уйдут к конкурентам.
То что не ржавеет, точно :))
А по соотношению цены/прочности, производители стеклопластиковой арматура могут лукавить в таких таблицах, себе в пользу.
Хорошо будет если водителю миксера дать 1000р, чтобы он залез и добавил в грушу с бетоном, пару ведер фибры (фиброволокно) и гидрофобизирующие добавки, и покрутил 5 минут. Ссылка.
Есть у меня данные, что мои коллеги из Крыма, делают заборы на одной фибре, без арматуры совсем, и кладут плиту на асфальт, по краям брусья, и 2 человека стоят, по центру плиты, заборная плита размером 2000х500х45, не ломается.
Мои армированные плиты, от одного человека сломаются :))
Да это понятно, только на моёй памяти несколько случаев, что поначалу его толи не хотели, толи забыли. А потом оказывалось, что без него вообще никак ))).
Самый последний случай его захотели на этапе укладки паркета ))
Некоторые его воспринимают как элемент мебели - типа тумбочки, захотел поставил.
Вроде минимально 500гр на куб, точно не помню, так как добавлял, когда дом строил, в производстве не использую, так народ не поймет, каждый второй спрашивает, а арматура там есть?
Люди в большинстве не разбираются в бетоне, знают что должна быть арматура и все, про фибру и не слышали.
> По поводу радиаторов под окнами. Нормы с далёких советских времён, где про
> теплый пол даже и не слышали. Представьте себе что теплый пол под окном и есть
> тот самый радиатор, и всё встанет на свои места ))).
Слышали и указывали что температура пола не больше 24 градусов. Ссылка. Пункт 3.42. Например видел хрущевку в которой стена между кухней и комнатой тёплая)))) думается что любой бассейн построенный в 80х был с тёплыми полами на обходных дорожках. Валентин Палыч уже написал смысл установки радиатора под окном.
> Я уже давно по западным фильмам что заметил, даже по старым. Очень часто
> радиатор в помещении один где-попало, только не под окном и высотой в
> человеческий рост. Такие у нас только недавно появились.
Ну фильмы наверное в павильонах снимают......
И ещё, есть система - тёплые стены, то есть т.пол но на стене, только укладка трубы змейкой с переменным шагом.
Несколько геморойно в монтаже.
> Валентин Палыч уже
> написал смысл установки радиатора под окном.
================================
Он же и написал, что на этаже с теплым полом радиаторы демонтированы, впрочем и я чуть раньше или позже него писал про тоже, что у знакомых один этаж обогревается только за счёт пола, радиаторы отключены. И возможно бы хватило тепла и на 2 этаж, если бы не двери в комнаты 2 этажа, отсекающие это тепло. Я правда там же отметил, что наружное утепление дома (монолитный бетон) выполнено 100 мм ППС.
Да, после первых 2 зим, понял, что подогрева за глаза хватает, 1 этаж снял и продал все радиаторы нах :))
Если мороз -15, вода в котле выставляю на 55 гр, на полы напрямую все 55 гр, на 1 этаже тогда воздух 25гр.
Если 0 гр, вода на полы 48 гр.
+5, вода 45гр.
АндрейА писал:
> Так под полом первого все разводится и вверх тянется, ну не считая если через
> стену дырку пробить--ПРОЕКТ НУЖЕН,,,,!!
>
Все правильно, так и сделано, вся внутренняя канализация первого этажа, разведена под полом. Но не как не в фундаменте, и тем более под ним. И да, все это сделано по проекту.
> Все правильно, так и сделано, вся внутренняя канализация первого этажа,
> разведена под полом. Но не как не в фундаменте, и тем более под ним. И да, все
> это сделано по проекту.
>
> P.S. Так выглядит пол сейчас.
-----------------
Так а почему не под плитой то? Дальше все равно под землю уходит.
А выход из дома можешь показать?
> Проект стоит копейки, по сравнению с стоимостью строительства. Не надо на этом
> экономить.
Нормальный проект стоит 10-20% от стоимости строительства. Или как на фото на черновом где труба видна столба ( колонны) нет а на фото с плиткой уже столб присутствует. Может оно конечно так по проекту задумано было а может изменения в проект на коленке внесли.
Ura1980 писал:
Или как на фото на
> черновом где труба видна столба ( колонны) нет а на фото с плиткой уже столб
> присутствует. Может оно конечно так по проекту задумано было а может изменения в
> проект на коленке внесли.
Все по проекту, это не столб, это встроенный много секционный шкаф-купе монтируют. :))
И вообще, здесь совету ТС дают, а не мой дом обсуждают.
С площадью барбекю сегодня определился , общая площадь плиты составила 150.5 квадратов , гараж немного для лодки на будущее увеличил) . Пока не могу понять как отсечь холод от плиты веранды , что бы от неё не мёрзли полы в гостинной .
90% России без проекта строили , и как то пережили этот момент . Если бы изначально цена не изменилась , то за 15 сделал бы , а сейчас даже время терять на это не хочу , тем более дом не высотка , и даже не 3-х этажный таунхаус , переживу как нибудь допущенные ошибки .
У меня на веранду будет опираться крыша, мне кажется будет не очень хорошо если они будут жить поразнь друг от друга, грубо дом стоит на месте, а веранду с крышей зимой поднимет пучением. Но с другой стороны, если лить единую плиту, то не понятно как отсечь холод от промерзания фундамента веранды .
Трындец, жжешь.. раньше строили, если без проекта, то не факт что удачно, да и дома были относительно простые, на ленточном фундаменте, монолитном или сборном. Ну удачи, как говорится каждый сам пиз...ец своего счастья. Говорю на личном опыте, построив один дом по проекту, второй ни за что бы не взялся строить без проекта. По образованию - ПГС.
> АндрейА писал:
>
> > Выход кана трубы имелся ввиду.
---------------
Ну так а что мешало под плитой то вывести на этот уровень?
Ну вот реально не могу понять твоего мотива провести горизонтальную трубу 100мм внутри дома??? А не под плитой.
Автор: Вячеслав Д. (---.ipmras.ru)
Дата: 09-04-19 21:55
Напомню для ТС:
Первого марта, вступил в силу закон, который обязывает собственника садового, или дачного земельного участка, или участка под ИЖС, перед строительством жилого дома для оформления своей постройки подать уведомление в местные органы власти о начале работ.
Если не подать уведомление до начала работ, то дом станет самовольной постройкой, а собственнику придется обращаться в суд для его оформления, так как самостоятельно он не сможет зарегистрировать свою собственность. Росреестр приостановит оформление либо вообще откажет в регистрации.
Также застройщики рискуют деньгами и временем. Например, человек начал работы и только потом подал уведомление. А местные власти, в свою очередь, не согласовали постройку по каким-то параметрам. Придется все переделывать и вносить изменения в план. А это лишние затраты ресурсов. Поэтому уведомление лучше подавать до начала работ. Государство считает, что подача уведомления - в интересах самих граждан. Ведь без него зарегистрировать постройку становится фактически невозможно. Если не считать судебный порядок оформления.
Уведомление заполняется просто и к нему прикладывается минимум бумаг (статья 51.1 Градостроительного кодекса РФ, далее ГрК РФ).В идеальной ситуации собственник может обойтись вообще одним уведомлением. Однако тут вступают в силу некоторые оговорки. Например, если права на землю не зарегистрированы в ЕГРН, то владелец обязан приложить к уведомлению правоустанавливающие документы на свой участок, а когда собственник строит дом в историческом поселении федерального или регионального значения, он должен вместе с уведомлением отправить описание внешнего облика своей постройки.
> Ух-ты!!! , То есть в спальнях тоже кафель лежит ? Мне кажется я себя не
> комфортно буду чувствовать с таким полом в спальне , как в больнице .
Мы с женой тоже опасались этого.
А по факту оказалось - чума.
Тапки не нужны. От слова совсем. Реально не ожидали.
У нас, правда, плитка слегка шершавая.
Боско светло серый из Леруа.
1. Не экономь на проекте и геологии, т.к. плита не всегда хорошо, на некоторых грунтах к ней такие требования, что сам откажешься.
2. Самый лучший фундамент цена/качество это ленточный. Дальше все удорожание или экономия. Плита это точно удорожание.
Конвектора не греют нифига!!! Они работают только от 60С. В хорошо утепленном доме с теплыми полами такая температура теплоносителя нонсенс. Лучше всего работают алюминиевые радиаторы + теплые полы под всеми видами покрытий.
Лучшие покрытия это плитка для первого этажа и санузлов и пробковый ламинат для спален.
Лучшее покрытие для стен это обои и плитка.
Структура цены дома:
- 10% участок и коммуникации
- 15% коробка под крышу
- 30% отделка
- 40% мебель
- 5% прилегающая и участок
> Мы с женой тоже опасались этого.
> А по факту оказалось - чума.
> Тапки не нужны. От слова совсем. Реально не ожидали.
> У нас, правда, плитка слегка шершавая.
> Боско светло серый из Леруа.
Это все отлично пока жара не наступит и подогрев придется отключить, без тапок у женщин моментом цистит.
Тапки это опасно, так как скользко по лестнице, круглый ход хожу по дому босиком, сцепление босых ног на плитке и ступеньках на порядок выше.
Босиком на холодной плитке в жару не комфортно.
Был печальный опыт, родственница молодая, в тапочках подскользнулась на деревянной лестнице и сломала ногу.
В носках вообще скользко, босиком отлично.
Дам два хороших совета.
1. Если для себя и надолго, то стройте только одноэтажный дом.
2. Единственное что не получится исправить без очень серьезных затрат это фундамент. На нем не экономьте.
Подвал не хочу , не к чему он мне . На фундаменте то особо и не собираюсь экономить , он примерно под 500тыс получается . Хочу сделать хороший фундамент и коробку нормальную из кирпича с утеплителем , общая толщина стены 600мм , сэкономлю лучше пока на отделке . Почему и чем лента лучше плиты ?
Alexhunt , я понимаю что второй этаж это не совсем удобно , но что бы построить нормальный одноэтажник , с гаражём для лодки , верандой , баней , площадкой под 2 авто , сами подумайте сколько нужно земли , у меня её столько нет .
> Подвал не хочу , не к чему он мне . На фундаменте то особо и не собираюсь
> экономить , он примерно под 500тыс получается . Хочу сделать хороший фундамент и
> коробку нормальную из кирпича с утеплителем , общая толщина стены 600мм ,
> сэкономлю лучше пока на отделке . Почему и чем лента лучше плиты ?
У плиты больше шансов уплыть или прогнуться. 10см плиты и силикатный кирпич.. Попробуете найти бетонную опору у электриков, взвесте оба края на что нибудь, и попрыгайте в середине...
Не нужно строить гараж внутри дома. Это все пройдено. Так же как и с 2 этажами. Потратится место на первом этаже под лесенку, на втором этаже, плюс сама лесенка и постоянная ходьба туда сюда. Потратится место на СУ на втором этаже. Надо строить 1 этажный дом.
Решать вам, стройте потом вспомните.
После строительства 5 дома у меня пришло понимание какой он идеальный дом.
А да, и никаких мансардных утепленных крыш.
ЛёХа.63 при чём здесь 10см плита ? У меня будет 30см с двумя сетками армирования 12мм арматурой , а под несущими стенами 16мм арматура.
Alexhunt , я понимаю все прелести одноэтажника , но земли столько нет что бы всё уместить . Гараж в доме строю не для машин , они будут стоять на улице , гараж для лодки и снегохода , возможно ещё для мотоблока . Мансарды не будет , перекрытие второго этажа будет деревянное с утеплителем , чердак в доме будет холодный , тёплый чердак сделаю только над гаражём , будет как кладовка для всякого барахла .
Каких именно рисков , не могу понять ? У ленты может один край поднять и будет трещина по всей стене , а у плиты если край поднимет то просто приподнимется весь дом , а весной когда оттает вернётся на своё место . Или я что то не так понимаю ? Объясните тогда .
Фундамент в виде плиты -это чума уровня Гербалайфа-интернет строители этой плитой друг друга накручивают и получается как у Христиана Андерсена про голого короля.
Сергей Михейкин писал:
> Конвектора не греют нифига!!! Они работают только от 60С. В хорошо утепленном
> доме с теплыми полами такая температура теплоносителя нонсенс. Лучше всего
> работают алюминиевые радиаторы + теплые полы под всеми видами покрытий.
Это свой опыт или ОБС?
У меня дома немецкие Керми с термоголовками, котёл Протерм только в морозы на 60 град. И почему то частенько панели полутеплые либо вообще выключены - это похоже точно не работают... Покупал панели специально именно такие на первый этаж, на втором стоят алюминиевые Глобал - но они принудительно отключены ибо тепла там хватает за глаза.
Большинство проектов и готовых домов, совершенно не удобные для проживания, тут американский опыт полезен, они знают толк в комфорте.
Для меня идеальный дом:
1 этажный (обязательно)
Теплый гараж на 2 машины + катер (всего 80 кв/м)
Зал с кухней с коридором, в одно помещение 40-50м/кв, откуда все двери в спальни, вход с улицы через входной тамбур и гараж.
3 спальни по 20м. (одна можно 30м)
2 санузла + в одном ванна. (обязательно, с утра час пик, всем сразу надо)
Экономия на коридорах и лестничной площадках/проеме.
Холодный чердак, где теннисный стол и место для хлама.
Всего около 200 м/кв.
Если гараж вынести как пристройку еще дешевле, будет 120м/кв.
Свой. Дома есть все виды. И теплый пол и конвектора в пол и конвектора пурмо (батареи) и радиаторы алюминиевые и даже был плинтусный конвектор. Все перепробовал.
Большую часть времени температура теплоносителя 45-50С. До батарей вообще думаю 35-40 доходит. Половина радиаторов выключена, но стоят, ждут супер морозов.
Котлы настенные турбированные. Гидрострелка, 8 контуров от коллектора с трехходовыми клапанами с электроприводами.
Так нихрена и не понял плюсы ленты перед плитой . Всё вокруг да около , а нормальным языком ни кто не может объяснить . Хотя и так впринципе всё решено , будет плита , но просто хочу услышать весомые аргументы в сторону ленты .
> Так нихрена и не понял плюсы ленты перед плитой . Всё вокруг да около , а
> нормальным языком ни кто не может объяснить .....
округ Москвы торфяники мощностью под 10 метров-на них строятся-соответствено никакой фундамент кроме плиты не держит.
Поколь москвичи в интернете занимают 50% то и продавили ..плита юбер алес...
> Так нихрена и не понял плюсы ленты перед плитой . Всё вокруг да около , а
> нормальным языком ни кто не может объяснить . Хотя и так впринципе всё решено ,
> будет плита , но просто хочу услышать весомые аргументы в сторону ленты .
если все решено, зачем вопросы ? ты изыскания грунта делать не хочешь, а от нас хочешь аборт по телефону ?
да пох. что я тебе скажу. в смысле мне пох. тебе расхлебывать!!!
про промерзание грунта ты знаешь.
теперь про плиту.
я живу в доме.
заездная площадка.
40- см песок, геотекстиль, 30 см шебень, далее 20 см плита с армированием. 3 см пескоцемента и брусчатка.
трещины по брусчатке показать ?
у соседа зимой дверь в гараж не открывается.
см на 5-7 плита дыбом встает.
а сделано все по уму. все как я выше описал. 20 см плиты поднимает краешек !!!
у моего отца.
фундамент дома, - я его слепила из того что было. давно это было, еще при совке.
заглубление 50-60 см.
дом стоит как влитой. там грунт - песок на горе.
как будет у тебя, я в душе не але.
хочешь правильно и навсегда, под несущими стенами и перекрытиями копай 2 м. потом 30 см песок, геотекстиль, 20 см щебень и на метр вверх бетон с шагом армирования 20- 25 см.
потом заливаем 20 см плиту перекрытия.
да дорого. не хочешь дорого , играй как вздумается.
только помогите, у меня весь дом в трещинах, мне доводилось слушать не раз.
а помощь тут одна. снести все нах и строить заново.
> Так нихрена и не понял плюсы ленты перед плитой . Всё вокруг да около , а
> нормальным языком ни кто не может объяснить . Хотя и так впринципе всё решено ,
> будет плита , но просто хочу услышать весомые аргументы в сторону ленты .
Кроме сказанного мной выше про подвал, приведу еще один плюс. Допустим вы залили ленту, возвели стены и началась зима, а дом без отопления, ну просто оставили коробку до следующего лета. Так вот, с домом на ленте ничего не случится. Силы морозного пучения грунта за счет бокового сцепления с ленточным фундаментом просто ничтожны по сравнению с весом дома и можно не беспокоиться за появление трещин в стенах. А вот с домом на плите совсем другая ситуация, если коробка без отопления остается в зиму. Площадь воздействия сил морозного пучения грунта просто огромная по сравнению с ленточным фундаментом, возможно образование трещин в стенах.
А чем фбс-ки не устраивают? у меня без расчетов-на 3 метра котлован вырыл, около метра песок, щебенка,4 ряда ФБС-ок, плитами перекрыл. По времени-часа 4 блоки ставил, плиты потом около часа. Остальное подготовительные работы неспеша. грунт-песок, местами глина. С 2012 года все нормально, да и что случится-то вообще, если глина убрана и ниже точки промерзания на песок поменяна? Зато плюсом большой подвал с постоянной плюсовой температурой.
AMZ-80 , до осени будет закрытый контур с крышей, окнами , дверью и отоплением , зимой будет делаться отделка .
крым , на вашей заездной площадке можно было дом поставить , если там конечно армирование нормальное . Подозреваю что трещины и всё остальное у вас от не правильной трамбовки песка , или пролить забыли или тромбовали плохо и большими слоями .
> >Это свой опыт или ОБС?
>
> Свой. Дома есть все виды. И теплый пол и конвектора в пол и конвектора пурмо
Значит и надо говорить про опыт именно со своим отоплением. Я делал отопление под свой дом с расчетом и опыт нескольких лет эксплуатации говорит, что стальные панели работают отлично.
А вообще если посудить с другой стороны . Во первых грунт под плитой будет меняться на мытый речной песок , его зимой пучинить не должно , ну а даже если и поднимет плиту , так она же монолитная , а дом просто с этой плитой вместе поднимется . Так что я думаю если бы даже делал допустим без крыши и отопления , и так оставил его на зиму , нихрена бы ему наверное не было . Ключевое слово наверное))
Наверное)))
Наверно наверное ключевое слово в предложении. )))
Чтобы что то поднять пучением, должна присутствовать вода(XER s NIM влагой можно назвать) в субстанции которую пучинит.
> AMZ-80 , до осени будет закрытый контур с крышей, окнами , дверью и отоплением
> , зимой будет делаться отделка .
>
> крым , на вашей заездной площадке можно было дом поставить , если там конечно
> армирование нормальное . Подозреваю что трещины и всё остальное у вас от не
> правильной трамбовки песка , или пролить забыли или тромбовали плохо и большими
> слоями .
гыыыыы.
все делалось под моим контролем ! все там грамотно, просто грунт такой.
пошаговую плитку выпирает зимой сантимов на 10 ! и так каждый год. потом сама в норму приходит.
дай номер тел в личку, я тебе на вот сап кину отслоение бетонного забора от грунта весной ! прям он лайн видео сниму и кину. а у меня движуха еще не началась ! через недельку - две самое веселое начнется.
> округ Москвы торфяники мощностью под 10 метров-на них строятся-соответствено
> никакой фундамент кроме плиты не держит.
> Поколь москвичи в интернете занимают 50% то и продавили ..плита юбер алес...
----------
Не звезди Алексей, торфянники только на востоке МО, Шатура.......Храпуново,
крым , ну так глина же это один из самых пучинистых грунтов . Тут мне кажется либо выбирать этот грунт на глубину промерзания
и менять его на песок , что очень не логично и дорого для того что бы положить брусчатку . Или всё тоже самое что сделали вы , но на геотекстиль класть сначала обычный пенопласт 10см , что бы он работал как деформационный шов .
крым , у нас с грунтами всё нормально , посёлок большой половина уже застроились , у всех внизу песок . Видео по пучению можно и не скидывать , я прекрасно представляю что это такое . По поводу общения на ты , так это не только на этом форуме , это на всех так , просто у меня почему то привычка такая , я через раз пишу то ты , то вы .
> А вообще если посудить с другой стороны . Во первых грунт под плитой будет
> меняться на мытый речной песок , его зимой пучинить не должно , ну а даже если
> и поднимет плиту , так она же монолитная , а дом просто с этой плитой вместе
> поднимется . Так что я думаю если бы даже делал допустим без крыши и отопления ,
> и так оставил его на зиму , нихрена бы ему наверное не было . Ключевое слово
> наверное))
Вообще я писал про различие работы ленточного и плитного фундамента в общем, как вы спросили, с ленточным проще избежать негативных последствий. Без учета конкретных особенностей данного участка (уровень грунтовых вод, тип грунта, подверженность его морозному пучению, наличие/отсутствие проблемных грунтов и тд), которые должны определяться изысканиями. То есть ответ на вопрос был в целом. В вашем случае ничего конкретного сказать не могу, потому что, без изысканий это все гадание на бараньей лопатке. Ну хозяин барин, как говорится, делайте как хотите, если уж решили))
> крым , у нас с грунтами всё нормально , посёлок большой половина уже застроились
> , у всех внизу песок . Видео по пучению можно и не скидывать , я прекрасно
> представляю что это такое . По поводу общения на ты , так это не только на этом
> форуме , это на всех так , просто у меня почему то привычка такая , я через раз
> пишу то ты , то вы .
А есть дома на плитном фундаменте в поселке, как вы хотите?
Есть ли у них проблемы?
По большому то счёту почему и склоняюсь к плите , ей похер на всю геологию и грунт ,будь там хоть торф снизу или глина , плита получается плавающая на поверхности , а дом так скажем просто палатка на плоту .
Про плитные фундаменты в посёлке не видел и не слышал , кто то один из первых залил себе , и теперь все глядя на соседей льют мзлф с буронабивными сваями . Просто многие считают что плита это очень дорого , но они не считают обратную засыпку и полы по грунту .
> По большому то счёту почему и склоняюсь к плите , ей похер на всю геологию и
> грунт ,будь там хоть торф снизу или глина , плита получается плавающая на
> поверхности , а дом так скажем просто палатка на плоту .
ну а даже если и поднимет плиту , так она же монолитная , а дом просто с этой плитой вместе поднимется .
Красава!!!
300 постов и такой финал. Строй лучше палатку...
А геологические изыскания и расчет проектных нагрузок, в топку. Пусть трУсы проектируют. Ты идеальный заказчик для таджикской бригады, как скажешь так и сделают. О последствиях не думай, деньги ж тебе с "неба" упали наверное.
С палаткой это было просто сравнение . Что бы более наглядно объяснить суть плиты . То что она как бы плавает на грунту , и ей похер что под ней , пучинистый грунт или чистый песок .
> Ну да, я просто юмора не понял...
>
> ну а даже если и поднимет плиту , так она же монолитная , а дом просто с этой
> плитой вместе поднимется .(как палатка)
тогда и электрику с водой и каналюгу на плите надо, чтоб ВСПЛЫВАЛО :))))
Году кажется в 2008 ездили обвязать и запустить котёл к одному пиндосу, натуральному. Он привёз суда какие-то технологии связанные с каркасным домостроением, открывали завод какой-то связанный с этим ну и несколько личных патентов. Таки что, купил в селе рядом с городом участок и начал строится, поставил себе дом , каркасник, втроём за 1,5 месяца и рядом начал второй. Меня удивил подвал - котлован чуть больше площади дома и в ём залит, наверное кессоном можно обозвать - монолитная коробка глубиной около трёх метров, толщина стен около 200- 250мм, толщину пола (дна) не знаю. Спустить на воду - поплывет. В общем говорил, что у их в основном все так и строют. Да дом одноэтажный но здоровый.
Общались с ним через нашего сервисного инженера, общительный мужик оказался.
Александр, я 30 лет в строительстве. И считаю большой ошибкой строить дом без изысканий и проекта, хотя бы на фундамент и коробку дома. Мне это тоже скоро предстоит.
Но если у тебя под ногами непучинистые грунты типа песка, скалы или суглинка, и до воды в скважине 25 метров... то строй хоть чо.
Кэп , хотя бы одну плиту в своей жизни залили ? Ну а раз нет , что тогда рассуждать , что у меня , что у вас одни только догадки , и в глаза мы её не видели не разу , хотя в ютубе уже огромное количество видео по плитным фундаментам . У нас народ просто такой , всего боятся , умеют лить только ленту поэтому и считают что всё остальное говно , просто другого делать нихрена не умеют .
За 30 лет хоть одна плита фундаментная залита ? Или всем заказчикам говорите что это говно и это дорого , давайте лучше ленту зальём , мы её 30 лет льём и всех всё ништяк ? Не ужели за такой стаж стройки не разу не строили без проекта ? Не поверю . У нас пол страны так построились .
> Кэп , хотя бы одну плиту в своей жизни залили ? Ну а раз нет , что тогда
> рассуждать ,
ну я заливал. причем твердо сказал, что гарантия, только пока я за ворота не вышел.
я успел выйти, а они и сейчас ибутся. правда там не дом, гараж всего.
> Александр, я 30 лет в строительстве. И считаю большой ошибкой строить дом без
> изысканий и проекта, хотя бы на фундамент и коробку дома. Мне это тоже скоро
> предстоит.
> Но если у тебя под ногами непучинистые грунты типа песка, скалы или суглинка, и
> до воды в скважине 25 метров... то строй хоть чо.
Непучинистым грунтом считаю только скальное основание. Пески и тем более суглинки могут быть пучинистыми при насыщении водой, необязательно грунтовой, можно и осадками или протечками из водонесущих коммуникаций. Согласен про проект.
> крым , какая была толщина плиты и сколько рядов арматуры ? Что не так с гаражём
> , в смысле с чем ипутся ?
20 см, армирование в два ряда . размер ячейки 20-25 см. толщину не помню, но 12я как минимум снизу песочек.. делать я не хотел, но тож знаток вроде тебя попался ( не обижайся на правду)
я сразу сказал, что никаких гарантий. тот согласился.кирпичный гараж ему строили другие. я отказался.
теперь борется с трещинами стен. про прочий головняк я не помню, но он был.
ЕЩЕ РАЗ :
все от грунта зависит.
я писал что у моих родителей дом стоит на говнофундаменте с глубиной 50 см. ну лет 35 стоит точно. отлично стоит !
у меня и соседей с бетонной плитой в 20 см на заездах - проблемы.
как тебе повезет, я в душе не але.
я могу брякнуть что угодно, а дальше - то ТВОЯ печаль :)))))
> А речной песок ? Он практически везде у нас . Он же тоже вроде не пучинистый .
Пучение вызывает влага в грунте. Песок непучинистый пока сухой. Пучение происходит при водонасыщении грунта. Песок несвязанный грунт, он пропускает воду ниже глубины промерзания (при отсутствии ниже него водоупорных связанных грунтов). Поэтому при низком УГВ и неувлажненном грунте песок непучинистый, так как в нем мало почти нет воды. Но увлажненный или водонасыщенный песок пучинист в степени его водонасыщения. Как то так по памяти.
Кстати, вот мысль насчет проекта и изысканий. Вы даете проектировщику ТЗ, в котором указываете желаемый тип фундамента, он проводит изыскания, проектирует, выдает утвержденную проектную документацию. Согласно законодательству проектировщик несет ответственность за последствия ошибок проекта, в случае появления оных. Почему не рассмотреть это как вариант страховки? Понятно, что должна быть нормальная проектная контора
Нормальная это какая ? Изначально проект должен был быть , но что то пошло не так , и отдавать им 50тыс за проект отказались . Причём проект они взялись делать даже без геологии .
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата: 11-04-19 06:14
Плиты не выдерживают неравномерных нагрузок и тем более пучения. Те плиты, что льют на болотистые грунты, во-первых под легкие дома, как правило каркасники, во-вторых под плиты кладут утеплитель, что бы не пучило.
Лента лучше плиты:
1. Дешевле, по целому ряду причин, в т.ч. может быть выложена блоками, а не заливкой бетона
2. Проще, следовательно меньше требуется квалификации при проектировании и как следствие ошибок
3. Опирается на слои ниже глубины промерзания
4. Позволяет сделать подвал при условии низкого УГВ
Минусы плиты:
1. Требует серьезных расчетов
2. Требует равномерной загрузки
3. Требует квалификации при заливке
4. Плиту нужно опускать ниже глубины промерзания грунта или утеплять
Забавно наблюдать, как куча умных дядек одного недалёкого, но упёртого пытаются вразумить :-) Я как то сразу понял, что это пустое.
Наверное то, что существуют такие мощные дисциплины, как "Механика грунтов" и "Основания и фундаменты", а так же "Сопротивление материалов", "Железо-бетонные конструкции" и "Технология производства строительства", которые в совокупности позволяют расчитать и фундамент и надземное строение с необходимым запасом прочности и без излишних затрат, для него будет откровением. У него же полстраны строилось по наитию - читай он "сам с усам" и зачем помощи просил не понятно? Что он вынес полезного из этой темы? Да ни чего! Абсолютное большинство ему сказало, что он хочет всё сделать через задницу, но реакции ни какой не последовало и выводы не сделаны. Занавес! :-)))))
А самое забавное в том, что без проекта, он будет просто обязан жить на стройплощадке и ежеминутно тыкать пальцем что и как делать, при этом и сам то имея самое смутное представление о происходящем. За косяки опять же спросить не кого будет - делалось всё не по "бумаге", а со слов хозяина. А самое главное, косяков и "забывашек", которые вылезут по недосмотру или забывчивости и повлекут за собой постоянные переделки, будет просто море. Затраты на переделки многократно перекроют расходы на грамотный проект, в котором каждый "пук" расписан, расчитан и продуман в "пространстве и времени".
Тут, по каждому процессу список материалов и техзадание пишешь для СЕБЯ самого, для подстраховки и то бывают промашки, а он собрался руководить людьми, которым по большому счёту насрать на то, что они делают.....
Упертость - оно конечно дело хорошее, но вот твердолобость, отнюдь не добродетель.
Автор: New Serg KS (217.118.64.---)
Дата: 11-04-19 07:52
Столько теорий и споров.
Вот дом . Я проектировал.
Две зимы простоял. Уже.
Под баней( слева серая) и под двухэтажной частью(справа)
Фундаменты платные
20 см с двойным армированием
Проставки по буронабивным сваям и сверху жб ростверк.
Между частями деформационные швы, заполненные полиуретаном.
Если в руках мухи не ипутси, все стоит как хрен.
Грунт пучинистый не пучинистый.
Требуется замена
Даже пучинистый поднимает только верхние 50 см.
Их и надо заменять. Синей скалой. Обязательно расклинцовывать щебнем и прокатывать тяжёлым дорожным катком с вибратором.
По замене грунта куча статей
Этот дом далеко не первый и ,надеюсь не помледний
Одни "буквари", им подавай готовые проверенные решения, проекты СНИЛСы.
Вторые "технари", которые сами просчитывают, рассчитывают, потом умножают на два свои расчёты по надежности, и запасу.
Третьи "романтики экспериментаторы", они начинают строить потом по ходу строительства вырисовывается проект. Они готовы рисковать, это доставляет удовольствие. Их дома как привило не скучные однотипки а с интересными решениями.
У меня участок выходит на две улицы, на заднем дворе (задней улице) я задумал строить не жилые постройки, одно большое помещение, это гараж, мастерская, лаборатория сараи и т.д. Уже убрал несколько деревьев (две груши жалко...) расчистил площадку под фундамент.
Дом решил строить одноэтажный как и описывали многие раньше.
Заказал у знакомого архитектора два проекта и на дом и на не жилое строение 25000 р. проект на дом и 5000 на нежилое строение. Много раз смотрели с ним редактировали под мои хотелки проекты получил. Красивые цветные альбомы.
До начала пригласил товарища, очень опытного строителя описал хотелки и показал участок.
Он спросил про деньги. Я ответил что денег мало мало.
Тогда он сказал, а на столько ли я богат, что бы строить два фундамента, дренажа, идва комплекта стен, два комплекта окон, дверей, две крыши?
Конечно не потяну сразу, а нужно срочно.
Тогда строй с цокольным этажом.
И вот цокольный этаж уже стоит. По периметру лента, на ней четыре Ф блока. Потом армопояс, на нём плиты перекрытия (на неделе буду класть).
12м. на 12м. разделён осью нагрузки на два пространства 3.5Х11(внутр) и на 8Х11(внутр).
Узкую полоску разделил на три комнаты, это мастерская, котельная, и подвал кладовка тёмная без окон. Большое помещение 8Х11 это гараж. Из котельной лифт на первый этаж в санузловую комнату, и выше на чердак (мансарда). Коммуникации в цоколе. Тёплый пол.
Первый этаж жилой, описывать не буду, там всё как у всех. На чердаке- мансарде, кладовки и большая сушильная зона для белья и глажки.
Из кухни-столовой широкий витраж выводит на большую террасу. Она будет с раздвижными окнами и тёплым полом. На ней мангал-камин, печь, коптилка всё в один ряд, встроенные в торцевую стену. Большой стол. Порог с тамбуром на ней же, с противоположной стороны от мангала. Для мангала забор воздуха с улицы (с низу) для лучшей тяги.
Проекты не пригодились, стоят аккуратно на полочке. В процессе строительства всё изменил, и большинство меняют.
Что касается отдельно стоящего гаража это тоже касается. Два фундамента, два дренажа, две крыши и.т.д.
Гараж не планируется для постоянного использования. Там уже стоит лодка мотоблок, скутер. Машины будут стоять во дворе под навесом. Но иногда используется лишь одна машина, вторую можно хранить в гараже и ли в поездках в гараж загонять.
Получиться дом одноэтажный, но с цокольным этажом и мансардой-чердаком.
> Существуют разные типажи хозяев и строителей.
>
> Одни "буквари", им подавай готовые проверенные решения, проекты СНИЛСы.
> Вторые "технари", которые сами просчитывают, рассчитывают, потом умножают
> на два свои расчёты по надежности, и запасу.
> Третьи "романтики экспериментаторы", они начинают строить потом по ходу
> строительства вырисовывается проект. Они готовы рисковать, это доставляет
> удовольствие. Их дома как привило не скучные однотипки а с интересными
> решениями.
Мне другое интересно, с каким минимальным бюджетом стоит влезать в стройку в настоящее время, чтобы не получить долгострой? 2 этажа полноценных, метров на 170-200, цоколь скорее нет.
> Мне другое интересно, с каким минимальным бюджетом стоит влезать в стройку в
> настоящее время, чтобы не получить долгострой? 2 этажа полноценных, метров на
> 170-200, цоколь скорее нет.
От 5500000 до 8млн рублей. Это с частичным благоустройством и без стоимости участка.
Да я понял что это не мне ответ был , просто человек с ходу назвал минимальную сумму , даже не поинтересовавшись регионом и материалами строительства . Прям Ванга .
> Да я понял что это не мне ответ был , просто человек с ходу назвал минимальную
> сумму , даже не поинтересовавшись регионом и материалами строительства . Прям
> Ванга .
В эти деньги (4 млн) чтобы уложиться, в дом примерно 150 кв.м - придется самому работать проектировщиком/снабженцем/прорабом/технадзором каждый день на стройке, бросив все остальные дела. Говорю по собственному опыту. Пока строишь свой дом в этом режиме, времени на зарабатывание денег почти не остается. Потому что, как писали выше, всем рабочим наплевать на результат. Вообще доходит до маразма - у меня работал кадр один, например нужен отрезок доски 2 м, так он, паразит, отпиливает от 6-метровой целой доски, не глядя что в 5 метрах лежит 3-х метровый кусок. В основном все так. Учитывайте этот факт.
> Кэп , хотя бы одну плиту в своей жизни залили ? Ну а раз нет , что тогда
> рассуждать , что у меня , что у вас одни только догадки , и в глаза мы её не
> видели не разу , хотя в ютубе уже огромное количество видео по плитным
> фундаментам . У нас народ просто такой , всего боятся , умеют лить только ленту
> поэтому и считают что всё остальное говно , просто другого делать нихрена не
> умеют .
Я не Ютуб смотрел, а участвовал в строительстве-примерно с середины 80-х Партия открыла *шлюзы* и пошел вал строительства гаражей. садовых домов. Сегодня строим мне, завтра помогаю другу,
послезавтра коллеге.
Вся цивилизация строилась на ленте. Потом пришел интернет. Приход интернета совпал с массовым выделением плебеям участков- оказалось что свободны только дерьмоучастки на торфяниках -ну и поперла плита-с демострацией по Ютубу.
В моем поле зрения только одно строение с трещиной-участок конкретно на болоте.Вместо арматуры хозяин использовал грозотрос-металлический трос квадрат на 70, что идет над линиями высокого наряжения по макушкам металических опор.
Не только расскажу , но и надеюсь покажу . Раз тему завёл , то постараюсь периодически выкладывать фото процесса . Старт наверное после майских , может чуть раньше .
Так и сейчас почти все на ленте строят , у нас в регионе строителей от слова плита трясти начинает , они её в глаза не разу не видели , а я хочу попробовать .
Вся цивилизация строилась на тот момент из того что можно было где то скомуниздить .
А плита я так понимаю появилась не только из за торфяников , но и из за бугра .
А это скопированный ответ человека с форумхауса , который так же как и я сталкнулся с тем что у нас в городе просто боятся лить плиту , из за того что с этим не разу не сталкивались , привыкли всё по старинке .
Александр, послушай более взрослого коллегу, который дом построил.
Это просто твоя психология:
Тебя пытались развести на деньги, ты не повелся, молодец.
Но есть куча других фирм, где более честное руководство, и сделают тебе проект этой плиты за небольшие деньги, без увеличения потом сметы в 3 раза (10 -30 тысяч).
А ты врубил обиженного мальчика, "назло маме отморожу уши."
Своим упрямством ты никому ничего не докажешь, мир не изменишь, и сам потом будешь жалеть, а расплачиваться за твои ошибки и упрямство, будет вся твоя семья.
Будь разумным взрослым мужиком, и перестрахуйся, прими разумное решение, 10-30 тысяч, на фоне 4 миллионов, это копейки, но это фундамент, основа основ.
Будешь спать спокойно, а не задавать себе вопрос 20 раз в день, а все правильно я сделал? Не рухнет плита перекрытия на голову спящей дочки/сына?
Валентин Палыч ,это видео я давно уже видел , там проблема не из за фундамента . По поводу проекта основная проблема даже не в том что отдать за него 30 тыс , а в том кто его будет делать и где найти людей которые его грамотно расчитают . Люди которые готовы взять на разработку проект не увидев сам участок и не взяв пробы грунта , мягко говоря не внушают мне доверия .
Изначально за проект просили 15 , йух с ними , я готов отдать в два раза больше , 30 , но именно за грамотный проект , а не картинки которые я от балды могу и сам дома нарисовать и сказать что я всё расчитал .
я готов отдать в два раза больше
но именно за грамотный проект
Сам ответил на вопрос, ищи спецов хотя бы на это, дальше будешь знать где и что спрашивать со строителей. Того же мнения, что это копейки... дело даже не в деньгах, ты же не каждый день дома строишь, даже если проект позволит избежать хотя бы одной ошибки-он того стоит. Проект-меньше 1% от твоей сметы.
Удачи)
С интересом буду следить, только выложи где-нибудь ход строительства, можно даже в личку.
В строительстве то что менее 4 этажей строительством не считается-строение в 4 этажа разрешено строит фирмам где во главе таджикская женщина плохо говорящая по русски. При том что к примеру контора в три этажа постоеная этой фирмой стоит монументально.
при том что монументально стоят десятки тыщ гаражей .
Но блин очередной товарищь слезает с печи и его начинает колбасить расчетами.. мало, надо пересчитать, не хватит прочности..
.А другие ему вторят ..дада. надо геологические изыскания и Проект с тремя печатями...
Открыл сейчас авито , нашёл там самое красивое объявление с предложением разработки дизайн проекта . Посёлок в котором собираюсь строится называется Дружба-2 . Звоню , говорю девушка здравствуйте , проект фундамента можете мне рассчитать , даговорит ,можем без проблем ,где хотите строится говорит ,в дружбе ,все без проблем ,будет стоить 17000 ,как говорю расчитываете ? Вы даже на участок не приедете ? Не посмотрите что там и какой грунт ?Мы говорит там все грунты знаем, в том году 4 дома там строили
. И что говорю вы мне может предложить , такой фундамент ? Ленту ростверка на сваях говорит сделаем . А почему так ? Мы там говорит не первый год такие фундаменты всем делаем . А плиту говорю сможете расчитать . Ну не знаю , мы плиты не лили не кому .
Вот и весь расчёт . Делают тупо всем одно и тоже под копирку . Ростверк я и без них прекрасно знаю какой там льют .
Doroteos , так в том то и проблема , что не знаю кому отдать . У нас на авито куча обьявлений с предложением сделать проект , а после того как с ними пообщаешся , понимаешь что там этот проект будут такие же "спецы" как и я делать . Слово спецы специально взял в ковычки .
ПиСи-мое видение.
Под полом должно быть сантиметров 60 -70 пространства . чтобы было можно хотя бы на карачках перемещаться- комуникации обслуживать.
Окна от земли должны быть подняты так чтобы в них нельзя было заглянуть-это значит нужен небольшой цоколь.
Второй этаж лучше делать полумансардой-здание получиться ниже .В ту полумансарду вписываем квадратную комнату с холодным чердаком и парой холодных чуланов по бокам. Будет конечно потеря площади-а наш народ люди жадный до площади....
Алексей1 , полностью согласен , я не небоскрёб строю , и даже не большой дом , я бы даже сказал маленький . Фундамент и так заложил с запасом , на форумхаусе есть расчитанная инженерами плита под дом в 700 тонн !!! Это как минимум 3 этажа с площадью квадратов 150 минимум каждый . А толщина этой плиты всего 40см , подходит она для любого не пучинистого грунта с низким УГВ . У меня плита будет с таким же армированием , даже чуть мощнее , но на 10 см бетона будет меньше , и это при условии что вес дома как минимум в 3 раза меньше . Вот и напрашивается вопрос , а херли ей будет с таким запасом .
M-power73 писал:
У меня плита будет
> с таким же армированием , даже чуть мощнее , но на 10 см бетона будет меньше , и
> это при условии что вес дома как минимум в 3 раза меньше . Вот и напрашивается
> вопрос , а херли ей будет с таким запасом .
Да ПоХуЙ уЖе, строй чо хочешь. Зачем мы тебе объясняем последствия твоих эКсРиМеНтоВ (экспериментов).У каждого путь , через свой сарай с граблями(((.
Doroteos , прочитал статью , он реально во многом прав , не во всем конечно , раньше все строили как хотели и могли , без всяких проектов и инженеров ,и хер клали на все эти снипы и геологические изыскания , и дома по 50 лет стоят . Я имею ввиду частное малоэтажное строительство .
У Владимира Таллина , человека который впервые в России узнал что такое УШП , двухэтажный дом 9 лет стоит не плите , вслушайтесь внимательно в размеры !!! 100мм с рёбрам под стенами 200мм .
Уважаемый ТС, вы назвали тему "Нужна помощь строителей". Как видим, люди строившие дома и близкие к строительству вам ответили про минимально необходимую проектную проработку, в том числе и я. Дальше следует ваше решение весело и с песней искать приключений за свой счет, без проекта. Понятно, что на рынке полно шаромыжников. Но понятно и то что, ни один специалист не скажет о достаточности принятых конструкций без достоверных исходных данных. Ну так что вы хотите? Чтобы вам сказали специалисты наугад - да ты прав парень, строй как придумал, молодец?! Выглядит со стороны как то странно... Конечно, плитный тип фундамента вполне реализуем, и ваш дом вероятно может на нем стоять долгие годы, а может и нет. Вы занимаетесь гаданием. С одной стороны вроде как бы бросаете вызов - у всех в поселке лента, а у меня будет плита! А с другой стороны, чтобы бросить вызов и победить, может стоить просчитать работу плиты на упругом основании, чтобы не оказаться потом в дураках? То есть расчетами обосновав требуемое армирование, класс бетона, толщину плиты и сделав вывод об экономической целесообразности затеи? Это и будет победа, а если расчетами получается нецелесообразность плиты, то убережет от лишних трат.
AMZ-80 , в самом первом сообщении этой темы я сформировал вопросы на которые хотел получить ответ . По вопросам номер 1 и номер 2 я понял что грамотного ответа не получу без геологии , я об этом догадывался , поэтому далее написал что они закрыты и с ними я определился . Написал что остались открыты вопросы номер 3 и номер 4 , далее написал что с верандой и крыльцом я тоже определился . Остался один единственный вопрос с утеплителем . Или для его решения тоже нужны инженеры , проектировщики и геологи ? Последние 200 сообщений в теме идут только про проект , но я не спрашивал про него не разу , то есть я ещё в первом сообщении написал что его НЕТ , поэтому и снял вопросы номер 1 и номер 2 понимая что без него не получится на них ответить .
Вокруг Калуги полно старых кирпичных домиков.
зовут их " Екатеринками" - с Катиного правления пошла "мода" строить из кирпича дома крестьян ( не все бедно жили)
Так вот.
Которые домики такие поближе к Оке ( по берегам плитняка - хоть жопой ешь) или к другим "месторождениям" бутового камня - те уже по 150 лет простояли и ещё столько же минимум простоят.
и легко выносят надстройку и второго этажа и даже второго "с мансардой" .
А которые не имели такого "богатства" - нормального фундамента - те вот зачастую приходится сносить - бо косятся и рассыпаются по отсутствию ( дохлости) фундамента ( некоторые - на накатном из дуба, но дуб тоже гниёт - когда не полностью в болото погружен)
это я к тому, что десять лет - не срок. Особенно если стены из монолитной кирпичной кладки.
Автор: New Serg KS (217.118.64.---)
Дата: 12-04-19 13:45
379 ответов в теме. Надо или не надо проект
Если решения типовые, никто с проектом не заморачивается.
Выкопал яму на глубину промерзания и пригласил частным порядком геолога. Он скажет грунт X или У. Нагрузка такая то на см2
Любая конструкция будет стоять вечно если нагрузка не превышает 2 кг на см2
Там похер скала, или песок.
И вот по такой геологии с умным видом проектировщики подбирают стандартную конструкцию. И все проектирование.
Сам посчитай. 10х 100 см умножить на 9х 100 равно 900 000 см 2
Что позволяет нагрузить на плиту 1 800 000 кг или одна тысяча восемьсот тонн. На плите можно поставит навскидку девятиэтажный дом со стенами из кирпича.
Для сравнения ленточный фундамент толщиной по основанию 50 см( больше обычно нельют)
3 х10+2х9 равно 48 метров или 4800 сантиметров умножаем на 50 см
Получаем 240 000 см2 или 480 ТН.
Почувствуйте разницу.
Далее- 20 см плита с двойным армированием 12 А3 с шагом сетки 150на150 мм даст плиту, которая не сломается. Утолщение на 200 мм под стенами- извращение, потому что даёт концентрацию напряжений при переходе от 200 к 400. Проще под стенами уменьшить шаг арматуры до 75 мм добавив по паре арматур в плоскости основных сеток. Просто сетки скрепляются крючками с шагом 400 х 400 мм в шахматном порядке.
Все.
Это для любого грунта
Если он пучинистый. Надо его поменять на непучинистый.
Все.
New Serg KS , спасибо , примерно такого ответа и ожидал в самом начале темы . Вот и я думаю что если грубо раскидать нагрузку дома ~300тонн на площадь плиты в 150квадратов , то нагрузка то получается не большая , и такая плита думаю без всякого проекта выдержит этот дом с огромным запасом прочности . Утолщение решил не делать , а вместо него под несущие стены положить 16мм арматуру с шагом 150 . Или так тоже не стоит делать , а сделать просто равномерную 12мм ? Шаг всё таки лучше 150 делать ? Просто я 200 хотел .
На песке вообще фундамент условно не нужен. Там и спрашивать нечего. Делай что душе угодно и кошелек позволяет.
Но если деньги ограниченны (а это в большинстве случаев), то лента самое оно :)
Автор: New Serg KS (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 12-04-19 21:49
Как раз стандартная плита. - 200 мм толщиной . Лучше марку бетона
300. У нас во Владивостоке разница между 200 и 300 в цене совсем небольшая. Стандартный шаг всё-таки 150х150.
Под сами стены легко вместо 12 мм положить 16.
Если двенадцать уменьшить шаг со 150 до 75 мм
По поводу замены грунта: любой пучинистый достаточно заменить 500 мм
Пучит именно их.
Об этом написано куча статей.
Даже если внизу болото, то надо постелить геотекстиль, песок, мелкий щебень, крупный щебень. Потом обратно до песка. И укатать катком.
Это называется контрфильтр.
У любого грунта есть модуль крупности. Геотекстиль не лезет в болото.
И так далее.
А вот камень на болото, занырнет ,Как АПЛ на всю глубину
Автор: New Serg KS (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 12-04-19 22:13
И обязательно две сетки надо скреплять крючками с шагом 300 мм в шахматном порядке. Крючек делается из гладкой арматуры А1 диаметром 8 мм. Делается так: Варишь трубу диаметр 15 мм. Экспериментально подбираешь длину. Вставляешь арматуру в трубу и один конец загибаешь на 180 градусов. Второй на 90.
Потом делаешь загибатор. На арматуру 12 мм навариваешь кусок трубы 15 мм . На конец арматуры. длина трубки сантиметров 10.
сейчас попробую нарисовать.
New Serg KS , а лягушек будет не достаточно ? Щебень в моём случае в подушке обязателен или могу просто отделаться мытым речным песком с послойной трамбовкой и проливкой водой ?
Автор: New Serg KS (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 12-04-19 22:27
Понятно из " чертежа"
Нижний крюк на нижнюю арматуру. на 90 загнутую часть на верхнюю.
Надеваешь трубку на крюк и тянеш вверх.
Крюк загибается вокруг верхней арматуры. Получается крюк.
Автор: New Serg KS (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 12-04-19 22:34
Не понял, что за лягушки. Крюки нужны для чего ? Они при заливке бетона скрепляют верхню и нижнюю сетку и получается объемный каркас. Ну типа. как стрела крана. Поэтому получается упругая железобетонная плита, которая разносит нагрузку от стен на всю площадь.
Вот такая лягуха , привязывается так же проволкой к верхней и нижней сетке . По чертежу понял что за крюки , в принципе и их сделать не проблема . А вот каток на участок пригнать накладно наверное получится . Тяжёлой виброплиты не хватит ?
> И ещё вопрос , если всё таки решусь на каток , он сможет разом 500мм мокрого
> песка утрамбовать , или так же надо будет послойно ?
Проблема не утрамбовать тогда будет.
А шоп не зарылся.
Потому и послойно.
Полметра зараз - многовато..
Сужу по дорожникам, перекладывающим дорожное полотно ( когда капремонт с заменой не меньше метра подушки)
Нам технадзор, снипы и госты, больше 200 -300мм сыпать не давали..... хотя мы и пытались полметра трамбовать, 15ти тонным виброкатком (эт который с переди валец, сзади колеса),..... так шта для себя ненада.... ну проливай песок щедро, он это любит)
А да.... еще такой нехитрый прибор есть, уплотнение снимать, заяндекси....
Удачи
Сегодня просчитали плиту , должны уложиться в ~500тыс за 153 квадрата плиты . Думаю это нормальная цена с учётом того что там уже будут два крылечка , терраса , и черновой пол первого этажа и гаража . Это цена уже с работой . Думаю лента с полами по грунту , а потом ещё и заливкой отдельно крыльца и террасы , получилась бы не намного дешевле .
> New Serg KS , спасибо , примерно такого ответа и ожидал в самом начале темы .
> ...
Про несущую способность самого говняного грунта в 2 кг в любой статье в тему фундаментов написало. (если точнее то вроде как 1.7-не принципиально)
Про вес стен в тех статьях также есть.
... я буду вас пресовать до тех пор , пока вы не одобрите мое мнение....
Есть такая фишка у некоторых людей.
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-04-19 13:58
Елки, прочитал тему от нефиг делать, а теперь задумался)))
Осенью выкопал яму 4,5м на 6,5м глубиной 0,5 метра. Засыпал песком 30 см, потом 10 см гравия, сделал опалубку из доски 15см и положил внутрь арматуру с шагом 20 на 20, примерно. Вызвал бетономешалку, залил, палкой потыкал, оставил сохнуть, все. Грунт глина.
Хотел в этом году сделать гараж кирпичный. А теперь, блин, начал сомневаться, а выдержит ли такой фундамент кирпичный гараж?
зачем читал))))
Алексей1 , фишка не в том что бы ждать чьего то одобрения , а в том что бы получить грамотный ответ от строителей , собственно им то и был задан вопрос , а не от Федотов и им подобных , от которых кроме бла бла бла ни какой полезной информации .
Окна будут не на уровне пупа , а чуть выше . Да , конечно не так высоко как на фундаменте с цоколем , но думаю ничего критического . Подушка будет насыпаться на 100мм выше уровня грунта , потом сама плита 300мм , ну и +стяжка с тёплым полом и отделкой думаю добавят ещё 100мм , итого ходить будем ~500мм над уровнем участка , не думаю что это намного ниже других домов .
> У Владимира Таллина , человека который впервые в России узнал что такое УШП ,
> двухэтажный дом 9 лет стоит не плите , вслушайтесь внимательно в размеры !!!
> 100мм с рёбрам под стенами 200мм .
Я же уже где то выше в этой теме тебе про это писал - в смысле , я так же и делал себе плиту , с ТАКИМИ ТОЛЩИНАМИ...
Только технологию плиты надо соблюдать , бетон лить не "где то 200-300" , а именно тот , который необходим... Точных цифр уже не помню , но когда заказывал , на заводе пытались меня отговорить , с аргументацией "такую марку бетона только на плотины разные заказывают , зачем он вам... да еще и на гранитном щебне ! " Но я - настоял... И тогда можно не обращать внимание на такие посты -
Автор: New Serg KS (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 12-04-19 21:49
Как раз стандартная плита. - 200 мм толщиной . Лучше марку бетона
300. У нас во Владивостоке разница между 200 и 300 в цене совсем небольшая. Стандартный шаг всё-таки 150х150.
Этот Владимир мало того , что не из России , а из Таллина , так он же и не самолично эту плиту изобрел... Просто он , одним из первых , попытался донести шведскую технологию до широких масс , за что ему отдельное спасибо !
Ну не дураки же шведские инженеры , раз продвигают такую методу , насчет гарантий качества у них куда как строже , чем у нас...
Человек ты интересующийся , как видно , рассуждаешь весьма здраво... Местных ортодоксов слушай с " поправкой на ветер " , и все у тебя получится...
И это - простые плиты у нас , по крайней мере , льют очень и очень часто , я думаю , что их доля в фундаментах в последнее время более 50 процентов... УШП тоже стали набирать обороты... А есть уже и финские , и немецкие... Не знаю , как там на" большой земле"
..
Судя по советам в ветке - пока никак... Ну да времена меняются , все когда то бывает в первый раз...
Изобретать ничего не надо - соблюдай технологию и все... Если в твоих краях совсем не к кому обратиться - попробуй на том же ФХ , там есть биржа , может кто и согласиться спроектировать фундамент под твои требования... Если очень постараться - и бесплатно могут помочь....
Автор: New Serg KS (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 13-04-19 17:12
ципиально)
Про вес стен в тех статьях также есть. Перл от Алексей 1
Иначе я это не назову. То есть хочешь доказать ,что не больше 2 кг на см2. Надо учитывать вес стен?
Типа Вы мне докажите, чтовес тонны ваты легче, чем тонны свинца.
Посчитали сегодня мзлф , получилось ~400тыс , и это без крылечек , террасы и полов по грунту . Сегодня обращусь на форумхаус по поводу расчёта ушп , очень любопытно на сколько получится дороже .
Автор: New Serg KS (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 13-04-19 18:43
Вес измеряем в атмосфере?
Или в безвоздушном пространстве?? Калуга
Безвоздушное пространство. Циолковский это Калуга
Мальчики на землю опуститесь. Человек пишет 153 м2
Предположим это 15.3х 10 метров или 1530 на 1000 сантиметров.
Если у но жить получается по слогам : один миллион пятьсот тридцать см2 Если на 2 кг умножить то получается три миллиона шестьдеся тысяч килограмм. Или 3000 тонн. Кирпич весит 4.5 кг.
В этих тоннах шестьсот ыосемьдеся тысяч штук кирпича.
Это 1700 м3 кирпичной кладки.
По его размерам в одном этаже 93 м3
Чтобы получилось 2 кг на см 2 надо построить на этой плите
1700: 93 всего 18 этажей.
Ну ладно 9, если посчитать железобетонные междуэтажные перекрытия.
Когда бросаешь камень в воду, гляди на круги от него исходящие.
Иначе это занятие будет пустою забавою- Козьма Прутков
То есть обратный совет , прежде чем за основы физики браться
Изучайте основы чисто арифметики, в пределах четырех классов:0)))))
Автор: New Serg KS (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 13-04-19 20:40
УШП это трата денег. Это уловки мерчандайзеров по разводу лохов на бабло. Тепло, которое идет от теплого пола водяного имеет свою теплозащиту- вспененый металлизированный полиэтилен. ( то есть по первой плите клеится стекломаст, потом укладывается полиэтилен серебринов вверх, потм укладывается сетка дорожная, к которой привязывается труба теплого пола) серебрин отражает тепло вверх, нагревая стяжку теплого пола)
Остатки тепла проникающие вниз под дом прогревают землю (каменб , песок и тп. То есть создается эффект теплоаккумулятора. Если выключить ток . то земля будет греть.
А если снизу плиты разместить много ПСБС То да одномоментно, будет меньше энергии тратиться. Но земля то под домом быстрей промерзнет. То есть , я бы себе не делал ПСБС под плитой, а лил бы плиту прямо на песок.
Я ушп тоже делать не буду , будет просто плита , а сверху отдельно тёплый пол , утепление эппс будет только с торцов , и тёплая отмостка . Ушп хочу посчитать по стоимости просто ради любопытства , но думаю там цена получится в полтора раза минимум дороже , но уже с тёплым полом , с тёплыми торцами , и отмостка обычная , просто для отведения осадков .
Земля под домом достаточно термостабильна. В наших краях ( широте) в среднем +6*С.. как в погребе.
Именно под домом ПМЖ., не "дачей", которая вымораживается НАХ.порой зимой.
Холод идет сверху.-сбоку. Если нет толстого снежного покрова , либо хорошей теплоизоляции по отмостке дома ( и с торца в данном случае -плиты).
Более того. Именно эта термостабильность - главная причина устройства полуподвальных этажей повернутыми на экономии энергии "буржуинами"( поднимите отчеты Вовы Роракотты. Здесь . Или тупо поиском "Роракотта").
Другой базар , что плюс шесть - маловато для жизни..
Далее.
Выше был рассказ человека , столкнувшегося с проблемой ремонта коммуникаций, проложенных под плитой после пожара.
Отсюда вывод.
Лучше обустроить цокольный этаж на плите.
Для разводки коммуникаций..
Либо общий минимальной высоты ( 70-80см, чтобы можно было на карачках пролезть). Либо меньше. Но тогда - люки в ответственных местах ( повороты, стыки, ревизии канальи и т.п.).
На форуме есть парень, построивший именно так дом. Планировки близкой, как ТС хочет ( проект тоже скачал с тырнета . Понятно дело - с кучей косяков.). Ник Зайонц ( аглицкими буквами).
Попрошу Саньку- зайдет сюда и расскажет.
Кстати грунт у него... глиняное болото. УГВ весной - порой поверх земли. Но не глубже штыка лопаты. На месте, где стоит дом я , когда ставил ему забор - провалился на УАЗе на мосты. А на соседнем участке - Беларусь по кабину завяз, когда пытался ра спахать под картоху огород...
З.Ы.
С Сашкиных слов на сегодня дом ему обошелся под пять лямов.
Из них коробка "под крышу" - примерно полтора ( начало строительства 2015год). Это с вводом газа , воды , центральной канальи.
Нью Серж.
И всё же.
В реале весами измеряем не массу. И даже не вес..
А вес тела минус вес вытесненного воздуха.
Потому тот "килограмм" свинца, что взвесили на весах - в вакууме будет весить МЕНЬШЕ такого же "килограмма " алюминия.
Бо объём люминя, равновесного свинцу - больше.
Тот же эффект, если взвешивать первоначально будем под водой.
А потом проверять на воздухе.
Федот , ещё раз повторю , ни цоколь , ни подвал мне не нужны , про коммуникации уже тоже писал , будут запасные гильзы и трубы на всякий случай , водопровод будет проложен тоже двойной + ещё и с греющим кабелем , что бы уж наверняка отсечь инцидены , ну или хотя бы их минимизировать .
Уж на крайняк можно электричество и воду пустить по верху если уж совсем что то катастрофическое произошло . С канализацией да , согласен , будет сложнее , но думаю всё решаемо при желании , сейчас 21век на дворе , в конце концов если уж рассуждать прям совсем в глобальных масштабах то есть такая штука как горизонтально направленное бурение , но надеюсь до этой фантастики дело не дойдет .
Автор: New Serg KS (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 14-04-19 00:12
Нью Серж.
И всё же.
В реале весами измеряем не массу. И даже не вес..
А вес тела минус вес вытесненного воздуха.
Потому тот "килограмм" свинца, что взвесили на весах - в вакууме будет весить МЕНЬШЕ такого же "килограмма " алюминия.
Бо объём люминя, равновесного свинцу - больше.
Тот же эффект, если взвешивать первоначально будем под водой.
А потом проверять на воздухе. Опять про день космонавтики.
Есть условие, что если нагрузка на грунт менее 2 кг на см 2
то можно смело ставить сооружение.
У человека два этажа. А можно девять. Все эти воздухи или под водой,
величины стремящиеся к нулю. Поэтому " учитывать , что стены кирпичные" это просто увод темы вбок.
Если про чистую физику пообсуждать- то Вам надо открыть другую тему. Я и заглядывать туда не буду. Меня не возбуждает
Просто была фраза, что килограмм ваты и килограмм свинца весят одинаково :-))
Ну а в остальном - спору нет.
Все жемглавное назначение монолитного фундамента из прального железобетона - предохранить строение от возможных трещин в случае поводок ( неравномерного проседания) грунта.
Если на круг плита еще и дешевле ленты - то об чем базар?
Один минус.
Подвал под домом не сделаешь...
З.Ы.
Пересмотрел внимательно план предполагаемого дома.
Все же мне кажется, что при такой планировке, если пол гаража вровень с первым жилым этажом и лестница на площадке, без забежных ступеней- будут проблемы с проходом в гараж....
Прорисовать это место надо.
Есичо - вот и резон микроцоколя под жильем. Поднятие пола сантимов на 30-40.
Федот , вот тут я с тобой соглашусь , лестницу пришлось считать с веерными ступенями , иначе да , вход в гараж полураком .
По поводу цены , если брать стоимость только фундамента , то лента получается дешевле , но если считать на круг , то есть с черновым полом дома , и чистовым полом гаража+крыльцо+терраса , то да , плита получается дешевле , сам сильно удивлен , думал наоборот дороже будет .
Ну и план который скидывал выше немного видоизменился , гараж вырос в ширину на метр и в длинну на полтора , с запасом так сказать под новую лодку . И в дальнем правом углу появилась терраса 2 метра шириной , 6 метров длинной + поворот на 2метра , итого 16квадратов . Площадь плиты в 153 квадрата называл уже с нововведениями .
Понимаю что это каракули , но на них видно форму плиты с террасой , это черновик на котором расчитывал площедя помещений первого этажа . Перед работой конечно нарисую всё нормально и с размерами , сейчас это скинул что бы на пальцах не обьяснять где и как будет веранда . Она накроется такой же крышей как и гараж .
Валентин Палыч , гараж пока буду делать без отопления , но в дальнейшем скорее всего его добавлю , котёл всё равно будет стоять в гараже за тонкой перегородочной стенкой , так что сделать будет не проблема . Но пока что мне там отопление не нужно .
Блин , у меня даже 3 крыльца получается , а не 2 , с террасы ступеньку забыл . Так что плита на круг в любом случае получается выгоднее . Ну да , уровень окон немного пониже , но думаю ни чего страшного .
> Понимаю что это каракули , но на них видно форму плиты с террасой , это черновик
> на котором расчитывал площедя помещений первого этажа . Перед работой конечно
> нарисую всё нормально и с размерами , сейчас это скинул что бы на пальцах не
> обьяснять где и как будет веранда . Она накроется такой же крышей как и гараж .
В жизни много вещей, что в сервис не погонишь.
Например купил в авто новый навигатор, магнитофон, какаю другую хотелку, а на улице мороз :))
А самый главный совет, в жизни не бывает долго хорошо, печально, но за полосой относительного достатка, всегда придет полоса, когда с деньгами станет хуже.
И многие привычки придется изменить, по мелочи и авто и катер, самому возиться.
Для жены, да и для меня тоже, кайф с утра сесть в теплую машину, в гараже отопление отключено, но он в доме и +12 есть, когда на улице морозы.
Вспоминаю на квартире жил, с утра как надо отгребать снег, да очищать оледененные стекла, садиться в промерзшее авто.
> an-2 , понимаю что не дёшево получится , но вид мне кажется будет гораздо лучше
> чем на картинке в верху темы .
Угу.Вид будет...Регион,как я понимаю у тебя снежный. Посмотри пристально на живые дома с такими красивостями. Мокрые углы стен, оторванные желоба и т.д.
Валентин Палыч , если честно то я за всю зиму от силы пару раз снег стряхивал с машины , по поводу прогрева , ну так вроде автозапуск есть , машину даже не планирую в гараж ставить . Сейчас живу в типичной девятиэтажке , есть 2 гаража , но не одна машина , не моя , не жены , не разу за последние лет 5 наверное , там не ночевала .
an-2 , нет , снега у нас не особо бывает , вряд ли думаю из за этого будут какие то проблемы , максимум водосток может по весне сорвать , и то вряд ли , угол наклона получается слишком маленький , он скорее всего так и будет таять на крыше, ну а на крайняк тогда снегозадержание повешу если будут какие то проблемы .
Валентин Палыч , снег то само собой конечно есть , но не как на северах . А в гараж я жену не пущу ) там занято ) лодка , коптилка , и возможно самогонный аппарат )
> an-2 , нет , снега у нас не особо бывает , вряд ли думаю из за этого будут какие
> то проблемы , максимум водосток может по весне сорвать , и то вряд ли , угол
> наклона получается слишком маленький , он скорее всего так и будет таять на
> крыше, ну а на крайняк тогда снегозадержание повешу если будут какие то проблемы
> .
Депо твоё. В Питере снег тоже не особо бывает. Но... тему по теплицам почитай. По мне крыша должна быть или шатровая или двускатная без всяких из..бов. Живу в своём доме, если что. И как где снег падает и вода стекает вижу регулярно, в т.ч. и по соседям. А "думать" и"надеяться" можно о чём угодно.
> Да у вас там сугробы метр , у нас такие последний раз 5 лет назад только были .
Т.е. снег-то бывает? В Ульяновске?))) И дом ты не на 5лет строишь? На "глобальное потепление" рассчитывать не стоит.))) И у нас такие сугробы не каждую зиму бывают.
Когда построишь дом, желание строить другой пропадет лет 10-15.
От одной мысли про стройку, воротить будет.
За 15 лет может многое изменится, и здоровье и финансы, нет ничего более постоянного, чем временное.
Не, конечно, дай бог, чтобы все хорошо у тебя было :))
Они не когда к снегу не готовы , даже в январе для комунальщиков снег нонсенс . Эта зима была относительно снежная за последние 5 лет , снега в лесу по колено .
Автор: New Serg KS (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 14-04-19 08:17
Если будешь лить плиту, надо тщательно приготовиться к самому дню заливки. Этот 31 куб бетона надо залить за один раз. Нужен надёжный бетонозавод у которого достаточно бетоновозов.
У нас в ходу пятикубовые( из за гористого рельефа) поэтому это шесть семь рейсов
Проверить, чтобы вибратор работал на 300 процентов.
Удачная одномоментная заливка, это тот залог, что потом не будет приключений.
Вибратор лучше купить.1650 рублей.
Я такие из Китая уже лет пятнадцать вожу.
Зарабатываю на нем.
В 2013 году залили вдвоем плиту 90 м3 за десять дней.
Получили по 90 тысяч. Вот я покатался в Китае, почти на все деньги:0)))
> Федот , вот тут я с тобой соглашусь , лестницу пришлось считать с веерными
> ступенями , иначе да , вход в гараж полураком .
>
ну удлини место для нижнего марша.
сделай вход в кухню/гостиную не двойной, а только с "юга" ( по расположению первой картинки - как принято у нас карты)
Повторюсь.
Лестницу у Житова считай по "деревянному" калькулятору.
Можно схитрожопить и площадку с одной ступенькой.
Это либо "с поворотом на 180* и забежными ступенями" - количество забежных ступеней = 2.
Либо " с тремя пролётами и ровными площадками" средний пролёт = 0
Уже 80 см - не делай. оптимум для частоходимой лестницы в доме 90-100см ширины ступени на марше ( и поворотных площадок тоже)
> M-power73 писал:
>
> > Понимаю что это каракули , но на них видно форму плиты с террасой , это
> черновик
> > на котором расчитывал площедя помещений первого этажа . Перед работой конечно
> > нарисую всё нормально и с размерами , сейчас это скинул что бы на пальцах не
> > обьяснять где и как будет веранда . Она накроется такой же крышей как и гараж
> .
>
> Крыша будет красивая, недешёвая и непрактичная.
легко прячется под просто двускатку всё это великолепие.
скаты "восток-эапад" ( по расположению рисунка )
Кстати.
ещё раз рассмотрел первоначальный проект.
Там гараж и жилая зона - с разным уровнем пола.
На три ступени , не меньше, судя по крыльцу и въезду в гараж ( минимум полметра) и выход на балкон-веранду, что над гаражом потому с поворотной площадки лестницы ( как нарисовано "с винта" - я в ахуе. - как пройти этот квест, не сломав ноги - нипанятна....)
Не надо делать лестницу с забежными ступенями, говорю как пользователь и столяр. Лучше выделить места побольше и делать с полноценной площадкой. Да вообще двухэтажный дом не нужен, я на 2 этаж сейчас практически не хожу - только по великой надобности.
И послушай Палыча - теплые помещения для рукоделия обязательны. Я построил пристрой/гараж под лодку и помещается еще и машина впереди - зимними вечерами есть где повозиться со всей домашней техникой. Но понимание этого пришло со временем. Т.е. сейчас у меня 2 гаража и отдельный министолярный цех...
Еще момент по первоначальному рисунку- залипухе ( это не проект дома для жизни. Это изврат идиота)
Камин.
Во первых - на уличной стене. То есть отапливать своей "жопой" будет улицу...
Во вторых. На втором этаже в зоне прохода каминной трубы - гардеробная.
Н спальня, не кабинет . А именно гардеробный чулан.
Чтобы вещички не мерзли ??
В сочетании с выходом на балкон - это уже шЫдевр.
> Я ушп тоже делать не буду , будет просто плита , а сверху отдельно тёплый пол ,
> утепление эппс будет только с торцов , и тёплая отмостка . Ушп хочу посчитать по
> стоимости просто ради любопытства , но думаю там цена получится в полтора раза
> минимум дороже , но уже с тёплым полом , с тёплыми торцами , и отмостка обычная
> , просто для отведения осадков .
Ну , то , что дороже будет - это точно , и я думаю , не в полтора раза , а побольше...
У меня 6 лет назад 120 квадратов обошлась примерно в 600 , вроде , точно уже не помню... Это по "тем" еще ценам... При бесплатной работе , практически...Ну , свое то время не считается , правда ? Ну узбеку-подсобнику тысяч 30 , может , за все время заплатил , трактор еще планировал грунт под подушку и дренаж копал день - ну , пусть еще 15...
Только в эту стоимость вошел еще дренаж дома , теплые полы , канализация , там же заложены трубы под радиаторы ( ну захотел я так - на всякий случай )…. Еще - каналы под электропроводку смонтированы...
На выходе - теоретически - состояние фундамента годится под чистовую укладку ламината - плитки на полы... Практически - придется чутка подравнять самовыравнивающимся , ну тут уже мой косяк - не успел вертолет быстро в аренду взять , бетон прихватило , но не критично - перепад на всю площадь не более 2 см...
И да - материалы все на всю эту хрень брал не самые плохие, ибо - для себя...
Теперь ты , к своим 400 , приплюсуй стоимость всех вышеперечисленных систем - тогда можно будет сравнивать...
Камина в доме не будет , а над гаражём это не балкон , это просто чердак гаража , кладовка вобщем . Если это всё накрыть просто двухскатной крышей , то это будет уже совсем не то что я хочу . Размер под лестницу получился 250см на 200см , ширина ступеней как раз ровно метр влазиет . Лестница будет скорее всего монолитная , ребятам которые льют размеры отдам и посмотрю что смогут предложить , там ребята лестницы любой формы льют .
Что бы решить геморой с перепадом гаража и дома , скорее всего получится что высота первого этажа будет ~3.5 , а высота гаража ~2.5-2.7 , попозже точные размеры расщитаю .
> Что бы решить геморой с перепадом гаража и дома , скорее всего получится что
> высота первого этажа будет ~3.5 , а высота гаража ~2.5-2.7 , попозже точные
> размеры расщитаю .
Лови на вариант 3200.( чек мыло)
если выше - придётся ступеньки добавлять в нижний марш = удлинять лестницу по полу первого этажа.
900 - ширины поворотной площадки тебе хватит с запасом.
очень часто приходится ломать голову - как СЮДА клиенту встроить лестницу.
Спасибо Диме Житову . с его калькулятором это стало проще делать.
Но - не всегда возможно.
Об чём спич ?
Вопросы лестницы надо решать на стадии проектирования дома.
А не на стадии окончания отделки.
> Основной геморой лестницы будет в том что под поворотной площадкой должна
> уместиться дверь в гараж , а над площадкой , дверь на чердак гаража .
Мыло проверил ?
То что ты мне скинул , категорически не подходит , под площадкой не уместится дверь , и габарит у меня в длинну 2500 всего . Я знаю этот калькулятор , я плиту на нём считал .
> То что ты мне скинул , категорически не подходит , под площадкой не уместится
> дверь , и габарит у меня в длинну 2500 всего . Я знаю этот калькулятор , я плиту
> на нём считал .
Тогда уменьшай габарит колодца по верхнему этажу ( укорачивай верхний марш- уменьшай в нем количество ступенек шоп поднять площадку) и удлиняй нижний.
Можно еще колодец расширить. Чтобы впихнуть не один перепад на площадке, а полноценный третий марш. Из двух-трех ступеней.
Почему и говорю. За лестницу думать тебе надо уже сейчас.Ибо лестница -"постоянного хождения" и абы какая не прокатит.
И еще раз.
На первоначальном плане - между полом гаража и жилой зоны - перепад сантимов 50-60 явно просматривается.
В этом нарезе - дверь в гараж проходит согласно рисункам.
Понятно дело - площадку перед ней и ступени рисовальщики "забыли" нарисовать....
Да.
Стены лестничного колодца ( все три) клади из полнотелого кирпича.
Красного или силикатного - дело вкуса.
Иначе потом затрахаешься крепить лестницу.
Сегодня заканчиваю гемор с лестницей.
Три уровня. Заказчик настоял на забежных ступенях. Да без общего центрального столба.
Боковые стены колодца - щелевой ( облицовочный ) кирпич.
Задняя - ваще новомодный клинкерный ( такой огромадный блок из тонюсеньких перегородок. Сверлиться и крепиться в нем просто невозможно. Разве что на химанкера, но они под приварку не канают, да и серьезную нагрузку на срез тоже не держат).
То что гараж ниже дома это понятно , на картинке это прекрасно видно . Но у меня будет в один уровень . С лестницей вроде разобрался . Но вылез другой косяк , или гараж низкий , чего конечно делать не буду , или чердак не полноценный , пожертвую наверное чердаком . И дверь на чердак пока не понятно как делать , какой-то бомболюк получается , но туда впрочем и лазить то ни кто не будет , от силы раз в месяц , барахло какое нибудь закинуть .
Вопрос решился сам собой , пересчитал сейчас, и получилось то что при расширении гаража на метр , и удлинении его на полтора ,да ещё и с учётом того что он стоять будет выше чем по плану, угол кровли стал таким , что чердака просто не будет . Нет чердака , нет проблемы 🤣
И еще гвоздь в голову.
По ценам на кирпич.
Зимой щелевой у нас падал до 4-50 за штучку. А полнотелый силикатный - около 12 руб/штука. Как и полуторный полнотелый красный.
По соображениям прочности стен тебе щелевого - за глаза.
На сдачу он еще и потеплее малость.
Вот анкер в щелевой ставить - то еще веселье.
Потому стараюсь анкера попадать в шов между кирпичами..
И что про стеклопластиковую арматуру ( и армирующую сетку ) скажет наш Владивостокский спец по фундаментным плитам ?
Штукатурная сетка из стеклоплпстика - та безусловно лучше по всем параметрам против стальной.
Вот та лестница о которой говорил.
В процессе сборки.
Ставили вместо почти такой же, сляпанной криворукими строителями.
Косо, криво и невозможноходимо ( глубина ступеней была меньше 20см)
Использовали старую как монтажный кронштейн.
Потому на фото еще есть общий центровой столб. Даже два.
Лестница под потом зашивку деревом.
Но благодаря конструктиву ступеней - этот потом может быть когда угодно потом.
Ступени из трубы 30х20х1,5. С заполнением из того же материала.
Прочность при ширине каркаса 90см - достаточная.
По перекрытию.
У нас уже давно в моде плита- пустотка не старорежимная, а...
Короче. Отливается заготовка толь 50, толь70 метров.
А потом тупо пилится в заказанный размер.
Для жилого строительства заявлена возможность длины пролета до 18!!метров.
Ценник - на круг не дороже старорежимных стандартных пустоток ( их в основном две длины - 6,0 и 6,3 метра)
ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБЕЙ "ВЕРХНЯЯ СТУПЕНЬ НИЖЕ УРОВНЯ ПОЛА ВТОРОГО ЭТАЖА!.
Но и в этом случае дверь в гараж не позволит носить высокие головные уборы.
Попробуй еще площадку со ступенью.
Пересчитай по деревянному калькулятору.
Тогда все должно пройти.
И площадку тогда получится пошире сделать.
750 все же маловато.
Еще момент.
По глубине колодца.
Не забывай про место для удара головой над нижним маршем.
Не меньше 210см.
То есть скорее всего придется вырез делать в верхней плите.
Или костромить площадку в зоне прихода верхнего марша..
> Верхняя ступень ничего в габаритах не меняет , просто получается что верхний
> марш на одну ступень меньше делать .
При прочих равных - уменьшает шаг с 214мм до 200.
Это немало.
А если сделаешь площадку со ступенью - еще уменьшишь уклон лестницы..
Да.
Расстояние между полами 3 метра = потолок 1го этажа максимум 2,70натянешь. И то не факт.
Поиграй с шириной колодца и дополнительными ступенями.
Увеличишь ширину до 220 - пройдут две ступени. Плюс две площадки.
Итого в этом месте три шага соберешь.
Уже с гарантией для двери места хватит.
Особенно если извернешься и средний пролет на косоуре зигзаг соберешь.
10 сантимов - это немного. тем более - перегородки вполкирпича - выше крыши прочности хватит. особенно если сразу вложить закладные под приварку каркаса лестницы ( куски уголка №50 к примеру)
