Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:28:22 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:28:22 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Отсыпка участка и строительство
Автор: Sherh (31.170.37.---)
Дата:   04-05-18 21:46

Нужен совет. Есть участок под отсыпку. Отсыпать от 0.5 до 1 метра в различных местах. После этого в кратчайшие сроки нужно начать строительство. Вопрос чем лучше отсыпать, и когда можно начинать строить после отсыпки. Надо ждать пока грунт слежится? Если надо то сколько? Может еще какие нибудь тонкости и нюансы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Погодин Сергей (176.59.63.---)
Дата:   04-05-18 22:38

Отсыпку нужно делать простым грунтом. Если будет заглубленный фундамент, то сейчас его и строй, пока нет отсыпки, меньше копать нужно( заглублять с учетом будущего уровня участка). Сейчас очень хороший вариант сделать дренаж на участке (если нужен). Строительство после отсыпки я бы начал не раньше через 3 года, (если плитный фундамент или ленточный).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Sherh (188.19.61.---)
Дата:   04-05-18 23:05

Глубина промерзания 2,5 метра, по этому фундамент плита. А если отсыпать песком, когда можно лить плиту? Хотелось бы этой осенью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Otto Frija (31.173.83.---)
Дата:   04-05-18 23:24

Дом из чего? Этажей сколько? Плита =УШП? На сведенасыпанный печоскек, да с перспективой утечек тёплого пола?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Сухарик (2.95.58.---)
Дата:   04-05-18 23:25

Сейчас копай котлован под плиту, заодно и участок подровняешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Sherh (188.19.61.---)
Дата:   04-05-18 23:29

Otto Frija писал:

> Дом из чего? Этажей сколько? Плита =УШП? На сведенасыпанный печоскек, да с
> перспективой утечек тёплого пола?

Плита - простая жб плита. Этаж 1.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Sherh (188.19.61.---)
Дата:   04-05-18 23:32

Сухарик писал:

> Сейчас копай котлован под плиту, заодно и участок подровняешь.

Не понял совета. Зачем копать? Мне нужно участок поднять выше уровня дороги. И на насыпном грунте залить плиту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата:   04-05-18 23:39

Sherh писал:

> Сухарик писал:
>
> > Сейчас копай котлован под плиту, заодно и участок подровняешь.
>
> Не понял совета. Зачем копать? Мне нужно участок поднять выше уровня дороги. И
> на насыпном грунте залить плиту.

Как дороги строят видел ?
С твоими хотелками - только трамбовать грунт насыпанный.
Хотя бы под домом.
Спец.катком ( с шипами такой) или попроще - приводная ось на резине и барабан железный. Да с вибратором.
Ну и про дренаж выше правильно сказали.

А если не трамбовать - то только ждать пока само улежится...
Песок тоже трамбовать ( катком укатывать) обязательно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Сухарик (2.95.58.---)
Дата:   04-05-18 23:45

Думал как у меня, кессонная плита, она в котловане отлита. А так правильно сказали: вода и каток для трамбовки, либо виброплита на бензиновом ходу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Otto Frija (31.173.83.---)
Дата:   04-05-18 23:45

А на какой глубине будет эта просто жб плита? Грунт небось пучинистый? Дом брус, пенопласт, кирпич, газобетон?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Сухарик (2.95.58.---)
Дата:   04-05-18 23:48

Как варик свайный фундамент, буронабивные сваи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Sherh (188.19.61.---)
Дата:   05-05-18 00:05

Дом газобетон, плита будет на поверхности. Думаю отсыпать участок глиной, а место под дом песком с послойной трамбовкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Somm (---.kubangsm.ru)
Дата:   05-05-18 00:20

Сухарик писал:

> Как варик свайный фундамент, буронабивные сваи.

Самый надёжный вариант. Хоть и не дешовый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Otto Frija (31.173.83.---)
Дата:   05-05-18 00:23

Ну и оказался грунт пучинистым. Ить разломает на плите.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата:   05-05-18 01:02

Otto Frija писал:

> Ну и оказался грунт пучинистым. Ить разломает на плите.

???

Дом на плите ( пральной толщины и прально армированной. Кстати стеклоэпоксидная арматура рулит и тут - легче, дешевле железной и не ржавеет от слова совсем) изначально предназначен для пучинистых и болотистых грунтов.
Ну - кроме вечной мерзлоты.
Там тока сваи с отрывом от грунта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Michael Leo (5.254.239.---)
Дата:   05-05-18 01:09

Э...а может профи найти, да не одного? Попадалась информация где на пальцах объясняли про усадку грунта. Общий смысл таков, что при превышении давления на грунт происходит-усадка. Насколько я видел - у нас крупной фракцией отсыпают. Видется, что при таком подходе можно постелить банер и лить. Но я бы попытал профи и на опыт буржуев посмотрел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата:   05-05-18 01:22

Sherh писал:

> Дом газобетон, плита будет на поверхности. Думаю отсыпать участок глиной, а
> место под дом песком с послойной трамбовкой.

ОБЯЗАТЕЛЬНО уложи дренаж.
От "песчаной ямы под домом"
Ибо рискуешь получить под домом водяную/ ледяную линзу.
Коль воде некуда утекать будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Scarlo (---.mtsnet.ru)
Дата:   05-05-18 01:32

федот68( Калуга) писал:

> Otto Frija писал:
>
> > Ну и оказался грунт пучинистым. Ить разломает на плите.
>
> ???
>
> Дом на плите ( пральной толщины и прально армированной. Кстати стеклоэпоксидная
> арматура рулит и тут - легче, дешевле железной и не ржавеет от слова совсем)
> изначально предназначен для пучинистых и болотистых грунтов.
> Ну - кроме вечной мерзлоты.
> Там тока сваи с отрывом от грунта.
Ты много построил со стеклоарматурой?
Предварительную натяжку перед заливкой делал?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Sherh (188.19.61.---)
Дата:   05-05-18 01:49

федот68( Калуга) писал:

> Sherh писал:
>
> > Дом газобетон, плита будет на поверхности. Думаю отсыпать участок глиной, а
> > место под дом песком с послойной трамбовкой.
>
> ОБЯЗАТЕЛЬНО уложи дренаж.
> От "песчаной ямы под домом"
> Ибо рискуешь получить под домом водяную/ ледяную линзу.
> Коль воде некуда утекать будет...

это да, хороший совет, спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: федот68( Калуга) (83.220.239.---)
Дата:   05-05-18 02:03

2Скарло.
А ты много видел " свободнозаливаемых" конструкций с предварительно напряженной арматурой ?
Кроме плит перекрытия - " пустоток". И старорежимных, и новомодных, которые льются аж по 70 метров длины а потом в размер пилятся - не встречал я лично
Ни во время службы в стройбате на бетонном заводе (1986-88 Ижевск) ни позже.

Такшта про "преднатяг" арматуры в фундаметной плите сказок не надо.
У стеклоарматуры два недостатка :
1) невозможно из неё сделать закладные под приварку металла.
2) не гнётся по малому радиусу. Совсем.да оно и не надо в общем то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Fash (84.23.54.---)
Дата:   05-05-18 03:07

Сейчас как раз тоже занялся этим делом. Только у меня фундамент чуть посложнее, Плита с ростверком (перевернутая чаша). Ростверк в землю на 0.6м, а все остальное до 1.7метра ниже земли замещается песком, так как грунт пучинистый и грунтовая вода почти на поверхности стоит. Подсыпка участка около полуметра, плюс дренаж.
Конечно лучше бы обратиться с этим вопросом к знающим людям, чтоб сделали проект , геологию , и посчитали все нагрузки и несущую способность грунтов если дом предполагается из камня. Сейчас выбираю исполнителя, через пару недель надеюсь начать. К слову я все это сделал. Ну а так если по простому.

1. Обязательно оставить естественный уклон (около 4 градусов).
2. Лучше отсыпать все таки крупнозернистым , можно некондиционным песком, или пескогрунтом.
3. В районе пятна застройки снять растительный слой, делать подсыпку только качественным песком и щебнем с трамбованием послойно.

p.s Но это все так дорого стоит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Sherh (188.19.61.---)
Дата:   05-05-18 03:27

Fash, можно хотя бы приблизительный порядок цен? Как посчитать во сколько выльется отсыпка участка 9 соток с пятном застройки 12х12 м?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Scarlo (---.mtsnet.ru)
Дата:   05-05-18 03:31

федот68( Калуга) писал:

> Такшта про "преднатяг" арматуры в фундаметной плите сказок не надо.
> У стеклоарматуры два недостатка :
> 1) невозможно из неё сделать закладные под приварку металла.
> 2) не гнётся по малому радиусу. Совсем.да оно и не надо в общем то.

Три недостатка - она "тянется". И когда перестает "тянуться", то бетон уже идет трещинами. Чтобы избавиться от этого недостатка, нужно делать преднатяг, а это геммор. Поэтому проектировщики в одной небольшой строительной фирме напрочь отказались использовать эту арматуру даже во время дефицита стальной. Хоть и предложений уйма, и ценник дешевле как закупочный, так и на транспортные расходы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   05-05-18 04:10

Угу.
А металл не тянется.
Ага.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата:   05-05-18 04:36

федот68( Калуга) писал:

> Угу.
> А металл не тянется.
> Ага.
Меньше тянется.
Впрочем, настаивать не буду. Но для меня заключение профессиональных опытных проектировщиков гораздо ценнее, чем мнение временных работников бетонных заводов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Fash (84.23.54.---)
Дата:   05-05-18 04:37

участок 12 соток.
1. Подсыпка около 350кубов с работой - 250.
2. Дренаж 160метров - 280.
По засыпке участка тут сложно сказать какая будет цена, зависит от региона. Сам песок и земля по сути не стоит ничего, если берешь в больших объемах, вся цена в доставке, и самому планированию участка. От 250 до 600р за куб если больше 100 кубов. И естественно чем больше кубатура машины - тем дешевле. Я планирую засыпать и сделать дренаж за 500-600т. В регионах скорее всего будет дешевле.
Но как оно будет на практике я не знаю.
Фундамент 1.6млн 15х13.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: andr555 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   05-05-18 06:05


Я бы поднимал участок после завершения строительных работ этого года. Потому что по свежему грунту ходить плохо, не то что ездить. В засушливый год конечно оно получше будет, но я строился в прошлом году...
Я бы в первую очередь сделал нормальные подъездные пути для самосвала, крана, миксера (плиты, щебень по геотекстилю, или что есть в зависимости от местности)
Потом снял растительный слой и отсыпал песком пятно застройки до требуемого уровня. Растительный слой уже пойдет на подсыпку участка (вывозить лишний не надо будет), у меня около 100м3 получилось
Обычно коробку под крышей строят за сезон, основные инертные уже завезены, дальше снабжения достаточно газельками
Отсыпать хорошо или зимой или сухим летом. Про каток грунтовый забудьте, он по мокрой глине не пойдет,
Про цены сами рассчитывайте, на авито предложений по инертным с доставкой много
мне фундамент-плита(100м2) (8,5+1,5)*11, заглубленный на 0,7м для цокольно этажа в 500тр вышел, но по работам мне только вязку арматуры, заливку и ростверк полностью работяги делали(70тр)
Под плитой, тем более с такой глубиной промерзания, должно быть хорошее непучинистое основание - никакого насыпного грунта. До морозов желательно чтобы бетон фундамента набрал процентов 90 прочности как минимум (таблицы зависимости набора прочности бетона от температуры в интернете есть) На зиму желательна консервация ( как минимум засыпать опилками)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: ЮНК (83.239.91.---)
Дата:   05-05-18 07:25

Отсыпать грунтом и послойно трамбовать шлеп-ногой.
Сверху щебень, также отшлепать, ну и плита, обязательно армированная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: АндрейА (31.173.81.---)
Дата:   05-05-18 08:20

Sherh писал:

? Может еще какие нибудь тонкости и нюансы?
------------
Начинать с изысканий надо и проект заказывать--все рапишут и гораздо дешевле чем исправлять потом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   05-05-18 13:52

Не могу понять зачем глиной или песком,лучше скальником отсыпать ,если после фунтдамент засыпать есть вероятность ,что он будет сырой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: alex2750 (95.47.8.---)
Дата:   07-05-18 02:31

Не отсыпай глиной - будут лужи и грязь постоянно. Я отсыпал песком из карьера, но больше сотни вышло при том, что ценник был располовинен.
Самый лучший способ - прокатиться по округе в поиске строек - там от грунта наоборот избавляются. В некоторых случаях готовы отсыпать бесплатно, если недалеко

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: alex2750 (95.47.8.---)
Дата:   07-05-18 02:40

И да, почему дорога высоко отсыпана? Грунт пучинистый? Если так, то реально взвесь какой фундамент нужен. Иногда дешевле заплатить за исследование, по результатам которого и примешь решение. В лучшем случае сэкономишь на фундаменте, в худшем поймёшь авантюру.
Ну или каждую весну править заедающие двери и клеить отваливающуюся плитку в ванной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: oils (188.170.73.---)
Дата:   07-05-18 03:10

Че задавать вопросы когда есть все инете .Пример Ссылка. .а там есть куча на все случаи .Сам построил дом за 6 месяцев в 2016 .Но строил каркасный на ушп

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: alex2750 (95.47.8.---)
Дата:   07-05-18 03:42

ТС спрашивает не как построить дом и не какой тип фундамента выбрать. Кроме того, УШП - не панацея.
Учитывая, что вводных нет, по фундаменту решать ТС, а лучше проектировщикам после исследования грунта

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Погодин Сергей (176.59.63.---)
Дата:   07-05-18 16:22

Scarlo писал:

> федот68( Калуга) писал:
>
> > Угу.
> > А металл не тянется.
> > Ага.
> Меньше тянется.
> Впрочем, настаивать не буду. Но для меня заключение профессиональных опытных
> проектировщиков гораздо ценнее, чем мнение временных работников бетонных
> заводов.

Я когда строил, мне продаваны сказали, что стеклопластиковую арматуру лучше пускать только на стены и столбы, т.к. хорошо работает на сжатие и стоять будет вечно, а вот на перекрытия не посоветовали, или необходимо её кидать в 10 раз больше, чем металлическую, предписанную проектом, что убивает всю экономическую выгоду от её использования. Так что на столбы я использовал стеклопластиковую, а на перекрытия металлическую. И если делать плиту из стеклопластика, то я даже не представляю, сколько километров нужно её.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Otto Frija (31.173.80.---)
Дата:   07-05-18 16:45

На сжатие шикарно работает сам бетон, арматуре нада на растяжение работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Scarlo (95.47.5.---)
Дата:   07-05-18 16:51

Погодин Сергей писал:

> Scarlo писал:
>
> > федот68( Калуга) писал:
> >
> > > Угу.
> > > А металл не тянется.
> > > Ага.
> > Меньше тянется.
> > Впрочем, настаивать не буду. Но для меня заключение профессиональных опытных
> > проектировщиков гораздо ценнее, чем мнение временных работников бетонных
> > заводов.
>
> Я когда строил, мне продаваны сказали, что стеклопластиковую арматуру лучше
> пускать только на стены и столбы, т.к. хорошо работает на сжатие
и стоять будет
> вечно, а вот на перекрытия не посоветовали, или необходимо её кидать в 10 раз
> больше, чем металлическую, предписанную проектом, что убивает всю экономическую
> выгоду от её использования. Так что на столбы я использовал стеклопластиковую,
> а на перекрытия металлическую. И если делать плиту из стеклопластика, то я
> даже не представляю, сколько километров нужно её.

Арматура вообще не работает на сжатие, да и не должна. Исключительно на растяжение.
Стеклопластиковую выгодно использовать там, где требуется повышенная коррозионная стойкость. Но, повторю, чтобы она отрабатывала растяжение, ее нужно предварительно натягивать. Иначе, когда арматура начнет отрабатывать растяжение, бетон уже будет трескаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Погодин Сергей (176.59.63.---)
Дата:   07-05-18 17:53

Scarlo писал:


>
> Арматура вообще не работает на сжатие, да и не должна. Исключительно на
> растяжение.
> Стеклопластиковую выгодно использовать там, где требуется повышенная
> коррозионная стойкость. Но, повторю, чтобы она отрабатывала растяжение, ее нужно
> предварительно натягивать. Иначе, когда арматура начнет отрабатывать растяжение,
> бетон уже будет трескаться.
Где же я её в дачных условиях натяну? Поэтому и использовал её только в колоннах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Отсыпка участка и строительство
Автор: Алексей1 (176.59.149.---)
Дата:   07-05-18 19:56

Scarlo писал:

> Но для меня заключение профессиональных опытных
> проектировщиков гораздо ценнее, чем мнение временных работников бетонных
> заводов.

Вы собрались строить халупу в один этаж. При том что даже для строительства 4 этажей от чуркостроителей не требуется ли лицензий, ни знания русского языка.
Потому опыт человека с бетоного завода образца 1988 это примерно равно нынешнему Университету.
Лично для меня человек строящий на плите , даже слов у меня нет-хрень полная, уровня Петрика.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru