Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:52:54 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:52:54 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: gorlanovmax (---.agency.comfortel.pro)
Дата:   05-03-18 04:18

Предлагаю обсудить так называемые в народе "электрички".
Электрические мультипликаторные катушки.
Кто чем пользуется, отзывы, мнения.
Недостатки, достоинства.
Понимаю, что тема узкая, основное применение Мурманск, Норвегия, и Дальний Восток.
И все же пользователей немало.
Сам приобрел недавно.
Еще даже не опробовал, жду весенней трески в Мурманске.
Я остановился на Shimano ForceMaster 6000.
Дорого конечно, но учитывая, что при аккуратном использования (а я на рыбалках змием не балуюсь) долга прослужить много лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.178-65-161-60.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   05-03-18 04:35

Макс, ну где Вас можно еще поймать?...только на мотолодке:-)
Спасибо за русскоязычную инструкцию !
Шикарная работа!!!

Кстати, в списке любителей "электричек" еще и Камчатка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: gorlanovmax (109.230.128.---)
Дата:   05-03-18 04:41

Да, про Камчатку забыл, не со зла)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.178-65-161-60.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   05-03-18 07:01

Здесь можно уточнить модельный год и сравнить свою модельку
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: paperman (---.yota.ru)
Дата:   05-03-18 23:17

Уй как я ненавижу современные электрические Шимано.
Намедни принесли две. GT3000 если не ошибаюсь.
На двоих:
Замена осевых подшипников -3
слом гнезда пружины автореверса -1 ( лечится только заменой всего механизма, правда это пластик!!! и опять долго жить не будет.)
коррозия гнезда пружины стопора-2 (латунь- просто сгнила, делал новые из латунного винта)
коррозия и слом оси механизма включения автореверса( от двигателя ) -1 ( алюминий тупо сгнил)
коррозия и подклинивание муфты обратного хода-1
Плюс многочисленные следы коррозии по всему механизму. Катушкам по три года. И к тому же все собрано на четырех тоненьких винтиках
В то же время старые SLS - образец надежности и простоты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: gorlanovmax (---.agency.comfortel.pro)
Дата:   05-03-18 23:35

paperman писал:

> Уй как я ненавижу современные электрические Шимано.
> Намедни принесли две. GT3000 если не ошибаюсь.
> На двоих:
> Замена осевых подшипников -3
> слом гнезда пружины автореверса -1 ( лечится только заменой всего механизма,
> правда это пластик!!! и опять долго жить не будет.)
> коррозия гнезда пружины стопора-2 (латунь- просто сгнила, делал новые из
> латунного винта)
> коррозия и слом оси механизма включения автореверса( от двигателя ) -1 (
> алюминий тупо сгнил)
> коррозия и подклинивание муфты обратного хода-1
> Плюс многочисленные следы коррозии по всему механизму. Катушкам по три года. И к
> тому же все собрано на четырех тоненьких винтиках
> В то же время старые SLS - образец надежности и простоты.

GT3000 это обычная безынерционка???
Какое она отношение имеет в электрическим мультипликаторам?
У Елена BeastMaster и она только радуется использованию.

А сломать можно все, если использовать не по назначению.
Если мы говорим о промысле, то конечно надо брать что-то типа miya
У них совсем другой задел прочности

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: gorlanovmax (---.agency.comfortel.pro)
Дата:   05-03-18 23:48

А нет, это мультипликатор.
Но не электро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.178-65-232-21.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   06-03-18 01:40

paperman писал:

> Уй как я ненавижу современные электрические Шимано.
> Намедни принесли две. GT3000 если не ошибаюсь.
> На двоих:
> Замена осевых подшипников -3
> слом гнезда пружины автореверса -1 ( лечится только заменой всего механизма,
> правда это пластик!!! и опять долго жить не будет.)
> коррозия гнезда пружины стопора-2 (латунь- просто сгнила, делал новые из
> латунного винта)
> коррозия и слом оси механизма включения автореверса( от двигателя ) -1 (
> алюминий тупо сгнил)
> коррозия и подклинивание муфты обратного хода-1
> Плюс многочисленные следы коррозии по всему механизму. Катушкам по три года. И к
> тому же все собрано на четырех тоненьких винтиках
> В то же время старые SLS - образец надежности и простоты.


GT тоже старые модели Ссылка.
а SLS это не модель, это тип (Шимано) считывания лески Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.178-65-232-21.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   06-03-18 01:58

Елена, Мурманск. писал:

> paperman писал:
>
> > Уй как я ненавижу современные электрические Шимано.
> > Намедни принесли две. GT3000 если не ошибаюсь.

GT это простой мульт :-) и к электричкам он не имеет отношения .

А что Вы держали в руках из эл. мех. Шимано хотелось бы узнать? :-)
Бест Мастер, Форс Мастер, Плейс, Плеймо , Вы их хоть в живую видели?! :-)))) я уже не говорю про разбирать

PS
Вы наверное имеете виду мульты с электронным счетчиком лески?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.178-65-232-21.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   06-03-18 02:02

gorlanovmax писал:

> А нет, это мультипликатор.
> Но не электро.

Максим, модели GT простые ручники мультики :-) , выпускаются с 1980 года (даже чуть раньше) , GT с мех счетчиком или вообще без счетчика.
Средние века, прошлый век :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: gorlanovmax (109.230.128.---)
Дата:   06-03-18 02:55

Елена, Мурманск. писал:

> gorlanovmax писал:
>
> > А нет, это мультипликатор.
> > Но не электро.
>
> Максим, модели GT простые ручники мультики :-) , выпускаются с 1980 года (даже
> чуть раньше) , GT с мех счетчиком или вообще без счетчика.
> Средние века, прошлый век :-)

Да, уже их нашел))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.178-65-232-21.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   06-03-18 03:47

gorlanovmax писал:

> Да, уже их нашел))

Есть GT1 , есть GT2
Одна скорость или две скорости :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: paperman (---.yota.ru)
Дата:   06-03-18 23:29

Елена, Мурманск. писал:

> Елена, Мурманск. писал:
>
> > paperman писал:
> >
> > > Уй как я ненавижу современные электрические Шимано.
> > > Намедни принесли две. GT3000 если не ошибаюсь.
>
> GT это простой мульт :-) и к электричкам он не имеет отношения .
>
> А что Вы держали в руках из эл. мех. Шимано хотелось бы узнать? :-)
> Бест Мастер, Форс Мастер, Плейс, Плеймо , Вы их хоть в живую видели?! :-)))) я
> уже не говорю про разбирать
>
> PS
> Вы наверное имеете виду мульты с электронным счетчиком лески?

Да почти все держал.
Плеймо в свое время купил по жадности на распродаже на ракутене пяток. Под клиентов , и себе. Деньги были. А потом залез в тему ремонта и продал все с дисконтом. Просто в ремонт подряд две пришло с одним дефектом- слом гнезда пружины антиреверса.
Этот дефект кстати на куче шимано вылазит. Гнездо на опорном диске в виде рога и внутри латунная втулка. Владелец не вручную стопор выключает а через ручку- крак.... готово....
В Плейс не лазил. честно говорю.
Стати пардон, перезвонил владельцу. Не 3000GT а 3000H.
А вы уже в конспирологию полезли :-))) в GT Титаносы сиречь Тритоны по американски.
И говоря SLS я имел в виду Digitana SLS в частности TM 3000.
Так доступнее? Или еще номер модели привести? %-)))
Вот эта у меня эксплуатируется уже пятый год. На треску там. Или на троллинг лакедры на тизеры. Подбирать в случае поклевки на другие удилища удобно.
Вообще тема электричек прикольная. Сначала их все у нас хапали. Сейчас видимо наелись. У тресколовов еще присутствует и то все больше на слоу уходят.
Фарпост забит предложениями, причем по ценам даже ниже чем например 3-5 лет назад. Но с другой стороны зачем нам электрика? В районе ВВО предельная глубина ловли 70-75 метров. Сотенные свалы от нас далеко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.178-65-163-178.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   07-03-18 04:33

paperman писал:


> Да почти все держал.
> Плеймо в свое время купил по жадности на распродаже на ракутене пяток. Под
> клиентов , и себе. Деньги были. А потом залез в тему ремонта и продал все с
> дисконтом. Просто в ремонт подряд две пришло с одним дефектом- слом гнезда
> пружины антиреверса.
> Этот дефект кстати на куче шимано вылазит. Гнездо на опорном диске в виде рога и
> внутри латунная втулка. Владелец не вручную стопор выключает а через ручку-
> крак.... готово....

Через ручку включать и надо

> В Плейс не лазил. честно говорю.
> Стати пардон, перезвонил владельцу. Не 3000GT а 3000H.
> А вы уже в конспирологию полезли :-))) в GT Титаносы сиречь Тритоны по
> американски.
> И говоря SLS я имел в виду Digitana SLS в частности TM 3000.


> Так доступнее? Или еще номер модели привести? %-)))

По поводу модели, Вы же написали, Шимано, Техник Мастер 3000

Digitana SLS это не модель
Я уже писала, что Digitana SLS это цифровой конструктор счетчика лески , это не модель, это принцип считывания и кодирования информации плетня-счетчик.
Всё в кучу намешали:-)
А ведь было время, Владивосток меня учил азам "электричек"
Спасибо им за это (2014 год).
Ссылка.

> Вот эта у меня эксплуатируется уже пятый год. На треску там. Или на троллинг
> лакедры на тизеры. Подбирать в случае поклевки на другие удилища удобно.
> Вообще тема электричек прикольная. Сначала их все у нас хапали. Сейчас видимо
> наелись. У тресколовов еще присутствует и то все больше на слоу уходят.
> Фарпост забит предложениями, причем по ценам даже ниже чем например 3-5 лет
> назад. Но с другой стороны зачем нам электрика? В районе ВВО предельная
> глубина ловли 70-75 метров. Сотенные свалы от нас далеко.


Да, 70-75 можно и руками половить, да и треска крупная Владивосток покинула, вот Вы и ловите на 3000 серии.
У нас, ТМ (ЕС и прочие старые модели) 1000-3000 серии только для залива на мелкую треску и на селедку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: paperman (---.yota.ru)
Дата:   07-03-18 09:35

Елена, Мурманск. писал:


> > крак.... готово....
>
> Через ручку включать и надо
>

Ручку какую?
Основную или выключения стопора? :-))


> Да, 70-75 можно и руками половить, да и треска крупная Владивосток покинула,
> вот Вы и ловите на 3000 серии.

> мелкую треску и на селедку...

Это не треска покинула это рыболов помельчал.:-))
У меня в этом году на катере 6-8 кг рядовое событие было. Рекорд по знакомым- 12,6 кг. Если у вас такой крупной много- сильно завидую.
Хотя с появлением лакедры значимость трески сильно упала.
Но правда безбашенные уже и на шельф лезут. Это 60-70 км от ВВО на 150-300 метров и уже за гос границей. К тому же тунец там стал появляться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Саня Большой (178.130.40.---)
Дата:   07-03-18 16:38

gorlanovmax писал:

> Предлагаю обсудить так называемые в народе "электрички".
> Электрические мультипликаторные катушки.
> Кто чем пользуется, отзывы, мнения.
> Недостатки, достоинства.
Тема интересная, хотелось бы к ней поближе.
В прошлом году ездил в Норвегию дважды - на Hammerfest и на Vaeroy. В первом случае рыбу нашли на плато глубиной 100-120м и не слезали с него (в другом месте не было). Тяжеловато, и хотя, ловля трески с такой глубины для меня редкость, после поездки купил электрокатушку Daiwa Seaborg 500J. Но в основном в надежде половить когда-нибудь морского окуня. На Vaeroy рыбу ловим на банках 20-40м, там катушкой так и не воспользовался. Поэтому опыта использования до сих пор ноль. Слышал мнение, что катушка полезна не только для быстрого подъема мелкой рыбы или приманки, но и при вываживании крупной рыбы, т.к. использует любые послабления, но можно спалить тормоз. Так ли это? Интересуют особенности настроек для ловли мерной трески и крупняка. Как легко угробить сей девайс? Ну и вопросы от ТС.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.218.---)
Дата:   07-03-18 16:56

paperman писал:


> Это не треска покинула это рыболов помельчал.:-))
> У меня в этом году на катере 6-8 кг рядовое событие было. Рекорд по знакомым-
> 12,6 кг. Если у вас такой крупной много- сильно завидую.
> Хотя с появлением лакедры значимость трески сильно упала.
> Но правда безбашенные уже и на шельф лезут. Это 60-70 км от ВВО на 150-300
> метров и уже за гос границей. К тому же тунец там стал появляться.

Ручку основную.
Тунец стал появляться?! ...., вот к нам бы зашел :-)
Но для него нужны совсем другие катушки, там цены о-го-го :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.218.---)
Дата:   07-03-18 16:59

Саня Большой писал:

> gorlanovmax писал:
>
> > Предлагаю обсудить так называемые в народе "электрички".
> > Электрические мультипликаторные катушки.
> > Кто чем пользуется, отзывы, мнения.
> > Недостатки, достоинства.
> Тема интересная, хотелось бы к ней поближе.
> В прошлом году ездил в Норвегию дважды - на Hammerfest и на Vaeroy. В первом
> случае рыбу нашли на плато глубиной 100-120м и не слезали с него (в другом месте
> не было). Тяжеловато, и хотя, ловля трески с такой глубины для меня редкость,
> после поездки купил электрокатушку Daiwa Seaborg 500J. Но в основном в надежде
> половить когда-нибудь морского окуня. На Vaeroy рыбу ловим на банках 20-40м, там
> катушкой так и не воспользовался. Поэтому опыта использования до сих пор ноль.
> Слышал мнение, что катушка полезна не только для быстрого подъема мелкой рыбы
> или приманки, но и при вываживании крупной рыбы, т.к. использует любые
> послабления, но можно спалить тормоз. Так ли это? Интересуют особенности
> настроек для ловли мерной трески и крупняка. Как легко угробить сей девайс? Ну
> и вопросы от ТС.

На новых эл. мех катушка , обычно диски тормоза карбоные .
Сжечь их трудно, а вот поставив в стопор эл. двигатель, его можно сжечь.
Быстро рыбу поднимать нельзя, можно её порвать.

500J не для крупняка (не очень мощная катушка) , если только по одной рыбки и сильно быстро тянуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: gorlanovmax (---.agency.comfortel.pro)
Дата:   07-03-18 17:13

Саня Большой писал:


> после поездки купил электрокатушку Daiwa Seaborg 500J. Но в основном в надежде
> половить когда-нибудь морского окуня. На Vaeroy рыбу ловим на банках 20-40м, там
> катушкой так и не воспользовался.

Окуня можно и в Мурманске половить)))
Не обязательно для этого к норгам ехать

> Поэтому опыта использования до сих пор ноль.
> Слышал мнение, что катушка полезна не только для быстрого подъема мелкой рыбы
> или приманки, но и при вываживании крупной рыбы, т.к. использует любые
> послабления, но можно спалить тормоз. Так ли это? Интересуют особенности
> настроек для ловли мерной трески и крупняка. Как легко угробить сей девайс? Ну
> и вопросы от ТС.

У seaborg достаточно функций.
Включая память глубины и предустановленные модели вертикального джига.
Чтобы во всем этом разобраться, надо изучать инструкцию)))
Но до перевода seaborg я еще не дошел. Стоит на очереди в перевод.
Спалить можно, как правильно написала Елена, все.
С моей точки зрения, здесь должен быть главным принцип - разумной достаточности

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: paperman (---.yota.ru)
Дата:   08-03-18 10:10

Елена, Мурманск. писал:


> Ручку основную.

ВООО!!!
Там толкатель сделан на отдельном!!!! шарнире. Он и сламывает "рог".
Тема избитая, я своим клиентам, да и всем знакомым не рекомендую на любой!! катушке свободный ход основной ручкой выключать.
На простых мультах, особенно китайцах регулярно гнет всю вилку.
Потому точно самой ручкой вкл-выкл свободного хода.


> Тунец стал появляться?! ...., вот к нам бы зашел :-)
> Но для него нужны совсем другие катушки, там цены о-го-го :-)

Вот жадины :-)))
Мы вам уже краба подогнали а вам еще и тунца подавай :-)))
"Зажрались" там, Выход круглый год, рыбалка круглый год. Правда погранрежим а не наша вольница.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   08-03-18 18:18

paperman писал:


> Вот жадины :-)))
> Мы вам уже краба подогнали а вам еще и тунца подавай :-)))
> "Зажрались" там, Выход круглый год, рыбалка круглый год. Правда погранрежим а не
> наша вольница.


Да, краб то есть и нет :-)
Не дают простым рыбакам его официально ловить, а он уже всё вокруг пожрал...
Вот как у норгов, краба поймал, получи премию, а у нас как ...поймал и штраф или сядешь
Наши любят по пустякам пиариться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: gorlanovmax (109.230.128.---)
Дата:   08-03-18 19:57

А мне человек пару дней назад сказал, что в этом году в Териберке уже оформляют лицензию на краба.
Правда и брешут?
Слухи об этом и в прошлом году ходили

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   08-03-18 20:11

gorlanovmax писал:

> А мне человек пару дней назад сказал, что в этом году в Териберке уже оформляют
> лицензию на краба.
> Правда и брешут?
> Слухи об этом и в прошлом году ходили

Нет, скорее всего сказки.
У нас ведь как.
Ловить можно, но по лицензии.
Где взять лицензию?
В РПУ.
Где РПУ?
:-) а РПУ нет .

т.е. вроде как и можно, но путевку взять негде:-) , т.е. получается незаконный вылов биоресурсов :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: paperman (---.yota.ru)
Дата:   10-03-18 09:24

Елена, Мурманск. писал:

> gorlanovmax писал:
>
> > А мне человек пару дней назад сказал, что в этом году в Териберке уже
> оформляют
> > лицензию на краба.
> > Правда и брешут?
> > Слухи об этом и в прошлом году ходили
>
> Нет, скорее всего сказки.
> У нас ведь как.
> Ловить можно, но по лицензии.
> Где взять лицензию?
> В РПУ.
> Где РПУ?
> :-) а РПУ нет .
>
> т.е. вроде как и можно, но путевку взять негде:-) , т.е. получается незаконный
> вылов биоресурсов :-)


ООооо.
А у нас все есть. И РПУ и лицензии которые почти никто не берет. Хотя стоят они копейки.
Кстати наш РПУ искусственный. Ибо создан на пустом месте в открытом море. Обычноего просто ходом проходишь. Но он есть а благодаря этому есть и лицензии на краба и красную.
Так что попинайте своих депутатов а они промышленников пусть возьмут. У нас по слухам так и было. Огромная армия троллингистов с которых хоть как то нужно что то получить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.178-65-168-29.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   10-03-18 19:55

paperman писал:


> ООооо.
> А у нас все есть. И РПУ и лицензии которые почти никто не берет. Хотя стоят они
> копейки.
> Кстати наш РПУ искусственный. Ибо создан на пустом месте в открытом море.
> Обычноего просто ходом проходишь. Но он есть а благодаря этому есть и лицензии
> на краба и красную.
> Так что попинайте своих депутатов а они промышленников пусть возьмут. У нас по
> слухам так и было. Огромная армия троллингистов с которых хоть как то нужно что
> то получить.

На красную у нас есть и рпу и лицензии и прочее ... лови-не хочу.

У нас есть пром. краболовы, они имеют квоты и сумасшедшие прибыли .
Не буду писать кому принадлежат все парахеты-краболовы и так понятно.
Зачем им нужны маломерщики, которые будут забирать их тараканов?
Почему нет РПУ?
Да вроде как подавай заявку, но что то никто не подает ...не пропустят :-))) и не дадут. А если и дадут, то так задолбают, что еще и должен (должна) будешь :-)))
Уже обувалось много раз этот вопрос на нашем форуме .
Как то, в 2000-ых разрешили, но потом быстрому прикрыли это дело.

Много людей тогда погорели ...брали кредиты на постройку краболовных маломерных судов, а потом бац и всё ... куча недостроенных маломерок и куча обанкротившихся людей....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: gorlanovmax (109.230.128.---)
Дата:   10-03-18 20:26

Не, говорят именно о ЛЮБИТЕЛЬСКОМ лове.
и соответственно любительских лицензий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обсуждаем электрические мультипликаторные катушки
Автор: Елена, Мурманск. (---.178-65-168-29.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   10-03-18 20:43

gorlanovmax писал:

> Не, говорят именно о ЛЮБИТЕЛЬСКОМ лове.
> и соответственно любительских лицензий

Я понимаю, поэтому и пишу про пром. лов.
Им не нужны маломерщики, которые будут забирать часть их "хлеба"
Не дают организовывать РПУ по ловле краба
Ничего не хотят менять, лебедь, рак и щука :-)
http://www.tv21.ru/news/2017/02/28/kraba-net-razreshat-li-vylov-delikatesa

вот Вам и ответ .
Норги ловят, даже поощрят вылов самцов крабика, а наши нет, "всёдосэбэ"

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru