Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 18:06:04 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 01:06:04 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   05-02-18 23:11


ДВС!
Хочу сделать навес для лодки или автомобиля как на фото.Как закрепить нижнюю часть деревянного столба,опоры,на бетоне (или...) ,что бы не гнил и было надежно?Грунт песок,сухо.Столбы будут из бревна,то что осталось от сруба бани d25,высота 2.5 м.,6 штук,размер планирую 4х6 (3x7)...
спасибо за рекомендации))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   05-02-18 23:16


Я сделал просто, под каждую опору подложил бетонную плитку ( тротуарную) 30*30 и естественно пропитка дерева. Плитка нужна что бы дерево в дождь в луже не стояло. Если конечно лужи есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (31.173.80.---)
Дата:   05-02-18 23:20

Так на бетоне или на земле? Если на земле, то выше уже сказали как сделать. Я бы ещё под столб кусок рубероида положил. Если на бетоне, то тоже через рубероид и закрепить с помощью уголков

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   05-02-18 23:21

Александр Волков писал:

> Я сделал просто, под каждую опору подложил бетонную плитку ( тротуарную) 30*30 и
> естественно пропитка дерева. Плитка нужна что бы дерево в дождь в луже не
> стояло. Если конечно лужи есть.
Вопрос как закрепить,планирую под каждую опору сделать бетонное основание с заглублением сантиметров 40 ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: mixa (---.83.239.95.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   05-02-18 23:22


Называется "закладная опора"
Можно купить или сделать похожее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: an-2 (85.26.164.---)
Дата:   05-02-18 23:24

Максимус Филиппиус писал:

> Александр Волков писал:
>
> > Я сделал просто, под каждую опору подложил бетонную плитку ( тротуарную) 30*30
> и
> > естественно пропитка дерева. Плитка нужна что бы дерево в дождь в луже не
> > стояло. Если конечно лужи есть.
> Вопрос как закрепить,планирую под каждую опору сделать бетонное основание с
> заглублением сантиметров 40 ...
П-образные опоры тебе в помощь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   05-02-18 23:25

Миха66 писал:

> Так на бетоне или на земле? Если на земле, то выше уже сказали как сделать. Я бы
> ещё под столб кусок рубероида положил. Если на бетоне, то тоже через рубероид и
> закрепить с помощью уголков

На бетоне.Уголки слабовато мне кажется,надо что то более мощное,конструкция большая ,тяжелая и высокая будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: ФедорЛ (---.tecom.ru)
Дата:   05-02-18 23:25


Максимус Филиппиус писал:


> Вопрос как закрепить,планирую под каждую опору сделать бетонное основание с
> заглублением сантиметров 40 ...

Может попроще как-нить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   05-02-18 23:26

mixa писал:

> Называется "закладная опора"
> Можно купить или сделать похожее
А если штырь и высверлить в столбе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: mixa (---.83.239.95.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   05-02-18 23:28

Максимус Филиппиус писал:

> mixa писал:
>
> > Называется "закладная опора"
> > Можно купить или сделать похожее
> А если штырь и высверлить в столбе?

Может шататься. Или вверх подпрыгнуть)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   05-02-18 23:29

ФедорЛ писал:

> Максимус Филиппиус писал:
>
>
> > Вопрос как закрепить,планирую под каждую опору сделать бетонное основание с
> > заглублением сантиметров 40 ...
>
> Может попроще как-нить?
С удовольствием упрощу!Главное что бы надежно было!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (31.173.80.---)
Дата:   05-02-18 23:31

А что не так с уголками? Уголки по размеру бруса, сама конструкция будет связана между собой и к чему то прикреплена. Такая конструкция , если не имеет "глубоких корней", должна быть хороша связана между собой. А чем брусы будут крепиться с бетону, это уже второично

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 01:44

На скорую руку строили навес на даче. Перед замуровкой сосновых столбов в бетон заглубляемая часть была проварена в ведре с кипящим битумом. Верхняя часть никак не обрабатывалсь. Лет через 20+ перестраивали навес. Столбы сгнили, но именно та часть что выше земли, вдобавок она же была сильно повреждена разными жрущими дерево, это и ускорило процесс гниения.

Проваренное и замурованное сохранилось, как будто вчера закопали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   06-02-18 02:03

У меня стоит на земле. Под столбом как я писал плитка бетонная. Столб ничем не закреплён. После того как собрал всю конструкцию столб с места сдвинуть невозможно. Но у меня профнастил толщиной 1.2 мм и волной 70 мм. Тяжеловат, зато самонесущий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   06-02-18 02:05


50 см. Плотного снега. Держит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Хопёр  (---.san.ru)
Дата:   06-02-18 03:05

Копаешь, буришь см на 50т, обрабатываешь древесину, бетонируешь. Волкова не слушай, сдует как ковёр-самолёт, если снегом не присыпать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: makos (176.59.113.---)
Дата:   06-02-18 03:12

Я беседку строил на столбах от трубы сотки асбестовой. Распилил цельную трубу на части, вкопал, залил бетоном. Потом проварил нижние части деревянных столбов в ведре с битумом и забил их в трубы, пока горячие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 04:38

Повторюсь,у меня бревно от сруба бани 25 27 см в диаметре.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 04:51

Хопёр дело говорит, надо бетонировать, или глубоко и/или широко, что бы вес бетонный плюшек, был приличный.

Иначе, будет сильный ветер, снизу под дует, и перевернет навес.
Считай это лежачий парус.

Александру Волкову пока повезло, не было сильного ветра :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 05:05

При неглубоком бетонировании несколько гвоздей 200 вбитые снизу до обработки битумом или подобным лишними не будут .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 05:43

Андрей65 писал:

> При неглубоком бетонировании несколько гвоздей 200 вбитые снизу до обработки
> битумом или подобным лишними не будут .
Этот способ установки опор мне нравится и легко осуществим.Точно гнить не будет?Наверное надо устанавливать выше уровня земли,делать наклон бетонирования от столба и шов между столбом и бетоном промазать герметиком...Я прав???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 05:44

Валентин Палыч писал:

> Хопёр дело говорит, надо бетонировать, или глубоко и/или широко, что бы вес
> бетонный плюшек, был приличный.
>
> Иначе, будет сильный ветер, снизу под дует, и перевернет навес.
> Считай это лежачий парус.
>
> Александру Волкову пока повезло, не было сильного ветра :)
50 см с подошвой хватит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 06:12

Максимус Филиппиус писал:

50 см с подошвой хватит?


Лучше глубиной 70-80см, и диаметр лунки 50см.

Мы при установке бетонного забора, копаем ямки на 80 см, комель бетонного столба высотой 2м, тоже 80 см.
С такой глубиной, брус будет хорошо сидеть в бетоне, и вся конструкция ветром не будет расшатываться, (боковая раскачка:)

И нижний конца бруса, там где будет бетон, сделать топором зарубы, чтобы комель бруса был не гладкий и ровный, а весь изрубленный.

Иначе, сам брус, порывом ветра, может выйти из бетона вверх, особенно если его рубероидом обвернуть.

Мы при установке ворот, внизу металлического столба, привариваем поперечный обрезок трубы, уголка и т.д. как на фото.

Когда бетон встанет, эти обрезки, не дают гулять столбу, вверх, вниз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 06:13


Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 06:23

Максимус Филиппиус писал:

> Андрей65 писал:
>
> > При неглубоком бетонировании несколько гвоздей 200 вбитые снизу до обработки
> > битумом или подобным лишними не будут .
> Этот способ установки опор мне нравится и легко осуществим.Точно гнить не
> будет?Наверное надо устанавливать выше уровня земли,делать наклон бетонирования
> от столба и шов между столбом и бетоном промазать герметиком...Я прав???
======================================================
Я немного выше процесс описал. Сухой столб проваривался в кипящем битуме. Так и муровался. герметиков тогда не было )))

Лет пять назад уже на новой даче строил по тому же принципу, только не варил, а пропитывал разбавленной битумной мастикой, потом обматывал полипропиленовой мешковиной пропитанной той же мастикой на сантиметров 20 выше уровня земли. Гвозди само собой. Замуровывал на глубину 70 см. Выше столб обрабатывал Сенежом консервирующим трудновымываемым. В перспективе вся конструкция будет обработана декоративной антисептическрй пропиткой . Но пока руки не доходят.

Следов поражения насекомыми и гнилью,грибками не наблюдаю. В позапрошлом году обновил Сенеж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата:   06-02-18 06:32

Один я не могу понять... ТС вроде просил совета как укрепить столб НА бетоне...а все советы - как его лучше закопать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата:   06-02-18 06:33

Да и вообще не понятно,если делается навес,на хрена вообще столбы вкапывать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 06:38

Миха66 писал:

> Один я не могу понять... ТС вроде просил совета как укрепить столб НА бетоне...а
> все советы - как его лучше закопать
На бетоне или в бетон-не принципиально...НО НЕ ВКАПЫВАТЬ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 06:39

Миха66 писал:

> Да и вообще не понятно,если делается навес,на хрена вообще столбы вкапывать?
Планирую не навесик делать а НАВЕСИЩЕ ))) ,большой красивый и тяжелый...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 06:44

Бетон - говно и грабли.
Винтовая свая типа "лопасть" ( не "шуруп") с заглублением лопастей ниже уровня промерзания - рулит.
Как закрутить сваю - могу , коль надо , рассказать ( вариант - найти тему "про забор" от ПРОСТО САША)
Ну а к свае вверх приварить уголок /"обнимающие уголки( вариант - полосы)" с дырочкиме под шурупы для крепления самих столбов - дело техники. Причём на этот "протез" столб крепить с зазором от уровня земли ( для стока воды, для ненамокания столба от земли = для негниючести)

Ну и вся конструкция должна иметь "противокачательные" распорки- подкосы.
Как минимум - по верхнему поясу.

Александра Волкова не слушай.

У него навес, пристыкованный к жёсткому строению.
Ты собрался ваять свободностоящую конструкцию без стен ( работающих теми самыми расчалками "от качания крыши")

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата:   06-02-18 06:46

Для этого точно ничего ни вкапывать не бетонировать не нужно. Ты же не на земле этот навесище делаешь, а на какой нибудь твёрдой площадке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата:   06-02-18 06:48

Да,кстати,существенный вопрос-навес будет жить своей жизнью или будет состыкован с капитальным строением?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 06:55

Миха66 писал:

> Да,кстати,существенный вопрос-навес будет жить своей жизнью или будет состыкован
> с капитальным строением?
Отдельно стояший,под строительство выделяю часть газона,20 см плодородный слой далее песок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 06:57


Слышал такое:
"Сложиться как карточный домик"

Если несущие столбы не бетонировать глубоко, а просто пристрелять к бетонной стяжке, то при боковой нагрузке вся конструкция:
"Сложиться как карточный домик"
Это может быть сильный ветер, или машина задом будет сдавать и надавит чуток бампером на столб.

То есть не будет диагональной жесткости, и тогда надо делать диагональные распорки в каждом пролете, и машине туда не заехать.

Забетонированные глубоко столбы будут держаться в бетоне, и их в бок легко не завалить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   06-02-18 06:58

Самое простое и в своей простоте надежное в пятом посте.
И хрен оно куда денется е ли нагружено да связанно с верхом. А вот если на верху сапоги повесить , да пьяные гости лазить за ними будут, тогда да...😁😉😁

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата:   06-02-18 07:01

Максимус,если это будет отдельное строение,тогда прокапывать однозначно. Варианты тебе описали выше. Просто изначально тема у тебя называлась иначе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 07:01

Валентин Палыч писал:

> Слышал такое:
> "Сложиться как карточный домик"
>
> Если несущие столбы не бетонировать глубоко, а просто пристрелять к бетонной
> стяжке, то при боковой нагрузке вся конструкция:
> "Сложиться как карточный домик"
> Это может быть сильный ветер, или машина задом будет сдавать и надавит чуток
> бампером на столб.
>
> То есть не будет диагональной жесткости, и тогда надо делать диагональные
> распорки в каждом пролете, и машине туда не заехать.
>
> Забетонированные глубоко столбы будут держаться в бетоне, и их в бок легко не
> завалить.
Согласен.Не выдержат боковую хорошую нагрузку уголки и пр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   06-02-18 07:04


Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 07:04

baltiec писал:

> Самое простое и в своей простоте надежное в пятом посте.
> И хрен оно куда денется е ли нагружено да связанно с верхом. А вот если на верху
> сапоги повесить , да пьяные гости лазить за ними будут, тогда
> да...😁😉😁
Будут и сапоги доставать и дети по крыше скакать,и лодка может покатиться и друзья не трезвенники ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 07:09


Как вариант, диагональные распорки, про них Федот писал, как на фото, но тогда высокое авто не заедет.
Лучше забетонировать столбы, и пролеты оставить свободными.

Делаешь для себя, зачем халявить и идти на компромиссы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 07:13

Миха66 писал:

> Просто изначально тема у тебя называлась иначе
Извиняюсь,просто врубаться понемногу стал как делать,спасибо вам форумчанам)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 07:15

Как раньше столбы деревянные на пасынках ставили - видел ?

Ну- пасынок - рельса, вбитая в землю.
Или та же винтовая свая ( в качестве ствола - буровая труба б/у Ф 73 мм стенка 5,5 мм - вполне)
.
Не столь эстетично, как на предложенном фото навеса из "калиброванного бруса" ( ладно - просто из нормального обрезного бруса 150Х150).
Да и у тебя не брус, а брёвна б/у от сруба.
"под пасынок" уже и паз наверняка имеется ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 07:18

Валентин Палыч писал:

> Как вариант, диагональные распорки, про них Федот писал, как на фото, но тогда
> высокое авто не заедет.
> Лучше забетонировать столбы, и пролеты оставить свободными.
>
> Делаешь для себя, зачем халявить и идти на компромиссы?
Делаю для себя,переделывать никто не будет,запас прочности обязателен.Пролёты свободные должны остаться как на картинке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 07:19

федот68( Калуга) писал:

> Как раньше столбы деревянные на пасынках ставили - видел ?
>
> Ну- пасынок - рельса, вбитая в землю.
> Или та же винтовая свая ( в качестве ствола - буровая труба б/у Ф 73 мм стенка
> 5,5 мм - вполне)
> .
> Не столь эстетично, как на предложенном фото навеса из "калиброванного бруса" (
> ладно - просто из нормального обрезного бруса 150Х150).
> Да и у тебя не брус, а брёвна б/у от сруба.
> "под пасынок" уже и паз наверняка имеется ?
Бревно новое оцилиндрованое

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 07:32

Как по мне бревно проще забетонировать на 80 см, и выдержит любые нагрузки во всех направлениях, и красиво и просто и быстро.

Сваи надо искать покупать, иметь оборудование и опыт, чтобы закрутить, потом это нужно срастить с бревном очень крепко, будет видно, не красиво, как столб электрический, времен СССР :))

А выкопать лунку и замешать раствор любой рабочий сможет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 07:33

Максимус Филиппиус писал:

>.Пролёты
> свободные должны остаться как на картинке...

Поинтересуйся ( съезди , посмотри сам) - сколько это сооружение из говна и спичек, сляпанное по дешману узбеками-похуистами простояло.
Что от него осталось после снежной и особенно - ветреной зимы.
Как повело это... от пучения грунта в межсезонье...

На картинке - красяво.
По факту - нет связи столбов и крыши ( пара накладных перфорированных пластин с нутря - профанация. нихера в таком нарезе они не выдержат)

даже цельносварной навес такого конструктива ( без раскосов верхних, либо без очень жёстко закреплённых в земле столбов, не имеющих "слома" у земли) стоять не будет.

Бетонировать /вкапывать в землю дерево ...
Мягко говоря - ненадолго. Сосна хорошо, коль десять лет простоит не сгнив в точке входа в землю/бетон.

Остаётся вариант с пасынком ( либо как телеграфный столб- "на скрутках", либо четыре полосы( две пары крест-накрест) со сквозными болтами.)
Но и при таком варианте верхние расчалки - не прихоть, а страховка от скручивания при ветровой нагрузке.
И расчалки минимум по угловым столбам , да "во все стороны" - не как Палыч только поперёк нарисовал, но и "повдоль" конструкции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 07:33


Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 07:36

федот68( Калуга) писал:

не как Палыч, только поперёк нарисовал, но и "повдоль" конструкции.

Да, мне лень все фотошопить в каждом пролете, и так понятно, и я написал что в каждом пролеты распорки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 07:38

Валентин Палыч писал:

> Как по мне бревно проще забетонировать на 80 см, и выдержит любые нагрузки во
> всех направлениях, и красиво и просто и быстро.
>
> Сваи надо искать покупать, иметь оборудование и опыт, чтобы закрутить, потом это
> нужно срастить с бревном очень крепко, будет видно, не красиво, как столб
> электрический, времен СССР :))
>
> А выкопать лунку и замешать раствор любой рабочий сможет.

Лунку надо копать ниже уровня промерзания. ( 1,5-1,7 метра под СПб)
И с расширением книзу. ( а не как на твоих фото вверху темы)
И по хорошему бетон армировать.
Дабы эту "пятку" не оторвало.

Тогда есть шанс, что не начнут скакать столбы по высоте.

Шесть-восемь свай винтовых вкрутить проще , собрав в кучу пяток туловищ .
Каждое килограмм по сто весом ( четверо крутят. пятый - сначала "курицей" на столбе висит. затем контролит вертикальность закрутки)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 07:38

"повдоль" конструкции еще можно но поперёк не хочу((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 07:39

Валентин Палыч писал:

тогда надо делать диагональные распорки в каждом пролете,

====================================
К фотошопу написал:
тогда надо делать диагональные распорки в каждом пролете:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 07:47

федот68( Калуга) писал:

> Тогда есть шанс, что не начнут скакать столбы по высоте.

Я об этом подумал и счел, что для не цельной конструкции из дерева, скрепленной на гвоздях и/или шурупах, ничего страшного не будет, если при межсезонных колебаниях грунта, столбы на 2-3см будут гулять, никто это не заметит, и на крепость конструкции не повлияет.

Без бура выкопать лунку глубиной 1.5м, выйдет диаметром около 80-100см, и куб или больше раствора, явный перебор.

А 80 см глубина, оптимальный выбор по трудозатратам и прочности установки.

Вот если конструкция, была бы из цельного литого бетона, тогда да, бетон хрупкий, там лучше копать, больше глубины промерзания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 07:49

Федот кончай жути нагонять. Первый пост внимательно читал ? Напомню: Грунт песок,сухо !!!

У меня на даче покойных родителей столбы 50х70 более 20 лет простояли ничем не обработанные, кроме подземной части. Причём ни отмостки, ни чего, просто земля, в основном глина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 07:55

Валентин Палыч писал:


>
> Без бура выкопать лунку глубиной 1.5м, выйдет диаметром около 80-100см, и куб
> или больше раствора, явный перебор.
=====================================================
Ручной бур не великих денег стоит, тем более бурить песок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 07:56

Можно забетонировать канализационные трубы оранжевые ПВХ для наружки, диаметром 30см, и длинной 1м, чтобы торчали над землей на 20см.

А бревна потом опустить в трубы, в щели залить разогретым битумом.
И будут бревна 50 лет стоять :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 08:01

Валентин Палыч писал:


>
> А бревна потом опустить в трубы, в щели залить разогретым битумом.
> И будут бревна 50 лет стоять :)

====================================
Если своевременно верха обрабатывать то и 200 лет простоят. Впрочем как и в бетоне, но хорошо обработаные битумом. Главное что бы верх дышащими пропитками обрабатывать, и ни в коем случае не красками и не лаками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 08:04

2-3 см ?
20-30 за одну зиму подвижка в высоту - не хочешь ??
У нас частенько с этим сталкиваюсь.

По долговечности столбов, вкопанных в землю...
Осина ( после дуба и лиственницы) - та ещё постоит.
Сосна/ёлка..... - уже вряд ли.
Есть и собственная статистика ( по деляночным столбам, которые я. работая уж почти 30 лет тому назад в лесу вкапывал) и опыт наблюдений.
Меньше хвои только берёза стоит в качестве столба.

У напарника свояк- "умник" из бруса ( хвоя)150Х150 вкопал заборные столбы ( брус новый, ему нахаляву достался) . Грунт - ПГС. УГВ - больше 2 метров ( судя по погребу)
Через пятилетку половина сгнили нах и начали падать....
Пришлось нам забор из металла ставить :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 08:10

федот68( Калуга) писал:

> 2-3 см ?
> 20-30 за одну зиму подвижка в высоту - не хочешь ??
> У нас частенько с этим сталкиваюсь.
=================================================
Ещё раз про грунт прочитай

> У напарника свояк- "умник" из бруса ( хвоя)150Х150 вкопал заборные столбы (
> брус новый, ему нахаляву достался) . Грунт - ПГС. УГВ - больше 2 метров ( судя
> по погребу)
> Через пятилетку половина сгнили нах и начали падать....
=======================================================
Ну я так понимаю, столбы вообще ничем не были обработаны ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 08:10

федот68( Калуга) писал:

> 2-3 см ?
> 20-30 за одну зиму подвижка в высоту - не хочешь ??
> У нас частенько с этим сталкиваюсь.

В песке и сухо, не будет 20-30 см, от силы 3 см :))

Слово сухо, я понимаю, как уровень грунтовых вод низкий, это и понятно песок, вода хорошо уходит :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 08:13

Я себе собираюсь строить аналогичный навес.
Буду варить все из нержавейки, несущие трубы 60х60х3, думаю хватит, поперечные 40х20, собранные в пространственную ферму.

У меня двое ворот, тоже из нержавейки.
К долговечности дерева на улице, нет доверия :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 08:28

Валентин Палыч писал:

> Я себе собираюсь строить аналогичный навес.
> Буду варить все из нержавейки, несущие трубы 60х60х3, думаю хватит, поперечные
> 40х20, собранные в пространственную ферму.
>
> У меня двое ворот, тоже из нержавейки.
> К долговечности дерева на улице, нет доверия :))

Пространственная ферма сечением 200Х200 из трубы 20х20х1.5 - гораздо прочнее и легче ( а металл в основном по весу расценивается) чем труба 60х60Х3 в качестве столба...
И смотрится интереснее.

нержавка - перебор.
И из чернухи ( ессно - покрашенной) такой навес детям твоих правнуков служить может успешно.

Но уже у внуков лет через 30 - будут другие интересы, заморочки и вкусы/моды, нежели сейчас у тебя.
Так что нет особого смысла переморачиваться в долговечностью.
Расчётный ( прикидочный) срок службы в 50 лет - уже "за глаза" для таких сооружений.
просто по моральному старению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 08:44


федот68( Калуга) писал:

Пространственная ферма сечением 200Х200 из трубы 20х20х1.5 - гораздо прочнее
> и легче ( а металл в основном по весу расценивается) чем труба 60х60Х3 в
> качестве столба...


============================
Согласен, но я работаю со своим механиком, плачу 200р в час.
Собрать ферму, мне выйдет дороже, трудозатраты большие.

Мне дешевле будет купить 9 м/пог трубы 60х60, три столба, по три метра, выйдет пусть 12-15 тыс. руб, (49кг нержавейки)
В вторая часть навеса закреплена на стене кирпичного дома.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата:   06-02-18 16:14

/// Просто изначально тема у тебя называлась иначе
Извиняюсь,просто врубаться понемногу стал как делать,спасибо вам форумчанам))) ///
Гораздо лучше было если бы двор был забетонирован,тогда не нужно было бы морочиться с вкапывать столбов. Выше,Федот все правильно говорит, вкапывать нужно пол метр восемьдесят,все эти 79-80см,мудовое рыдание. С таким же успехом можно и на 20-30см вкопать,разницы никакой. Движение свай конечно не 20-30см может быть,но 6-8см запросто,даже при том грунте что у ТС. Нижнюю часть свай можно конечно обработать как и чем угодно,но, опять же, пасынок будет гораздо лучше в этом плане. А вообще лучше не заморачиваться с деревом и взять за основу профиль шестидесяти,покрасить его хорошей грунтовкой и забыть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 16:22

Миха66 писал:


> лучше в этом плане. А вообще лучше не заморачиваться с деревом и взять за основу
> профиль шестидесяти,покрасить его хорошей грунтовкой и забыть
Хоца в одном деревянном стиле,как бяня и дом...
По поводу движения свай,я не замечал никакого движения,а построек много,сужу по забору, калитке и замкам,играет пару мм и фсёё....Все конструкции кроме дома имеют заглубление не больше 70см. Даже залитые дорожки сплошные,не сильно армированные,метров 8 пролёт,за три года не потрескались...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата:   06-02-18 16:29

Ну тогда придется попотеть и делать всё по уму,для себя любимого. А это будет более затратно и трудоёмко. Ещё раз оговорюсь-была бы забетонирована площадка, вообще никаких проблем с твоими столбами имкопать ничего не пришлось бы и не боялся бы что конструкцию может порвать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 16:34

Миха66 писал:

Ещё раз оговорюсь-была бы забетонирована площадка,
> вообще никаких проблем с твоими столбами имкопать ничего не пришлось бы и не
> боялся бы что конструкцию может порвать
В последствии планирую брусчатку уложить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 16:36

Да уж , забетонировать по уму площадку - это совершенно бюджетно и не затратно )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 16:50

Максимус Филиппиус писал:

>
> Хоца в одном деревянном стиле,как бяня и дом...
>

Металлокаркас , обшитый блокхаусом ( имитация бревна)

.... - не... не слышал...

В предложенном конструктиве даже цельносварной каркас из проф. трубы 80Х80 или 100х100 не будет иметь жёсткости ни "на качание", ни тем паче - "на кручение".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 16:57

В предложенном конструктиве даже цельносварной каркас из проф. трубы 80Х80 или 100х100 не будет иметь жёсткости ни "на качание", ни тем паче - "на кручение".

=====================================================

Федот , ты категорически не прав ))
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 17:06


Миха66 писал:
Ещё раз оговорюсь-была бы забетонирована площадка,
> вообще никаких проблем с твоими столбами имкопать ничего не пришлось бы и не
> боялся бы что конструкцию может порвать


Повторяю еще раз, для тех кто не въехал:

Если несущие столбы не бетонировать глубоко, а просто пристрелять к бетонной стяжке/площадке, то при боковой нагрузке вся конструкция:
"Сложиться как карточный домик"
Это может быть сильный ветер, или машина задом будет сдавать и надавит чуток бампером на столб.

То есть, не будет диагональной жесткости, и тогда надо делать диагональные распорки в каждом пролете, и высокой машине, туда не заехать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (---.starlink.lcl)
Дата:   06-02-18 17:11

/// Да уж , забетонировать по уму площадку - это совершенно бюджетно и не затратно ))) ///

ТС собирается класть брусчатку,а это более затратно чем просто бетонировать. Часто люди сначала бетонируются площадку под авто а потом мастерят навес,что,в общем то, логично. Да и навес строить потом гораздо проще и удобнее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   06-02-18 17:17

Миха66 писал:


>
> ТС собирается класть брусчатку,а это более затратно чем просто бетонировать.
> Часто люди сначала бетонируются площадку под авто а потом мастерят навес,что,в
> общем то, логично. Да и навес строить потом гораздо проще и удобнее
===================================================
И всё равно что бы столбы с навесом крепко стояли надо их заглублять , будь то дерево,металл или что либо другое.

Про как либо прикрепленные к бетону сверху Валентин Палыч уже два (уже три ))) раза описал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 17:19


Максимус, не слушай Миха66,

По его совету, чтобы навес не сложился как карточный домик, придется усложнять конструкцию, и полезная высота навеса уменьшится, или придется всю высоту навеса увеличивать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: павел борисович (188.170.73.---)
Дата:   06-02-18 17:48

На свадьбу сыну сделали навес ,,на скорую руку,, из того что было. Стойки брус 20х20,стропила доска 25мм,крыша двухскатная покрыта тарпаулином. Размер 6х10 метров,стоит на брусчатке, ни чем к земле не закреплено. Стоит три года, ни куда не улетела. Откосины примерно 40см по верхним углам. Доберусь до дома ,скину фото.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   06-02-18 18:15

Андрей65 писал:

> В предложенном конструктиве даже цельносварной каркас из проф. трубы 80Х80 или
> 100х100 не будет иметь жёсткости ни "на качание", ни тем паче - "на кручение".
>
> =====================================================
>
> Федот , ты категорически не прав ))
> Ссылка.


99,9% представленных по ссылке навесов - с подкосами вверху.
о чём и я и Палыч тут талдычим.
Как туда фото от ТСа затесалось.... нипанятно.
Мёртворождённая поделка "на тему".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: KVANT (195.9.80.---)
Дата:   06-02-18 18:21


Макс привет.
Укосины сделать небольшие, а то Валентин Палыч через чур здоровенные нарисовал. Столбики залить не так высоко, как на фото. Единственно у тебя цилиндр, и чтобы крепить к П - образному кронштейну придется вырезать аккуратно сегмент, его потом обратно прикрепить - чтобы красиво было.

Оффтоп - в Сосновке много снега?, не знаешь, до Безрукова то я хотя бы доеду ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 18:26

KVANT писал:

>
> Оффтоп - в Сосновке много снега?, не знаешь, до Безрукова то я хотя бы доеду ?
ЗДАРОВА!
Снега доуя,дорогу Безруков чистит,но к тебе поворота нет,только тропинка,если что ставь у меня

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: KVANT (195.9.80.---)
Дата:   06-02-18 18:30

Ок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Миха66 (---.trbo.yandex.net)
Дата:   06-02-18 19:02

/// Максимус, не слушай Миха66,

По его совету, чтобы навес не сложился как карточный домик, придется усложнять конструкцию, и полезная высота навеса уменьшится, или придется всю высоту навеса увеличивать. ///

Ох ребята, ну о чём вы говорите... Ладно, меня не слушайте, тогда просто посмотрите и почитайте отзывы пользователей. Ни разу не претендую на истину в последней инстанции, но... если крепить столбы навеса к бетонной поверхности(плите) никаких закпываний не нужно. Достаточно посадить каждый столб на шпунт и закрепить уголками или похожими вещами, внизу. 8 столбов закреплённых таким образом , имеющих вверху ростверк, на котором лежат лаги и поликарбонат или металлочерепица, скреплённые дополнительно не большими укосинами, как на фото у Кванта а не у Палыча, представляют собой достаточно жёсткую конструкцию. Если ТС не живёт в открытой степи, то хрен когда ветер развалит такую конструкцию. Откуда у вас такие фантазии. От пьяных водителей, сшибающих навес на авто, спасенья конечно нет. Но, в таких случаях, починить(восстановить) потом всё это, гораздо проще и удобнее. Я конечно понимаю, если дом строить, то как ДОТ, если машина, то Крузак, ну и т.д. т.п. Таких тем на форуме стало всё больше и больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.16.---)
Дата:   06-02-18 20:05

Че на физике фсе в школе курили? У одного стропила на раскрытие стоят, у другого не врезаны, где вы этих гастербайтеров то берёте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 20:37

Большие укосины специально рисовал, что было нагляднее:))

А так как у KVANTа, тоже можно, но это супер минимум :))

Но я бы чуток побольше сделал бы, мы все разные, я люблю делать капитально, с запасом прочности, на века, натура у меня такая :))

Если что, авто у меня не Крузак, а Тойета Камри.
Но дом капитальный, полностью из кирпича.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 20:42


Есть и такие, больше чем я рисовал :)
Но согласен, тоже перебор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: KVANT (195.9.80.---)
Дата:   06-02-18 20:44

Апять врёшь, купе камри нет - саляра у тебя :-), про телек забыл:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 21:06


Никогда не вру:))
Ты просто не в курсе, есть купе Toyota Camry...
Называется: Toyota Camry Solara
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 21:10

KVANT писал:
про телек забыл:-)

Классовая ненависть на мотолодке, не приветствуется :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.13.---)
Дата:   06-02-18 21:16

Приветствуется, главное шоб дорого и красивше чем у соседей, соляра-гавно(а чё это такое-пил, не вкусно и стоит дорого

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: deniss Р80-48АА (176.59.13.---)
Дата:   06-02-18 21:17

Ха цвет убил siniy

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 21:20

Я троллей не кормлю:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 21:25

Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал.
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном, и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание.
Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля — утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором («флудить»).
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание
Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля — стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы — просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно не восприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: KVANT (195.9.80.---)
Дата:   06-02-18 21:31

Валентин Палыч писал:

> KVANT писал:
> про телек забыл:-)
>
> Классовая ненависть на мотолодке, не приветствуется :)))

Палыч, прекращай дискриминацию :-), нам возможно есть чем помериться, просто йа скромный :-))))))))

Логотип задний на тачке - выложи, не было там камри никогда, подозреваю что это уже наш внутренний маркетинг - присовакупили более известную целевой аудитории "этикетку".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   06-02-18 21:35

ПАРНИ,А ЧЁ С МОИМИ СТОЛБАМИ ТО? ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 21:52

KVANT писал:
> Палыч, прекращай дискриминацию :-), нам возможно есть чем помериться, просто йа
> скромный :-))))))))
>
> Логотип задний на тачке - выложи, не было там камри никогда, подозреваю что это
> уже наш внутренний маркетинг - присовакупили более известную целевой аудитории
> "этикетку".



Спасибо за намек, буду скромнее :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 21:53

Максимус Филиппиус писал:

> ПАРНИ,А ЧЁ С МОИМИ СТОЛБАМИ ТО? ;))

ХОРОШИЕ БРЕВНА, БЕТОНИРУЙ! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 22:03


KVANT писал:

подозреваю что это
> уже наш внутренний маркетинг - присовакупили более известную целевой аудитории
> "этикетку".

Возможно ты и прав, но мы то в России живем, у нас считается так.
CARFAX и AUTOCHECK тоже выдает Camry Solara SE / SE Sport / SLE

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   06-02-18 22:05

Макс, извини за флуд :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: KVANT (195.9.80.---)
Дата:   06-02-18 22:13

Макс, я за то чтобы крепить брёвна на П -образные кронштейны, а не бетонировать дерево в почву. А там решать тебе. На кронштейны крепить проще, можно и на отлитые столбики, либо на монолитную плиту их установить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: GRif (194.186.207.---)
Дата:   06-02-18 22:46


Примерно такой вот наконечник. Возможно наконечники двух столбов по бетону соединить пластиной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: an-2 (85.26.164.---)
Дата:   06-02-18 22:47

Почитай как Roracotta навес из дерева строил. Про крепление тоже есть.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   06-02-18 23:16

моё предложение по столбам :
винтовые сваи в землю.
наконечники Ф 76х 200 от АЗТЛ - за глаза. тело "якоря" сваи - буровая труба ( б/у она от 110 до 200 рублей погонный метр) жопка - квадрат из листа 6-10 мм толщины.
На закрученные "якоря" - приварить столбы.
Из например 80Х80 или 100Х100 профильной трубы. минимальной из возможной толщины стенки ( 2-3 мм хватит)
На верхушках столбов приварить площадки для крепления деревянной конструкции кровли.
Столбы потом обшить блокхаусом.
И рыбка съедена и....
Имеем надёжную конструкцию и "под общее дерево" решённую.

а бетон не очень и нужен.
Подушка из трамбованного песка , потом из пескоцемента и тротуарная плитка.
Нихрена не дороже полноценной армированной бетонной плиты которую один Х облагораживать надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: KVANT (195.9.80.---)
Дата:   06-02-18 23:39

Федь - там грунт на пол метра, дальше песок, а точнее мелкий гравий переходящий в крупный, и далее в сплошную известковую плиту. Макс немного повыше - поэтому может отличаться, но винтовые сваи - моветон в таком грунте имхо. Если только шурупообразные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: НямЪ (185.57.28.---)
Дата:   07-02-18 00:05

А какой бюджет?
А то при размере 4*6 залить бетоном при 15 см толщины обойдется
в 4 куба бетона и 140 м арматуры восьмерки. Забетонируешь якоря, застрахуешься от сдвига и отрыва, к якорям столбы, к ним крышу с раскосами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Хопёр  (---.san.ru)
Дата:   07-02-18 02:33

Похоже опоздал, но жёсткой конструкцией является треУльгольник ( было тут про дома германцев из 15 века и про навес над 9кой), распорки в двух плоскостях. Глубина фундамента определяется глубиной промерзания, допустимой деформацией конструкции и прочностью, 50 см за глаза.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-02-18 03:59

KVANT писал:

> Федь - там грунт на пол метра, дальше песок, а точнее мелкий гравий переходящий
> в крупный, и далее в сплошную известковую плиту. Макс немного повыше - поэтому
> может отличаться, но винтовые сваи - моветон в таком грунте имхо. Если только
> шурупообразные.

Дык до упора в плиту ( коль оно рядом)
Откопать мальца ( шоп морду в маске засунуть) и приварить на уровне земли основу для столба.

Перестоит внуков правнуков сия приблуда.
Лопасть на свае нужна больше не "для опоры тяжести".
А шоп не выперло пучащимся верхним слоем грунта ( оно как струбцина - за верхнювземле часть столба хватается и наружу выталкиват...)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-02-18 04:27

4 куба бетона..
Это около 60 тыр. ( мож и поболе. я по минимуму прикинул)
140 погонных метров арматуры...
Навскидку.
У меня при двухъярусной сетке ячейкой 20х20 см порядка 400 метров арматуры набирается....
Правда арматура дешевле и прочнее стеклопластик....

Плюсом отделка бетона ( та же тротуарная плитка, но "тонкая" - 30 мм толщины а не 80-100)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   07-02-18 05:09


федот68( Калуга) писал:

> 4 куба бетона..
> Это около 60 тыр. ( мож и поболе. я по минимуму прикинул)


У нас средняя цена на куб бетона 3000р
4 куба это 12000р, а не 60 тыр :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-02-18 05:18

Думается он всё вместе посчитал, включая земляные работы и отсыпку песком и щебнем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-02-18 11:08

Сорри.
ошился.
спросил цену за куб.
а мне выдали минималку за 4 куба ( без доставки)
не поняли друг друга по телефону...
Заявляемая цена бетона М300 4 куба с доставкой по городу на сегодня 17500- 24000 рублей .

Арматура стеклопластик Ф6мм -14 руб/ м.п.
надо не менее 400 метров.

Да.
подушку из трамбованного песка..
что под заливную плиту, что под тротуарную плитку - одинаково надо засыпать...

Плитка тротуарная с зимним скидосом ныне около 500 руб/м2 в Калуге стоит ( без доставки)
24м2 = 12 тысяч рублей.
плюс песок и цемент на монтажную подушку.

Получаем вдвое дешевле бетонной плиты без отделки ( тонкой плиткой. А это плитка +плиточный клей)

В наших прикидках есть дыра:
Обсуждаемый навес больше, чем 6х4...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: павел борисович (188.170.73.---)
Дата:   09-02-18 00:34


Никуда не улетает. Стоит на брусчатке. Размер 6х10.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   09-02-18 00:58

поперечина под стропилами по правильному работает на растяжение.
А вертикалка от неё в конёк крыши - не сверху вниз нагрузку передаёт, а не даёт этой поперечине провисать.
Это при правильной конструкции фермы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Максимус Филиппиус (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   09-02-18 01:01

федот68( Калуга) писал:

> поперечина под стропилами по правильному работает на растяжение.
> А вертикалка от неё в конёк крыши - не сверху вниз нагрузку передаёт, а не даёт
> этой поперечине провисать.
> Это при правильной конструкции фермы.
Во как...,однако...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата:   09-02-18 01:05


павел борисович писал:

> Никуда не улетает. Стоит на брусчатке. Размер 6х10.





Мощный ветер в Ульяновске, едва не снес многотонный самолет Ту-204
Его масса составляет 58 тонн
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: KVANT (83.220.239.---)
Дата:   09-02-18 01:07

Ну в общем то да, горизонтальный брус можно заменить тросом, только нижние части стропил должны быть зафиксированны к нему крепко, и вертикаль будет лишней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: федот68( Калуга) (83.220.237.---)
Дата:   09-02-18 01:54

KVANT писал:

> Ну в общем то да, горизонтальный брус можно заменить тросом, только нижние части
> стропил должны быть зафиксированны к нему крепко, и вертикаль будет лишней.

Ещё один трос - вместо вертикали. От конька крыши на середину троса, соединяющего нижние концы стропил.
и в точку пересечения ( соединения) этих двух тросов - опоры, работающие на сжатие. От середин стропил.
Так - правильно.
при таких пролётах/углах наклона кровли - совсем не лишнее дополнение конструкции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: KVANT (83.220.239.---)
Дата:   09-02-18 02:40

Ну тогда уж, в нижнем креплении тросов - вверх два бруса под 45 гр. И стропила потоньше можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как закрепить деревянный столб на бетоне
Автор: Александр Волков (31.204.30.---)
Дата:   09-02-18 12:02

На то он и самолёт что бы летать.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru