Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:27:43 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:27:43 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (46.164.179.---)
Дата:   15-06-11 03:21

Народ, помогите разобраться. Собрал для своего Нептуна зажигание по схеме от Лукича №3. Накопительная катушка от магнитного пускателя нулевой величины. Высоковольтный трансформатор - двух-искровая катушка от фабричного электронного зажигания. Все очень хорошо работало, но не долго. Два выхода на воду. Мотор не заглох. Я его сам заглушил кнопкой. Кнопка присоединена к клеммам 3 и 4. Но больше он не завелся. Повыпаевал все детали, выяснилось, что вышел из строя резистор R2, который 5Ом 1Вт. Внешне, никаких признаков, что он перегрелся, нет. В связи с этим и вопрос: Почему он вышел из строя? Может быть такое, что резистор просто "бракованный"? У кого-нибудь что-то подобное было? Помогите советом, потому, что не хочется каждый раз возвращаться на веслах и впаивать новый резистор :) имеет ли смысл поставить резистор 2Вт? К тому, же на радиобазаре мне сообщили, что резисторов 5 Ом не бывает. Бывают 4.6, 5.1, 5.7... Я купил несколько штук, которые 5.1... Вобщем, хелп!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (46.164.179.---)
Дата:   15-06-11 03:23


Вот, собственно, схема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   15-06-11 03:51

Импортные резисторы иногда накрываются без видимой причины. Советские МЛТ- могут только сгореть от перегрева, очень надёжные. Так что ставь МЛТ-1 и забудь о проблеме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: alexgr (---.pools.arcor-ip.net)
Дата:   15-06-11 04:31

При замыкании клем 3 и 4. конденсатор разрядиться на тиристор и через управляющий электрод на резистор 5 ом поэтому он и горит. Необходимо кнопку стоп надо подключить к клемам 1 и 2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   15-06-11 09:01

alexgr писал:

> При замыкании клем 3 и 4. конденсатор разрядиться на тиристор и
> через управляющий электрод на резистор 5 ом поэтому он и горит.
> Необходимо кнопку стоп надо подключить к клемам 1 и 2.

Да, именно так.
Если поставить резистор МЛТ, не меняя подключение кнопки "Стоп" - следующим сгорит тиристор.

Поэтому обязательно переносить кнопку на точки 1 - 2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата:   15-06-11 14:56

Рыболов писал:

> Народ, помогите разобраться.

Момент, когда на "1" выводе катушки L1 создается отрицательный импульс - очень скользкий для данной схемы.
Куда девается энергия отрицательной полуволны питающего напряжения? Правильно, она замыкается по цепи: диод Д2 - управляющий переход тиристора(диод) - R2. Естественно, в этой цепи вся энергия рассеивается на R2. Этот ток не прекращается даже после открытия тиристора. Отсюда - проблема. Не все простое - совершенно. Даже наоборот. Это холодный душ для любителей простоты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Vic (---.20.116.98.permonline.ru)
Дата:   15-06-11 16:05

Не усложняйте.
Просто буржуйские низкоомные резисторы - "обрывные". При броске тока работают типа предохранителями.
Поставить МЛТ и забыть.
Но место подключения кнопки надо тоже таки перенести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата:   15-06-11 16:11

Vic писал:

> Не усложняйте.

А кроме этого есть что сказать? Подскажи, в каком месте я неправ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата:   15-06-11 16:18

Спасибо большое за советы. М-дя, кнопку "стоп" перенесу, резисторы куплю МЛТ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата:   15-06-11 16:19

А что Вы предлагаете? Можно как-то решить проблему "утилизации" энергии отрицательной полуволны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Vic (---.20.116.98.permonline.ru)
Дата:   15-06-11 16:28

Не-не, во всём правы. Просто это фича, а не баг. На работоспособность, судя по всему, не влияет при выборе правильных деталек. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата:   15-06-11 22:51

Рыболов писал:

> А что Вы предлагаете? Можно как-то решить проблему "утилизации"
> энергии отрицательной полуволны?

Во все времена для уменьшения бесполезно рассеиваемой мощности в цепях управления применялось питание этих цепей пониженным напряжением. Это дополнительная обмотка. Но тогда теряется так завораживающая всех простота, когда управляющий сигнал формируют из высоковольтного. И тогда приходится мириться с тем, о чем было написано выше.
В твоем случае: для повышения надежности ставь не 1-ваттный резистор, а скажем 5-ваттный, с запасом. Можно и импортный. Все дело не в том, что МЛТ - держит, а импортный - нет. А в том, что на нем рассеивается мощность большая, чем 1 ватт. А пиковая мощность на нем - вообще ховайся!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   16-06-11 02:28

piteff писал:

. Все
> дело не в том, что МЛТ - держит, а импортный - нет. А в том,
> что на нем рассеивается мощность большая, чем 1 ватт. А пиковая
> мощность на нем - вообще ховайся!
На счёт пиковой мощности не согласен. Катушка имеет большую индуктивность, при отрицательной полуволне она замыкается через 2 диода и резистор 5 Ом, напряжение при этом на ней резко падает. Если подобные схемы успешно работают, значит не всё так плохо, надо только подобрать правильно детали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата:   16-06-11 02:59

igor-izm писал:

Катушка имеет большую
> индуктивность, при отрицательной полуволне она замыкается через
> 2 диода и резистор 5 Ом, напряжение при этом на ней резко
> падает.

Что вы все упираете на большую индуктивность, как на панацею от возможных бед?
А как же подключенный через диод РАЗРЯЖЕННЫЙ конденсатор (т.е. закоротка) во время прямого хода? Как же он успевает зарядиться, если "напряжение при этом на ней резко
падает"?????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: igor-izm (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   16-06-11 04:04

piteff, конденсатор разряжается не полностью. Активное сопротивление и емкостное по разному взаимодействуют с катушкой генератора. Например, при замыкании генераторной катушки из-за индуктивности в цепи течет значительно меньший ток, чем номинальный. На этом и построены шунтирующие регуляторы напряжения. Схемы, подобные этой, применяются на скутерах, бензопилах и др., стоят резисторы 1-2 Вт, работают годами, значит, достаточно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата:   16-06-11 16:02


К стати, на другом моем моторе уже второй год функционирует вот такое зажигание, как на схеме. Катушка управления намотана прямо на накопительную катушку. Схема, по словам автора, отличается тем, что не прихотлива к тиристору.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   16-06-11 18:53

piteff писал:

> Момент, когда на "1" выводе катушки L1 создается отрицательный
> импульс - очень скользкий для данной схемы.
> Куда девается энергия отрицательной полуволны питающего
> напряжения? Правильно, она замыкается по цепи: диод Д2 -
> управляющий переход тиристора(диод) - R2. Естественно, в этой
> цепи вся энергия рассеивается на R2.

Ты неправ в корне.
Активное сопротивление катушки многократно больше жалких 5-ти ом резистора R2,
следовательно, энергия рассеивается на обмотке катушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата:   16-06-11 20:46

Рыболов писал:

> К стати, на другом моем моторе уже второй год функционирует вот
> такое зажигание, как на схеме.

Это правильная схема. Понадежнее будет "схемы №3".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата:   16-06-11 21:26

Т.е. если что, то пробъет нафиг катушку? Какие токи реально могут быть в этой катушке?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Буратино (---.66.kostroma.ptl.ru)
Дата:   16-06-11 21:35

самая правильная схема-самая простая. посмотрите сколько делалей на последней схеме? я не возьмусь назвать её "понадёжнее"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата:   16-06-11 21:39

А, буратино поумнело!!!!!!!!
Меняй ник на "ПОУМНЕЛО"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата:   16-06-11 21:53

Рыболов писал:

> Т.е. если что, то пробъет нафиг катушку? Какие токи реально
> могут быть в этой катушке?

Переведи :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата:   16-06-11 21:53

У Вас есть аргументы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата:   16-06-11 22:02

Буратино писал:

> самая правильная схема-самая простая.

Уж куда проще детекторного приемника! Правда же? Однако это удел тех, кто первый раз взял в руки паяльник, т.е. чайников. И никак не профессионалов. То же самое и со "схемой№3". Она для тех, кому 5 деталек в схеме - уже много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата:   16-06-11 22:04

Сорри. Я только спросил. Иван утверждает, что в цепи накопительная катушка - диод Д2 -
- управляющий переход тиристора(диод) - R2 сопротивление катушки гораздо выше, чем сопротивление 5-омного резистора, поэтому энергия, о которой говорили Вы рассеивается не на резисторе R2, а на катушке. В связи с этим я и спрашиваю: раз так, то слабое место данной схемы с точки зрения утилизации энергии отрицательной полуволны - эта самая накопительная катушка??? И раз она - слабое место, то при большом напряжении на ней (не расчетном) - произойдет пробой изоляции и произойдет межвитковое замыкание. В связи с этим, возникает второй вопрос: какие реально в таком зажигании бывают напряжение и ток. Я чайник в этом деле, если что не так, не ругайте. Но во всем могу разобраться, имея опытных "наставников" в виде форумчан... :) А спрашиваю о токе и напряжении, потому, что использую для этого и для другого зажигания катушку от магнитного пускателя. Вот и думаю, чтобы меня жажда халявы не сгубила. Может катуху надо намотать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Буратино (---.66.kostroma.ptl.ru)
Дата:   16-06-11 22:08

ник не поменяю! как Вовка(Бешенный) сказал. менять не буду!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата:   16-06-11 22:11

К сожалению я и есть чайник. Значит эта схема для меня. К тому же намотать работоспособную катушку витков, хотябы в 4000, да еще при этом и надежную - не так уж и просто. Я не ленивый. Пробовал. Не удачно. В первой - произошел обрыв. А я ее пропитал эпоксидной смолой - пришлось выкинуть. Вторая, для другой схемы, наоборот, обмотка накопительной катушки замкнула на обмотку катушки управления... Вобщем катушку хорошо намотать - дело не простое. А схема №3 позволяет использовать уже готовые катухи...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата:   16-06-11 22:15

Рыболов писал:

> какие реально в таком зажигании бывают напряжение и ток.

А вот на этот вопрос тебе никто сразу не ответит. Пока не измерит напряжения пиковым вольтметром на реальном моторе.
Есть сомнения - применяй схему ограничения в виде нитки стабилитронов, взятой из приведенной тобой схемы.
Про ток - не заморачивайся, все детали для этих токов дубовые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата:   16-06-11 22:20

Рыболов писал:

А схема №3 позволяет использовать уже готовые катухи...

А кто сказал, что в приведенной тобой схеме НЕЛЬЗЯ использовать готовую катушку от магн. пускателя???? На нее накладывешь 150...200вит другой обмотки - и вперед. Если не укладывается - сматываешь столько же витков с заводской, накладываешь изоляцию и поверх ее мотаешь другую обмотку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (46.164.176.---)
Дата:   17-06-11 03:59

Да, в принципе, у меня так и сделано. По верх катухи от маг. пускателя намотана катушка управления. Но это уже такая вторая. Предыдущая замкнула с катушкой управления. Эту, я с начала, обмотал лентой такой спецательной, липкой, как зараза. Потом намотал уже витки катушки управления. Катушка пузатая получилась, но ниче, под маховик влезла. А вот сматывать немного - это идея! Спасибо! Но все равно, смею Вам доложить, сделать хорошую надежную катушку - это еще то занятие!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (46.164.176.---)
Дата:   17-06-11 04:05

К стати, а что Вы можете сказать о современных пленочных конденсаторах? Автор схемы зажигания, которую я выкладывал, плюется на них. Говорит, что не надежные и настоятельно рекомендует конденсаторы МБГЧ. Но они такие большие, что всунуть их в какую-нибудь божескую коробку не реально...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   17-06-11 07:34

Рыболов писал:

> Т.е. если что, то пробъет нафиг катушку? Какие токи реально
> могут быть в этой катушке?

Точно сказать невозможно, потому как токи сложной формы.
Но мощность любой катушки, намотанной до заполнения штатных каркасов МН-1 будет примерно 40 ватт.

Соответственно, при напряжении 400 вольт ток будет 0.1 А.
Это все примерно, но порядок величин должен быть понятен.

И любая такая катушка не будет бояться короткого замыкания.
А вот если намотать ее более тонким проводом с тем же числом витков,
возможен будет перегрев провода и его сгорание (см. тему Киры про китайские катушки)..
С пробоем это явление не имеет ничего общего.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: piteff (---.vizit-net.com)
Дата:   17-06-11 14:34

Рыболов писал:

> К стати, а что Вы можете сказать о современных пленочных
> конденсаторах?

Из материалов Википедии: "Полиэтилентерефталатные конденсаторы - температурная стабильность ниже чем у бумажных. Могут применяться при низкочастотном переменном токе, но непригодны при высокочастотном из-за чрезмерного нагрева диэлектрика".

Т.е. вполне пригодны для наших применений. Я широко их использую. Нареканий нет. Ставил и в качестве накопительного конденсатора в сх. электронного зажигания на свой Вихрь - работал, как часы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Накрылось зажигание. Схема №3.
Автор: Рыболов (---.marka.net.ua)
Дата:   17-06-11 16:14

Спасибо большое за ответ по поводу конденсаторов. С ними схема получается гораздо компактнее. А то, МБГЧ эти здоровенные, да еще и тяжелые. Из-за этого и из-за вибрации мотора, он все время норовит оторваться в местах пайки. И, таки, раз оторвался. Пришлось использовать гибкие проводки, чтобы соединить его с платой.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru