Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 08:32:02 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 15:32:02 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   14-12-10 18:53

Добрый день!

При производстве наших моторов используются антифрикционные композиты производства ООО "АФК". На сегодня мы можем однозначно утверждать, что они "работают". Возможно работают и другие аналогичные "присадки", коих множество, но специальных сравнений с другими добавками мы не проводили, поэтому экспертами в данном вопросе себя считать не можем.
У себя мы применяем: "густой" композит в виде консистентной смазки для подшипников и композит для обработки КШМ и ЦПГ 2Т двигателей путём впрыскивания во впускной патрубок карбюратора при работающем двигателе.

Наш результат применения - ни одного теплового клина (хотя в некоторых случаях он ожидался) и субъективно положительное изменение работы двигателя. Добавлю. АВ большой скептик по отношению к "патентованным средствам", а поскольку он это средство утвердил - значит неспроста.

Цель данной темы - обсудить подобные средства с теми "кто устриц ел".
Сейчас говорил с одним из разработчиков, жду его выступления в этой теме. Он весьма контактен и вполне адекватен. Географически находится в СПб, если по результатам этой темы появятся желающие попробовать эти чудо-композиты с ним легко будет встретиться.

С уважением,
Александр Баринов
www.VOLGAR-motors.ru
"Выжимка" тем про "Волгарь" из форума (спасибо ESab)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Дмитрий62 (---.msuie.ru)
Дата:   14-12-10 19:51

Блин, уже давно известно, что эти вещи работают..........
Нас даже в институте учили, когда проходили курс "турбонасосные агрегаты ЖРД", что в подшипники там закладываются смазки именно с с такими веществами........

Что щас начнется...........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   14-12-10 21:23

Что правильные присадки действительно работают это все знают. АВ в те ещё времена применял дисульфид молибдена чуть ли не в порошке :)
Просто много сейчас всяких... обещают все... вот это работает, остальные - ХЗ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: p78-57 (---.178-66-182-251.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   14-12-10 22:21

Если речь о МС1000, содержащий дисульфид молибдена, то по своему опыту скажу, что применение этой смазки дает результаты лучшие, чем "фирменная" SKF.
Для поршней знаю мастику МС2000, а вот про впрыск некоего вещества - пока ничего не слышал. Это как? И почему это вещество нельзя ввести в состав смеси? Интересны подробности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Адель (178.205.44.---)
Дата:   14-12-10 22:27

Вопрос от ламера: "А "ER" в масло для 4т движка - это антифрикционный композит?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   14-12-10 23:36

У меня есть опыт применения аспект-модификатора в коробках передач. Был у меня Москвич - 2141. Коробка "пела". Даже на импортной синтетике. После того, как добавил эту штуку - замолчала. Проехал на ней 120 тыщ км, и продал машину - никаких звуков не появилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата:   15-12-10 02:38

Я пробовал разные....
В совеццкие времена дисульфидом молибдена Вихрь натирал, смазкой для подшипников авиационных шасси (не помню названия :-() ступицы на Ниве и УАЗе набивал, тот же СНТ2 в раздатку и редуктор лил не так давно.По моим наблюдениям, эффект от таких присадок есть, но не везде.Как раз в 2Т моторах он стремится к нулю, т.к. всё вылетает на улицу вместе с отработанными газами, а в моментальную адгезию таких препаратов к металлу я не верю.Создать же прочную плёнку на поверхности в условиях производства тоже ещё никому не удавалось :-)).В 4Т моторах эффект более ощутим, т.к присадка циркулирует по кругу вместе с маслом.И наконец максимальный эффект достигается в агрегатах трансмиссии, работающих с малыми скоростями и большими нагрузками, т.к. происходит вдавливание присадки в поверхность беговых дорожек подшипников.Лично был свидетелем значительного уменьшения шуиа трансмиссии после добавления СНТ2.А вот восстановить с помощью антифрикционного реметаллизанта умирающий двигатель не удавалось ни разу.О ресурсных испытаниях подобных штук с начала эксплуатации нового мотора я не слышал.По-моему, это и есть ответ на поставленный вопрос :-))
З.Ы.Тема эта вечная.Люди хотят быть обманутыми :-))).А отсутствие в Волгаре теплового клина скорее следствие удачной конструкции мотора, чем применения всяких чудо-средств.В двигателях типа Л3/2 теплового клина никогда не было без всяких присадок :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   15-12-10 04:30

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Я пробовал разные....
> В совеццкие времена дисульфидом молибдена Вихрь натирал,
... снаружи ?

:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата:   15-12-10 04:50

Да, струбцины подвески и румпель.
Разбирал, брал пневматическую машинку 11000 об/мин и войлочный круг, сначала мелкодисперсной притирочной пастой полировал зеркало цилиндров изнутри, поршневые пальцы и наружную сторону колец, затем наносил на круг MoS2 и втирал в полированные поверхности.По крайней мере, тогда я был в этом убеждён :-)).Эффект был, но кратковременный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   15-12-10 05:21

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Да, струбцины подвески и румпель.
Вот она, ошибка молодости!
Нужно было редуктор и винт!!!
Я тут рассчитал, оказывается при движении под мотором на сопротивление именуемое "свист в снастях" (даже в румпеле и подвеске) расходуется гораздо меньше пропульсивности, чем на неполированное перо, а винт вообще идёт с коэффициентом: однолопастной - как одно перо, двухлопастной - два пера, трёхлопастной - трипера, ну и т.д.

А при наличии отсутствия дисульфида можно мазать салом... как и дниЩще...

;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Rex (REX)
Дата:   15-12-10 05:37

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:


> А при наличии отсутствия дисульфида можно мазать салом... как и
> дниЩще...
>
> ;-)
Ну раз пошёл такой ф.....разговор, то тоже встряну со своим: оченно интересует судьба стенда (того самого, с наномотором и искорками красивыми. Типа "Ё-стенд":))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата:   15-12-10 05:44

Забыли про наличие или отсутствие козырька на кепке у водителя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Виктор Колпино (---.95-55-154-6.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-12-10 06:09

Дисульфид молибдена всегда уважал,уважаю и пользую до сих пор.В масло редуктора Ветерка и Салюта добавляю.Добавляю в Литол ,которым пользуюсь.Петли дверей в квартире смазал лет 15 назад-не скрипят,в редуктор болгарки добавил лет десять назад.
В передние ступицы Москвича забил Литол с дисульфидом,двадцать лет назад,180 тыс.км. пробега-подшипники не менял,да и зазор в них,чтобы подрегулировать,так и не появился.В задний мост добавил........,да много еще куда,на работе использую,для смазки пуансона при высадке,при запрессовке" сталь по стали",в масло для шпинделя круглошлифовального добавил-клин был несколько раз за лет10-15(не уследили,масло кончилось)-задиров на шпинделе не было,до добавления-клин-задир,вал приходилось зачищать.
Короче,я фанат дисульфида молибдена.
Правда слышал,что в цилиндры,где высокая температура нельзя,образуются абразивные частицы.
Тесть рассказывал,на Ижорском заводе были проблемы с редуктором привода для атомных станций,не знаю,куда он там шел. Стали смазывать дисульфидом-про проблему забыли,вот оттуда-то у мне и досталась баночка,100гр,консистенция-как пластилин,кусочек с горошину развожу в 50 гр масла и использую,эту же смесь добавляю в Литол.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Zander (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-12-10 06:50

Во время службы в Западной группе войск (Германия) был у меня очень компанейский старичок Вольфганг, в юности возил первого коменданта Берлина -Берзарина.
Так вот когда я покупал у него авто Хонда Аккорд он мне показал присадку для масла фирмы Ликви-Моли на основе дисульфит молибдена и сказал, Михаель каждый раз когда будешь менять масло заливай эту присадку. Что я и делал. Машину я продал тогда в Питере и аналогичную фразу сказал покупателю, который потом стал работать на хондовском сервисе. При покупке пришлось замерять компрессию движка по 13,2-13,5 на каждом горшке при 170000 км пробега.
Эта тачка до сих пор бегает у нас здесь километраж завалил за 550 тыс. а компрессия как у новой.
К чему это, данная фирма выпускает свои присадки только на территории Германии, имеет все сертификаты включая МБ.
Лично мною опробованы на своих авто это два типа присадок- на основе дисульфит молибдена-для моторного масла и для коробок передач-емкостью по 20г в тюбике, после чего скоростя включаешь мизинцем - все это только Ликви-Моли.
Аналогично машине в свой 4-т в 5 л.с также все это заливаю, в редуктор ноги присадку для коробок.
В Волгаря в редуктор тоже присадка для коробок.
Значительно меньше шумит и винт легче вращается на скорости.
Остальные присадки не пробовал- доверился немецкому качеству.
А в соседней Беларуси так во все дизельные движки льют масло Ликви с уже содержащим молибденом MO2S.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Евгений Евгеньевич (---.static.vologda.ru)
Дата:   15-12-10 07:07

Cам не использовал, но знакомый покупал в свой УАЗ присадки то ли фирмы "РВС", то ли присадки так называются. Очень хвалил. расход и выбег улучшились заметно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   15-12-10 07:22

Добавлю коротко - для 2Т движков никакие присадки не актуальны,
Разводилово и не боле
Для 4Т даже очень На собственной Газели с присадкой РиМет(каждый раз при замене масла ,масло равенол минералка),движок 402 пробег 450 тыс
Компрессия во всех ровненькая по 12
Гонял на газе
В трансмиссию тоже гуд,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Алексей Березин (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-12-10 07:27

Приветствую любителей увеличить моторесурс любых агрегатов и не уменьшать содержимое своих кошельков.. Рад, что всё больше людей начинает осознавать необходимость любых мероприятий направленных на снижение износов. Жаль, только, что из всех выступление можно сделать один вывод – по мнению здешенего большинства панацея это дисульфид молибдена. Но ведь это отнюдь не панацея. Просто один их старых добротных антифрикционных материалов. Но химмотологи всего мира «нарыли» довольно большое количество других антифрикционных материалов. Есть уникальные, по сравнению с которыми дисульфид молибдена отступает на второй план. Давайте рассмотрим другой класс антифрикционных материалов, класс таких, которые не требуют нанесения каким-либо механическим способом антфрикционного покрытия на детали. Да и как нанести антифрикционное покрытие на беговые дорожки подшипников, на шарики-ролики? Как нанести на внутреннюю часть бобышки поршня, расточенную в точный размер под поршневой палец? Да здесь можно поставить втулку из материала с низким коэффициентом трения, но в маленьких двухтактниках этого не сделать. Вот для этого и существуют активные антифрикционные композиты, которые в процессе работы двигателя создают за счёт химреакций защитные покрытия с низким коэффициентом терния. Так ниши композиты наносятся на детали кривошипно-шатунного механизма и детали цилиндропоршневой группы прямо в процессе работы двигателя. На разных материалах появляется разный антифрикционный слой. На таких как алюминиевые сплавы он ложится быстрее, на деталях из стали ложится медленнее. В местах высоких температур и давлений он более толстый. Вся реакция по появлению антифрикционного покрытия происходит в течение всего нескольких десятков минут. Да, слой в условиях работы поршневого кольца медленно, но изнашивается, но восстановить его дело получаса, не более. Но, например на боковой поверхности поршня он практически неизнашивается, если нет абразивных частиц в поступающем воздухе. Ну, а в зоне сухого и полусухого трения этот антифрикционный слой вообще незаменим, т.к. только он препятствует соприкосновению базовых материалов. Ну, скажите на милость, какое антифрикционное покрытие есть на плоскостях поршневых колец? Нет его ни на каких фирменных перефирменных кольцах. Не буду вторгаться в область истинного состояния поршневых колец массового производства. Это отдельная тема, которая хорошо рассмотрена в большом количестве профессиональной литературы.
Вот небольшая вступительная речь о проблемах и материалах призванных решать насущные вопросы увеличения моторесурса двигателей.
С удовольствием отвечу на вопросы по теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Atlas (---.stv.ru)
Дата:   15-12-10 07:38

Тема насколько интересная,настолько и сложная! Одно известно точно ,-многообразие (назовем) присадок огромно!Результаты,подчас ошеломляют!Но,(опять,как всегда это чертово НО)Физика и химия происходящих процессов,сказать мягко,остается за кадром.Применяется,к примеру-дисульфид молибдена(ни разу не против оного),а че дальше...ждем чуда!А кроме своей чудесной,непревзойденой чешуйчатой скользскости,дисульфид молибдена является сумашедшим катализатором корозии!Что будем иметь на выходе?-фиг его знает!Маленький вывод:-для себя можно эксперементировать,для широкого применения требуется научное изучение и обоснование! Далее,для продолжения темы,вопрос типа Верю-Неверю!Реален-ли агрегат с ресурсом...ну скажем 200 000часов,работающий с вращающимися деталями и без смены масла весь срок службы??? Для орентировки,если-бы это был автомобиль,то пробег составил-бы порядка 5-6 млн.км. Продолж.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   15-12-10 07:38

Вот по делу и ответь Алексей Березин (Я так понимаю эт представитель производителя)
Насколько эффективно применение присадок в 2Т движках???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата:   15-12-10 07:40

То Алексей Березин:
Можно по-подробнее, про Ваши материалы? Это присадки к маслам, топливу или пасты? Интересны результаты тестов на разных моторах, думаю Вы их проводили? И как всегда - сколько стоит и где купить если все так красиво, как ВЫ говорите?!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: p78-57 (---.178-66-182-251.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-12-10 07:46

После "боковой поверхности поршня" вопросы улетучелись...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Толстый с работы (---.msk.skylink.ru)
Дата:   15-12-10 09:09

Страшно интересно. Только почему в инструкции к Фольксвагену, который у меня был давно, и к Вольво, которая есть сейчас, крупно написано, что категорически запрещается лить любые присадки в бензин и масло? Всем заранее верю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата:   15-12-10 19:13

У Волгаря есть система подачи маслоконденсата к верхнеми подшипнику КВ. Если эту трубочку с клапаночком дополнить ещё одним клапаночком и маленьким ресивером, то можно перед заездом наполнять этот ресивер смесью масла с присадкой . В процессе работы по мере подачи маслоконденсата из нижнего цилиндра , масло с присадкой будет впрыскиваться в зону верхнего подшипника КВ. Лишнее в капельном виде будет попадать в картер и работаь в нем. Что то уйдет в камеру сгорания и улетить в выхлоп. Но что то вместе с маслоконденсатом попадет в зону среднего подшипника КВ... далее в картер, ... и что то вернётся из нижнего сборника маслоконденсата через клапан в ресивер. Круг замкнулся.
Вот такая фантазия. Зацените!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Алексей Березин (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-12-10 19:39

По немного отвечу на вопросы.
По дисульфиду - сера, вот виновник повышенной коррозионной активности. Сера и вода = кислота, говоря предельно упрощённо. В условиях отсутствия влаги никаких криминалов нет. Пример - консистентные смазки, самая распространённая в быту ШРУС.
О боковой поверхности - сарказм понятен. Но часть поршня до так называемой юбки тоже трётся. Что бы убедиться в этом нужно просто посмотреть на поработавший поршень. А при перегреве вообще оттуда в большинстве случаев и начинает "лезть" алюминий клиня сначала верхне кольцо с вытекающими из этого последствиями.
Немного для развития, - "Во избежании задиров поршней при обкатке, а так же для ускорения последней, поршни покрывают оловом, свинцом, кадмием или коллоидальным графитом. Слой металлического покрытия достигает толщины 0,01 мм; графитовое покрытие значительно толще!. выдержка из "Авиационные двигатели" Машгиз, Москва 1951 г. глава VI стр 47. За прошедшие 7о лет кроме дисульфида и фторлаков(это вообще экзотика) и то только для дизельных поршней ничего другого в этой отрасли в массовом производстве нет. Но в зоне колец и на покрытых дизельных поршнях покрытия нет. Поэтому а критической ситуации там так же идут задиры при перегреве поршня. Наш композит попадает везде и везде создаёт хоть и тонкое, но антифрикционное покрытие. Проверено на гоночных Нептунах, Ветерках, Тохатсу и Ямахах. Нет катастрофических последствий даже при перегревах до заклинивания. Двигатель становится "тугим" и всякий нормальный "эксплуататор" сразу сбавит газ и не будет доводить ситуацию до аварии двигателя.
О материалах - могу выслать весь список в виде буклета. Купить можно в Питере, Ульяновске, Йошкар-Ола, Горьком-Новгороде, Новгороде, Пскове, Вологде, Ростове у наших представителей.
Ответил не на все вопросы. отвечу попозже и даже если смогу,то "приклею" кое-какие интересные графики с индикаторной диаграммой рабочего процесса до и после применения. Снято на махачкалинском дизельке на исследовательской установке. Отчёт большой и всё не показать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   15-12-10 20:25

Конкретно на поставленный вопрос,ответ достаточно размазанный,Т,е не освятил,
Проверено на гоночных Нептунах, Ветерках, Тохатсу и Ямахах(((((((((((
Кем и когда?Инфа есть и чем подтверждена?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Андрей Н2 (217.175.148.---)
Дата:   15-12-10 21:06

Лет пять тому назад в Москве на Южнопортовом рынке стояла восьмёра на постаменте и работала без крышек картера и клапанной , то есть без масла ! работала долго, стояла одна и та же машина. К вечеру продаваны прикручивали крышки , заливали масло и уезжали.
Пюзурек для двигла, пузюрек для МКПП, что то там в бак с соляркой и тому подобное.
Стоила эта присадка как чугунный мост, делалась в Питере...
Купил - залил в коробку и мосты. Эффект был ощутимый.
Масло в это лето поменяли, с начала бегела как раньше, но теперь передачи стали хуже переключаться. Хотел присадку купить - а нету!
Алексей Березин! давайте контакты, меня агитировать не нужно.
А за одно остаточками и двигло ПЛМ обработаем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   15-12-10 22:13

Андрей Н2 писал:

> Лет пять тому назад в Москве на Южнопортовом рынке стояла
> восьмёра на постаменте и работала без крышек картера и
> клапанной , то есть без масла ! работала долго, стояла одна и
> та же машина. К вечеру продаваны прикручивали крышки , заливали
> масло и уезжали.
> Пюзурек для двигла, пузюрек для МКПП, что то там в бак с
> соляркой и тому подобное.
> Стоила эта присадка как чугунный мост, делалась в Питере...

-Это Супратек. Тоже самое, что РВС, ХАДО, ГТМ, НИИОД, ФОРСАН, Рутек, Едиал, и т.д. Т.е. все, что делается на основе порошков-серпентинов.
Различаются только месторождением минералов, механизмом помола и в суспензии(ФОРСАН, НИИОД, ГТМ) или в геле(РВС, ХАДО), а еще ценой и маркетинговым напором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: p78-57 (---.178-66-135-23.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-12-10 22:18

Коментарий только усилил мои подозрения...

P.S. Есть двигатели крейцкопфные, а есть тронковые. Это так намек.
P.P.S. Все эти проблемы более актуальны для "воздушников". "Пробивайте" их. Ну, а мы ("жидкостники") может подтянемся, позже....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата:   15-12-10 22:20

У меня есть некоторые наблюдения по использованию SX6000 в промышленных условиях.SX6000 создан на базе политетрафторэтилен - тяжелый PTFE. - CF2 - CF2 - n -

Ресурс ощутимо увеличивается.Исходя из этого,заливаю в трансмисии мои авто (OPEL . SEAT).Доволен.

Андрей Н2 ....... Такое? :-))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   15-12-10 22:35

Всем советую курить вот эту статью про присадки :

http://avtobazar.com/pages/adds.htm

Хотя я знаю что самых упертых все равно не убедить... Им хоть....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: basss (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   15-12-10 22:38

насколько я знаю молибденосодержащие присадки применяются лишь при обкатке двигателя, при постоянном применении от них вреда больше, чем пользы, они не снижают трение, а "уплотняют" поверхности трения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Fossa (---.thezone.bg)
Дата:   15-12-10 22:56

zimandr Я на глазам верю.Трение меньше,шум тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   15-12-10 23:01

Fossa
Про " Эффект Плацебо" там тоже написано....)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   15-12-10 23:38

У кого есть положительный опыт применения присадок в 2Т движках?
С 4Т все понятно,есть как положительный,так и отрицательный,но хотелось бы услышать опыт использования именно в 2Т,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.cust.tele2.ru)
Дата:   15-12-10 23:49

Андрей Н2 писал:

> Лет пять тому назад в Москве на Южнопортовом рынке стояла
> восьмёра на постаменте и работала без крышек картера и
> клапанной , то есть без масла ! работала долго, стояла одна и
> та же машина. К вечеру продаваны прикручивали крышки , заливали
> масло и уезжали.
В Питере тоже несколько лет назад показывали подобные фокусы.Я подошёл к одной такой машине и говорю: "А дайте газануть!".Как они ко мне рванулись :-)).Фишка здесь в том, что нормально обкатанный двигатель способен очень долго работать без масла на минимально устойчивых оборотах ХХ.В парке, где я работал, был такой случай: одного водилу 3 года подряд посылали в командировку 29-ого декабря.Когда его послали в 4-ый раз, он отъехал от города на десяток вёрст, остановился на обочине, слил масло из своего Урала (мотор ЯМЗ-236) в ведро, чтобы потом залить обратно, и давай газовать.Час на месте газовал, стука так и не добился.Поехал без масла, и только через 30 км движок наконец застучал.Вот так.
З.Ы.Самый прикол был в том, что его техничка притащила обратно, мотористы в ночную смену ударными темпами внедрили другой двигатель, и в рейс бедолагу всё равно выпихнули.Мы возили сменные лейнеры на Северный флот, а при коммунистах с этим не шутили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: pasador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-12-10 23:59

Всем советую курить вот эту статью про присадки ------------------------------- Тема стара как мир,американозы придумали эти присадки еще до ВОВ,но я в свою технику никогда не заливал и не буду заливать никаких присадок. Если у нас бензин бодяжат,кто даст гарантию,что присадки гуд? Лить хороший бензин и качественное масло по 300р.за литр и не надо никаких присадок ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: МРК (---.extel-gsm.com)
Дата:   16-12-10 00:27

результаты лабораторных испытаний присадок

автор статьи - зав.кафедрой ДВС в питерском политехе, печатается много где

в комментариях к статье тоже есть что почерпнуть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Atlas (---.stv.ru)
Дата:   16-12-10 00:50


-Вячеслав Д. + -Пузырь67+ --статью от zimandr покурил ,- как то схожее мнение! Более всего настораживает,что скрывают содержание продукта,дескать,че чудеса обсуждать или ссылаются на тайну ит.д.ит.п. Но одновременно со всем этим дымятся умы и работают институты и лаборатории и реальных результатов так-же есть! К примеру переворот в консистентных смазках произошел после добавления в них ЛИТИЯ,думаю никто не станет нападать на Литол(конечно не в современном исполнении). Имеется вот такой Гросбух,-есть чему поудивляться!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   16-12-10 03:38

Я свой опыт положил в карман и пользуюсь. Но у меня нет положительного опыта использования присадок.
У меня нет стенда, дабы запытать очередную чудо присадку.

Учёный пишет статью с своими удивительными данными. Другие учёные имеют возможность проверить его правоту повторив опыт. У меня нет оснований подтверждать полезность чудо присадок, потому как опытов я не проводил.

На основе своего положительного жизненого опыта я применяю качественные смазки и не парюсь. Парюсь только одним вопросом. Если гений придумал суппер присадку, почему маслянные гиганты не скупили его на корню? А может они уже ЭТО проходили?
В качественных смазочных материалах присутствуют не присадки, а целый их комплект. И добавлять к комплекту новые инградиенты может быть весьма опасно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   16-12-10 04:08

А помните рассказку про "присадку Петровича" ? По моему тут про неё рассказывали.... Если кто помнит, выложите ссылку плиз....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: zimandr (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   16-12-10 04:14

Энди Крым В-30 Москва писал:

> > Если гений придумал суппер присадку, почему маслянные гиганты
> не скупили его на корню?
> .

А ты знаешь как гении обьясняют это?

" Присадка настолько хороша что её использует оборонка, а это секретно!"
Это уже пройдено, и наслышанно неоднократно))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Виктор Колпино (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   16-12-10 07:32

А нахрена производителю моторов присадка,с которой мотор будет работать вечно ? Мотор должен отработать 3-5 лет,а потом должны купить новый.
Вот как дисульфид уживается с синтетикой ?
В космосе дисульфид,чуть ли не основная смазка,остальные испаряются....Ну ,как слышал,на истину не претендую...
Химики говорили,если один раз дисульфид попал на поверхность,его оттуда ничем не вымыть,входит в микропоры...
Опять таки,говорили,слух толком не проверен,в коробке передач проблемы,синхронизаторы плохо работают,им же трение нужно.В Москвич в коробку добавил-ничего не заметил(добавлял один раз,при пробеге 20 тыс.км),правда коробка прошла уже 180 тыс.км,как и задний мост(добавлял раз пять).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Брюнет 44 (82.162.180.---)
Дата:   16-12-10 14:09

На 2т моторе мопеда Сузуки пробовал присадку ХАДО для 2т моторов. Уже на стадии растворения присадки в бензине появились сомнения в необходимости применения. Присадка очень плохо растворялась. Пришлось прикладывать усилия, мять ее в бензине. Короче говоря после 2х баков бензина с присадкой пришлось мне менять поршневую)))Претензий не имею ---- сам баран))) Хотя в мотор Жигулей 1 раз в 20 тыс .км заливаю Римет. Мне нравится))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   16-12-10 22:11

Про присадку Петровича писал я, пересказав быль из жизни знакомых Тверских автослесарей, бывших мотокросменов.
Повторять лениво, ссылки не сохранил.
Вкратце, мужику с убитым редуктором бесплатно сыпали опилки в задний мост. Километров 500 не гудел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Алексей Березин (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   16-12-10 22:41

Вчера не успел "прибыть к столу". Сегодня продолжу застолье.
Как видно из общей застольной беседы двигателистов в компании нет. Исключение в какой-то мере, судя по используемым терминам составляет 78-57. Но, судя по репликам с практикой у него "не шибко".
Ссылки все как одна хороши. Но единственная достойная это книга Гаркунова. Один из наиболее известных отцов -основателей этого направления. Книг у него несколько, хотя базовой является та, которая представлена по ссылке. Смотреть у "профессора" на кафедре дВС Политеха абсолютно нечего. Знаком с его работой для одной фирмы. И смех и грех. Никакого оборудования кроме примитивного стенда. Всё практически на пальцАх. Да, читает, да знает, но не более того. Увы и Ах. Я обещал вывесить некоторые данные по испытаниям, они в приложении. Этапы по 50 часов. Есть вопросы задавайте. Особенно жду настоящих вопросов от 78-го. Развернитесь, покажите всю свою мощь, кроме "юбка, тронк и прочие словеса". Потом я добавлю соли по другим показателям, но думаю, что смотреть лабораторную ... после этих материалов будет просто ... понятно, как нужно по настоящему проводить исследовательские работы.
Не получается пока приклеить обещанное. А. А. занят и не может дать консультацию побыстрому, поэтому пока убегаю, а вечером постараюсь продолжить тему и выложть обещанное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата:   16-12-10 23:54

Ну-ну...флаг в руки.Я тоже знаю про тронковые и крейцкопфные, а ещё про двухтактные двойного действия, Y- и Х-образные реверсивные со встречно-расходящимися поршнями и циклом Отто.Только наш форум не настолько узкоспециальный.И умение подать материал. не прибегая к специальным терминам, ценится среди академиков, а засыпание потребителя профессиональными терминами и засирание мозгов - свойство шарлатанов."Тронк поршня" нынче очень редко говорят..
З.Ы.Кстати, вопрос апологету применения этих чудесных веществ (гусары, молчать!!! :-)): как правильно называются типы продувки 2Т двигателей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Третий (77.35.172.---)
Дата:   17-12-10 00:02

Алексей Березин писал:

> > Как видно из общей застольной беседы двигателистов в компании
> нет.

Ни одного "ДВИГАТЕЛИСТА" до Вас тут не было.Это от слова проДВИГАТЬ??? Мотористы присутствуют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   17-12-10 00:03

Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) Ну-ну...флаг в руки.Я тоже знаю про тронковые и крейцкопфные, а ещё про двухтактные двойного действия, Y- и Х-образные реверсивные со встречно-расходящимися поршнями и циклом Отто.Только наш форум не настолько узкоспециальный.И умение подать материал. не прибегая к специальным терминам, ценится среди академиков, а засыпание потребителя профессиональными терминами и засирание мозгов - свойство шарлатанов."Тронк поршня" нынче очень редко говорят..((((((((((((((((((((

+100
Конечно,Куда уж нам ,бестолковым
А вот Алексею Березину ссылку сбросить всё некогда или слова и термины подбирает ,,,,Для нас
Али не могЁт?,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: ant (---.20.108.203.permonline.ru)
Дата:   17-12-10 00:12

ИМХО такое есть. Молибден это слоистый модификатор у которого сила полярных связей ,горизонтальная больше чем вертикальная он смешается послойно и тем самым разграничивает парытрения уменьшая последнее. Гранулируется в образив при наличии оксида железа(ржавчины)
ER, fenom и др. кондиционеры метала поверхностно активные вещества , структуру металла они нарушают так как встраиваются в решотку, основаны на ионах железа слабая полярная связь отрывается на её место встаёт силная из состава присадки т.е. металл как бы разжыжается.это наркотик если перестать её ипользовать узел трения выйдет из строя.
мнение такое актуалней всего работают такие присадки в трансмисии. В моторах слижком много хим реакций и температурный режим разный в зависимости от сезона эксплуатации и нагрузки.
Это кратко и поверхностно но физических принципов в работе этих присадок всего несколько и они у всех одинаковые. Остальное рекламма и маркетинг.
Алексей Березин не договаривает ждет когда тема нагреется .
Прошу физику явления объяснить , тогда всем станет более ясно о чём реч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: p78-57 (---.178-66-131-21.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   17-12-10 02:22


Не интересно участвовать в PR-компании "кота в мешке", проводимой "манагером по рекламе" .

Таки думаю, что терминология должна быть соответствующая.
А когда академик "простым, доходчивом языком" начинает вставлять "зту хреновину в ту фиговину", то простите, но у меня такая лекция доверия не вызывает...
На приведенной фотографии что есть "боковая поверхность"? Может то, что обозначено стрелкой?

И с моей практикой - "в лужу". Из множества отремонтированных мной (больше тысячи - точно, за две точно не скажу) движков, что то не припомню прихвата колец выше поршневых колец. Может не повезло.
Кстати, это место и пастами не мажут.
Вот почему коментарий вызвал еще большее недоверие, чем "вступительное застольное слово".
Посему, пордон, но продолжения диалога и вопросов не будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Atlas (---.stv.ru)
Дата:   17-12-10 03:21

прихвата колец выше поршневых колец ? понятно,что очепятка,но поправить надо А то потом не объясниш!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: p78-57 (---.178-66-131-21.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   17-12-10 03:27

Atlas писал:

> прихвата колец выше поршневых колец ? понятно,что
> очепятка,но поправить надо А то потом не объясниш!

Спасибо, не заметил. Естественно прихват поршня.
Кстати, "сгорание" в районе выпускного окна (окон) на теплонапряженных двухтактниках естественно встречал.
Это тоже к тому, чтобы избежать лишних объяснений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: ant (---.perm.ertelecom.ru)
Дата:   17-12-10 04:43

Алексей Березин писал:

>> вопросы задавайте.
> Развернитесь, покажите всю свою мощь, кроме "юбка, тронк и
> прочие словеса". Потом я добавлю соли по другим показателям, но
> думаю, что смотреть лабораторную ... после этих материалов
> будет просто ... понятно, как нужно по настоящему проводить
> исследовательские работы.
> Не получается пока приклеить обещанное. А. А. занят и не может
> дать консультацию побыстрому, поэтому пока убегаю, а вечером
> постараюсь продолжить тему и выложть обещанное.
-100
ТИПА Вы тут пока погрейтесь а я как вернусь зделаю вам одолжение,(ПОДСОЛЮ) подьясню как сделать человечество счастливым и богатым,(БЕЗ ТРЕНИЯ) чтобы пнуть один раз, ВАЗ 2106 в КАЛИНИНГРАДЕ и он без мотора сам до ВЛАДИКА доехал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   17-12-10 04:56


Друг мой, прежде чем хаять труды Гаркунова, надо задуматься, а какой вклад лично Вы внесли в развитие триботехнологий?????
Вклад Гаркунова в развитие триботехнологий, оценила к сожалению английская королева, наградив его в 2005г. золотой медалью за развитие этого направления. Как ни как 185гр чистого золота!!!
А, что у Вас серпентины, полное барахло. Подробнее пожалуйста, 40% положительный результат, 40% нулевой результат, 20% летальный исход.
Для тех кто не в теме, поясняю -серпентин, минерал оливиновых пород, твердость колеблется от 6 до 3 по Моосу.6 это почти абразив.
У руля открытия этого барахла стояла Тайгета Маринич и компания РВС-ремонтно востановительные системы.
Появившиеся как грибы впоследствии фирмы рожал адский папа Никитин, как единственный патентообладатель патента на нужное месторождения в Карелии.
Все с кайлом в Карелию за серпентином, кому ближе Урал, на Боженовское месторождение!!!
Друг Вы наш ответственный, не надо отчетов, вы фото выложите и покажите народу пленки которые Вы наращиваете и грамотно объясните как работает серпентин и где.
Только донесите народу правду и ни чего кроме правды.
А голословно пургу нести не надо....
Вот фотка и это правда жизни, когда мы сможем лицезреть Ваше покрытие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   17-12-10 05:31

:)

и потолерантнее, потолерантнее... конечно, кто может.
Человек высказывает своё мнение как может и как считает нужным.
Свободно можете не читать :) никто никому ничего не должен.
Чё кидаться то?


Пара поправок, поправьте меня, если не прав:
А)
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Дата: 16-12-10 22:54

> Ну-ну...флаг в руки.Я тоже знаю про тронковые и крейцкопфные...
Вы невнимательны, "тронковые и крейцкопфные" бросил "на вентилятор" не Алексей Березин.

Б)
Merlin писал:
Дата: 17-12-10 03:56

> Друг мой, прежде чем хаять труды Гаркунова
А кто хаял? Двое высказались в смысле - достойный источник, остальные промолчали :)



А вот на это Алексею Березину лучше всё-таки ответить, по опыту всего предыдущего общения :-) с вопрошающим советую:

Бешенный писал:
Дата: 15-12-10 06:38

> Насколько эффективно применение присадок в 2Т движках???
тем более здесь видимо большинство - пользователи 2Т.

и на это :

Бешенный писал:
Дата: 15-12-10 19:25

> "Проверено на гоночных Нептунах, Ветерках, Тохатсу и Ямахах"
> Кем и когда?Инфа есть и чем подтверждена?
Придётся назвать фамилии, тут такая традиция - без ссылки на авторитет аргУмент не засчитывается :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Алексей Березин (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-12-10 08:02


Ну вот, с помощью А.А. показываю обещанное начало.
Индикаторная диаграммы и к ней "приписка" разъясняющая.
1. через два часа работы на масле М10 г2к
2. через 13 часов после введения наших композитов и в цилиндры и в масло. Не забудьте двигатель 4-х тактный.
3. Расчётные температуры рабочего процесса. Нижняя до применения, верхняя после применения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: МРК (---.extel-gsm.com)
Дата:   17-12-10 08:16

Алексей Березин, дайте пжлста адрес сайта вашей конторы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: sdj (---.105.2.5.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   17-12-10 16:02

Алексей Березин писал:

>1. через два часа работы на масле М10 г2к

А если вместо M10г2к просто на качественной синтетике погонять часов этак сто... то результаты будут по сравнению с M10г2к?

> 2. через 13 часов после введения наших композитов и в цилиндры
> и в масло. Не забудьте двигатель 4-х тактный.

Цилиндры каким-то отдельным образом (маслом) смазываются что ль? Или композиты в свечное гнездо засыпаются?
:)
Транс. корпорации, институты, тратят на эту проблему сотни 1000000$ и ни каких прорывов, а тут А. Березин чей-то наковырял в тайге и нате вам в дамках...

Мужики! Не играйте в игру, правил которой не понимаете!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: sdj (---.79.139.252.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   17-12-10 16:53

На фирму в 1999г. Были куплины 2 девятки, намера VIN отличались только 1 цифрой.

В обоих все жидкости поменяли на импортные: в первой на самые дорогие (конкретных марки не могу вспомнить), во второй на самые дешёвые, но той же марки, если не путаю, то shell...

Обе машины прошли по 170 000 км без фатальных ДТП и были проданы в счет з/п работягам по остаточной. Перед продажей по каждой машине собиралась статистика по расходам на эксплуатацию по бухгалтерии за 5 лет.

Что мне запомнилось
- регулировка клапанов на первой - 1 раз, на второй 5 раз;
- замена помпы на первой - 0 раз, на второй 2 раза;
- расходы на моторное масло (сумм не помню, но) на первой - можно было новый двигатель купить, на второй - в 4 раза меньше...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   17-12-10 20:01

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
А кто хаял? Двое высказались в смысле - достойный источник, остальные промолчали :)
-Да просто область триботехнологий, достаточно узкая и известна лишь спецам. И то, ихние междусобойчики в виде конференций по триботехнологиям не для простых мотористов, в частности с 7 по 9 в институте Благонравова на Ленинском.
А те кто занимается продажей присадок туда не ногой, а рассказать то нечего, завалят в две секунды. Не каждый сможет такое выдержать, а особенно когда там сидят такие мэтры, как Кужаров, Прокопенко, Балабанов, и прочие. Этих хлопцев, вряд-ли знает присутствующий здесь коллега - "триболог".
Серпентинщики их как огня боятся, ибо теоретических познаний работы серпентина на сей день нет, и объясняют его работу кто как может. Если скинуть на эту ветку описание их видения работы серпентина, пол башки снесет, точно!!!!!
Могу сделать, если не страшно.......

Вот Вячеслав Д., явно в теме--
Это Супратек. Тоже самое, что РВС, ХАДО, ГТМ, НИИОД, ФОРСАН, Рутек, Едиал, и т.д. Т.е. все, что делается на основе порошков-серпентинов.
Различаются только месторождением минералов, механизмом помола и в суспензии(ФОРСАН, НИИОД, ГТМ) или в геле(РВС, ХАДО), а еще ценой и маркетинговым напором.

По молибдену можно конечно поговорить, но присутствие S2 (серы) сводит на нет его преимущества. Сера плюс вода( если помните H2O) не что иное как серная кислота, да еще температура далее думаем сами....А конденсат, присутствует всегда и везде.
Второй минус дисперсность, как только размер частиц молибдена сделают менее 50нм (модное нонче слово нанометр), частицы не будут выпадать в осадок ни при каких условиях. А на данный момент- масло нагрелось вязкость упала, мотор остановился, порошок осел в каналах, мотор остыл, запуск, а поднять то, что осело уже невозможно, только палочкой....при разборе мотора.
Вот так.
Тефлон или фторопласт, ярким представителем является присадка "Форум" 100мкм порошок фторопласта, продавлен через 25НИИ, но вот беда-то оседает в течении недели на дно, не прошел.......

Подобных актов уважаемый "триболог" могу насыпать, от разных чудодейственных каменщиков немерянно, но это, по пожеланию публики....
Ну чтоб не совсем раскатать серпентинщиков и продлить их агонию, могу показать спектральный анализ серпентина взятый в радиусе 0,5 метра. Состав плавает вправо и влево, содержание примесей вообще неподдается описанию.
По моим данным компания AGA попыталась очистить серпентин от примесей, ан нет, с природой не поспоришь, голимый абразив....на выходе!!!!!
Так хотелось бы прочитать теорию или гипотезу от господина "триболога" о принципе работы серпентина, ждем-с...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   17-12-10 20:32

Merlin писал:

> КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
> А кто хаял? Двое высказались в смысле - достойный источник,
> остальные промолчали :)
> -Да просто область триботехнологий, достаточно узкая и известна
> лишь спецам.
Я конечно себя к таким спецам не отношу.
Ваш пост я упомянул только как некорректную претензию, никто же не хаял "труды Гаркунова".

Мне лично иногда интересно читать споры специалистов, но именно споры (мнения, аргументы), а не ярлыки и обвинения "не по адресу".

В частности к "серпентинщикам", Алексей Березин, которого Вы называете трибологом в кавычках, себя здесь не причислял.

Возможно я чего-то недопонимаю, вопрос к Алексаю Березину:
к какому виду относятся производимые вашей компанией композиты?

P.S. Merlin, когда (если) сможете дискутировать с высказанным мнением оппонента, а не додуманным за него, Ваши посты станут гораздо интереснее. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата:   17-12-10 21:12

Баянъ :) Описан еще у Стейнбека в "Гроздья гнева"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   17-12-10 21:23

>>>Ваши посты станут гораздо интереснее
Да вроде и так не плохо чел пишет, как по мне очень познавательная инфа. Очень интересно что ответит на это оппонент. Я всегда подозревал что все эти присадки гуано по сравнению с хорошим маслом (в котором пакет "нужных" присадок уже есть). Да и еще, тут только один раз прозвучало что "если начал применять присадки, то отказыватся от них уже нельзя".

Бу-га-га. Дочитал до конца, а тут в конце темы реклама:
>>>>дисульфид молибдена MoS2 продаемДМИ-7. ТУ 48-19-133-90. Доставка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата:   17-12-10 21:25

Пысихолоххия :)
Всякую шнягу льют в ГСМ обычно люди, которые или безмерно ленивы или нищебродны или которые пекутся о состоянии своей техники. Что-то мне подсказывает, что первые пишут отрицательные отзывы, а вторые - положительные. Остальные 90% тупо льют что положено и не парятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   17-12-10 21:53

Kira писал:

> Баянъ
ну вообще-то да... но какая ж песня без баяна? :)

Yurik писал:

> >>>Ваши посты станут гораздо интереснее
> Да вроде и так не плохо чел пишет, как по мне очень познавательная инфа.
Нормально пишет, вроде аргументированно, но его битвы с "кем-то" мне мало интересны. Мне интересно то, что мы применяем, аргументы ЗА я слушаю у продавца, аргументы ПРОТИВ ищу и на стороне.
Своё мнение у нас сложилось, поэтому эмоциональные наскоки "просто так" - не интересны.

> Очень интересно что ответит на это оппонент.
ждёмс...

> Я всегда подозревал что все эти присадки ...
Зачем обобщать? Например из этой темы уже видно, что типов присадок несколько... И показания к применению могут быть разные...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: sdj (---.41.11.11.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   17-12-10 22:59

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:


> присадок несколько... И показания к применению могут быть
> разные...
>

Вот именно! А показания к применению должны складываться из документированных в установленном законом и др. нормативами порядке доказательств годности продукта к применению в конструкции конкретного мотора конкретного производителя. Для этого есть уполномоченные гос. органы и организации выдающие соответствующие сертификаты... ... ..., а не форум водномоторников!

Завязывайте с этими кооператорскими причудами начала 90-х!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   17-12-10 23:00

КЭБ ЛМ 'Волгарь'
когда (если) сможете дискутировать с высказанным мнением оппонента, а не додуманным за него, Ваши посты станут гораздо интереснее. :)
Да не вопрос, только если разработчик хочет рассказать о своем продукте будьте любезны честно написать, работает так-то и так-то.
Если мне интересен этот вопрос, я ищу в поисковике, но как вижу, поисковик не находит ничего!

КЭБ ЛМ 'Волгарь' и не в Ваш адрес сие написано, а конкретно к данной фразе Алексея Березина:
"сылки все как одна хороши. Но единственная достойная это книга Гаркунова. Один из наиболее известных отцов -основателей этого направления. Книг у него несколько, хотя базовой является та, которая представлена по ссылке. Смотреть у "профессора" на кафедре дВС Политеха абсолютно нечего. Знаком с его работой для одной фирмы. И смех и грех. Никакого оборудования кроме примитивного стенда. Всё практически на пальцАх. Да, читает, да знает, но не более того. "
Да и кстати его с небольшой командой в 1990г пригласила компания "BOEING" для передачи технологии, не все так грустно было в том государстве, авторитет был очень высок.

Почему пишу "триболог" в кавычках, за последнее время очень много появилось специалистов в данной области, не владеющих элементарными знаниями, не имеющих желания разобраться в сути как таковой. Выдернутые фразы из фундаментальных исследований 70-80гг подтасованны под свои интересы.
Допускаю, что Алексей возможно перепутал проф. Гаркунова с кем-то, но могу заверить, что Гаркунов ни одной присадки не создал, разве, что его супруга Бабель В.Г. На основании его и Крагельского открытии за № 41 была создана проф.Прокопенко в 1976г советская присадка МКФ-18 и последующие модификации.
Жаль, что в то время ни кто из них не знал как надо продавать.

В частности к "серпентинщикам", Алексей Березин, себя здесь не причисля- Если-б я не знал, я бы не писал.
И мне по тексту и манере написания знакомы общие фразы которые пересекаются у практически всех серпентинщиков. И кстати говоря обидного здесь ни чего нет, это целое новое направление и скажу более перспективное чем металлоплакирующие присадки и прочие.

Только я еще раз повторю теоретического обоснования нет, а идет выдергивание текста из других источников и их перетасовка.
Посмотрите Форсан, Хадо, Живой металл, РВС, ГТМ, НИОД и прочих, исследований ни кто не проводил, только акты, акты и еще раз акты.

По металлоплакирующим присадкам, исследований немеряно, принцип работы четок и ясен, как автомат Калашникова.

Это целая эпоха, только к рядовому покупателю не дошло ни чего, все поглотила тяжелая и легкая промышленность, морское пароходство.

Кстати Atlas имея на руках сей манускрипт, может выложить интересующую инфу по МКФ-18.

Далее, понимание работы серпентинов весьма не простое, как кажеться. Судя по всему и я могу это легко доказать, образуется не керамическое покрытие, как увещевают серпентинщики, а совершенно необычное в России практически неизвестное алмазоподобное углеродное покрытие.

И аналогов ему в мире нет!!! Это я заявляю абсолютно ответственно.

Это покрытие в мире пока только напыляют в Белгороде и Питере в весьма дорогих установках и хочу заметить это тоже советское открытие.

Но вот здесь существует именно та засада (читаем внимательно), каким образом 3гр порошка запускают механизм "вытягивания" углерода из масла и осаждение молекулярного углерода на поверхности трения!!!!!!! Вот Вам и тупик............

Пока есть только гипотеза подтвержденная исключительно зарубежными исследованиями японца-ученого, в зоне трения (напрягаем извилины) присутствует плазма!!!!
И ее существование было предсказано, если не изменяет память, Тиссеном в 1939г. И как раз в манускрипте у Atlasa есть описание сего действа.

Далее, вольно или невольно, мы все дружно знаем о ее существовании в ДВС, но ни кто не свел этот момент к данному предположению.
Логика мышления такова, мы покупаем новый автомобиль, производим обкатку, следуем далее масло в ДВС темнеет за 1000км и менее, но стружки то практически нет, так мелочь, и затем масло работает достаточно долго не темнея (правильнее не окислясь).
Вернемся к моменту обкатки, гильзы как мы знаем проходят процесс хонингования и после этого процесса на поверхности присутствует огромное количество вершинок и процесс обкатки как раз и осуществляет срезание или заваливание вершинок во впадины (набивается зеркало).
Так вот между движущамися навстречу друг другу поверхностями трения, то бишь вершинками возникает плазма и она выжигает частицы масла, именно поэтому масло так быстро темнеет. Как только количество вершинок уменьшилось на несколько порядков (зеркало) ресурс масла растет в разы.

Вот такое объяснение, хотябы приблизительно могло-бы прозвучать из уст Алексея, а не снисходительное ---Как видно из общей застольной беседы двигателистов в компании нет.

Наш ответ Чемберлену

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   18-12-10 02:17

Merlin писал:

> КЭБ ЛМ 'Волгарь' и не в Ваш адрес сие написано, а конкретно к
> данной фразе Алексея Березина:
> "сылки все как одна хороши. Но единственная достойная это книга
> Гаркунова. Один из наиболее известных отцов -основателей этого
> направления. Книг у него несколько, хотя базовой является та,
> которая представлена по ссылке. Смотреть у "профессора" на
> кафедре дВС Политеха абсолютно нечего. Знаком с его работой для
> одной фирмы. И смех и грех. Никакого оборудования кроме
> примитивного стенда. Всё практически на пальцАх. Да, читает, да
> знает, но не более того. "
Мне кажется, что здесь просто отсутствует абзац перед словами "Смотреть у "профессора" на кафедре дВС ", т.е. дальнейшая часть реплики - не про Гаркунова.
Я только это хотел сказать.

Не воспринимайте слишком близко к сердцу :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   18-12-10 05:06

Ага, вот где закралась ошибка, и близко не особенно принимаю к сердцу.
Борюсь за правду и востановление некоей статусной справедливости в триботехнологиях.
Как видите не мало об этом и обо всех на этом рынке автохимии знаю.

Друзья серпентинщики ссылаясь на некие триботехнологические труды, забывают упомянуть их авторов. Такое ощущение что с начала 90-х у нас, вернее у них в Питере занимались наукой, ни чего подобного-она захирела в одночасье.
Все было создано до 90-х. Ни как не после.

Знаете сколько стоит откатать присадку на моторном стенде в НАМИ-ХИМ, не много, ни мало 15 тысяч франклинов. Дешевле в Австрии у компании AVL всего 10тысяч тех же самых, с условием того что авторитет этой компании мировой и заключение соответствует исо.
А еще дешевле с Арагонской национальной лаборатории всего 8 родных ихних франклинов.
А с нашим то документом, куда можно податься??????
Попробуйте создать что-либо достойное с такими расценками... сомнения терзают мою душу.

А где- ж наш серпентинный друг, как-то пропал в одночасье.
Вопросы есть, а Алеексея-то все нет.

Kira писал:
Всякую шнягу льют в ГСМ обычно люди, которые или безмерно ленивы или нищебродны или которые пекутся о состоянии своей техники. Что-то мне подсказывает, что первые пишут отрицательные отзывы, а вторые - положительные. Остальные 90% тупо льют что положено и не парятся.

Думаю надо пролить свет на эту тьму, между масленщиками кои существуют испокон веку и трибологами (терщики) с момента появления последних началась борьба не на жизьнь, а на смерть. Настоящая бойня, кому хочется пускать к колосальной кормушке чужаков.
Патенты выкупаются у трибологов на корню, франклины у кого, точно не у трибологов, политика однако.
На самом деле- масло с высочайшими характеристиками создать исключительно легко, но только с присадками. Но задумайтесь, кому нужно масло с ресурсом 70-150тыс км. работяге -да, а производителю масла ...... додумаем сами.
Почему сей форум интересен, да- хотим ресурс, да- хотим мощность, да- хотим малый расход.
Только масло не обеспечивает сие на протяжении срока службы мотора. Задумайтесь, хотя-б об этом с ростом ресурса растет износ и растут зазоры, может ли масло обеспечить маслянным клином увеличенный зазор - нет. Масло разрабатывается под требования нормального практически нового мотора. Чтоб увеличить маслянный клин, надо увеличивать давление масла в ДВС или увеличивать вязкость последнего. Альтернативы нет.
Стандартная более менее приличная присадка даст толщину 0,01-0,04мм, не изменяя параметров ДВС. Ну если не считать обещаний ХАДО пленка до 1,5мм, гипер рекорд и свехнизкое трение 0,003.

Тупо лить масло не осозновая прописных истин, себе во вред.

Новоприсадочники пользуются отчасти безграмотностью большинства населения. Литературы нет, журнал "За рулем "- позор знаниям.
Вот и остается инет.
ХАДО в свое время валил AGA и всех остальных, на своем сайте Ссылка. сайт к сожалению закрыт но ссылок много, может кто и сохранил. Жуть!!!

Это был первый наезд внутри когорты присадочников. Видимо дальше будет хуже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-12-10 12:15

Дык создайте масло! Что основа так дорога, не купить? И докажите что оно будет ходить 100 000 км. Тогда поговорим.

Думаю сейчас услышим конспирологический рассказ, как все нехорошие объединились в массонский маслянный союз и не дают жить честным гениям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата:   18-12-10 15:21

Ой, только теорий заговоров нефтянников против терщиков тут не хватало...
По мне так не фсьо так просто.
Ибо производители, например авто, спят и видят в розовых снах а/м без замен жидкостей в течении всего срока службы тс. По слухам такие смазки уже есть, но то ли дорого, то ли ядовито, то ли это все-таки слухи...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   18-12-10 17:05

Энди Крым В-30 Москва писал:

Думаю сейчас услышим конспирологический рассказ, как все нехорошие объединились в массонский маслянный союз и не дают жить честным гениям.

Друже, поставь себя на место босса Лукойла, через полгода создания супермасла у тебя упадут продажи, а дальше что....
Не с мещанской точки зрения надо подходить, а ширше и ширее думать. Заговор, хм!?

Думаю сейчас услышим конспирологический рассказ, как все нехорошие объединились в массонский маслянный союз и не дают жить честным гениям.
В январе 2008 Роснано собирало серпентинщиков на слет пионеров, чтобы выявить якобы лучшую присадку, выявили??? Нет им нужна была теория, обоснование работы порошков. Деньги у них есть, а теории нет. Итог создают собственную очередную компашку, а серпентина вокруг валом и ни какому гению не надо платить откатных!

sdj писал:
Ой, только теорий заговоров нефтянников против терщиков тут не хватало...
Вам бы на, конференциях побывать, да послушать дебаты, приходилось видеть как освистывают докладчика.
Единственным прорвавшимся трибологом на директорское место Кусковского масло завода Мамыкин Сергей, после года работы выполняет четкую линию партии, о своих разработках забыл начисто. Деньги делают свое дело, быстро и безапеляционно!!!

Кстати, мы здесь рассуждаем о вещах мало кому известных, имею ввиду алмазоподобные пленки, а не заговорные процессы, по этой теме пока либо ни кто не понял ничего, либо останавливает передовая мысль этого процесса.
Между прочим рекомендую всем набрать в Гугле "DLC" и посмотреть то количество разработок и патентов на эту тему за кордоном. У нас полный штиль...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   18-12-10 18:02

Меня лично интересует таблица с типа такими столбцами:
1) Тип (класс, вид) присадки
2) Рекоменд. обл.применения (материалы пар трения, температуры, и т.д.)
3) Срок наличия эффекта
4) Побочные эффекты (противопоказания)
5) Известные марки-названия
6) ...

У кого есть ссылка - киньте, плииз...
Или давайте сформулируем её здесь (вон сколько умных выступающих). Готов потом выложить на сайте с указанием авторства.
Мне это для внедрение в изделие нужно, а не для докторской.

Мне лично одинаково противно читать как "соловьиные трели" мерчендайзеров, так и пустопорожние эмоциональные выбросы "радетелей за правду", также и змеиные хитросплетения предполагаемых всюду заговоров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   18-12-10 18:56

Не будет от них эффекта в 2Т моторах.Выброшенные деньги.Если только в редуктор...Качество обработки поверхностей трения повышайте, и не занимайтесь ерундой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   18-12-10 19:29

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Не будет от них эффекта в 2Т моторах.Выброшенные деньги.Если
> только в редуктор...
Ваше мнение услышано, спасибо!
Но оно не совпадает с мнением нашего главного конструктора (и "главного практика") - Анатолия Васильевича.

Продолжаем разговор... :)

Добавлю.
"Повышение качества поверхностей пар трения" уже практически невозможно. Это шарики-ролики и беговые дорожки подшипников (мы не обрабатываем), пальцы и головки шатуна (они практически идеальные), Цилиндр при изготовлении мотора "в зеркало" не обрабатывается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-12-10 20:46

Увы, уже нет того моторного стенда, на котором работал мой батя для проверки качества масел :-((
Проще всего спорить на тему которую невозможно проверить. Результат зависит от качества лужения глотки :-))
Если Александр решил провести испытания, честь ему и хвала!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   18-12-10 21:45

Энди Крым В-30 Москва писал:

> Результат зависит от качества лужения глотки :-))
пока, судя по этой теме, увы так...

> Если Александр решил провести испытания, честь ему и хвала!
всё гораздо прозаичнее, мы почти с самого начала эти композиты применяем, наше мнение - РАБОТАЕТ (поэтому и применяем).
Во-первых делимся своей информацией,
во-вторых интересно мнение специалистов (м.б. мы "лохи ушастые" наевшиеся Плацебо, всегда есть и такая вероятность) :)

а вплетаться в тёрки "тёрщиков"... Фи-и-и... неинтересно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   18-12-10 22:32

Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь'всё гораздо прозаичнее, мы почти с самого начала эти композиты применяем, наше мнение - РАБОТАЕТ (поэтому и применяем). ((((((((((((((((((((((((

Интересно ,как долго это РАБОТАЕТ
Проводились ли ресурсные испытания с присадкой и без?
Какова разница с применением и без?

Проводил эксперимент с 402 движком,и могу смело утверждать,что присадки работают,если пробег составит не менее 1000км на Газели "не вынимая" С маленьким пробегом ,это что дохлому припарка Но это 4Т

Отсюда и вопрос
Может опять гоняемся,и ловим "капли мощности в ведре"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   18-12-10 22:53

Бешенный писал:

> Интересно ,как долго это РАБОТАЕТ
Не знаю... ответит Алексей Березин.

> Проводились ли ресурсные испытания с присадкой и без?
> Какова разница с применением и без?
Первые ресурсные испытания (2007 г.) проводились без присадок.
С присадками пока не проводились. Субъективный эффект действия этих композитов я описывал - не возникает теплового клина даже при заведомо "толстых" поршнях (при прогреве мотора чувствуется потеря мощности, но алюминия на цилиндре нет), подшипники работают практически без шелеста. Подробнее АВ напишет, если соберётся :)

Вообще-то с тех пор (с 2007 года) мотор значительно изменился. И технология к лету должна окончательно устояться. Поэтому планируем новые ресурсные испытания (летом), постараемся и сравнение с/без обработки композитами тоже произвести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   18-12-10 23:07


Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Не будет от них эффекта в 2Т моторах.Выброшенные деньги.Если только в редуктор...Качество обработки поверхностей трения повышайте, и не занимайтесь ерундой.
Неправда Ваша, маслорастворимые металлоплакирующие присадки мои друзья из Иноземцево мотоклуб "Ворон" используют уже лет 7 или 8 для спортбайков, кроссовиков (2Т), и моторашек. Заливают через впускной коллектор и добавляют в масло и на сборке после капремонта используют, голова не болит, за задранную поршневую.

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
а вплетаться в тёрки "тёрщиков"... Фи-и-и... неинтересно!
Тогда зачем сия тема?
Если хотите продвинуть, это одно, если попытаться разобраться в сути вопроса, это пардон другой вопрос.
Моя попытка вытянуть серпентинного друга на дискуссию, пока не увенчалась успехом и пока только вижу как в его защиту выступает КЭБ ЛМ 'Волгарь'.

Мнение мое таково если Вы начали применять композиты от мерчендайзера, то применяйте, результат, то есть. Чего Вам еще надо????
Если ищете лучше, то подтягивайте Алексея и вопросы диалога будут очень конкретные и Вам будет весьма интересно читать этот материал. А пока ни на один вопрос не получен ответ!
Пока ждем-с.

Еще раз хочу напомнить, вначале хочу услышать теорию, а затем послушать хочу практику.

Далее:
На этой ссылке Шабанов Ссылка. заявляет, последний абзац - «Эконовит» представляет собой специальную смесь нанотехнологического порошка, полученного на предприятиях российской оборонной промышленности, в нейтральном масле.
Обратите внимание на фразу "нанотехнологического порошка, полученного на предприятиях российской оборонной промышленности" нано порошки на военке не получали ни когда, опять вранье, стоимость нано помола допустим у немецкой компании "NETZSCH-CONDUX" доходит до 30 000евро за кг или 300евро за 10гр.

У нас пока нано порошок делают только в Новосибирске на АГО-2У.
Расценок не знаю.

Действительно при нанопомоле порошка можно достигнуть высочайших результатов, думается, что при воздействии трибоплазмы в контакте трения на наночастицу , того -же серпентина, даже при твердости 6, будет колосальный результат. Но пока только одна из Питерских серпентинных команд смогла получить один литр такого геля. Но ни как не на военке, военка далеко не в лучшем положении. По ведущему 25НИИ знаю.

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
У кого есть ссылка - киньте, плииз...
Или давайте сформулируем её здесь (вон сколько умных выступающих). Готов потом выложить на сайте с указанием авторства.
Мне это для внедрение в изделие нужно, а не для докторской.
На докторскую явно не потянет, в принципе у меня есть книженция Балабанова и того же Шабанова, но там табличного варианта нет, есть попытка выстроить классификационную таблицу под нужды своих компаний. Первый является консультантом AGA (ER, FENOM, SMT2) и советником в РОСНАНО, второй вначале опекал Энергию-3000, теперь Эконовит. Выбирайте кто милее.

Гаркунова не беру в расчет, ибо классификации на момент написания его книг нет. Да и к тому-ж он весьма отрицательно относится к присадкам не содержащим мягкие соли металлов.

Ну и как сами понимаете практически каждая себя уважающая фирма производящая присадки пытается сформулировать свою классификацию со своим уклоном.

Да и еще хочу заметить одну немаловажную деталь теоретиков и одновременно практиков у триботехнологов практически нет. Нельзя объять необъятное.

Либо сиди возле машину трения и смотри на стрелки, либо под машину в грязь и масло.

Вот интересное фото.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   18-12-10 23:26


Для любителей Форсана. Нано технологии делаются здесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   18-12-10 23:27


и здесь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   18-12-10 23:31


А вот так должно быть, название серпентинной компании не называю, продукция практически вся поставлялась в Китай.
Обанкротили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   18-12-10 23:33


Красиво и вызывает уважение . Подход то какой блеск.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   18-12-10 23:41

КЭБ ЛМ 'Волгарь' Первые ресурсные испытания (2007 г.) проводились без присадок.
С присадками пока не проводились. Субъективный эффект действия этих композитов я описывал - не возникает теплового клина даже при заведомо "толстых" поршнях (при прогреве мотора чувствуется потеря мощности, но алюминия на цилиндре нет), подшипники работают практически без шелеста. Подробнее АВ напишет, если соберётся :)((((((((((((((((((((

Вообщем всё как всегда - русские ждут чуда(к утру чудо распухло и мешало ходить)
Сказка о "чудодейственной воде" ,на все случаи жизни (от зубной боли,от сглазу,что бы жена мужа любила),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Правильно Пузырь изрёк - лучше качество и ни каких" толстых"поршней

Вообще-то с тех пор (с 2007 года) мотор значительно изменился. И технология к лету должна окончательно устояться. Поэтому планируем новые ресурсные испытания (летом), постараемся и сравнение с/без обработки композитами тоже произвести.((((((((((((((((((((((

И это радует,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот летом и поговорили б "стОит или не стоИт!"
Я мыслю так - зачем "здоровому мотору лекарства"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   19-12-10 00:02

Да ну вас господа!

Один требует чтобы я про плазму говорил, а я в ней ни бум-бум, другой вообще до лета разговаривать запрещщает! Жуть!
:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 02:55

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
Один требует чтобы я про плазму говорил, а я в ней ни бум-бум, другой вообще до лета разговаривать запрещщает! Жуть

О трибоплазме, я мой друг не заставляю говорить, если Вы меня имеете ввиду, я всем пытаюсь рассказать и объяснить как это работает, можно сказать некий ликбез и заметьте не навязываю свое мнение. Логическое мышление предлагаю включить. Вы не где не получите эту инфу кроме как здесь.
Ни на одном сайте, как возможно Вы поняли, я имею прямое отношение к триботехнологиям и разработкам. Хобби у меня такое.

В научном мире я известен достаточно.
Не считая того, что мои разработки испытывают в Арагонской национальной лаборатории на предмет формирования DLC пленок.

Поясните фразу "другой вообще до лета разговаривать запрещает"
Я так понимаю наш серпентинный друг все таки читает наш форум, но не отвечает и все предпринятые попытки вытащить его на подиум и выпотрошить его познания потерпят крах. Да еще и запрещает Вам продолжать дискуссию, господа, а как же демократия!!!!????
Что за фигня, если я правильно понял Вашу фразу, Вы его еще и пытаетесь призвать к ответу, так??????

Выбор у Вас не велик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 02:58

Да и еще сайт серпентинного друга выложите, у меня где-то была инфа по АФК, сайт в инете не нашел, может тоже с ВПК связаны, засекречены имею желание почитать и восполнить пробел знаний.
С уважением к конструктору.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   19-12-10 03:32

Merlin писал:

> О трибоплазме, я мой друг не заставляю говорить, если Вы меня
> имеете ввиду, я всем пытаюсь рассказать и объяснить как это
> работает, можно сказать некий ликбез
Спасибо...

> В научном мире я известен достаточно.
Более скромно было бы назваться, кто в теме сразу разберётся кто, где и как известен...

> Поясните фразу "другой вообще до лета разговаривать запрещает"
> Я так понимаю наш серпентинный друг ...
Будьте попроще и читайте не только "себя великого". См. пост Бешенного "Вот летом и поговорили б..."
Такое впечатление, что вам где-то накрутили эмоций, и Вы тут по инерции шашкой отмахиваетесь. Зря. На "мотолодке.ру" народ в основном дружелюбный. А уж спокойную аргументированную речь специалиста завсегда с благодарностью выслушают.
Триб'ёлогогов здесь нет, освистывать не будут :)...

Думаю выражу общее мнение: интересует то, что Я могу применить в ближайшие полгода (трибо-нано-плазму из Арагона не предлагать).


> имею желание почитать и восполнить пробел знаний
Ну так и обращайтесь к человеку напрямую, он там кажется эл.ящик написал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 04:52

КЭБ ЛМ 'Волгарь писал:
Более скромно было бы назваться
Тогда это будет чистая реклама, своего сайта и продукции, не стоит, где искать намеков более достаточно. Тем более я продукцию поставляю на объекты тяжмаша большей частью в Казахстан.
Хотя в Москве парни торгуют.
И у меня принцип не торгую, не рекламирую, легче убедить ген.директора и пару тройку инженеров предприятия и поставить 100-500кг присадки предприятию, чем уговорить приблизительно 1000-5000 владельцев машин, язык на плече будет, при этом парни владеющие личным транспортом уже наверняка применяли присадки и у них сложилось весьма стойкое мнение о присадках смотрим выше и на сайтах. Неважно какое оно есть.
С моим величием немного переборщили, но тем не менее на подобные прострелы уже давноне обращаю внимание.
Такое впечатление, что вам где-то накрутили эмоций, и Вы тут по инерции шашкой отмахиваетесь.
Впечатление обманчивое, писал выше борец за справедливость не более того.

Триб'ёлогогов здесь нет, освистывать не будут. Ну, ерничать при Вашем положении не пристало, и освистывать некому. Тема весьма сложна и ее желание понять думаю интересно для каждого.

Заметьте на форуме общаемся только мы вдвоем, все либо молча наблюдают, либо записывают.

Думаю выражу общее мнение: интересует то, что Я могу применить в ближайшие полгода (трибо-нано-плазму из Арагона не предлагать).
А кто Вам ее предлагает? Писал выше, не торгую.

Только несу теоретические знания, мы ведь для этого здесь, чтоб познать непознанное и разобраться или что-то не так. И задавая вопросы по теме присадок, я мог бы помочь понять как сие работает, но как вижу конкретики нет.

Ну так и обращайтесь к человеку напрямую, он там кажется эл.ящик написал.
Хм.., присутствующим возможно интересно знать правду, а правда рождается в дискуссии, принародно!!
А закулисное общение, неприемлемо.

Я понимаю КЭБ ЛМ 'Волгарь Вам сложно вести эту дискуссию, не Ваше это направление, интересно чья была иннициатива начать эту тему?

Если Вам сложно вести диалог, а Ваш коллега решительно отказывается появляться здесь и помогать Вам в диалоге, думаю уместнее закрыть эту тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   19-12-10 05:35

Merlin писал:

> КЭБ ЛМ 'Волгарь писал:
> Более скромно было бы назваться
> Тогда это будет чистая реклама, своего сайта и продукции, не
> стоит, где искать намеков более достаточно. Тем более я
> продукцию поставляю на объекты тяжмаша большей частью в
> Казахстан.
Не лукавьте! и эта реплика та же старая добрая реклама-установка: Я известен... Я поставляю... ищите сайт поисковиком и уговаривайте. :)
В принципе нормальный подход, особенно для товара, обычное отношение к которому настороженное.


> Триб'ёлогогов здесь нет, освистывать не будут. Ну, ерничать при
> Вашем положении не пристало
разъясните, не понЯл что за положение у меня такое... С Ваших же слов: на собраниях трибологов нередко освистывают оратора. Принял к сведению, не пойду...

> Тема весьма сложна
возможно...

> и ее желание понять думаю интересно для каждого.
ошибаетесь. Мне, например, глубинная физика процесса мало интересна, только попутно. Достаточно пунктирной информации для подразделения на классы. Что интересно - я писал выше.

> Заметьте на форуме общаемся только мы вдвоем,
Я просто ищу крупицы, применимые в моём бизнесе, а расценки НИИ на испытания и прочая "ботва" меня тоже не интересует.
"Познание непознаваемого" и "объятие необъятного" кстати тоже...

Вот Вам прекрасная возможность привнести знания в массы (читают многие). Ожидаем.

> все либо молча наблюдают, либо записывают.
Опять мания величия? :)

> Я понимаю КЭБ ЛМ 'Волгарь Вам сложно вести эту дискуссию
Ну как Вам обьяснить, что никакой дискуссии я не веду?
Просто отметил некоторые некорректности в восприятии реплик оппонента, в том числе и у Вас, в надежде на более информативную, в результате, подачу материала.

> думаю уместнее закрыть эту тему.
меня больше бы устроила достоверная и структурированная информация по обозначенному мной интересу. Без коммерческих тайн, выяснения отношений и рекламных мантр.
... но надежды на это всё меньше и меньше :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   19-12-10 06:11

поиск легко выдаёт кучу мнений, например:
Тест присадок журнала "5 колесо"

Начинается с заявления : "Результаты, полученные [в аккредитованной испытательной лаборатории Петербургской топливной компании], практически полностью не совпали с полученными в "ВМПАВТО"

Туман, короче...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 07:01

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
Не лукавьте! и эта реплика та же старая добрая реклама-установка: Я известен... Я поставляю... ищите сайт поисковиком и уговаривайте. :)
Лукавить не в чести, не ищите и когда найдете не уговаривайте.
Вы представили ООО "АФК" на форуме, ведь не для продвижения данного продукта,так, для ознакомления .

Я не собираюсь двигать на сайте свои разработки, мне в отличии от Вас интересна дискуссия, кто-то не понимает почему это так работает, где его как лоха разводят, где подвох в описании. Короче где правда, а где туфта.

разъясните, не понЯл что за положение у меня такое, модератор, должен быть корректен в выборе выражений в отношении оппонента.

Мне, например, глубинная физика процесса мало интересна, только попутно. Достаточно пунктирной информации для подразделения на классы. Что интересно - я писал выше.
Тогда зачем вам пунктирная таблица, она не даст Вам понимания, где применять и как. Вы ведь инженер, это необычайно интересно должно быть для Вас. Что Вам даст допустим фраза эпиламы- класс фторорганических присадок??? Или металлоплакирующие присадки??? Или ГТМ -геотрибомодификаторы??? Ничего!!! как и где можно их применить, где не попасть!!!??

Я просто ищу крупицы, применимые в моём бизнесе, Вы же их нашли, чего же еще Вам надо. Применяете и слава богу.
Вопрос в первом посту об этом не стоит. Посмотрите формулировку.

все либо молча наблюдают, либо записывают.
Опять мания величия? :)
Нет, я просто наблюдаю статистику, не более, или Вы видите еще кого нибудь в процессе переписки. За 12 постов, подключился Бешенный. Не вешайте беспочвенные ярлыки.

Ну как Вам обьяснить, что никакой дискуссии я не веду?
Просто отметил некоторые некорректности в восприятии реплик оппонента, в том числе и у Вас, в надежде на более информативную, в результате, подачу материала.
А, чем же мы занимаемся, дискуссия- обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность.
Проблема применения присадок.

меня больше бы устроила достоверная и структурированная информация по обозначенному мной интересу. Без коммерческих тайн.
... но надежды на это всё меньше и меньше :(
Пока кроме желания иметь структурную таблицу, которую можно легко найти хотя бы на сайте супратека или AGA, больше не было высказано пожеланий.

Более развернутую инфу из указанных книг ни кто не имел желание получить.
О каких коммерческих тайнах идет речь. Я ни чего Вам не предлагал и не предлагаю.
Конкретные вопросы, конкретные ответы, давайте так договоримся, без полемики.
Что-то смогу рекомендовать, если нет, скажу об этом.
А надежда как Вы знаете не всегда умирает последней.

На конкретный узел конкретный пример присадки. Допустим: необходим обкаточный состав или присадка: Есть опять-же два пути или ресурс, но двигатель тупой, либо скоростной, ресурс повышенный. Все относительно стандартного ресурса..
По сальникам надо то-то и то-то.
Это и будет предметный разговор.

Сразу замечу к серпентинным присадкам, достаточно сложное отношение из -за нестабильности состава.
В этом мнении я не одинок. Завтра скину статью, поймете будет отлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-10 08:09

Вот когда рядом в одной ванне отработают хотя бы 1000 часов два одинаковых Волгаря, нагруженных на одинаковые мулинетки, при этом один будет обработан чудо-составом, а другой нет, после чего они будут разобраны и подвергнуты тщательнейшему обмеру и исследованию, когда будут опубликованы результаты этого теста с точностью до тысячных долей мм и десятков об/мин - вот тогда и можно о чём-то говорить.А пока это пустой трёп.Никто таких испытаний не проводил, а без этого - о чём спор?
З.Ы.1000 часов - это меньше 2-х месяцев.До сезона аж 2 раза можно успеть.Слабо?
З.З.Ы.Вот я такие сравнения проводил - на П2 и спарке из двух Вихрей-М.Один намазал МоS2, а другой нет.У нас в клубе почти такая же дискуссия, как здесь, развернулась 20 лет назад.Пришлось на себе эксперименты ставить :-)).р78-57 упоминал ТСП МС2000 - вот ей и пользовались.Результаты...гм...в пределах погрешности измерений :-)).Так что я не верю в пользу этого для 2Т моторов.Убедите меня проведённым опытом в обратном.А вот на 4Т другие результаты были получены - на волне энтузазизьма Римет испытывали на 2-х моторах УМЗ414.Там разница была.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   19-12-10 08:45

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Вот когда рядом в одной ванне отработают хотя бы 1000 часов два
> одинаковых Волгаря
Два - маловато будет :)
Классификация присадок из файла
mack.ucoz.ru/_fr/6/74949511.doc

Автор: Яковлев Г. М. 23 сентября 2005 г.

Тип, характеристика
Марка, страна
Характер положительного эффекта
Основные отрицательные действия
I Маслонерастворимые коллоидные, содержащие MoS2 и С
Моликот А, Молислип (США), Градис-4 (СССР)
Снижение силы трения
Выпадение присадки из масла
II Маслорастворимые, содержащие MoS2, S, P, Zn ДТФ
Моливан Л-807 (США),ВП-357 (ФРГ), Адекаскай пауэр (Япония),СРС (Бельгия),ПАФ-4, Фрактол (СССР)
Снижение силы трения, интенсивности изнашивания
Коррозия деталей из цветных металлов и сплавов, загрязнение фильтров
III Маслорастворимые бензольные, содержащие S, P, N
Хайкер Е-59, Лубризол (США), Фоспол, АФ-2 -3 (СССР)
Снижение силы трения, интенсивности изнашивания
Нет данных
IV Малорастворимые дисперсно-коллоидные, содержащие ПТФЭ
Слип 50 (США), Хит Флон 2000 (ФРГ), Фипколн Н-50 НД (Нидерланды)
Снижение силы трения, интенсивности изнашивания, расхода масла
Рост коксуемости, выпадение присадки из масла, токсичность отработанных газов
V Малорастворимые, содержащие В
Олоа 9750 (США)
Снижение интенсивности изнашивания
Нет данных
VI Малорастворимые, металлоплакирующие, содержащие Pb, Cu, Sn, Ni
Пауэран (Великобритания), МКФ – Морозов, Гратерий 3 – Гребенщиков, КТЦМС – Суслов (СССР)
Снижение силы трения, интенсивности изнашивания, расхода масла
Коррозия деталей из цветных металлов и сплавов, ухудшение термоокислительной стабильности
VII Маслорастворимые металлоплакирующие, содержащие металлоорганику
«Сурм» - Суслов (СССР)
Снижение силы трения, интенсивности изнашивания, расхода масла
Коррозия деталей из цветных металлов и сплавов, ухудшение термоокислительной стабильности
VIII Маслонерастворимые коллоидные, содержащие минералы (серпентин и др.) (геомодификаторы)
«Ниод», «РВС», «Хадо», «Трибо» и иные геомодификаторы
Приработка поверхностей трения, силы изнашивания
Повышение скорости начального изнашивания. Нестабильный состав
IX Малорастворимые, дисперсно-коллоидные, гомогенно-гетерогенные катализаторы (многокомпанентные, обеспечивающие формирование составов с различными механо-химическими характеристиками)
СОТ «AG» – 1994 г. Трибо-люкс – 1996 г. Живой металл – 1997 г. Реагент-2000 – 2000 г. Автокомфорт – 2001 г. Платинум – 2004 г. МКС «Ормекс» – 2005 г.
Обкатка, приработка и восстановление поверхностей трения при угле контакта более 300, управление коэффициентом трения, силой изнашивания и вектором химической реакции
Сложность использования в двигателях с центробежными фильтрами

уже порядка 30-ти наименований!

Ресурсные испытания 30 моторов мне СЛАБО однозначно! :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-10 09:03

Это отписка в чистом виде :-)))).Не надо 30.Возьмите 2 и любую присадку из этого списка.Будет достаточно.Вы же используете какую-то?Вот на ней и проведите.Только честно.Я вот практик :-)).Делал так: 2 одинаковых мотора, иду сначала на одном, замеряю обороты и скорость, затем этот поднимаю, другой опускаю, повторяю замеры.После чего втираю МоS2, повторяю замеры опять.Делалось всё это с одинаковой загрузкой в одном и том же месте акватории, при одинаковой погоде.Достаточно правильный тест, правда?Точность измерения скорости 0,1 км/ч, оборотов +/- 10.в мин.ИМХО вполне хватит для практических выводов.Разница не превышала погрешности измерений.Кстати, попутно подтвердилось, что 2 серийных двигателя одной модели могут ощутимо отличаться по мощности.Я их даже местами менял для чистоты эксперимента - прикручивал точно по следам от струбцин на транцевой доске.Был у меня друг такой же йопнутый, нам тогда не лень было всем этим заниматься.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   19-12-10 09:24

не отписка...
Просто к любым исследованиям нужно правильно подготовиться. Один из вопросов - выбор перспективных материалов по уже имеющейся информации, вон их скока, материалов-то...
Используемого нами композита в этом списке нет :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата:   19-12-10 10:01

ИМХО всё это шарлатанство.Я за этими вещами слежу. Там везде понаписано всякой псевдонаучной зауми, а нормальных моторных испытаний нигде нет.Кстати, раньше все именитые моторостроители проводили ресурсные испытания, а сейчас они тихо исчезли.Я вам предложил практический тест, не требующий особых материальных затрат.Проведите и напишите - мол, износ обработанного мотора при наработке 1000 м/ч меньше контрольного на столько-то, мощность выше на столько-то, расход ниже на столько-то.Вот это будет правильно, и практическая польза для потребителя.А в нынешнем виде это одна туфта.Зачем рядовому юзеру все эти теоретические выкладки?Запудрить мозги, чтобы втюхать очередную вечную иголку для примуса?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь с КПК (---.cust.tele2.ru)
Дата:   19-12-10 10:31

И вообще, изначально перекос не в ту сторону.ИМХО предполагаемые изменения должны улучшить КПД двигателя, т.е. уменьшить эксплуатационные затраты.Зачем защищать мотор от гипотетического теплового клина, который, скорее всего, никогда не наступит?Не проще простейший сигнализатор перегрева поставить?А вот уменьшить потери в узлах трения и этим в конечном итоге удешевить эксплуатацию вашего мотора - это хорошо.Или задача обратная?Ответ могут дать только ресурсные испытания, никакая теория их не заменит.Интересно, а кто-нибудь считал экономический эффект?Мол, для пробега в 100 км требуется 40 литров топлива, а с присадкой - 30.40 литров стоят 800р, а 30 и флакон чудо-жидкости - 650, значит - выгода от применения - 150 руб на каждые 100 км пробега.Такие цифры есть?ИМХО стоимость присадки для 2Т моторов сожрёт любой положительный эффект, даже если он будет.Ну и зачем тогда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   19-12-10 14:01

ДАаааааааааа Ужжж

Стас, да забей ты на эту дискусию, Видишь чел ,никого в упор не видит (хоть лопни) Одного туману, напустил скока,
Ни чего конкретного о 2Т,коим является Волгарь,

Глас в пустыне,,,,,
Ни кому не интересно,потому как, большая часть юзеров,являются просто потребителями и не более

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Бешенный (---.avtlg.ru)
Дата:   19-12-10 14:23

Баринову:
Я лично, ни чего против новшевств не имею,но если это нельзя сделать простым и доступным способом,не разбирая движка,то и разговор получается пустой,,,,,,,,,,,,,

Хм ,Хватит за компом флудить
В ЦЕХ! и всё под личный контроль

Смайлики лепить не умею

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: НямЪ (77.35.207.---)
Дата:   19-12-10 14:39

Тойота спринтер 90 г.в.
подо мной с 45 тыщ до 230, все это время лил синтетику Ессо. компрессия на 210 тыщах - 12,9-13,3 по цилиндрам. никаких присадок не лил, на машине бывало отжигал прилично.
замена через 7-12 тысяч, как деньги на кармане появлялись.

по поводу межсервисных пробегов - ОБС из дистрибутора шелл нашептала что в середине 90-х эти масла рванули на рынок с интервалом 10-15 тыс (минералка). но доходы от продаж быстро отрезвили и межсервисный начали писать 5 тыс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 17:09


По металлоплакирующим присадкам один из самых серьезных актов, на момент 1992г.
По двух тактным действительно исследований не видел, Ваша правда.
И то что вы смогли испытать 2Т моторы по собственной инициативе, огромное уважение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 17:10


Далее еще семь листов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 17:10


следующий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 17:12


смотрим

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 17:13


еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 17:16


и последний

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 17:18


не проходит предпоследний лист

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата:   19-12-10 17:46

Короче, нам тут поедлагают уверовать в чудо, А чудо заключается в том, что легким движением руки берем говномасла и говносмазки и смешиваем с пузырьком чудоснадобия и... говницо превращается... превращается в элексир вечной жизни мотора. Алилуя!
Если пользовать просто масла и просто смазки на качественной основе, то чудо не работает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: sdj (---.41.197.201.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   19-12-10 19:16

Merlin писал:

> не проходит предпоследний лист

Ни чего не видно, даже там, где прошло...

Если правильно понял, то испытания ограничились 300 часами? ;(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата:   19-12-10 20:18

Да-а-а-а! Читал всю ветку, такие интересные заявления в начале и такая конкретная чушь в ответ на прямые вопросы! Алексей Березин пропал вместе со своими присадками! За все "отдувается" КЭБ ЛМ "Волгарь" как топикстартер! При всем уважении к КЭБ ЛМ "Волгарь" и производимому продукту так и не понял ЧТО конкретно изменилось в лучшую сторону от применения присадок от ООО "АФК". Нет теплового клина, так достаточно грамотно эксплуатировать мотор и клина не будет никогда!!!! Все остальное субъективно. Короче разговор про все изобилие доступных ныне присадок и ФСЕ!!!!
Как итог: начало хорошее, а дальше как всегда!!! ИМХО!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-10 20:22

Любопытный материальчик, спасибо.Хочу сказать, что натурным путём мы получили схожие результаты, но именно на 4Т моторах.В одно время в Питере среди самостройщиков был очень популярен проект "Суперкосатка".А я был молодой и горячий, и очень дружен с командой водномоторников из ЛИЯФа (Ленинградский институт ядерной физики).Так вот, обычно "Суперкосатки" строились под спарку - здесь есть 2 уважаемых питерских водномоторника-аксакала, они должны всё это помнить.А парни из ЛИЯФа, имея мощную производственную базу, установили водомёты и двигатели ГАЗ-21.По-моему, их таких всего 2 катера на весь Ленинград и было.Базировались мы на Крестовском острове, стоянка ЛГСТК.Сейчас от неё вообще ничего не осталось.И так совпало, что в тот момент в продаже появилось масло с MoS2 "Маnnol".Вот мы и устроили сравнительный тест.Вот здесь - да, простейший моторный тест показал разницу в 5-7%, которая вполне улавливалась даже тогдашними нашими приборами.Причём эффект от применения проявился не сразу, а примерно после 30-40 часов наработки.В дальнейшем двигатель, работавший на обычном масле в напряжённом режиме на водомёт (постоянно ок. 3800 об/мин) просто стуканул в середине 3-его сезона эксплуатации.Пробеги были большие - бензин-то халявный.Пришлось шлифовать к/в.А второй мотор не давал и намёка на подобную неприятность.К сожалению, окончание истории мне неизвестно - грянул меченый, и мы все потерялись.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 20:24

Ни чего не видно, даже там, где прошло...

Если правильно понял, то испытания ограничились 300 часами? ;(
Мне надо было видимо сохранить файл с большим разрешением, перестарался, исправлю.
Да, 300 часовые испытания стандартные по еще существующему ГОСТУ.
Чуть позже исправлю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-10 21:30

Провокационный вопрос г-ну Баринову: Вы стоимость чудо-препарата в стоимость вашей продукции включаете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 21:37


Исправил файлы и по очереди отправляю.
первый

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 21:39


второй

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 21:40


третий

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 21:41


четвертый

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 21:42


пятый

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 21:42


шестой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 21:43


седьмой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 21:44


восьмой

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 22:37

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
Классификация присадок из файла
mack.ucoz.ru/_fr/6/74949511.doc
Автор: Яковлев Г. М. 23 сентября 2005 г.

Внесу поправки и небольшие замечания, а так в принципе как таблица вполне пойдет;

Маслорастворимые, содержащие MoS2, S, P, Zn ,ДТФ

Молибденовых маслорастворимых нет. ДТФ читать - ДФ-11

Малорастворимые дисперсно-коллоидные, содержащие ПТФЭ
Слип 50 (США), Хит Флон 2000 (ФРГ), Фипколн Н-50 НД (Нидерланды)

Добавлю "Форум" (Владивосток) и SLIDER 2000 PTFE

Малорастворимые, металлоплакирующие, содержащие Pb, Cu, Sn, Ni
Пауэран (Великобритания), МКФ – Морозов, Гратерий 3 – Гребенщиков, КТЦМС – Суслов (СССР)
Снижение силы трения, интенсивности изнашивания, расхода масла
Коррозия деталей из цветных металлов и сплавов, ухудшение термоокислительной стабильности

МКФ-18 Прокопенко, МКФ-18К, МКФ-18У, МКФ-18НТ последнюю видел в рекламе "За Рулем" по моему относительно недавно 2005г или около того;
Не Гратерий 3 , а Гретерин - По фамилии создателей Гребенщиков и Терегеря.

Еще ОГМ, ОГМ1-3, ТРИБОСИП, Стимул-1, НИКА;

VII Маслорастворимые металлоплакирующие, содержащие металлоорганику
«Сурм» - Суслов (СССР)
Снижение силы трения, интенсивности изнашивания, расхода масла
Коррозия деталей из цветных металлов и сплавов, ухудшение термоокислительной стабильности

Еще Валена, СУРАД, Основным разработчиком была команда под руководством Бабель Валентины Григорьевны.

Непонятно почему проигнорированя серия присадок -загустителей ER, FENOM, SMT2, (AGA-Москва) основа соединения на основе хлорпарафинов.

Еще есть присадки на основе жидких кристаллов известны в среде ученых, не более того (разрушаются при температуре уже 150 градусов).

Жидкие магниты - Анамегаторы (Украина)

Как видно самое большое количество присадок принадлежит металлоплакирующим.
Минус конечно это окисление масла, язадавал этот вопрос масленщикам в НАМИ-ХИМ. Стандарт проверки таков, медная пластина окисляется окисляется присадкой, а маслом нет, Мой вопрос им был таков, но ведь медных частей в ДВС нет, латунные есть, бронзовые тоже, ну ГОСТ такой с 50-х годов, ну как то так....

уже порядка 30-ти наименований!

Ресурсные испытания 30 моторов мне СЛАБО однозначно! :)

Вам надо, мое мнение выбрать между металлоплакирующими и серпентинами;

Металлоплакирующие (только не порошки) отлично отводят тепло, просты в применениии и откатаны с 76 года на огромном количестве техники, то что о них мало знают, не наша беда. Время было другое все на развитие производства.
К недостаткам можно отнести малый эффект удержания, все таки мягкие соли металлов, царапаются срезаются и т.п. Да еще, практически все, заметьте все, являются катализаторами или промоутерами горения.
Серпентины.... давайте сделаем, так в следующем посту скину инфу по серпентину, этот пост уже и так загружен. И Вы ознакомитесь с мнением одного из основателей серпентинного направления.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 22:40

Телух Д.М., Кузьмин В.Н., Усачев В.В.,
Интернет-журнал «Трения, износ, смазка»
№3 июнь 2009 г.

Введение в природу
Использования слоистых гидросиликатов в трибосопряжениях .
В 1982-1984 гг. Д.М. Телухом был открыт «эффект низкого трения гидратов по стали». В 1988 г. акад. В. И. Ревнивцевым на базе Кировского завода была организована «Академия технического творчества» руководителем была Тайгета Маринич, выпускники которой основали НПО «Руспромремонт» и заложили научно-технологическую базу использования геомодификаторов трения (ГМТ) на основе серпентинитов[1]. В результате был разработан препарат «Форсан», предназначенный для повышения работоспособности трибосопряжений.
После начального периода (1982-1992 гг.) ознакомления с обширным клаcсом природных минералов, представляющих собой слоистые гидросиликаты, многим захотелось извлечь материальную пользу из открытия. Только в период с 1992 по 1999 г. различным организациям и физическим лицам было выдано свыше 60 патентов по использованию серпентинитов и по ремонтно-восстановительным технологиями (РВС-технологиям), в которых предполагалось использование различных модификаций слоистых гидросиликатов.
Сейчас количество патентов по указанной тематике удвоилось. Кроме организаций «Энион-Балтика» и «Нанопром» (препараты «НИОД» и «Форсан», соответственно), известны другие организации, возникшие в более позднее время и производящие аналогичные антифрикционные и восстанавливающие составы. Известны препараты: ХАДО, «Живой металл», «Трибо», РВС, «Motor doctor», СУПРА, АРВК фирмы «Венчур-Н» и др.
Первоначально серпентинитовые триботехнические технологии применялись только в целях ремонта износившихся механизмов. Это направление особенно актуально в России, где подавляющее большинство эксплуатируемых технических средств превысило свой ресурс в 1,5-2 раза. Позднее метод стал применяться также как профилактическое средство при обкатке новых или прошедших капитальный ремонт машин.

Действие ГМТ

Анализ публикаций и патентов показывает, что при использовании смазочной композиции (СК) с добавлением ГМТ типа серпентинитов работоспособность трибосопряжений может значительно увеличиться. При этом потери энергии на преодоление трения могут снизиться на порядок, а износостойкость сопряженных деталей повыситься в 2-4 раза. Шероховатость металлических поверхностей трения может также снизиться в несколько раз и составить по Ra 0,03…0,05 мкм. При использовании СК с ГМТ на поверхностях трущихся деталей может сформироваться защитный металлокерамический слой толщиной до 20…30 мкм. Скорость формирования (наращивания) слоя пропорциональна локальным вспышкам температуры и давлению на пятнах фактического контакта. В связи с этим высаживание слоя в первую очередь происходит на изношенных участках сопряженных поверхностей, в результате чего происходит восстановление размеров и формы деталей. На этой особенности поведения ГМТ в трибосопряжениях основана ремонтно-восстанавливающая технология (РВС-технология), позволяющая производить ремонт деталей без разборки машин и механизмов и без вывода их из эксплуатации.
В настоящее время технологические особенности обработки трибосопряжений в каждом конкретном случае устанавливаются, исходя из накопленного опыта, или экспериментально.
Заранее предсказать, как изменится их работоспособность после обработки препаратами с ГМТ затруднительно. Первоначально в качестве рабочей гипотезы для случая обработки стальных пар геомодификаторами была принята схема, основанная на упрощенном рассмотрении серпентинитов как смеси силикатов магния и включающая в себя элементы моделей образования защитного покрытия, заимствованные из теорий холодной сварки и порошковой металлургии.

Схема

Согласно данной схеме при использовании ГМТ условно выделялось несколько фаз. На начальном этапе происходит очистка и микрошлифование поверхностей пар. Выступы микрорельефа трибосопряжений измельчают частицы ГМТ до размеров, соизмеримых с геометрией рельефа. Под действием контактного давления измельченные частицы вдавливаются во впадины рельефа. Поверхностно-активные вещества способствуют плотному контакту частиц состава с поверхностью металла. При трении в процессе разрушения выступов рельефа происходит выделение тепловой энергии. Благодаря тепловой энергии в присутствии катализаторов, ускоряющих ионно-обменные реакции, происходит замещение атомов магния в серпентине на железо, а атомов железа в приповерхностных слоях стальных деталей - на атомы магния. Заключительной фазой процесса является спекание частиц состава под действием контактного давления и нагревания с образованием сплошного защитного металлокерамического покрытия. Недостаток рассмотренной схемы в том, что она не дает информации о составе покрытия, и о зависимости свойств покрытия от условий обработки, а также от свойств серпентинитов.

Серпентиниты и др. ГМТ

Серпентиниты обычно наследуют некоторые признаки материнских пород. Это выражается, например, в сохранении реликтов первичных минералов. Априорная оценка влияния минерального состава серпентинитов на возможность их использования в триботехнике затрудняется отсутствием надежных сведений о механизмах процессов, происходящих при обработке металлов. Идеальная кристаллохимическая формула серпентина - Mg3[Si2O5](OH)4. Группа серпентина включает несколько десятков его разновидностей, главными среди которых традиционно считаются хризотил (волокнистый), антигорит и лизардит (пластинчатые). В природных серпентинитах обычно одновременно присутствуют разные модификации. Серпентины относятся к группе триоктаэдрических слоистых силикатов. Кристаллическая структура серпентина составлена двухэтажными слоями, образованными кремнекислородной, тетраэдрической и бруситоподобной октаэдрической сетками, сочлененными через общие вершины.
Полиморфные разновидности серпентина обладают устойчивыми отличиями в химическом составе:
В серпентинах Si может замещаться на Аl, a Mg на - Al, Mn2+, Fe2+, Fe3+, Ni. Ионы Mn2+ присутствуют в минералах серпентина в высоких концентрациях и оказывают заметное влияние на их механические свойства (такие, как твердость, способность к истиранию и др.), величину относительной диэлектрической проницаемости, магнитной восприимчивости, теплопроводности. Эти характеристики важны, поскольку при повышении температуры в узлах трения происходит деформирование поверхностных слоев металла, и, как следствие, возникают электрические и магнитные поля. Высокое удельное электрическое сопротивление серпентинов способствует ослаблению электрохимических и электромагнитных явлений, уменьшению износа деталей; низкая относительная диэлектрическая проницаемость благоприятно влияет на проявление адгезии к сталям; низкая теплопроводность в десятки раз ниже, чем у известных твердых смазок, способствует высокой термостойкости покрытия, но снижает теплоотвод из зоны трения.
Волокна хризотил-асбеста имеют сопротивление на разрыв почти такое же, как у некоторых сортов стали. Хризотиловый асбест весьма устойчив к нагреванию и только при температурах выше 400°С минерал постепенно становится более хрупким. Волокнистая структура затрудняет адгезию серпентина к металлам. Присутствие хризотил-асбеста в составе серпентинитов ухудшает свойства трибосоставов. Пластинчатые серпентины, в особенно антигорит - наиболее стабильная и устойчивая к механическому воздействию и высоким температурам модификация, - более благоприятны для формирования покрытия.
Хлориты, тальк, гидроталькит и другие слоистые железомагнезиальные силикаты, обладающие сходными с пластинчатыми серпентинами химическим составом и структурой, также должны оказывать положительное влияние на свойства триботехнического состава. Все эти минералы имеют структуру, где атомы одной плоскости имеют сильные ковалентные связи, в то время как между параллельными слоями связи слабее, а значит, силы, необходимые для сдвига слоев частиц трибосостава, меньше силы связи с металлом. Высокая спайность обеспечивает плотное соприкосновение частиц с поверхностью металла за счет сил межкристаллического взаимодействия. Повышенная твердость слоистых силикатов вдоль чешуек способствует сопротивлению изнашиванию.
Крупные реликтовые зерна магнетита и хромшпинелидов, негативно влияют на износ деталей в силу своей высокой твердости и абразивного воздействия.
Серпентиниты как сырье для производства триботехнических составов относятся к группе индустриальных нерудных полезных ископаемых, свойства которых при современном уровне развития техники воспроизвести синтетическим путем не представляется возможным. В различных публикациях указываются следующие формулы гидросиликата магния: Mg6(OH)8Si4O10 (патенты 2135638, 2184886); Mg3Si2O5(OH)4 (патент 2127299); 3MgO2SiO2H2O (патент 2168663), гидраты со структурой серпентинита, например, MgO-SiO2H2О) (патент 2168663) и т. п. Различают пять минеральных разновидностей серпентинита, которые включают: антигорит, хризотил, клинохризотил, ортокризатил и лизардит. Так как помимо ионов основных металлов в структуру серпентинов входит вода, то за счет этого на поверхностях трения образуются прочные гидратированные слои, соединённые жидкой прослойкой. А это значительно снижает силу трения за счет реализации на локальных участках сопряжений гидродинамической смазки. Глинистые минералы, в составе которых содержится алюминий, оказывают негативное влияние на свойства трибосоставов. Алюмосиликаты не обладают повышенной адгезией к сталям, как магнезиальные силикаты, и это увеличивает вероятность отслаивания защитного покрытия.
Присутствие брусита и кварца в триботехнических составах влияет положительно на их свойства. Брусит Mg(OH)2 обладает слоистой структурой, механически легко разрушается, является диэлектриком. Это сравнительно низкотемпературный минерал, который при разложении дает необходимые для процессов ионообмена магний и воду. Высокие пьезоэлектрические свойства кварца способствуют подавлению трибоэлектрического эффекта. Кварц обладает также хорошими изоляционными свойствами. Приведенные примеры отнюдь не исчерпывают весь спектр возможных факторов влияния собственных свойств серпентинитов на характеристики триботехнических составов.
Упомянутые ГМТ, в частности, слоистые гидросиликаты (серпентиниты), относят к ГМТ второго поколения. К первому поколению природных ГМТ относят графит и молибденит. Их слоистая структура снижает потери на трение в сопряжениях за счет сдвиговых деформаций. При разработке критериев оценки серпентинитов как сырья для триботехники требуется особый подход. Особые требования должны быть и к месторождениям этого вида сырья.
В последнее время большое внимание ученых и различного рода предпринимателей уделяется использованию нерудных полезных ископаемых, представляющих собой древнейшие кварц-образующие и кварц-содержащие породы. Их нужно обязательно перерабатывать по специальным технологиям.
В серпентинитах часто присутствуют реликты оливинов, пироксенов, амфиболов и рудных минералов: хромита, магнетита, сульфидов меди, никеля, кобальта и железа. В структуре серпентинитов присутствуют гетерогенные срастания минералов группы серпентинов с другими слоистыми силикатами – тальком, хлоритами, каолинитом, смектитами. Кроме серпентинитов в настоящее время в трибосопряжениях в качестве ГМТ используют довольно широкий круг других минералов. Большой разброс исходного сырья по составу предъявляет особые требования к его отбору и последующей переработки. Это необходимо для обеспечения стабильности составов ГМТ, используемых в трибосопряжениях. После переработки сырья продукты контролируют по 18...20 параметрам. При отсутствии необходимого контроля за составом и свойствами препаратов, содержащих ГМТ, влияние СК с ГМТ на работоспособность трибосопряжений может изменяться в очень широких пределах и в ряде случаев приводить к негативным результатам. Опытные данные разных исследователей указывают на значительный разброс результатов при использовании СК с ГМТ. Так разброс по коэффициентам трения в сопоставимых условиях испытаний может изменяться в пределах от 3...4 раз при использовании ГМТ из различных месторождений и до 1,5...2 раз для одного месторождения.
Крупность и количество абразивных частиц в размолотом серпентините оказывают решающее влияние на результаты обработки поверхностей трения природными геомодификаторами. Можно получить резко отличающиеся друг от друга результаты «упрочняющей» обработки поверхностей трения: от чисто абразивной доводки поверхностей без образования защитного керамического слоя до получения защитного слоя максимально возможной толщины 20...30 мкм.
В патенте N 2135638 приведен пример, когда после обработки подшипника качения типа 204 ремонтно-восстанавливающим составом (РВС), содержащим 50...80% (по массе) серпентина (офита); 10...40% нефрита и 1...10% шунгита при крупности частиц 5...10 мкм, был получен защитный слой толщиной от 8 до 14 мкм. Средняя скорость формирования защитного слоя составила примерно 0,5 мкм / ч.
Упрощенный анализ влияния крупности абразивных частиц на шероховатость поверхностей трения и на относительную износостойкость металлических образцов при использовании природных ГМТ типа серпентина позволяет сделать некоторые выводы для практического использования ГМТ. Если металлокерамический защитный слой сформировался на обеих сопряженных поверхностях трения, то повышенная износостойкость деталей может быть достигнута за счет дробления исходных частиц ГМТ в трибосопряжении до средней крупности 2 мкм. При этом скорость изнашивания деталей окажется наименьшей. А при исходной крупности частиц ГМТ, равной 5…6 мкм и их последующее измельчение при работе в трибосопряжении до 2 мкм повысит износостойкость последнего в 2,5…3 раза. В процессе измельчения крупность основной фракции абразивных частиц в СК будет приближаться к 2 мкм, которая соответствует оптимальной шероховатости и наибольшей износостойкости деталей.
При равенстве скоростей образования защитного слоя и его абразивного изнашивания модифицирования поверхностей трения частицами ГМТ не будет. Соотношение между скоростями протекания указанных процессов зависит от содержания ГМТ в СК, а также от количества инородных абразивных частиц в ГМТ. В частности, при исходной крупности частиц ГМТ, равной 4…6 мкм, его содержание в пластичном смазочном материале не должно превышать 3…4 мас. %. При большем содержании ГМТ в СК полезные процессы формирования защитного металлокерамического слоя будут уступать вредным процессам абразивного изнашивания поверхностей трения. Периодическое добавление свежих порций ГМТ в смазочные материалы после формирования на поверхностях трения защитного слоя нежелательно, поскольку в процессе необходимой после этого очередной приработки трибосопряжения металлокерамический слой будет интенсивно изнашиваться сравнительно крупными абразивными частицами. После формирования на поверхности деталей защитного слоя с целью увеличения его долговечности использованную смазочную композицию целесообразно заменить на смазочный материал, не содержащий природных ГМТ.
Известно, что волокна хризотил–асбеста состоят из совокупности нанотрубок. Такое строение хризотила придает ему повышенную термостойкость и хрупкость. В связи с этим заслуживает внимания патент N 2057257 , согласно которому покрытие на поверхностях трения деталей получают из тонкодисперсной смеси минералов дисперсностью 0,01...1 мкм (3,3 мас. %) и связующего (96,7 мас. % ) путем приработки препарата в трибосопряжении при давлении не менее 10 МПа и температуре (в микрообъемах) не менее 300 °C. В описании приведен пример использования патента на практике.
Пример. Покрытие из мелкодисперсной смеси (0,01...0,1 мкм) минералов, мас. %: серпентин – 70; энстатит – 20; магнетит – 10. Имеет следующий состав (мас. %): SiO2 – 35; MgO – 20; FeO – 5; Fe2O3 – 15; Al2O3 – 3; сера – 6; примеси – остальное. Состав использован в виде 3% суспензии в нигроле. Покрытие было испытано на локомотивах серии ВЛ-23 в зубчатых передачах тяговых электродвигателей. Осмотр деталей после 3 месяцев эксплуатации выявил улучшение состояния зубчатых передач экспериментальной (первой) тележки. Попытки нанести царапину на покрытие резцом с пластинкой из твердого сплава не увенчались успехом!
Весьма высокая твердость (и, видимо, хрупкость) покрытия явилась закономерным результатом предложенной технологии упрочнения деталей: на поверхностях трения сформировалось покрытие из бетона. В связи с этим утверждения авторов патента о том, что причиной высокой твердости, а также износостойкости являются диффузионные процессы и легирование поверхностного слоя трущихся деталей лишены оснований. Известно, что созревание бетона происходит в результате протекания в цементном растворе реакций гидратации, что и отмечается, где образование покрытия в ряде случаев происходит после выдержки в течение 5...7 суток. В данном разделе приведены результаты анализа влияния добавок — природных геомодификаторов трения типа серпентинита, к смазочным материалам на комплекс механических и физико-химических свойств поверхностей трения и работоспособность трибосопряжений.
К так называемым «металлокерамическим восстановителям» относят диоксид циркония (Y-TZP), голландский Xeramic, Ceramic Engine Protector (для моторного масла) и Ceramic Gear Treatment (для трансмиссионного масла). На отечественный рынок в свое время фирма «Фокар» (С-Пб) поставляла так называемый «Живой металл» (ЖМ) — препарат, содержащий минеральные (гидротермально обработанные серпентинные) катализаторы, органические соединения и керамику. Известна также добавка к маслу РВС (ремонтно-восстановительный состав) и соответствующая РВС-технология. Установлено, что препарат РВС представляет собой классический магнезиально-железистый силикат - серпентин. По мнению фирмы-производителя препарат РВС «обеспечивает локальное наращивание металлокерамического слоя в наиболее изношенных местах двигателей». Корпорация ХАДО (г. Харьков, Украина) и ее московское представительство ООО НПФ «Проблемы трения и износа» широко рекламируют препарат ХАДО как средство для восстановления изношенных деталей машин за счет формирования на поверхностях трения защитных металлокерамических пленок. Аналогичные металлокерамические восстановители выпускают (г. Новосибирск) фирмы ЗАО «Технопарк» (ремонтно-восстановительное средство Motor doctor) и НИИ РТК НПЦ «Трибо» препарат «Трибо». Все перечисленные металлокерамические восстановители активно рекомендуются фирмами-изготовителями как высокоэффективные добавки к смазочным композициям (СК), кардинально повышающие работоспособность трибосопряжений весьма широкого круга машин и механизмов.

Было установлено следующее:
1. Добавление ГМТ в моторные масла в первый период испытаний значительно ухудшает работоспособность трибосопряжений. Резко повышается коэффициент трения fTP и температура. В дальнейшем триботехнические характеристики улучшаются, уменьшается шероховатость поверхностей трения и увеличивается сопротивление изнашиванию. Изменение этих характеристик в благоприятном направлении у большинства исследователей не превысило 30-100%. Снижение fTP изменялось в пределах от 6% до 50-100%.
2. ГМТ в СК способствует приработке сопряженных поверхностей. Уменьшение шероховатости поверхностей трения происходит на первом этапе в результате их шаржирования более твердыми частицами ГМТ и последующего абразивного изнашивания на втором этапе.
Была установлена оптимальная концентрация ГМТ в смазочном масле в пределах от 0,05 до 0,4% (по массе), когда имело место равновесие между процессами абразивного воздействия частиц ГМТ и возникновением керамической пленки на поверхности трения. Был также определен оптимальный размер частиц наиболее крупной фракции порошка ГМТ, который не должен быть меньше 5-10 мкм. Более мелкие частицы порошка коагулируются в конгломераты размерами до 100-120 мкм и не проходят через фильтры систем смазки двигателей.
Была установлена еще одна весьма важная особенность поведения частиц ГМТ в трибосопряжениях: для того, чтобы СК с добавкой ГМТ начала работать по установленной схеме (абразивное изнашивание (приработка) - возникновение на поверхностях трения защитных керамических пленок), твердость частиц ГМТ не должна быть ниже поверхностной твердости изнашиваемой детали. Это означает, что взаимодействие частиц ГМТ с поверхностями трения начинается с процессов их шаржирования, т. е. внедрения в них более твердых частиц, входящих в состав ГМТ. В основном это оливины (MgFe)2SiO4, с твердостью по шкале Мооса 6,5 (HRC 67) и пироксены - частицы горной породы, состоящей из сплавов Са, Na, Mg, Fe, Mn, Ni, Cr, Ti, Al и Si с твердостью 5-6 (HRC 50).
Большинство ГМТ получают на основе природного материала серпентинита, состоящего из серпентина Mg6[Si4O10](OH)8, магнитного и хромистого железняка, частиц оливинов и пироксенов. Серпентин (твердость по Моосу 2,5-3,5 ? 70-150 кГс/мм2) является наиболее мягкой основой серпентинита и по структуре напоминает гетерогенную структуру антифрикционных сплавов. В мягкой волокнистой основе серпентина присутствуют твердые кристаллы в виде кремнекислородных тетраэдров SiO4 .
Таким образом, шаржирование поверхности трения хотя бы одной из сопряженных деталей более твердыми частицами, входящими в состав ГМТ, является необходимым условием запуска двух процессов: абразивного изнашивания (приработки) и неустойчивого процесса формирования защитной керамической пленки. При отсутствии шаржирования частицы ГМТ (невысокой твердости в случае преобладания в ГМТ серпентина) будут играть в СК роль «загустителя». При этом их защитная роль от изнашивания может проявиться лишь через достаточно длительный период работы трибосопряжения, в конце которого произойдет разложение серпентина на более твердые наночастицы форстерита Mg2SiO4.
Многие исследователи «феномена» ГМТ предприняли попытки раскрыть механизм его взаимодействия с металлическими поверхностями трения. Результаты работ в этом направлении вопреки заявлениям и сложнейшим «научным» моделям, придуманным фирмами-производителями, оказались банальными. Так, сделан вывод о преобладании механического характера взаимодействия ГМТ и керамических добавок к маслам с поверхностями сопряженных металлических деталей. При этом считается, что происходит механическая обработка поверхностей типа суперфиниширования с реализацией соответствующих положительных эффектов без образования керамических пленок (для пар трения сталь - сплавы цветных металлов). Разложение частиц ГМТ (серпентина) с выделением воды и новых фаз в жестких условиях нагружения приводит к образованию теплоизолирующих керамических пленок (так называемых «зеркал скольжения»).

Эвристическая модель

Для анализа положительных и отрицательных сторон процесса восстановления керамическими пленками локальных зон износа в трибосопряжениях рассмотрим эвристическую модель образования керамического слоя на поверхности трения при введении в смазочный материал ГМТ в виде порошкообразного серпентинита.
1. Твердые частицы (силикаты, оливины, пироксены и др.), имеющие твердость закаленной стали, шаржируют менее твердые поверхности трения. Это сопровождается ухудшением триботехнических характеристик, повышением температуры и значительным абразивным изнашиванием сопряженной детали, главным образом в период приработки.
2. Более мягкие чешуйки серпентина, тонкодисперсные частиц магнитного и хромистого железняка, а также соединений алюминия, постепенно заполняют пространство между частицами SiO2, оливинов и пироксенов, где сильно уплотняются и теряют свою подвижность в СК.
3. При ужесточении условий трения и неизбежных повышении температуры на поверхности наиболее нагруженных контактных площадок (на несколько сотен градусов Цельсия) происходит разложение серпентина с образованием более твердых фаз и освобождением воды. Новый гетерогенный конгломерат не сразу затвердевает до HV~600 кГс/мм2, а некоторое время находится в псевдожидком состоянии, поглощая в своем объеме новые частицы ГМТ, доставляемые к активированному участку смазочным материалом. В результате происходит наращивание защитного керамического слоя на участке с повышенной интенсивностью изнашивания.
4. Участвуя в реакциях гидратации с образованием кристаллогидратов, освободившаяся вода способствует формированию и затвердеванию новой гетерогенной среды, т. е. образованию металлокерамической пленки
5. В зависимости от условий работы трибосопряжений в различных машинах и механизмах металлокерамический слой может образоваться на большей части поверхности трения или даже покрыть ее полностью. В этом случае вследствие прекращения теплоотвода от детали может произойти повышение температуры в зоне трения.
В качестве примера можно привести надежную работу колесных пар шахтных вагонеток, футерованную толстым керамическим слоем из серпентинита.
Во всех фирмах, кроме РВС, используют для защитной пленки весьма мудреное название – «органометаллокерамическое». По механизму образования защитной керамической пленки.
Фирмы (из сравнительной таблицы) имеют пять различных моделей. Все модели весьма далеки от истины, а самые нелепые - (ЖМ) и (ХАДО).
Установлены закономерности, характеризующие работоспособность наиболее распространенных на практике сочетаний материалов в трибосопряжениях. Выполнена комплексная оценка влияния на пары трения смазочных композиций, содержащих два десятка широко известных в России и за рубежом присадок. Все это позволяет привести в последней таблице результаты ранжирования СК с различными присадками по степени их влияния на работоспособность трибосопряжений.
Второе место в табл. по износостойкости и трибохарактеристикам занял препарат-реметаллизант «Ресурс». Препарат разработан в НПО «ВМПАВТО» (Санкт-Петербург) и на его состав получен патент RU N2202600 C2 20 апр. 2003 г. под названием: «Смазочная композиция». Смазочная композиция содержит в мас. %: 1 – порошкообразный металлический наполнитель 3-30; 2 – поверхностно-активное вещество (ПАВ) 1-10; 3 – соли металлов, например: диалкилдитиофосфат молибдена – 2-12; остальное масло (до 100).

Исследования показали следующее:
• основой большинства препаратов ГМТ являются: лизардит, кальцит, доломит, клинохлор, мусковит, тальк, кварц, шпинель и т.п.;
• в некоторых препаратах имеется состав фаз, который без изменений и без очистки соответственно входит в состав комплексного природного минерала поделочного камня «Змеевик» Малышевского карьера или «Листвинит» Карельского перешейка, только в измельченном виде;
• некоторые порошки ГМТ содержат в своем составе шпинели, а также кварц, то есть оксид алюминия и кремния, являющиеся нежелательными твердыми абразивными материалами в антифрикционном препарате;
• не выявлено материалов, являющихся «ноу-хау» (как записано в патентах), таких как: кластеры углерода (например, фуллерены, нанотрубки); редкоземельные металлы, природные фуллерены и т. п., а также дорогих мате­риалов, получение которых требует применения высоких технологий и энергозатрат;
• главным негативным моментом является то, что даже у одного и того же производителя препарата ГМТ из разных партий, не удалось установить полного соответствия составов, имеющимися на них ТУ, а также, не удалось найти двух одинаковых составов, что говорит о полном отсутствии какого-либо контроля на соответствие препарата заявленным ТУ и средствам выходного контроля.

Визуальный мониторинг показал следующие результаты:
• основную массу, порошка составляют частицы от 5 до 300 мкм, вместо 2...15 мкм, заявленных в ТУ на данные порошки изготовителями, причем частицы от 100 мкм и выше составляют более 70 %; отмечено слипание частиц.
• возникли дополнительные трудности с точностью определения размеров, поскольку из-за разброса размеров частиц порошков приходилось постоянно изменять увеличение измерительного микроскопа;
• частицы большого размера (до 100 мкм) обладая достаточной твердостью, например, шпинели или кварц, могут не только увеличить износ, особенно прецизионных механизмов, но и резко снизить основные эксплуатационные показатели машин. Например, РВС, могут снизить компрессию в цилиндрах из-за появления продольных рисок не только на компрессионных кольцах, но и на самих гильзах, что является более трудно устранимым тестом при ремонте. Крупные абразивные частицы могут шаржировать поверхности более мягких материалов, например, вкладышей опор скольжения (алюминиевых, медесодержащих или баббитов), а сами вкладыши тогда могут вызвать повышенный износ шеек валов.

Триботехнические исследования:
• отмечалось некоторое снижение температуры в зоне трения, в среднем на 12...20 %; уменьшение коэффициента трения, в среднем на 8...10,5%; износа - примерно на 25...30 % в условиях экстремального трения, практически без смазочного материала;
• при испытаниях выявлено негативное влияние препарата при передозировках. Установить рациональное содержание препарата в смазочном материале достаточно сложно. Требуются длительные сравнительные испытания для конкретной пары триботехнических материалов и конкретных условий трения;
• в целом результат испытания зависит от большого количества факторов: концентрации препарата, способа введения в смазочный материал и его перемешивания, температуры в зоне трения, окружающей температуры, продолжительности стоянки между испытаниями и т. п. Это в целом влияет на разброс данных.

Нет стабильности в технологии применения препарата среди его разработчиков. Результаты измерений у разных препаратов показали различное приработочное действие. В среднем шероховатость изменяется по высотному параметру Ra при­мерно в два раза за первые 30...40 минут работы. Определяющим при этом является фракционный состав препарата и фазовый состав частиц. Это условие является определяющим, поскольку от него зависит время нахождения препарата в зоне трения и момент времени, когда возникает необходимость его удаления.
Для большинства производителей ГМТ этот факт оказался новым, поскольку среди них до сих пор преобладает стремление увеличения концентрации и продолжительности работы препарата в СК. Не выявлено явных структурных превращений и значительных изменений микротвердости в поверхностном слое образцов, после испытаний как с препаратом, так и с базовым маслом в течение 15 и 25 ч. Изменение цвета некоторьх тонких поверхностных слоев (до 5...10 мкм для стали ШХ15) позволило выявить наличие слоя с повышенной твердостью вследствие наклепа и образования так называемого белого слоя, что имело место и на поверхностях образцов, испытанных с базовым смазочным материалом. Визуальный мониторинг образцов трения и деталей показал: - образование рисок (шириной до 0,05 мм и длиной до 1,5...2 мм) на стальных не термообработанных образцах (стали 20X13, 40Х, 45) по контртелу из серого чугуна марки СЧ20 в первые 15...45 мин испытаний. Это указывает на присутствие крупных абразивных частиц в зоне трения. Образование локальных прижогов (очагов) после 3 часов испытаний в виде бурых пятен средней площадью до 0,08...1 мм2. Структурные превращения в этих зонах требуют дополнительных исследований уровня остаточных напряжений (рентгеновский метод), а также структурных изменений (металлографические исследования) На поверхности отдельных стальных образцов, после 15...25 ч. испытаний наблюдаются отдельные зоны с повреждениями в виде каверн со средней площадью до 1,5 мм2 . Для хромированных поверхностей компрессионных колец можно отметить появление следующих видов дефектов: продольных рисок вдоль дорожки трения; разрыхления хрома и подложки чугуна у замков; прижогов на хроме на радиальных рабочих поверхностях; прижогов на шатунных пальцах в виде протяженных очагов (шириной до 3...4 мм и длиной до 10 мм). Обнаружено шаржирование твердыми частицами ГМТ поверхности мягких антифрикционных материалов вкладышей подшипников коленвалов двигателя и регулировочных упорных колец, удерживающих коленчатый вал от осевого смещения; образование радиальных рисок и задиров на коренных и шатунных шейках коленчатого вала.
Остановимся на обобщении некоторых результатов, полученных при исследовании шести различных смазочных композиций на базе ГМТ. Композиции были предоставлены различными фирмами и отличались количественным содержанием, фракционностью, типом носителя порошка ГМТ. Рассмотрим только результаты, полученные на бензиновых двигателях, поскольку именно эти испытания выявили наибольшее число проблем, связанных с обработкой узлов трения.
Степень влияния всех композиций на двигатели была разной. Однако характер влияния, полученные результаты и выявленные проблемы имели общий характер. В результате испытаний в пяти случаях из шести наблюдалось улучшение параметров работы двигателей - увеличение номинальной мощности до 3...5%, максимального крутящего момента - до 12%, снижение расхода топлива - от 2 до 8...10% в зависимости от режима работы двигатели и типа ГМТ. Происходило также выравнивание по цилиндрам давления конца сжатия, так называемой компрессии и некоторое ее повышение. Кроме того, благоприятным образом изменялась форма внешней скоростной характеристики двигателя. В зоне максимального крутящего момента появлялась «площадка», то есть максимальный момент практически не изменялся в широком диапазоне частот вращения коленчатого вала (от 2800...3000 до 3800...4100 об/мин) В отдельных случаях подтвердилась возможность восстановления параметров изношенного двигателя путем обработки ГМТ. В ряде случаев наблюдалось превышение полученными параметрами базовых значений, заявленных заводом-изготовителем для нового двигателя, например, для Н. Заволжского моторного завода.
Процесс приработки двигателя при СК ГМТ всегда, в той или иной степени, имел общие особенности, несколько уменьшающие плюсы от полученных опытных результатов. В ходе испытаний фиксировалась динамика изменения параметров двигателей в процессе их приработки. Измерение контрольных характеристик осуществлялось через каждые 3...4 моточаса испытаний при общей продолжительности всего цикла 30...50 моточасов. Продолжительность цикла выбиралась по согласованию с фирмами-производителями присадок, исходя из пробега автомобиля в пределах 2-3 тыс. км. Полученная картина изменения крутящего момента и удельного расхода топлива достаточно характерна и в той или иной степени повторялась для всех видов ГМТ.
Зависимости изменения крутящего момента от продолжительности приработки имели четко выраженный максимум. Положение этого максимума зависело от типа ГМТ и от частоты вращения коленчатого вала. При этом четко прослеживалось связь между оборотами коленчатого вала и положением максимума (оптимальной точки «обработки»). Быстрее всего максимум кривой наступал при высоких частотах вращения коленчатого вала. Снижение частоты вращения отделяло точку оптимума обработки. Кривые изменения удельного расхода топлива полностью подтвердили вывод о наличии оптимальной точки «обработки» и ее зависимости от частоты вращения коленчатого вала. В этом случае кривые имели ярко выраженный минимум в «оптимальной» точке.
Таким образом, наиболее серьезная проблема, выявленная в процессе исследований, - это изменение теплового состояния двигателя при геомодификации поверхностей трения. Рост температур пар трения выше некоторого предела, определяемого работоспособностью масла, способствует увеличению механических потерь энергии за счет роста зон сухого и граничного трения. Это является причиной снижения мощности двигателя после прохождения «оптимальной» точки. В частности, этот факт был подтвержден анализом данных эксперимента, при котором двигатель, обработанный ГМТ, испытывался на смазочных маслах с различной вязкостью.
В экспериментах наблюдался рост расхода масла на стадии приработки двигателя при СК с ГМТ. В зависимости от типа ГМТ расход масла на двигателе ВА З-2108 увеличивался от 0.8 до 1.4 л за 20 моточасов. Причин данного явления несколько. Первая – это повышение температуры поршневых колец в процессе модификации поверхностного слоя. Была промоделирована эта ситуация. Увеличение объемного тепловыделения было взято пропорционально увеличению мощности механических потерь, измеренной в ходе приработки двигателя, по сравнению с мощностью потерь в базовом варианте. Оказалось, что на стадии модификации поверхности деталей температура маслосъемного кольца может увеличиваться в диапазоне от 0 до 100 °С. На номинальных режимах работы эта температура составляет 260...270°С.Следует отметить, что термофиксированные расширители маслосъемных колец имеют температуру отпуска 200...220°С. Поэтому в процессе обработки двигателя ГМТ масло­съемные кольца могут утратить упругие свойства, особенно если процесс приработки ведется на режимах средних и высоких нагрузок. Это предположение подтвердилось после разборки ряда испытанных двигателей и анализа свойств поршневых колец.
Очередная проблема связана с повреждениями в ходе обработки СК с ГМТ рабочей поверхности вкладышей подшипников. Практически всегда после обработки наблюдались продольные царапины на поверхностях вкладышей коренных и шатунных подшипников. Очевидно, это является следствием попадания в зону трения твердых частиц ГМТ, которые в условиях контакта из-за высокой твердости не модифицируют поверхности, а приводят к сильному абразивному изнашиванию и шаржированию более мягкой поверхности вкладышей.
На основании вышеизложенного можно сделать следующее заключение о целесообразности применения ГМТ в качестве ремонтно-восстанавливающих препаратов ответственных деталей узлов машин и механизмов:

1. Препараты группы ГМТ в настоящее время широко распространены на современном товарном рынке из-за своей доступности, и на первый взгляд, кажущейся простоте применения созданных на их основе СК (1 кг поделочного камня «Змеевик», являющийся исходным сырьем, стоит на рынке С-Петербурга от 25 рублей).
2. Достигается положительный триботехнический эффект на парах чугун-чугун, упрочненная (закаленная, азотированная и т.п.) сталь-чугун. Положительные эффекты, связанные с использованием СК с ГМТ, являются результатом: дошлифовки финишных операций механической обработки поверхностей трения и некоторой модификации, связанной с изменением структуры тонкого поверхностного слоя глубиной 1...5 мкм.
3. Негативными обстоятельствами являются:

• отступление всеми производителями препаратов ГМТ от ими же утвержденных ТУ, как по составу, так и по размерам частиц;
• отсутствие у товарных производителей какого-либо выходного контроля изготавливаемых ими порошков ГМТ. Продажа на рынке жидких составов (порошка в масле) еще более усложняет выходной контроль и технологию применения;
• отсутствие подтвержденного механизма влияния препарата на основные эксплуатационные параметры машин и поверхности трения деталей, выполненных из разных конструкционных материалов, препятствует созданию технологии на основе ГМТ. Такие исследования разработчиками СК с ГМТ не проводились.
• исследования показали, что часто ГМТ создают кислую среду в смазочном материале, что является недопустимым при использовании их в двигателях, а также в механизмах для стальных поверхностей трения. Измененный тепловой режим в зонах трибоконтакта по сравнению с условиями работы штатных трибосопряжений и СК приводит к быстрой окисляемости жидких смазочных материалов (на двигателях почти в 1,5 раза), и как следствие - к уменьшению их работоспособности.

Природные гидросиликаты металлов можно рассматривать как абразивные материалы. В последние два десятилетия в России и в странах СНГ, в основном на Украине, опубликовано большое количество статей, описаний к авторским свидетельствам и патентам, в которых для повышения работоспособности самых разнообразных трибосопряжений рекомендуется использовать смазочные композиции (СК) с твердыми абразивоподобными наполнителями в виде порошообразных природных минералов, чаще всего в виде слоистых железо-магниевых гидросиликатов - серпентина, хлорита, талька, гидроталькита и т.п. Большинство авторов статей и патентов отдает предпочтение серпентину, т.к. атомы одной плоскости (параллельной поверхности трения) серпентинита имеют сильные ковалентные связи. А между слоями связи уже значительно слабее и, соответственно, отсюда получается низкая сдвиговая прочность. Легкое скольжение слоев силикатов относительно друг друга обеспечивает СК с ГМТ невысокий коэффициент трения (0,02... 0,088) и соответственно меньшие потери мощности на преодоление трения в подвижных узлах машин и механизмов. Такое поведение ГМТ в узлах трения не является открытием, поскольку хорошо изучено на примерах использования аналогичных по структуре наполнителей к СК в виде графита и др.

Выводы

У геомодификаторов (ГМТ) – материалов, конкурирующих с «Наноконтактом», имеются существенные недостатки:
- очень противоречивые и «натянутые» модели объяснения их действия;
- сложность подбора состава ГМТ для конкретного применения;
- сложности измельчения и отсеивания по размеру частиц, входящих в ГМТ;
- ГМТ создают кислую среду в смазочном композите (в масле), уменьшая срок жизни масла;
- ГМТ создают на трущихся стенках хрупкий защитный металлокерамический слой, который резко снижает теплообмен и повышает температуру (в камере сгорания) на 50-150о (тем самым увеличивая выход окислов азота из камеры сгорания – плохо!);
- за счет увеличения температуры сгорания топлива увеличивается КПД двигателя (цикл Карно) на КПД={1100+100-270}/{1100+100}-{1100-270}/1100?2% - это ложный эффект;
- раскаленные каменные «нашлепки» на поверхностях цилиндров или компрессионных колец могут срываться и существенно влиять на момент поджига распыленного топлива;
- осколки «нашлепок» или крупные фракции ГМТ бороздят поверхности (особенно вкладышей).

[1] К серпентинитам относят горные породы, в составе которых на минералы группы серпентина приходится не менее 70-80%. Свободных от примесей мономинеральных серпентиновых пород в природе не встречается.
Количество разнообразных примесей составляет в серпентинитах не менее 5-15%.
Их состав и количество изменяется не только в пределах одного месторождения, но и в пределах очень малых объемов горных пород.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-10 22:45

Прочитал внимательно.Ни слова о 2Т моторах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-10 22:58

"2. Достигается положительный триботехнический эффект на парах чугун-чугун, упрочненная (закаленная, азотированная и т.п.) сталь-чугун. Положительные эффекты, связанные с использованием СК с ГМТ, являются результатом: дошлифовки финишных операций механической обработки поверхностей трения и некоторой модификации, связанной с изменением структуры тонкого поверхностного слоя глубиной 1...5 мкм. "
+++ БУ-ГА-ГА.А где у нас в 4Т ДВС такие пары трения??Самые нагруженные - это сталь-алюминий, чугун-алюминий.Если только кольцо-цилиндр, р/в-привод клапанов.А про них сказано вот что:
"Оказалось, что на стадии модификации поверхности деталей температура маслосъемного кольца может увеличиваться в диапазоне от 0 до 100 °С. На номинальных режимах работы эта температура составляет 260...270°С.Следует отметить, что термофиксированные расширители маслосъемных колец имеют температуру отпуска 200...220°С. Поэтому в процессе обработки двигателя ГМТ масло­съемные кольца могут утратить упругие свойства, особенно если процесс приработки ведется на режимах средних и высоких нагрузок. Это предположение подтвердилось после разборки ряда испытанных двигателей и анализа свойств поршневых колец".
+++ И ещё:
"Практически всегда после обработки наблюдались продольные царапины на поверхностях вкладышей коренных и шатунных подшипников. Очевидно, это является следствием попадания в зону трения твердых частиц ГМТ, которые в условиях контакта из-за высокой твердости не модифицируют поверхности, а приводят к сильному абразивному изнашиванию и шаржированию более мягкой поверхности вкладышей."
Выходит - одно лечим, другое калечим?Т.е. даже в 4Т моторах может наблюдаться положительный эффект только для привода клапанов, и то сомнительный.Вот и ответ :-)).В 2Т моторах такого нет в принципе.Г-н Баринов, ау! Где Вы? :-))Что у Вас есть на это возразить, кроме "и субъективно положительное изменение работы двигателя"?И вопрос о деньгах тоже в силе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   19-12-10 23:09


Пузырь с КПК писал:
Мол, для пробега в 100 км требуется 40 литров топлива, а с присадкой - 30.40 литров стоят 800р, а 30 и флакон чудо-жидкости - 650, значит - выгода от применения - 150 руб на каждые 100 км пробега.Такие цифры есть?ИМХО стоимость присадки для 2Т моторов сожрёт любой положительный эффект, даже если он будет.Ну и зачем тогда?

Согласен целиком и полностью. Поэтому, одним из самых важных параметров присадок, является коэффициент удержания эффекта, а его редко кто из производителей пишет, во, кстати хорошая мысь показать это на графике пусть даже 4Т, смотрите 5 рисунок падение мощности и крутящего момента начинается уже с середины ресурсных испытаний, то-бишь через какое-то количество циклов график вернется в исходное состояние, и снова надо лить присадку. Отсюда видимо и надо посчитать экономический эффект.

С серпентинами по моему мнению реально интереснее. Во первых на поверхности образуется пленка ,тверже азотированной стали на 45 процентов смотрим документ. Измерение делали во ВНИИТИН (Тамбов) и то не сам институт, а передавали в Тамбовский универ.

Фото исследуемого образца в следующем посту.
По моим данным эффект удержания более 200тыс км. Против 20-35тыс. км на металлоплакирующих.

Здесь возникает дилема, нужен ли долгоиграющий движок КЭБу ЛМ 'Волгарь'???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   19-12-10 23:38

Эффект удержания - скорее не удержания, а достигается за счёт постоянного присутствия присадки в масле и возобновления поверхностного слоя вследствие этого.Т.е. всё это справедливо для 4Т моторов - у них система смазки замкнутая.Это и так известно.Но всё это уклонения от заданной темы.Разговор про 2Т моторы классической конструкции.Для них есть такие же данные исследований?С ними как быть - делать устройство непрерывной подачи ГМТ наподобие автомикса?Почему никто не добавляет в смесь?Ещё раз спрашиваю - кто-нибудь на 2Т моторах испытания, подобные описанным выше для ВАЗ-2103, проводил?Есть практические результаты с экономическим эффектом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   20-12-10 00:07


Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Прочитал внимательно.Ни слова о 2Т моторах...

Видимо, только на собственном опыте, на свой страх и риск.
Хотя, я уже писал, что варианты применения были на скутерах 50см3 и 125см3, плюс 2Т кроссовые мотоциклы, картинги.
Эксплуатационных характеристик ни кто естественно не замерял.
Это, что касается металлоплакирующих присадок.

2Т моторы в принципе ни кто из присадочников не берет в расчет, малый расход присадки, какая-то часть присадки все-таки вылетает.

И их не так много, как 4Т.

Здесь можно пообщаться, с челом на тему серпентинов, хотя у кого берет и поставляет порошки не говорит, смелость при обработке INFINITI FX-35 и прочую не дешевую по нынешним меркам технику вызывает мое глубокое уважение. Видимо ни черта не боится. Я б к этой машине не подошел.

Ссылка.

Кстати он и подарил гидрокомпенсатор на исследования.
На фото задиры видны невооруженным глазом, прощупать их невозможно. Сквозь "стекло" видать, а не взять.

В Мытищах тоже есть серпентинщик, ГТМ технология, подобные вещи у него сфотографировал, но у него 60 на 40 работает серпентин. Слава богу летальных исходов нет.

sdj писал:
Короче, нам тут поедлагают уверовать в чудо, А чудо заключается в том, что легким движением руки берем говномасла и говносмазки и смешиваем с пузырьком чудоснадобия и... говницо превращается... превращается в элексир вечной жизни мотора. Алилуя!
Если пользовать просто масла и просто смазки на качественной основе, то чудо не работает...

Если ипользовать просто масла и смазки на качественной основе, то мотор имеет свой ресурс и медленно подыхает, ни смотря ни на какие ухищрения масленщиков и мы дружно бежим за ремкомплектом или новым мотором. Финита...

Чудоснадобия в говномасле и говносмазках делает говницо, которое, ну как-то так продлевает житуху бурбулятора......Амн.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   20-12-10 00:49

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Эффект удержания - скорее не удержания, а достигается за счёт постоянного присутствия присадки в масле и возобновления поверхностного слоя вследствие этого.Т.е. всё это справедливо для 4Т моторов - у них система смазки замкнутая.Это и так известно.Но всё это уклонения от заданной темы.Разговор про 2Т моторы классической конструкции.Для них есть такие же данные исследований?С ними как быть - делать устройство непрерывной подачи ГМТ наподобие автомикса?Почему никто не добавляет в смесь?Ещё раз спрашиваю - кто-нибудь на 2Т моторах испытания, подобные описанным выше для ВАЗ-2103, проводил? Есть практические результаты с экономическим эффектом?

На сколько я знаю, по скутерам,у них происходит дозированная подача масла после лепесткового клапана, заливая присадку видимо в гораздо меньших количествах, не ударную дозу, а возможно как-то расчитанную, можно говорить и о 2Т.
А, вот еще, что вибел применение на 2Т моторах ввод маслорастворимой присадки через топливо, бензин становился светло-зеленого цвета.

Присадка как таковая не болтается в масле, она очень быстро садиться на трущиеся поверхности и рано или поздно ее придеться восполнять, 1-2 мин (имеем ввиду опять-же металлоплакирующие присадки) пленка в основном медная либо сплав магких солей цинк, никель , олово, кадмий и прочие.
Кстати если ионы хрома с медью совместить, будет весьма гуд.
Только цена может немного испугать.

Ушел от темы, а вот по поводу серпентинов, тут если углеродная пленка образовалась, то видимо, чтоб ее снести понадобиться куда больше времени, чем медную пленку. Сравните твердость меди и азотированной стали+45% твердости хм... разница весьма велика.

На моей памяти качественных исследований на 2Т моторах не проводилось, ни где!!! И практических данных не видел, ни в одном институте связанным с триботехнологиями и маслами. За свои слова ручаюсь.

Автор: PPS писал:
При всем уважении к КЭБ ЛМ "Волгарь" и производимому продукту так и не понял ЧТО конкретно изменилось в лучшую сторону от применения присадок от ООО "АФК". Нет теплового клина, так достаточно грамотно эксплуатировать мотор и клина не будет никогда!!!! Все остальное субъективно. Короче разговор про все изобилие доступных ныне присадок и ФСЕ!!!!

Позволю заметить, исследовать поведение мотора и провести масштабные испытания не простая задача, я писал ранее сколько стоит провести подобные работы в именитых институтах. Ну и сами подумайте, что должны быть какие-то приборы с датчиками, обвязка и сведение материалов воедино. Для моих работ мне была необходима машина трения, не ЧШМ (четырехшариковая машина трения) ,а совершенная с привязкой к матлабу, чтоб в трехмерке рисовала на компе графики, ни хрена не нашел. Единственный где-то как-то работающий вибростенд под собственным програмным обеспечением собирающем до 20 данных, обходился бы мне в 10тыс франклинов.
В этом году филиале 25НИИ в Бронницах наконец то купили австрийские AVL -ские моторные стенды. Вот куда-бы добраться ,этому роботу по хрен, что и кого измерять.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   20-12-10 03:45

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:


> Разговор про 2Т
> моторы классической конструкции.Для них есть такие же данные
> исследований?С ними как быть - делать устройство непрерывной
> подачи ГМТ наподобие автомикса?Почему никто не добавляет в
> смесь?Ещё раз спрашиваю - кто-нибудь на 2Т моторах испытания,
> подобные описанным выше для ВАЗ-2103, проводил?

ГТМ, как и другие препараты, на основе серпентинов, не являются присадкой. Т.е. не изменяют свойств масла. Масло служит только средством доставки препарата к трущимся узлам. Постоянное присутствие в масле не требуется. При применении препарата модифицируется поверхность трения. А это имеет долговременный эффект.
З.Ы. Работаю с различными препаратами, в т.ч. серпентинами уже 10 лет. Как правильно заметил Merlin, гораздо проще уговорить одного-двух человек, чем объяснять тысячам. Поэтому работаю с автопредприятиями, в основном с частными, где экономия в чести. Да там и результат виднее при их пробегах. Например ПАЗики- маршрутки проходят до капремонта от 80 до 120тыс.км. При обработках раз в 60 тыс км, пробег до капремонта увеличивается до 200-250тыс.км.
Коробки у пазиков(в режиме маршруток) ходят полгода-8 месяцев.
После обработки до 2 лет.
То, что обещают многие серпентинщики, увеличение ресурса в 10 раз, так у меня такого не было. Владельцы маршруток и "дальнобои" работают со мной уже 7 лет.
Это к тому, что "устриц" ел.
Теперь об обработке 2-т двигателей. Обрабатывал свой Ветерок-12, ушел звон при больших оборотах(при перекруте). Ресурсных испытаний не было, продал через год, купил Ямаху-9,9.
Обрабатывал другу скутер Ямаха Джог. По его словам, увеличилась приемистость и изменился звук, стал более "солидный"(его формулировка).
Обрабатывал так. Разводил 2-х тактное масло керосином, вводил в смесь препарат. С помощью пузырька с головкой "спрей", прыскал в диффузор карбюратора малыми порциями на работающем двигателе. Думал так - "Если масло из топлива попадает к трущимся узлам, то и препарат попасть должен". Расчет оправдался....
Сначала думал, что будут в момент "прыска" будут обороты увеличиваться, а возможно и глохнуть, но ... двигатель не замечал "инъекций"...


>Есть практические результаты с экономическим эффектом?

В чем должен быть выражен экономический эффект?
Для хозяев маршруток, с которыми я работаю, экономия топлива не важна, т.к. у наемных водителей экономии топлива не бывает. Поэтому хозяев интересует только ресурс. Знакомый дальнобойщик на МАНе -14, в увеличение ресурса не верит- меняет машины раз в 3 года. Зато его "греет" полученная экономия топлива.
З.Ы. А уважаемому А.Баринову - "флаг в руки" для проведения ресурсных испытаний, в смысле сам бог велел. Волгарь 15 позиционируется, как бюджетная(за счет ноги) и легкая пятнашка для рукастых. Для Баринова основным "экономическим эффектом", я думаю, будет не экономия топлива, не увеличение ресурса, а "защита от дурака". От людей, на глазок мешающих масло с бензином, ездящих с перекрутом, использующих отработку для смешивания с бензином(встречался и с такими).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: КЭБ ЛМ 'Волгарь' (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   20-12-10 03:53

Уважаемые знатоки!

Мы хотели бы применить трибо-химию в следующих случаях:

1. Запрессовка элементов КШМ, пара Сталь-Сталь. Цель - чтоб задиров не было. Удобно применять в виде какого-то "присаженного" масла, смазывая им детали перед запрессовкой.

2. Повышение ресурса подшипников. Обработка беговых дорожек и шариков-роликов. Можно использовать в виде густой смазки, обрабатывать перед сборкой.

3. Повышение долговечности ЦПГ. Гильза и кольца - чугун, поршень - алюминий. Двигатель 2Т, масло транзитом "вылетает в трубу", следовательно защитный слой должен формироваться быстро. И желательно навсегда.

4. Сальники КШМ.

5. Редуктор. Здесь видимо какой-то трансмиссионный вариант. Возможно сначала "быстрая" обкатка, потом какой-то восстановитель пар трения.

Вроде больше некуда...

Желательно, чтобы преложенные средства можно было покупать напрямую у производителя, во избежании подделок и перебоев поставок.
Цена тоже имеет значение.

Жду советов :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   20-12-10 05:04

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> Уважаемые знатоки!
К знатокам себя не отношу...
> Мы хотели бы применить трибо-химию в следующих случаях:
>
> 1. Запрессовка элементов КШМ, пара Сталь-Сталь. Цель - чтоб
> задиров не было. Удобно применять в виде какого-то
> "присаженного" масла, смазывая им детали перед запрессовкой.
Трибо здесь???
> 2. Повышение ресурса подшипников. Обработка беговых дорожек
>и шариков-роликов. Можно использовать в виде густой смазки,
> обрабатывать перед сборкой.
Наносить перед сборкой, а не обрабатывать. Обрабатывать только в собранном рабочем виде

> 3. Повышение долговечности ЦПГ. Гильза и кольца - чугун,
> поршень - алюминий. Двигатель 2Т, масло транзитом "вылетает в
> трубу", следовательно защитный слой должен формироваться
> быстро. И желательно навсегда.

Мы раз обрабатывали небольшой редуктор, вращая за вал , закрепленный в патрон токарного станка. Обороты сделали 250.
Также читал, что обрабатывали двигатель ВАЗ 2101(после переборки) в холодную вращая двигатель электродвигателем через редуктор. Голову от Волгаря можно обрабатывать таким же способом, капельным путем добавляя препарат к местам трения.
> 4. Сальники КШМ.
>????Трибо???
> 5. Редуктор. Здесь видимо какой-то трансмиссионный вариант.
> Возможно сначала "быстрая" обкатка, потом какой-то
> восстановитель пар трения.
По аналогии с "головой" можно делать холодную обкатку с препаратом вращая токарным станком(или любой подходящей приспособой).


Если раз обработать и надолго, то из перепробованных мной - это серпентины.
Производителя не берусь рекомендовать . Неблагодарное это занятие. На пробу образцы вышлет любой. Пробуйте и решайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   20-12-10 05:17


КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:
Повышение ресурса подшипников. Обработка беговых дорожек и шариков-роликов. Можно использовать в виде густой смазки, обрабатывать перед сборкой.
По моему мнению только техпроцесс ФАБО, см.фото здесь и фото выше гильзы ЗМЗ обработаны этим процессом, кстати эту пленку можно положить на алюминиевый поршень.
Это гелеобразная зеленая жидкость, небольшими порциями подается во вращающийся подшипник, процесс происходит за 2-3 мин.

Сальники КШМ.
Ну это, на данный момент сложновато, питерский разработчик Смирнов данного продукта 3 года назад к сожалению умер, а жена его документацию на помойку снесла, мне в свое время его рекомендовал Ашкинази Лев Аврамович , он считал, что эпилам Смирнова самый выдающийся продукт в своем классе.
У меня была схожая проблема с Вашей, искал покрытие на сальники.
Идея работы этого вещества, такова, не дать проникать горячему маслу внутрь сальника, последний не дубеет и сохраняет эластичность. Проведенные испытания на тепловозе выявили высочайший ресурс обработанных над стандартными (сальники брались из одной партии) в 5 раз, дальше просто не было смысла следить и так все было ясно. Даже вроде акт еще есть на эту тему.

Есть еще одна Питерская группа которая подобное ваяет, есть такая Тройчанская Полина Георгиевна. У нее для авиамоделистов эпилам брал, добротная вещь.

Запрессовка элементов КШМ, пара Сталь-Сталь. Цель - чтоб задиров не было. Удобно применять в виде какого-то "присаженного" масла, смазывая им детали перед запрессовкой.
С ФАБО можно поэксперементировать.

Редуктор. Здесь видимо какой-то трансмиссионный вариант. Возможно сначала "быстрая" обкатка, потом какой-то восстановитель пар трения.
Вот о чем, я все время толдычу, ну зачем сначала надо снести часть металла (обкатка), а затем восстановить пару трения. Ну, черт побери, где логика. А нельзя провести обкатку без стружки!? применяя сразу присадку.

В Рязани лет шесть назад, парни приобрели 20 Газелей возить капусту в Москву (рессоры наизнанку), я их еле уломал на обработку 10 машин, мне было интересно провести ресурсные испытания на исключительно новых машинах, редкая возможность, кстати не ради денег, а ради чистоты эксперимента. Главный механик грозился меня порешить если что случиться, орал на всю рязанскую, присадки говно (кто-то из присадочников уложил его 41Москвич)
Через шесть лет меня притащили к этим хлопцам, они меня искали уже через три года. Ихние не обработанные Газельки уже по 3 капремонта прошли, а вот обработанные, без капремонта моторов откатали уже по 500 тыс км. Может кто знает подобный пример!!!
Приятно было видеть, как хлопцы занимались самокритикой.
Ну это так, в качестве примера.

Чтоб понять откуда ресурс, надо видимо нарисовать кривую Шкрибека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   20-12-10 05:56


Вроде бы коментарии ни к чему.
Концентрация продуктов износа в граммах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата:   20-12-10 06:04

Merlin -с интересом слежу за данным топиком. Когда будет озвучен сей чудесный продукт, действительно интересно не только мне...........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   20-12-10 06:31

Сашок 33 писал:
Merlin -с интересом слежу за данным топиком. Когда будет озвучен сей чудесный продукт, действительно интересно не только мне...........
Это один из последних вариантов металлоплакирующей присадки основанной на "эффекте безызносности" занесенной в официальный реестр смазочных материалов СССР. За ее разработку получена Государственная премия командой профессора Прокопенко, опять же в СССР.
И практически все последующие и вышеназванные металлоплакирующие присадки построены на ее базе.
Вроде выше все описано. Я передал технологию ее производства и все вопросы к компании ее производящей.
А я, занимаюсь теоретическим обоснованием и разработкой более совершенных продуктов, для ДВС.

Могу заявить следующее, как только будет синтезирован, именно синтезирован продукт аналогичный серпентину, делать остальным присадкам на этом рынке будет нечего.

Знаю, что в этом направлеии работают Новосибирцы, Форсан и Питерцы. С нетерпением хочу услышать о новой разработке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   20-12-10 08:59

КЭБ ЛМ 'Волгарь' писал:

> Уважаемые знатоки!
>
> Мы хотели бы применить трибо-химию в следующих случаях:
>
> 1. Запрессовка элементов КШМ, пара Сталь-Сталь. Цель - чтоб
> задиров не было. Удобно применять в виде какого-то
> "присаженного" масла, смазывая им детали перед запрессовкой.
>
> 2. Повышение ресурса подшипников. Обработка беговых дорожек и
> шариков-роликов. Можно использовать в виде густой смазки,
> обрабатывать перед сборкой.
>
> 3. Повышение долговечности ЦПГ. Гильза и кольца - чугун,
> поршень - алюминий. Двигатель 2Т, масло транзитом "вылетает в
> трубу", следовательно защитный слой должен формироваться
> быстро. И желательно навсегда.
>
> 4. Сальники КШМ.
>
> 5. Редуктор. Здесь видимо какой-то трансмиссионный вариант.
> Возможно сначала "быстрая" обкатка, потом какой-то
> восстановитель пар трения.
>
> Вроде больше некуда...
>
> Желательно, чтобы преложенные средства можно было покупать
> напрямую у производителя, во избежании подделок и перебоев
> поставок.
> Цена тоже имеет значение.
>
> Жду советов :)
+++ Т.е. Вы, не проводя никаких испытаний, собираетесь обрабатывать (а если верить Вам, то уже это делаете) Ваши мотоголовки препаратом, воздействие которого на 2Т мотор не изучено, а результат этого воздействия сомнителен?И при этом цена средства будет включаться в конечную стоимость продукции, т.е. оплачивать эксперименты будет потребитель? Ещё раз напоминаю - все высказавшиеся здесь специалисты единодушно признались, что 2Т ПЛМ в качестве объекта применения не рассматривали, испытаний никто никогда не проводил, а всё сказанное относится к 4Т и узлам трансмиссии.Ответьте, плиз, прямо, без отшучивания и демагогии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   20-12-10 17:25

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Ещё раз напоминаю - все высказавшиеся здесь специалисты единодушно признались, что 2Т ПЛМ в качестве объекта применения не рассматривали, испытаний никто никогда не проводил, а всё сказанное относится к 4Т и узлам трансмиссии.Ответьте, плиз, прямо, без отшучивания и демагогии.
КЭБ ЛМ 'Волгарь' мог и не знать вариант1- об отсутсвии подобных испытаний и коллеги серпентинщики могли ввести его в заблуждение.
вариант 2- взял применение присадок на вооружение и стал применять их в процессе производства на свой страх и риск, за что ему честь и хвала.
Ну, а то что потребитель оплачивает эксперимент, это как божий день...
Но, если качество конечной продукции от этого только выиграло, то авторитет его от этого только поднялся.
Это в том случае если, до применения присадки были прижоги и задиры, а после их не стало. Лишь бы не в ущерб ресурсу, твердая минеральная порода, может просто и полирнуть хорошо, с внедрением крупных частиц в мягкий металл. Такие случаи у серпентинщиков не редкость, смотрим статью Телуха.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата:   20-12-10 20:57

В итоге, прежде чем втюхивать лохам непроверенный продукт, неплохо было бы испытания провести.Хотя бы 500 часов с дальнейшим взвешиванием и микрометрированием.А то некрасиво как-то получается.
"взял применение присадок на вооружение и стал применять их в процессе производства на свой страх и риск, за что ему честь и хвала."
Да?Вот я эксперименты на собственных моторах ставил.А тут получается - намазали, а все шишки на пользователя.А случись чего - вполне возможно, что вышеозначенные товарищи будут всячески отнекиваться и по обычной схеме тянуть волынку и придумывать всяческие отмазки, чтобы не исполнять сервисные обязательства.Если, конечно, задача стоит другая - больше моторов продать...Тогда другой препарат нужен - чтобы движок выходил из строя именно тогда, когда пользователю вроде как уже неудобно претензии изготовителю предъявлять, но при этом не служил лишнего.Такую штуку трудно рассчитать :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   21-12-10 01:36

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
А тут получается - намазали, а все шишки на пользователя.А случись чего - вполне возможно, что вышеозначенные товарищи будут всячески отнекиваться и по обычной схеме тянуть волынку и придумывать всяческие отмазки, чтобы не исполнять сервисные обязательства.Если, конечно, задача стоит другая - больше моторов продать...Тогда другой препарат нужен - чтобы движок выходил из строя именно тогда, когда пользователю вроде как уже неудобно претензии изготовителю предъявлять, но при этом не служил лишнего.Такую штуку трудно рассчитать :-))

Ну, в приципе логично, но давайте вот как подумаем, если КЭБ ЛМ 'Волгарь' решил наоборот убрать некие проблемы, которые возникали в процессе обкатки, без применения присадок. Он ведь мог и так продавать, хон нанес, катанул на стенде и на прилавок. Вполне возможно потянулись рекламации по поводу задиров, металл гильз или колец, допустим не совсем соответствует ГОСТУ. Внутрь металла не заглянешь.
Рекламации растут, авторитет падает.
Выход один искать какую-нибудь байду, которая лечила-бы этот порок. Поиск в инете принес некие плоды, проверил, есть позитив, значит могем применить и получить несколько улучшенные характеристики мотора.

Такой момент, я думаю не исключен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата:   21-12-10 01:56

Нет возражений.Тогда надо бросить клич: "Добровольцы - на самолёт!", ой, то есть - за румпель Волгаря.Т.е "есть желание - мы Ваш мотор обработаем, а вы нам за это - подробнейший отчёт".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   21-12-10 02:43

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Нет возражений.Тогда надо бросить клич: "Добровольцы - на самолёт!", ой, то есть - за румпель Волгаря.Т.е "есть желание - мы Ваш мотор обработаем, а вы нам за это - подробнейший отчёт".
Наверно да.
По роду своей деятельности, я часто так делаю. А как иначе, живое общение с владельцами моторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: BTL (---.static.vega-ua.net)
Дата:   21-12-10 04:01

Волгарей уже много да и мото-часов намотано достаточно для сбора статистики по надежности ЦПГ. Может вылез какой косяк, напряженный узел, типа как на первых Ветерках бронзово-графитовая втулка верхней головки шатуна.
Иначе не могу понять такой интерес Баринова к этим хм...гм... чудо лубрикантам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   21-12-10 04:43

BTL писал:
Иначе не могу понять такой интерес Баринова к этим хм...гм... чудо лубрикантам.
Желание, получить более ресурсные моторы, для Вас.
Хотя, если призадуматься, зачем производителю моторов ресурс, для владельца, да.
Когда в 93 испытавали присадку МАК в Тольятти и затем показали акт главному инженеру завода,он заявил -зачем мне такие моторы, они должны ломаться, а я должен продавать запчасти к ним.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата:   21-12-10 05:10

Merlin писал:


>
> Если ипользовать просто масла и смазки на качественной основе,
> то мотор имеет свой ресурс и медленно подыхает, ни смотря ни на

На мой взгляд, пусть мотор доживет до пенсии и умрет естественной смертью, чем заставлять его играть в русскую рулетку. Ведь убить мотор этими чудо присадками легче, чем не убить. И потом, какой смысл в вечных кривошипношатунном и поршневой если остальные детали изнашиваються и стареют, например- кузов а/м, навесное, т. аппаратура и т.д. Даже в использовании дорогих масел нет смысла, т. к. за разницу в цене масла можно сделать мотору очень качественную капиталку, и получить фактически мотор лучше нового...
Ситуация изменится, если производители моторов будут учитывать примененее смазочных композиции при проектировании, но до этого как до парижа.. из-за ущербности этих самых композиций...
А вот на счет употребления "допинга" мотоголовкой Волгарь, да еще и в грудном возрасте... да еще из рук родителей... нет слов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   21-12-10 18:08

sdj писал:
На мой взгляд, пусть мотор доживет до пенсии и умрет естественной смертью, чем заставлять его играть в русскую рулетку. Ведь убить мотор этими чудо присадками легче, чем не убить.
Эта как попадешь, не хочу обобщать, но истинной природы 90% владельцев не знают и еще более хуже, не хотят ее понять. Это наше русское авось, да и так сойдет.
В большей то части мы все наверно инженеры и получили образование еще в СССР, а тогда если помните учили разбираться в истиности процесса. Триботехнология как раз , та наука в которой формул фактически нет (не поиск постоянной Планка), просто логика.

Смотрите, маленькая логическая загадка котороая даст возможность включить мозги и посмотреть на процесс трения проще без нукообразных фраз.
У нас, у каждого, повторяю у каждого, в квартире существует точная копия поршневого двигателя (поршень, КШМ, подшипники) и работает он круглосуточно, при постоянных пусках и остановках, масло полное дерьмо (присадок нет вообще) и еще одна жижа-не имющая к маслу ни какого отношения. И самое главное этот механизм работает по 30-40 лет не изнашиваясь. И мы все о нем знаем, вопрос к аудитории, что это...? Atlas книгу не открывает, там есть этот механизм и его описание.
Именно на его основе был открыт "эффект безызносности".
За бутылкой по тем временам армянского коньяка два будущих профессора разрезали эту штуку и обнаружили медную пленку на только трущихся поверхностях, кто сможет сказать, откуда она там взялась? Atlas в дискусию не вступает, у него есть книга.
Этот пример, я всегда привожу всем аппонентам в процессе разговора, о нем знают все, но ни кто не придает значения фактору 30-40 лет. Надо связать воедино совсем не много,и вы в наше время стали-бы Нобелевским лауреатом. Если б не бутль коньяка и два чекннутых будущих профессора.

Ситуация изменится, если производители моторов будут учитывать примененее смазочных композиции при проектировании,
Вы себе противоречите.
КЭБ ЛМ 'Волгарь' четко написал-"густой" композит в виде консистентной смазки.
Это он и сделал. И ситуация по его словам изменилась.
И кто мешает в грудном возрасти из рук родителей пить молочко или сливочки, а?
Он родитель и мы не вправе его осуждать, сливочки видимо на пользу пошли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   21-12-10 18:52

Merlin писал:


> У нас, у каждого, повторяю у каждого, в квартире существует
> точная копия поршневого двигателя (поршень, КШМ, подшипники) и
> работает он круглосуточно, при постоянных пусках и остановках,
> масло полное дерьмо (присадок нет вообще) и еще одна жижа-не
> имющая к маслу ни какого отношения. И самое главное этот
> механизм работает по 30-40 лет не изнашиваясь. И мы все о нем
> знаем, вопрос к аудитории, что это...?

Агрегат холодильника. Ну это наверно все знают, кто интересовался "Трибо"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата:   21-12-10 19:07

Merlin-----------И мы все о нем знаем, вопрос к аудитории, что это...? Atlas книгу не открывает, там есть этот механизм и его описание.------------------Наверное компрессор холодильника?( более на ум ничего не приходит............)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Vlad1333 (46.56.205.---)
Дата:   21-12-10 19:36

Ну то, что это компрессор холодильника - это понятно,не понятно про 30-40 лет...
И получается что в компресорное масло какую-то чудо-бадягу добавляют? Или медь перемещается каким-то образом из трубок охладителя(они медные как правило) на цилиндр и поршень?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   21-12-10 20:23

Vlad1333 ПИСАЛ:
Ну то, что это компрессор холодильника - это понятно,не понятно про 30-40 лет...
И получается что в компресорное масло какую-то чудо-бадягу добавляют? Или медь перемещается каким-то образом из трубок охладителя(они медные как правило) на цилиндр и поршень?

Великолепно, и исключительно верно, про чудо бодягу- нет, это всего навсего фреон, но, то что фреон обладая слабой кислотностью вымывает ионы меди из трубок радиатора (находится сзади холодильника) знают далеко не все... и свести воедино это смогли Гаркунов и Крагельский, естественно выпив бутыль коньяку!
А ионы меди оседают только на ювенильную(очищенную от окислов поверхность), а она имеется, только на трущихся поверхностях.

Вот сила логического мышления!!!
И только спустя 20 лет после многочисленных испытаний и проб,была создана первая советская присадка МКФ-18.
И пока только за этой присадкой стоят самые мощные фундаментальные исследования и не за какой другой, на ее продвижении было защищено более 1000 докторских, а о кандидатских вообще говорить неуместно.
Об расшифровки ее абревиатуры сейчас наверное ни кто и не знает, а это звучит так Московско-Куйбышевский Факультет, а 18 это количество углеродных цепочек в комплексообразователе.
В Куйбышевском институте она и производилась и после развала благополучно померла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   21-12-10 20:27

Vlad1333 ПИСАЛ:
не понятно про 30-40 лет... старые холодильники "ЗИЛ", "Москва", "Саратов", работали и еще работают до сих пор. Вполне о таких холодильниках Вы и не знаете, старшее поколение их помнит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Серый Волк (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата:   21-12-10 22:23

Пример с холодильным агрегатом не однозначный, в плане моторесурса. Холодильный агрегат замкнутая система, работающая в стабильных условиях, с небольшими нагрузками и расчитаная на эти нагрузки изначально. Наблюдаемая диффузия маталла закономерна(за 10-15-20 лет). Но как пример для наглядности за бутылкой хорошего коньяка --наверно да. Он(коньяк) иногда стимулирует. Вчера ОН(коньяк) натолкнул на мысль--нужна сковородка со стрелочным указателам температуры. Нехочу есть канцерогены.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   21-12-10 23:24

Серый Волк писал:
Пример с холодильным агрегатом не однозначный, в плане моторесурса. Холодильный агрегат замкнутая система, работающая в стабильных условиях, с небольшими нагрузками и расчитаная на эти нагрузки изначально. Наблюдаемая диффузия маталла закономерна(за 10-15-20 лет). Но как пример для наглядности за бутылкой хорошего коньяка --наверно да. Он(коньяк) иногда стимулирует. Вчера ОН(коньяк) натолкнул на мысль--нужна сковородка со стрелочным указателам температуры. Нехочу есть канцерогены.

Верно, система закрытая, поэтому присадки в масле необходимо восполнять, ибо ДВС на машине все таки убивает пыль, и воздушный фильтр ей не преграда, только как классификатор размера работает. На водных моторах видимо не так, Вам виднее, пыли как я понимаю над водной гладью поменьше то будет.
А коньяк, да...., в хорошей компании иногда творит чудеса.

По сковородкам непроконсультирую не сковородочник. Но тефлоновые вообще не применяю, фосгенчик то при нагреве это тефоновое говно выделяет и в картошечку с яишенкой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Сашок 33 (---.volia.net)
Дата:   21-12-10 23:29

Серый Волк-тогда сковородку в топку, покупай пароварку (там канцерогенов фактически нет), и овощей побольше..............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Илья-1000 (---.yta.ru)
Дата:   21-12-10 23:45

Merlin писал:

> >... И только спустя 20 лет после многочисленных испытаний и
> проб,была создана первая советская присадка МКФ-18.
> И пока только за этой присадкой стоят самые мощные
> фундаментальные исследования и не за какой другой, ...
> В Куйбышевском институте она и производилась и после развала
> благополучно померла.

+++Если она померла, то что тогда Вы производите с приставкой НТ? Или это не Вы?
Это информация из Яндекса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата:   22-12-10 01:47

Все понятно - опыт сын ошибок трудных...
Только, лично мне, не охота становиться случайной жертвой этого сына...

И на мой взгляд дилетанта-обывателя-консерватора, набивайте в волгоря любую хорошую смазку известного производителя, сертифицированную любым известным производителем мототехники и не страдайте антинаучной х-той, Господа! По крайней мере не за счет потребителей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   22-12-10 02:57

Илья-1000 писал:
+++Если она померла, то что тогда Вы производите с приставкой НТ? Или это не Вы?
Это переданная технология в Москве двум компаниям, вторая tribo18.ru, я ни чего не произвожу см. выше.
Да.

sdj писал:
Все понятно - опыт сын ошибок трудных...
Только, лично мне, не охота становиться случайной жертвой этого сына...
Я думаю возрастной и научный ценз у нас разный, в папаши, вы явно по задаваемым вопросам, не годитесь.

И на мой взгляд дилетанта-обывателя-консерватора, набивайте в волгоря любую хорошую смазку известного производителя, сертифицированную любым известным производителем мототехники и не страдайте антинаучной х-той, Господа! По крайней мере не за счет потребителей.

Вам бы подучиться, немного, может потом ваши познания в смазках совместно с "антинаучной х-той" пригодяться.
Вас ни кто не напрягает на приобретение Волгаря обработанного присадкой, будьте проще, попросите мотор без обработки , думаю вам его продадут с легкостью.
А, призывать здесь всех к вашему мнению, неуместно.
Если хотите блеснуть техническими знаниями в области смазок, пожалуйста, может вы внесете свою лепту с новыми идеями, до селе ни кому не известными, все выслушают вас с глубоким вниманием, и я в том числе.
И может появиться на горизонте будущий директор НАМИ-ХИМ. Там скоро место должно освободится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   22-12-10 04:33

Прекрасная формула: "Мужик сказал - мужик сделал"
Я не вижу испытаний проведённых людьми заслуживающих доверия.
Я не вижу масла которое можно не менять 100 тыщ км
Как всегда трёп.
Блин! И зачем я опять вляпался в эту тему?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: derbyshki (---.tnpko.ru)
Дата:   22-12-10 06:33

Всем добрый день.
Когда все это,может такое хорошее,дойдет до нас то превратится в красивый пузырек и все.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   22-12-10 15:46

Энди Крым В-30 Москва писал:
Я не вижу масла которое можно не менять 100 тыщ км.
с этим вопросом, не трибологам , а к масленщикам.
Технически еще в советское время синтетические масла для газотурбинных двигателей по своим ресурсным характеристикам, залитые в ДВС ходили более указанного Вами срока.

Как всегда трёп.
При таком количестве выброшенной инфы, не согласен. Во первых ни на одном форуме по ДВС этого не увидите, ручаюсь.
А ,что надобыло здесь расписывать какие присадки все красивые и пушистые и накидать ссылок. У всех кто здесь присутствует, должны сами решить в какую сторону склониться, либо просто масло, либо масло плюс присадки. А я стараюсь помочь разобраться в истине, расказываю как это работает или не работает, чтоб попадоса не было, во всяком случае с летальным исходом.
derbyshki писал:
Когда все это,может такое хорошее,дойдет до нас то превратится в красивый пузырек и все.

Наверно ,да.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: sdj (---.105.74.137.dynamic.ufanet.ru)
Дата:   22-12-10 19:10


> Технически еще в советское время синтетические масла для
> газотурбинных двигателей по своим ресурсным характеристикам,
> залитые в ДВС ходили более указанного Вами срока.
Да такие слухи ходят, и у нас и за бугром, но реальных документов по этому поводу ни кто не предъявил до сих пор...

> Как всегда трёп.
Треп - это бездоказательные суждения. Вся это ветка этим и является... Для этого и форум...

> А ,что надобыло здесь расписывать какие присадки все красивые и
> пушистые и накидать ссылок.

Ну и желательно подкрепить сертификатами CE; РСТ; производителей машин.


> должны сами решить в какую сторону склониться, либо просто
> масло, либо масло плюс присадки.
Не согласен - решать должен производитель техники, исходя из этого указать ТТХ, а пользователь строго выполнять рекомендации по обслуживанию и если возникают проблемы, то эти проблемы производителя - гарантийные или репутационные.
Если пользователь не выполняет рекомендаций производителя, а именно сыпет в двигатель размолотый в кустарных условиях змеевик или другие подобные знахарские снадобья, то это проблема пользователя, иначе - нет системы: бардак, совок, и попадалово...

А я стараюсь помочь
> разобраться в истине, расказываю как это работает или не
> работает, чтоб попадоса не было, во всяком случае с летальным
> исходом.

Вот за это Вам искреннее спасибо (без иронии) и не смотря на Ваш переход на оценки моей личности, все с этой отраслью понятно стало, по крайней мере мне ...

>Вас ни кто не напрягает на приобретение Волгаря обработанного >присадкой, будьте проще, попросите мотор без обработки , думаю >вам его продадут с легкостью.

При всем уважении к Вам лично и Вашим специальным познаниям, Вам бы тоже нужно понять, что так НЕ бывает!

Звоню это я президенту Ямахи и говорю:"Здрасьте, Я Вася из России, решил купить у Вас мотор, только пжлста, смажте мне его ..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   22-12-10 20:23

sdj писал:
Да такие слухи ходят, и у нас и за бугром, но реальных документов по этому поводу ни кто не предъявил до сих пор...
А их и не будет, синтетика весьма дорога, не та что в магазине продается им написано синтетика, это сверх очищенная минералка с подогнанными характеристиками под реальную синтетику или около того , а реальная стоит 60-70баксов за литр и это в лучшем случае.
Кто такую купит?
А на ГТД маслах ездят на авиаремонтных заводах, то бишь на отработке слитой из ГТД. И масло даже отработка ходит именно 100тыс, знаю о чем пишу.
Меня так пытался один инженер авиаремонтник развести, не прошло, запах у этих масел очень специфический.

Ну и желательно подкрепить сертификатами CE; РСТ; производителей машин.
Да не когда на завод трибологов не пустят, смотрите акты НТЦ ВАЗа.
Это наглядный пример, как Вы не поймете, что у ВАЗа нет конкурентов ему нескем тягаться и конкурировать. На кой ляд ему присадки, 80-120тыс отъездил достаточно.
Да, вот кстати такой пример, мерседес 60-годов сколько ходил, а? Они и сейчас по нашим дорогам бегают, а модели 2006года сколько?
Там за бугром, немного другая ситуация, там акционеры и они хотят прибыль. А где ее взять, кроме как заставить завод делать моторы с нормированным ресурсом. По этому-же пути и тойота пошла.
Имя-то есть на весь мир известные бренды, теперь можно и фуфло делать. Вы на их сторону станьте и оглянитесь.
И так во всем мире стало. Авторитет завоевал, можно и фуфло толкать. Это экономика.
Единственная компания в мире, с которой я столкнулся и которая меня поразила, это корпорация КРУПП, на всех ее деталях отлита фраза на немецком, дословно так "Положение обязывает". Ни когда она не закладывает в свои изделия ресурсно - стареющие детали.
Наверняка Вы об этом не слышали и не знали, я с этой фразой столкнулся именно на документе от мерина. И только потом стал копать, что-же это за фраза такая.
Докладаю, в сплав металла можно заложить естественно-ускоренное старение, как бы по программе. И деталь через допустим 2года и 5 месяцев ломается, естественно плюс, минус какой-то период.

Кстати посмотрите скандал с Приусом, перестарались узкоглазые.
Пластикоп просто управлять, металлом сложнее.

Не согласен - решать должен производитель техники, исходя из этого указать ТТХ, а пользователь строго выполнять рекомендации по обслуживанию и если возникают проблемы, то эти проблемы производителя - гарантийные или репутационные.

Вот после вышенеписанного, как можно доверять производителю и выполнять его требования,а?
Естественно, у трибологов есть некая вилка, можно попытаться уговорить владельца техники залить присадку в период гарантийного срока, объяснив ему, что он это делает на свой страх и риск, в противном случае, если об этом в случае поломки узнает производитель, то владелец будет послан и лишиться гарантии.
А второй вариант, обработка после гарантии, тут только на усмотрение владельца.
А потом какая репутация у ВАЗа вы сами знаете, не хуже меня, просто нет альтернативы и здоровой конкуренции. Лично я, ездил бы только на праворукой выпуска до 95 года. Есть на то основания и ни беспочвенные.

Если пользователь не выполняет рекомендаций производителя, а именно сыпет в двигатель размолотый в кустарных условиях змеевик или другие подобные знахарские снадобья, то это проблема пользователя, иначе - нет системы: бардак, совок, и попадалово...
Так вот для этого я и консультирую здесь, чтоб прежде чем купить и залить, знали состав жижи, разбирались в принципе действия и последействия. Есть ли смысл лить в ДВС присадку, когда уже почки отвалились и неровен час, летальный исход.
И не будет бардака, а когда залил, то что дядя Вася из гаража сказал, что будет зер гуд, у потом в лучшем случае ни чего, в худшем сами понимаете...
В любом случае рекомендовать конкретно, дело неблагодарное, но надо понимать работающие присадки есть и будут на этом рынке и все, что Вы делаете с ними делаете на свой страх и риск.

Ни кто Вас, не заставляет их покупать и я в том числе. Только реклама Вас толкает на это.
Кстати на МИМСе 2010 одна из серпентинных компаний крутила мотор БМВ Х5 без поддона, ночью мотор за 7часов пересыпали и снова лохов разводить, вот Вам и правда жизни, как после этих козлов людям объяснять, что присадки работают, а я абсолютно уверен, что во время и после выставки куча народа накупила этого барахла и какая-то часть уже поимела летальный исход!!!!!

При всем уважении к Вам лично и Вашим специальным познаниям, Вам бы тоже нужно понять, что так НЕ бывает!
Мы оба эта понимаем, но стремиться -то надо к лучшему, а не обратно.
Я так понимаю КЭБ ЛМ 'Волгарь' не принимал решения о применении АФК -"Добавлю. АВ большой скептик по отношению к "патентованным средствам", а поскольку он это средство утвердил - значит неспроста".
Видимо надо было более тщательно провести поиск, выбрать лучшее, попробовать несколько и тогда запускать, не оглашая во всеуслышание, о применении присадок. Ну, сейчас ситуация вполне приемлема, во всяком случае для дальнейшего применения АФК. Результат есть и слава богу. Лишь-бы стабильным был продукт.
Усиленно ищу инфу по АФК, где-то она у меня была в архивах.

Звоню это я президенту Ямахи и говорю:"Здрасьте, Я Вася из России, решил купить у Вас мотор, только пжлста, смажте мне его ..."
Лучше к Волгарю, ведь мы на форуме Волгаря, парни думаю исключение сделают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата:   23-12-10 01:01

Может ли гадалка предсказать будущее? Ну наверное теоретически существует шанс угадать. Какова вероятность развода на рынке предсказательных услуг? Сколько слупят бабла? Каков риск попасть в херню по совету гадалки? Сколько эта херня будет Вам стить когда гадалки и след простыл?

Я не отговариваю, можно конечно играть в предсказания со своим мотором, заплатить за красивую сказку и ждать результата.

Спросите меня. все ли эти продающиеся присадки хеня? Отвечу, теоретически не могут быть все гуаном, скорее всего существует или будет существовать нормальная присадка к моторному маслу, которая как минимум не навредит, а может и даже поможет. Но на своём моторе проверять я пас, и следовать примеру соседа уже счастливо попробовшего чуду присадку я не стану. Я же не психиатор, мож он мнительный. а мож он психиатор и убедил себя что с присадкой лучше, а мож он козёл и хочет на моём моторе в тёмную испытать фигню. потому как за свой мотор страшно.

А уж тем более не стану вестись на фотографии в инете. Лучше господа играйте в напёрстки, это чеснее и без последствий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата:   23-12-10 01:53

А заметьте, как тихо слились подстрекатели.... :-)))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: рыбак выборг (---.nwgsm.ru)
Дата:   23-12-10 01:59

А итог-то какой???Лить тока синтетику??И в коробку и в двигатель будь он хоть 2 или 4 такта и не забивать голову??? Или просто покупать самое дешевое масло и фиг с ним на мой век хватит?? А остальное тока развод.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата:   23-12-10 02:10

Тут ИМХО допускается стратегическая ошибка.
Нужен ли большой ресурс двигателя мотолодочнику? Зачем, ведь удачливая часть юзеров, покупающих новые моторы, расстаётся с ними года через три (плюс-минус). Потом покупается новый более мощный мотор, часто с новой лодкой. Тем более в классе 15 сил, который для многих - начальный. Надо ли такому юзеру что-то "присаживать" или просто заливать фирменное масло? Ведь всё равно продавать, а за 3 года вряд ли что случится. Он стремится максимально следовать заводской инструкции и рисковать нет смысла.
Тот, кто покупает этот (старый) мотор, он будет счастлив, если ему достанется просто неубитый мотор. Были в нём присадки или нет ему неважно, он и так знает, что мотор не новый и в тайне надеется вскоре сменить его на новый. Так что, ресурс тут большого значения не имеет. Возможно, он может интересовать владельцев моторов большой мощности или больших лодок со стационарными двигателями, но никак не 15-сильных подвесников.
Другое дело, если присадки будут рекомендованы производителем и вписаны в паспорт мотора. Ещё лучше, как обязательные. Но такое вряд ли возможно, насколько я понимаю, - конкуренты ведь обходятся без присадок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата:   23-12-10 02:26

Ога...Приходит Березин к Баринову и говорит: "Слышь, Сашка, я тут херни какой-то намешал с бодуна, булькает прикольно, давай барыжить на пару?Ты вписываешь её в мануал, как обязательную, в ценник тоже включаешь, я поставляю только тебе, а бабло пополам.А что с мотором будет при этом - пох, всё равно его все продают на третий сезон".Как вам такой сценарий? :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   23-12-10 02:38

Энди Крым В-30 Москва писал:
Может ли гадалка предсказать будущее? Ну наверное теоретически существует шанс угадать. Какова вероятность развода на рынке предсказательных услуг? Сколько слупят бабла? Каков риск попасть в херню по совету гадалки? Сколько эта херня будет Вам стить когда гадалки и след простыл?
Здесь предсказать будущее, довольно трудно, если вопрос лично ко мне. С 80-х годов сидим в глубочайшей заднице относительно триботехнологий, медленно и уверенно они перебираются в Финляндию и оттуда их везут к нам.
Владельцы Аспект-модификатора нагадали на свое будущее и не парятся сидя за бугром. Тем паче, что их присадка заливается в один из могучих брендов и все его дружно покупают не взирая ни на что.
Почему? А кто об этом знает?
0,5 бакса с каждого литра дерьмового масла с чудо аспектом, недурно.
И след их давно простыл.
Могли же наши придурки масленщики применить аспект в нашем масле, могли. Так ведь, указания сверху не было. А теперь это масло мы дружно покупаем и нахваливаем дуг другу.
Я не знаю, что вы в частности льете в свой мотор, но компания BASF поставляет на весь рассийский рынок масел и топлив свои присадки, и вы вынуждены их применять, ни куда от этого не денетесь.
Не нравиться, бурите скважинку и иделайте масло себе, лично.
Вышеупомянутая корпрорация тихо скупила наши разработки довела до ума и вам их спокойно втюхивает. Берет масло последнее дерьмо, из них 60 % высокоочищенная отработка, тоже наша технология, добавляет пакет присадок и гойда в Россею, там все сожрут.
И в темную на твоем моторе психиатры их BASF будут играть.
Да еще Innospec, туда-же.
Вы ведь так верите маслам, ну крякнулся мотор, не масло виновато, эт точно, оно же финское, или немецкое.Целуем этикеточку и нежно прижимаем к груди. Чудо чудное, диво дивное.

А итог-то какой???Лить тока синтетику??И в коробку и в двигатель будь он хоть 2 или 4 такта и не забивать голову??? Или просто покупать самое дешевое масло и фиг с ним на мой век хватит?? А остальное тока развод.....
Вот, вам бабушка и спидьев день! Только синтетику, ее родимую.
В Мытищах и под Ростовом много мини заводов по разливу масел.
Хозяин, что сегодня льем? Мобил. А завтра? Кастрюль. Этикетки уже на подходе. Канистры тоже.

А заметьте, как тихо слились подстрекатели.... :-)))))))))))))))))
Уже давно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Merlin (109.168.187.---)
Дата:   23-12-10 02:47

Тема думаю себя исчерпала, инфы валом скинул, читайте, вникайте.
Финал- вообще кранты.
Преклоняю чело, пред аудиторией выдержавшей поток инфы и покидаю этот отличный форум.
Парни всем удачи и С НОВЫМ ГОДОМ.
Мerlin

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: Atlas (---.stv.ru)
Дата:   23-12-10 03:40

Читаю!Вникаю!-Вывода Ессно нема?Сам себе думаю?,а можно однозначно ответить Полезно-ли МОЛОКО??? Вопрос философский ,пожалуйста не отвечать!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Волгарь и Антифрикционные композиты
Автор: sdj (---.opera-mini.net)
Дата:   23-12-10 05:28

Merlin писал:

> Тема думаю себя исчерпала, инфы валом скинул, читайте,
> вникайте.
> Финал- вообще кранты.
> Преклоняю чело, пред аудиторией выдержавшей поток инфы и
> покидаю этот отличный форум.
> Парни всем удачи и С НОВЫМ ГОДОМ.
> Мerlin
И Вам не хворать! @ Спасибо за интересную и содержательную беседу! .(без иронии)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru