Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 08:55:41 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 15:55:41 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:18


Андрей попросил меня разместить фотографии водомета, который он собрал по информации из КиЯ. Сейчас этот водомет стоит на сварном из АМГ катере c переменной килеватостью 17 градусов на транце, в носу больше. Размер катера 5.20х2.0. Двигатель ВАЗ 21123. Катер для семейного неспешного туризма по р. Волга, иногда рыбалка.
Катер был изготовлен в Самаре в судостроительной компании "Амадеус", модель 7СJet, основной модельный ряд этой компании катера под подвесник, поэтому гидролыжа предусмотрена не была. Фирма водометные катера не производит.
Не считая мелочей, типа теплообменников, дельных вещей, отдельки кокпита из ценных пород дерева, Андрей изготовил редуктор с коническими муфтами, возможно для водомета он и вовсе не нужен. Параметры водомета не знаю, но можно уточнить.
Сегодня куплена необростайка, возможно ходовые испытания пройдут в этом месяце.
Автора интересует строил ли кто такой водомет из КиЯ, хотел бы услышать отзывы владельцев подобных водометов, мнения других участников форума.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:19


1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:19


2

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:20


3

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:20


4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:21


5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:21


6

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:22


7

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:23


8

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:23


9

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:24


10

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:24


11

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:25


12

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:26


13

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:26


14

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:27


15

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   13-10-09 02:28


16

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата:   13-10-09 16:20

Этакий монстр.... Видимо из старых КиЯ информация.
А диаметр импеллера какой? На вид более 220мм, кавитация будет на оборотах больше 4000, если мотор сможет его раскрутить...



Отправка отредактированного (13-10-09 16:21)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата:   13-10-09 18:31

Плохо видно если перо одно ..управляемость будет плохая при такой килеватости!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Николай Тольятти  (---.fiabank.ru)
Дата:   13-10-09 19:27

А сам автор то что не проявился?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   14-10-09 02:22

Я далек от водометов, а автор далек от компьютеров, интернета и прочего. Убеждаю Андрея подключиться к Сети, пока думает. Перо одно, сдвоенное перо я впервые увидел у SKR, потом все начали делать.
Если что-то интересно, могу спросить про диаметр и т.д.
Катер и водомет расчитаны на максимальную скорость 50км/ч.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата:   14-10-09 13:47


Спрашивал мнение . Перо переделайте сразу . Вот помоему конструкция SKR . Я когда делал свой комплект брал за основу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Николай Тольятти  (---.fiabank.ru)
Дата:   14-10-09 13:49

Посади его рядышком , да пробегитесь по темам водометов здесь и на КиЯ, думаю быстро примет решение:-)
Я бы по другому спросил- насколько сил расчитывался водомет(если расчитывался).
Улыбнуло про неспешный семейный отдых :-). С водометом .
Интересно по конвертации двигателя посмотреть, что и как.
Интересно посмотреть на сам катер.
АФТАРА В СТУДИЮ!

Амадеус - это "самарская судостроительная компания"?
Они же типа филиала какой то конторы из сибири, вроде,. и планировали завалить рынок большими (для меня) катерами от 7м по зарубежным образцам. Типа привезем вам лодки, снимайте с них матрицы и валите на всю страну. В качестве местных конкурентов рассматривались катера аквалайн. Планы были наполеоновские.
Видимо не пошло?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата:   14-10-09 13:54


У меня так вообще 3 :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   15-10-09 01:21

Дизель, спасибо за фотографии.
Николай, давай просто к нему съездим и ты сам все посмотришь.
Он в комсомольске на молокозаводе в гаражах. На днях буду наносить ему номера и логотипы на лодку, я тебе позвоню.
Не в качестве рекламы, вот сайт, про завалить катерами не в курсе, сама фирма мне вообще не знакома.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: ДенисНОРИЛЬСК (213.128.10.---)
Дата:   18-10-09 22:51

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА скажите а имеет значение куда наклонён водомёт т. е. куда идёт выброс воды ровно горизонтально, немного вверх, немног вниз. и ещё какие есть варианты передачи вращения от двигателя на вал водомёта????????? спасибо за внимание

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   19-10-09 07:48

ДенисНОРИЛЬСК писал:

> УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА скажите а имеет значение куда наклонён
> водомёт т. е. куда идёт выброс воды ровно горизонтально,
> немного вверх, немног вниз. и ещё какие есть варианты передачи
> вращения от двигателя на вал водомёта????????? спасибо за
> внимание



Угол наклона водомёта должен быть в районе 5 гр. в низ -- это мировая практика...

Прямая передача с к.вала на вал водомёта самая эффективная..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 04:48


Продолжаем фоторепортаж из Тольятти.
Сегодня катер Андрея впервые пощупал воду, своим гладким необростающим днищем. Сейчас будни, спустить получилось только вечером, в будни все заняты на работе. Вчера катер в сопровождении работников ГАИ добрался до места. Спускали в яхт-клубе краном, по другому к воде не подобраться, осенью ее и так маловато, хорошо, что катер водометный.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 04:49


В гараже он смотрелся иначе, вспомнил сказку про гадкого утенка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 04:51


Катер еще не закончен, но было принято решение опробовать его до твердой воды и зимой заниматься доводкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 04:52


Водомет действительно на 220.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 04:53


Крупным планом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 04:56


Во всей красе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 04:57


Напугало меня что нет брызгоотбойников, замывания будут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 04:59


Вот такой совмещенный клотик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:00


Вид на моторный отсек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:03


Кокпит отделан морской фанерой из ценных пород дерева, называется Lauro, обратите с какой любовью кроме всего остального изготовлена машинка газ реверс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:05


Я запал на эти весла, они конечно выбиваются из стиля, предложу их покрасить, но уключины очень сладко выглядят, ни сучка, скола.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:07


Носовая утка нержавеющая кованная, испытала на себе сегодня удар бутылкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:08


Все, пора щупать водичку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:09


Работаем быстро, солнце убегает за горизонт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:11


Хозяин, трясущимися руками снимает последние оковы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:13


Первое касание. Сверху очень красивый стреловидный профиль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:16


Далее дефиле под веслами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:17


Выяснилось, что откуда-то поступает водичка. На мгновение Андрей впал в ступор и скрылся в моторном отсеке, потом выскочил наружу, осматривал, старался понять откуда течь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 05:21


Я долго ждал, когда будет пуск двигателя, малый ход...
Слетел ролик рулевого механизма, из-за провисшего троса, редуктор отказался включаться на положение "газ", муфта включилась не полностью. Так как тросы рулевого провисли и руль не слушался, приняли решение поднять катер и доводить его до ума на берегу.
Установили тент, поздравили Андрея, обсудили план действий и разъехались по домам. Спасибо за внимание, продолжение следует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   22-10-09 06:09

Ничего, всё будет хорошо -- уверен !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 06:38

Влад, спасибо за поддержку.
Андрюха заслужил этого, он много вкалывал, чтобы за 3 года у него появился катер.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   22-10-09 06:46

hallucinogen писал:

> Влад, спасибо за поддержку.
> Андрюха заслужил этого, он много вкалывал, чтобы за 3 года у
> него появился катер.

Как говорится " Дорогу осилит идущий"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Николай Тольятти  (---.fiabank.ru)
Дата:   22-10-09 14:49

Мля! Достойно! Со стеклами,конечно,перемудреж, По сравнению с остальным колхозом попахивает. Палуба грубовато смотрится. S целом классно! Надо поближе все разглядеть. Андрею поздравления! Ждем таки результатов с воды!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   22-10-09 15:36

честно говоря, сильно сомневаюсь что он поедет 50 км/ч и что вообще на глиссер выйдет с полным экипажем, доводить его до ума ещё долго придется. Для начала бы ещё его вес увидеть ...
слишком много всякого хлама прикручено к лодке, чтобы с ним нормально ходить надо мотор а-ля 1JZ.
Машинка может и газ-реверс, только с таким рулем реверса у вас нет, да и не будет ... Руль надо переделывать однозначно. А на 7-ми метровом катере он думаю будет необходим.
Слабо понимаю нафига 7-ми метровому катеру весла ????
нафига для мотора ВАЗ делать такой огромный моторный отсек ?
Катер по размерам почти Росомаха, а кокпит в нем как в Крым-е ...
Видно что сделано с любовью, но какой-то извращенной :)
Идущий конечно дорогу осилит, но неплохо бы знать куда идти ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 16:09

Катер не 7 метровый, это у амадеуса такая классификация присвоена (до 7м), такой катер 1. Его размеры 5.5х2.1м (в корме), высота борта 0.65, от киля 1м. komu, реверс на этом катере работает за счет редуктора, я писал уже об этом, руль работает как руль не более. :) Когда поедет, надеюсь сам поймет, что нужно переделывать руль по версии SKR.
Со слов хозяина катера вес катера не менее 800кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата:   22-10-09 18:05

А мне нравится отделка что-то аля ретро :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   22-10-09 18:39

ааа, ну тогда может быть и поедет, но все равно грустно, оччень грустно.
а то я уже думал что глюкую, вроде чел не больших размеров, а всю лодку занял ...
5,5 метров и 800 кг это жесть
у той же росомахи 7,3 метра 960 кг.
есть к чему стремится :)
зря Андрей её так утяжелил, это ж лодка, а не баржа.
Лучше вместо этой отделки чё-нить полезное в лодку взять, IMHO.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   22-10-09 20:29

komu, я для экономии веса отказался от привальников, уток, ручек, вентиляционный решеток из нержи, все что можно заменено на пластик.
У него все фундаментально из нержи, я думаю это закалка еще тех времен сказывается, он считает что 100 кг +- на отделку не критично, для меня это караул. Его бы энергию, да в мирных целях, но ему видней. :^)
Набор катера я не видел, все зашито уже было, но ему на фирме сказали, что люминя на его катер ушло 500кг, я думаю, что 2 катера можно было построить. Еще производитель решает вопрос с весом своих катеров очень просто, вешается подвесник более мощный и все.
Каков вес алюминиевых корпусов в этих размерах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   22-10-09 20:44

про всякие нержавеющие фитинги, болтики, это он прав, я так считаю, но все остальное...
вес однозначно аццкий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Николай Тольятти  (---.fiabank.ru)
Дата:   22-10-09 21:06

Казанка 2м (5метров бех учета выносного транца) мин 190кг, алюминиевый существенно больше при таких же размерениях. Но 500 кг ни в какие рамки не лезет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата:   23-10-09 00:48

Барин писал:

> Угол наклона водомёта должен быть в районе 5 гр. в низ -- это
> мировая практика...


5 градусов обратного наклона-мера ВЫНУЖДЕННАЯ,
когда не удаётся взаимно разместить мощный двигатель
(из-за большогодиаметра маховика) и саму приставку.Если сделать
это удаётся,то параллельно килю наилучший и самый правилный
вариант

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата:   23-10-09 00:54

Cамый наилучший и самый правилный
вариант-это когда ось вала водомета проходит через центр тяжести катера.Как его найти-это другой вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   23-10-09 01:25

doom-63 писал:

> Cамый наилучший и самый правилный
> вариант-это когда ось вала водомета проходит через центр
> тяжести катера.Как его найти-это другой вопрос.


Это ЭТАЛОН для всех -- я ж говорю о мировой практике..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Misha-Nazareth (---.barak.net.il)
Дата:   23-10-09 01:29

doom-63 писал:

> ось вала водомета проходит через центр
> тяжести катера

сам то понял , что написал ? :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: lymary1 (---.ilca.ru)
Дата:   23-10-09 03:36

Привет! Ручки сделаны очень красиво, а водомет? Почему перо имеет торчащие гайки? Или под водой красота не нужна? С уважением Юра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата:   23-10-09 03:38

Физику почитай,класс за пятый.Или скурил в свое время?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: lymary1 (---.ilca.ru)
Дата:   23-10-09 03:40

это кому?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   23-10-09 03:47

lymary1 писал:

> это кому?
Misha-Nazareth

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   23-10-09 03:55

ну а на ходу -то ,чего получилось?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Buster 62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   23-10-09 04:04

Есть такой незамутненый взгляд, что корапь не поплывет, а все, кто в курсе просто шутят по-своему ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата:   23-10-09 04:04

doom-63 писал:

> Физику почитай,класс за пятый.Или скурил в свое время?

При использовании для забивания очередного косяка вырваного из курса начальной геометрии листка - случайно обратил внимание , что там было написано , что через одну точку (центр тяжести например) можно провести сколько угодно прямых линий ( осей водомёта ) ... Вот сижу сейчас чешу репу ....может врали писатели листочка ... Как думаешь ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Buster 62 (---.nwgsm.ru)
Дата:   23-10-09 04:15

800 кг, 220мм.. + ваз.. убойный комплект...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   23-10-09 05:48

2Дядя Вася, пока не получилось на ходу. На выходных планируется повторный пуск.
2 lymary1, все торчащие части будут убраны. Сейчас все наскоряк, чтобы было чем зимой заниматься.

2all катер никто не взвешивал, но динамометр есть на обратному пути из яхт-клуба до гаража, попробую договорится. Фотографии моторного отсека делать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата:   23-10-09 12:09

Фото моторного делай. Насколько я понял в силовой установке присутствует реверс редуктор? Про него поподробнее. Сколь передаточное? Если 2/3-3/5 то на глисс выйдет. Может даже и порядка 35км/ч покажет.
Если ближе к 1/1 то будет грустно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата:   23-10-09 13:13

kamilovich писал:

....
> присутствует реверс редуктор? Про него поподробнее.
.........


вы о каком РЕВЕРС редукторе говорите на водомёте?????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   23-10-09 13:47

ну вот,
взбаламутил всю палату тяжелых хроников, щас будут долбить друг друга мордой лица об спинку кравати.....

Давай скорее вводи успокоительное - фотки лодки на ходу и более-менее инструментальные замеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   23-10-09 15:05

:^))) Задачу понял, фото на выходных сделаю, надеюсь, что и на ходу. Андрея ваши напутствия только раззадорят и придадут сил, я уверен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата:   23-10-09 16:13

2 АЛ Ш Читать тему внимательно

Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата: 22-10-09 16:09

Катер не 7 метровый, это у амадеуса такая классификация присвоена (до 7м), такой катер 1. Его размеры 5.5х2.1м (в корме), высота борта 0.65, от киля 1м. komu, реверс на этом катере работает за счет редуктора, я писал уже об этом, руль работает как руль не более. :) Когда поедет, надеюсь сам поймет, что нужно переделывать руль по версии SKR.
Со слов хозяина катера вес катера не менее 800кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: александр (---.78.95-165.oren.ertelecom.ru)
Дата:   23-10-09 21:11

Наклон оси водомета должен проходить через центр масс катера.
Только в этом случае водомет не будет оказывать вредного влияния на катер. Кстати и ось вращения подвесника очень
просит этогоже. Обычно этот угол получается от 3 до 8 градусов

С уважением Александр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kr (---.67.178.93.donpac.ru)
Дата:   23-10-09 22:05

а почему через центр масс?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   23-10-09 22:18

да чтоб их, МАССЫ, толкать хорошо :)
а не как обычно :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kr (---.67.178.93.donpac.ru)
Дата:   23-10-09 22:37

тогда, что такое хорошо и что такое обычно?
(без шуток)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   23-10-09 23:09

kr писал:

> а почему через центр масс?


Правельнее сказать-- через центр тяжести катера...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kr (---.67.178.93.donpac.ru)
Дата:   24-10-09 00:25

Ну хорошо
Почему ось водомета должна проходить через центр тяжести катера?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   24-10-09 00:41

kamilovich писал:

> 2 АЛ Ш Читать тему внимательно


прошу прощенья, был невнимателен

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kamilovich (---.opera-mini.net)
Дата:   24-10-09 14:40

Бывает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   24-10-09 15:23

kr, ты серьёзно этот вопрос задал про центр масс, или прикалываешься ?
это вообще то школьный курс физики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kr (---.67.178.93.donpac.ru)
Дата:   24-10-09 17:01

Да не прикалываюсь я.
И физику неплохо знаю, сам препод. по физике.
А, вот почему ось водомета должна проходить через центр тяжести катера, хоть убей, не понимаю. И логики не вижу в этом ни какой.
Водометами заинтересовался недавно, долго читал форумы. Кто-то, сказал, что надо так (по моему СКР) и все повторяют. Вот я и прошу компетентных людей ответить обоснованно, почему так надо и что это дает положительного? И что будет если ось водомета не походит через центр тяжести.? Что катер плохо поедет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: александр (---.78.95-91.oren.ertelecom.ru)
Дата:   24-10-09 19:42

Сначала найдем центр тяжести катера. Поставим катер на треугольную поперечно установленную опору и выставим эту опору
так, чтобы она прошла через центр тяжести. А теперь мысленно
подвесим этот катер на длинной ниточке.Представили ! Отлично.
Теперь проведем плоскость через центр тяжести катера.
Ось водомета (для диаметра 200мм будет на высоте 100+50 )
Вот из этой точки начнем толкать катер палочкой которая и будет осью водомета в эту плоскость. Сначала направим эту палочку
вниз этой плоскости т.есть около днища.Представили. А ведь нос
будет стремиться вверх . Ну а теперь толкаем катер в самый верх
поскости,нос будет стремиться вниз. Но мы ведь приложили силу в центре тяжести в обоих случаях. Именно поэтому и надо прикладывать силу в центре масс. Особенно наглядно это выглядит
на играх с диском. У него правда центр масс совпадает с геометрическим центром, но зато все будет нагляднее.
Соответственно так и будет вести себя катер при движении.

С уважением Александр

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kr (---.9.114.188.donpac.ru)
Дата:   24-10-09 21:26

Ничего не понял.
Ну да ладно, извините за беспокийство.
Буду сам разбираться, что такое водомет в теории и на практике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   25-10-09 08:32

kr писал:

> Да не прикалываюсь я.
> И физику неплохо знаю, сам препод. по физике.
> А, вот почему ось водомета должна проходить через центр тяжести
> катера, хоть убей, не понимаю. И логики не вижу в этом ни
> какой.

kr , сначала хотел ответить так : " kr , или вы не препод по физике , или действительно прикалываетесь . Поскольку любой препод скажет , что для исправления курса движения под действием силы , приложенной НЕ к точке , принадлежащей прямой, которая проходит через центр тяжести и параллельной направлению движения , требуется воздействие ещё по крайней мере одной силы . " потом подумал , что вопрос слишком сложный , чтобы так обобщать . Возможно , речь идёт о том , чтобы не тратить энергию на выталкивание судна в воздух , или наоборот , его заглубление . Как-то так .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: SkrAlex (81.200.24.---)
Дата:   25-10-09 14:44

Я когда говорил, сразу и объяснил, что, да как, да в каких случаях, просто все запомнили первую часть, а остальное забыли за ненадобностью. Тем более, что появились новые гуру, вроде Барина, которые всё объясняют просто, "так делают ТАМ!", а если народ продолжает требовать более обоснованного объяснения, то он про вопрос просто забывает. Не Баранское это дело.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   25-10-09 16:44

скоро заморозки.....
или ходовые испытания будут совмещатся с ледокольными?

Тогда всё еще интересней - и надо делать видео, и делать правильно - со штатива, чтобы было понятно еще кому-то, кроме оператора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   25-10-09 17:13

Александр Борисович, добро пожаловать.
Дядя Вася, сижу на узлах, жду звонка, в течении рабочей недели устранялись все косяки, которые были выявлены при спуске, но быстро темнеет. Вчера был сильный дождь, мы сильно зависим от крана в яхт-клубе, которым управляет знакомый яхтсмен. Сегодня +5, солнечно, дует ветерок, погода конечно критична, но не настолько, матушка Волга пока благоволит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: SkrAlex (81.200.24.---)
Дата:   25-10-09 22:35

hallucinogen писал:

> Александр Борисович, добро пожаловать.
> Дядя Вася, сижу на узлах, жду звонка, в течении рабочей недели
> устранялись все косяки, которые были выявлены при спуске, но
> быстро темнеет. Вчера был сильный дождь, мы сильно зависим от
> крана в яхт-клубе, которым управляет знакомый яхтсмен. Сегодня
> +5, солнечно, дует ветерок, погода конечно критична, но не
> настолько, матушка Волга пока благоволит.
Влад, мотор для этого водомёта выбран направильный. Нужен дизель типа Ниссановского ТД27 или Toyota 1KZ-T/TE. Самый край, это ЗМЗ 409. В водомёте много лишнего, но это я тебе в личке объясню. Хотя упорство и мастерство впечатляют. Передай автору моё искреннее уважение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   26-10-09 05:32


Всем спасибо за поддержку.
Сегодня удалось сфотографировать моторный отсек, но сейчас нет времени обработать фотографии и выложить. Могу сказать, что по стечению обстоятельств вот эта известная лодка помешала нам спустить катер, провисев пол дня на стропах. Но мы в яхт-клубе на правах гостей. Тем не менее были устранены мелкие недочеты, катер готов к ходовым испытаниям. По приезду (через 2 дня) повешу фотографии моторного отсека.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата:   26-10-09 11:36

Про редуктор не забудь

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   26-10-09 16:14

а что в Тольятти весь берег загорожен заборами коттеджей легендарных автостроителей?
нет ни одного слипа? Вроде как для 5 метровой лодки кран... это баловство...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Николай Тольятти  (---.fiabank.ru)
Дата:   27-10-09 15:53

дядя Вася писал:

> а что в Тольятти весь берег загорожен заборами коттеджей

Можно и так сказать.На весь Тольятти (в черте города) практически два места. Из них в одном крутой спуск - подьем по грунту+щебенке. Место , которое выбрал Андрей , видимо, наиболее благоприятное. Хотя, Влад , а почему не в Федоровке? Там и билайнеры всякие спускают:-), аграмадные

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   28-10-09 15:46


Продолжаем репортаж.
У Андрея много друзей яхтсменов, поэтому в яхт-клубе и краном, каждый раз таскать катер до слипа нет возможности, автомобиль ВАЗ 21112 слабо с этим справляется. :^) Берега у нас крутые во всех смыслах, слипов нет, а в Зеленой зоне кругом коттеджи и военизированная охрана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   28-10-09 15:48


Двиг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   28-10-09 15:49


Редуктор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   28-10-09 15:53


Я когда увидел глушитель, чуть не заплакал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   28-10-09 15:55


Масло охлаждается через проставку + ВМХ. %^)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   28-10-09 15:58


Легкий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-10-09 16:03

hallucinogen писал:

. Двигатель ВАЗ
> 21123.

Мне казалось , что понимаю в моторах. И в индексах ВАЗомоторов - в частности.
дык почему на фотках моторного отсека - " классика" мотор?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   28-10-09 16:08


Редуктор с другой стороны. Летом разбирали, но для меня это темный лес. Конические муфты держал в руках впервые. Многие решения для меня непонятны, например отсутствие ВВХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   28-10-09 16:10


ВМХ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   28-10-09 16:16

Двигатель Нива, это классика? Возможно неверно указал номер модификации, извините.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   28-10-09 16:21

а чего на него смотреть - его слушать надо.
может оказаться (есть примеры - замерял приборчиком) - такая железяка может работать ТИШЕ самой тихой подвесной Хонды.

А у ж как ревут подвесные джеы (причем ВСЕ).... об этом сильно" все умалчивают" ,Любая ХондаСузука - как старый жигуль с пргоревшим глушаком.

Вот жесткое крепление редуктора на корпус - "вызывает однако сомнение"..... про шумность

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: doom-63 (---.kuzbass.net)
Дата:   28-10-09 18:29

-------Вот жесткое крепление редуктора на корпус - "вызывает однако сомнение"..... про шумность-----------

Да нет,вроде не жесткое-висит на подушках похоже от амортизаторов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата:   28-10-09 19:05

Так и не смог в шлангах разобраться....
Охлаждается масло в проставке и ещё во внешнем ВМХ (такая дудка)? А ВВХ нет.... Плохо. Облегчённый маховик понятно, только не понятно зачем редуктор, кил 20 как минимум.
Про редуктор то расскажи? Сколько передаточное? Если 1/1 то 3.14здец

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   28-10-09 19:26

1) ясно сказано . что катер в процессе доводки.
2) именно для определения " узких мест" и спускают его сейчас на воду. Да и фотки выкладывают.
Так что весьма грамотный ход ( организационный).
Вот по холодильникам - тоже нифига не понял.
Надеюсь - конструктору ясно .
Ну а коллега Галлюциноген - хороший товарищ и неплохой фотограф. только в технике - " не силён", думаю. Потому и некоторые ляпы с подписями фотографий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   28-10-09 20:36


Cмотрим видео:
1. Спуск катера
2. Работа глушителя

Федот, ты прав. В железе не силен вообще и не скрываю этого... %)
ВВХ отсутствует. Редуктор 1:1 %).
Вот фото проставки, подлезть с фотографировать ее сложно, как получилось. Сегодня у меня будут мои ВМХ, сфотографирую.
Пробный пуск назначили на субботу, скрестил пальцы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Барин (92.243.166.---)
Дата:   29-10-09 00:21

Что то я ноже не вкурил! А коллектор то,что тоже без охлаждения? Ни рубашки на нём,ни впрыска воды в него..............? Черевато пожаром...!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: gen_09 (95.70.75.---)
Дата:   29-10-09 01:11

коэффициент редукции известен или нет? Все конечно очень здорово, но вот подбор ДВС вызывает сомнение, да и с редуктором не рациональный ход, по системе охлаждения так же не все рационально, зато раздолье для дальнейшей оптимизации с последующим выкидыванием редуктора и конвертацией подходящего буржуйского движка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Николай Тольятти  (---.fiabank.ru)
Дата:   29-10-09 01:20

gen_09 писал:

> коэффициент редукции известен или нет? Все конечно очень
> здорово, но вот подбор ДВС вызывает сомнение, да и с редуктором
> не рациональный ход, по системе охлаждения так же не все
> рационально, зато раздолье для дальнейшей оптимизации с
> последующим выкидыванием редуктора и конвертацией подходящего
> буржуйского движка

см четыре поста выше-1:1 :-)

А вот птичку нашу не надо обижать:-), В Тольятти ДВС логично брать ВАЗовский. Тут как бы даже не обсуждается :-)
А редуктор все таки место прилично экономит, лодка всего чуть более 5м, кокпит и так небольшой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   29-10-09 04:25


Очень все похоже на цирк, а мы в нем клоуны.
2 Влад, я говорил про все это Андрею, но нельзя человеку бить по рукам, когда уже все сделано, можно его этим обидеть. Он считает, что вентилятора должно хватить для обдува. Он сказал мне, что он экспериментирует, долгое время находился в информационном вакууме, потихоньку выбирается из него, думаю скоро он появится на форуме и будет общаться на прямую.

У меня будет 2х контурное охлаждение, охлаждаемый выхлоп.
Я нубай в этих вопросах, но первым делом избавился от чугунных штанов.
Вот мой ВМХ проставка от Андрея + довесок, как здесь назвали дудка. %)
У меня мотор ВАЗ 21083, надеюсь, что хватит только проставки.

Николай, к иномаркам нужно идти осознанно и не оглядываясь, имея хотя бы какой-то опыт за плечами. Потренируемся на ВАЗиках, время у меня есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   29-10-09 04:32

вот эта штучка вверху.... ну это же в чистом виде холодильник ..... для получения "топлива" , ввиде этилового спирта.....
Главное - солюдать температурный режим, иначи будут примеси многоатомных спиртОв
.А от них - голова болит.
Ну а от сивушных масел - обычные народные нанотехнологии - марганцовка ..... дубовая кора.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   29-10-09 09:03

hallucinogen писал:

> Очень все похоже на цирк, а мы в нем клоуны.

Ты за всех-то не расписывайся .


> 2 Влад, я говорил про все это Андрею, но нельзя человеку бить
> по рукам, когда уже все сделано, можно его этим обидеть.

Обижаться он будет сам на себя , когда поймёт , на сколько граблей он наступил .

>Он считает, что вентилятора должно хватить для обдува. Он сказал
> мне, что он экспериментирует

По системе охлаждения не понял - не то одноконтурная , не то "вентиляторная" , если последняя , то авантюра полнейшая .
На авто и обдув лучше и вентилятор присутствует , но что-то никто не оспаривает необходимость жидкостного охлаждения . И даже этого не всегда хватает . Катер - не машина . Условия работы двигателя тяжелее намного (последнее уже похоже на флуд).

>долгое время находился в информационном вакууме, потихоньку выбирается из него

Прежде чем пускаться во все тяжкие , надо хотя бы малость теории внимание уделить . Или так нравится по граблям ходить ?


> думаю скоро он появится на форуме и будет общаться на прямую.
> У меня будет 2х контурное охлаждение, охлаждаемый выхлоп.
> Я нубай в этих вопросах, но первым делом избавился от чугунных
> штанов.
> Вот мой ВМХ проставка от Андрея + довесок, как здесь назвали
> дудка. %)

Наверное , зря производители извращаются , делая многотрубочные теплообменники , надо как здесь -труба в трубе - раз и готово :-)


> У меня мотор ВАЗ 21083, надеюсь, что хватит только проставки.

На бога надейся , а сам не плошай . Я себе ВМХ от IVECO под масляный фильтр прикрутил , но так и не подключил - не возникло необходимости , но всю систему охлаждения вылизал и немного доработал перед спуском ( другая помпа , расширительные бачки , антифриз G12 ) - не подвела .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Ewtya (81.18.125.---)
Дата:   29-10-09 12:57

так есть же инет с этого форума можно столько информации взять что за зиму не осмыслишь какой ваккум не в каменом веке же живем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата:   29-10-09 14:12

hallucinogen писал:

> ..... Редуктор 1:1 %).

я тогда не понял, а НАФИГА он нужен, если редукция 1:1 ??????
лишнее железо в катере
и какой он нафиг РЕВЕРС??
если обратной передачи нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата:   29-10-09 14:16

hallucinogen писал:

........, реверс на этом
> катере работает за счет редуктора, я писал уже об этом, ........

можно поподробнее как у Вас катер двигается назад? за счет этого реверса
он что засасывает через сопло а выплёвывает через водовод??? странно как то

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Николай Тольятти  (---.fiabank.ru)
Дата:   29-10-09 15:36

АЛ Ш, обрати внимание, движок НАД водометом, редуктор разворачивает ось вращения на 180 гр, Иначе комплект движок водомет займет половину кокпита

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   29-10-09 16:31

2JOHN ZAITSEV
Спасибо, что заглянул в мою тему. Про клоунов имел ввиду себя и Андрея, остальные конечно зрители. Если ты по граблям не ходил, публикуй свои фото, буду только рад.
У Андрея охлаждение одноконтурное, не поленись, посмотри хотя бы фотографии. Снаружи, где сопло есть водозабор, который охлаждает двигатель, вал водомета, редуктор.
По поводу многотрубчатости охлаждения согласен с тобой, это написано и в книгах и даны расчеты. У меня движок всего 1500 см3. ВВХ я делал с запасом по чертежам знакомого d=122mm. Вот фото заготовок для ВВХ, проставки для охлаждения масла должно хватить. Но речь не обо мне сейчас.

2 АЛ Ш, а что плохого, если реверс не через лопату или лифчик?
2 Дядя Вася, как конвертированы двигатели ВАЗ на твоих броневиках?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   29-10-09 16:42

пока - никак.
Броневик В-50 Джет целиком сделан в Питере - двумя конторами., корпус Вельбот, "реактор" - Коля Громов
(должна быть статья в последнем КиЯ)

Так что, в этом году Вы там собираетесь проехать по воде, или так и будете ," в бубен стучать и камлать..." ?(или лейбаки придумывать)

PS/
Мой броневик - застыл в ожидании пурго - мёта " SKRjet."
От него вот и начнётся "пляска с бубном."
Но пока не проедет по воде 1000 м , ничего не покажу
(дурная примета).

А что там на ВАЗе - производство моторов тоже свернут нах?
по помойкам прийдется шарить чтоли...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: SkrAlex (81.200.24.---)
Дата:   29-10-09 17:23


Всё правильно, живя в Тольятти глупо не пользоваться тем, что моторы там не проблема и спецов по ним море.

Если по ошибкам, хоть и мелким, но распространённым.

Нельзя впрыскивать воду в выхлопную систему под прямым углом, так вода лучше распыляется.

Нет смысла городить такой громоздкий обтекатель гребного вала, достаточно трубы. Если уж делать редуктор, то понижать обороты до 3600-4000омин, при том что есть, мотор не раскрутится более 3000 об/мин, не хватит момента. СА слишком длинный, хватило бы 140-150мм по длине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   29-10-09 20:44


Николай Тольятти писал:

> АЛ Ш, обрати внимание, движок НАД водометом, редуктор
> разворачивает ось вращения на 180 гр, Иначе комплект движок
> водомет займет половину кокпита

Николай покажи где тут половина кокпита ...
длина моторного 1 метр ширина не больше 60 см.
+я ещё думаю как бы там еще чего-нить скомпактить ...

Автор сам строил водомет мог бы додуматься вынести его максимально за корму ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   29-10-09 20:50


ещё одна слева

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: komu (---.tvk6.ru)
Дата:   29-10-09 20:51


и с права

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Николай Тольятти  (---.fiabank.ru)
Дата:   29-10-09 21:34

komu писал:

> Николай Тольятти писал:
>
> > АЛ Ш, обрати внимание, движок НАД водометом, редуктор
> > разворачивает ось вращения на 180 гр, Иначе комплект движок
> > водомет займет половину кокпита
>
> Николай покажи где тут половина кокпита ...
> длина моторного 1 метр ширина не больше 60 см.
> +я ещё думаю как бы там еще чего-нить скомпактить ...
>
> Автор сам строил водомет мог бы додуматься вынести его
> максимально за корму ...

На этапе проектирования водомета, видимо, Андрей не до конца все продумал, ну или посчитал , что так нормально. Твой вариант мне понравился:-) Не разберу только, что и как с выпускным коллектором (охлаждение).
Да и еще, а как регистрировал свой нептун(нептун же?) Как катер?
Как вообще регить водомет, мощность же явно за 75лс? И допустимая у тебя ж 60лс? Что в судовом пишут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: АЛ Ш (80.237.3.---)
Дата:   29-10-09 23:30


Николай Тольятти писал:

> АЛ Ш, обрати внимание, движок НАД водометом, редуктор
> разворачивает ось вращения на 180 гр, Иначе комплект движок
> водомет займет половину кокпита

смешно :-))))))
посмотрите на рисунок в масштабе
при стандартной схеме (маховик к водоводу), кардан маленький
при схеме с редуктором, двиг над водоводом, длинноватый кардан + редуктор = таже длинна моторного отсека+ потери в редукторе+ усложнённая система+ лишнее железо и ради чего???


hallucinogen писал:

> 2 АЛ Ш, а что плохого, если реверс НЕ через лопату или лифчик?

а что хорошего?, управляемостьи никакой, прохваты воздуха и тд тп
если только от травы винт оттряхивать :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: Николай Тольятти  (---.fiabank.ru)
Дата:   30-10-09 00:17

АЛ Ш писал:


> смешно :-))))))
> посмотрите на рисунок в масштабе
> при стандартной схеме (маховик к водоводу), кардан маленький
> при схеме с редуктором, двиг над водоводом, длинноватый кардан
> + редуктор = таже длинна моторного отсека+ потери в редукторе+
> усложнённая система+ лишнее железо и ради чего???
>
Не смейся, габариты двигателя и водовода у Андрея почти равны.
Поэтому рисунок не корректен. Как в анекдоте - оправдаться не могу, могу только объяснить:-)
Поскольку близится очередная попытка испытаний, предлагаю сформировать список замечаний и (или) вопросов.
Соотно, передадим адресату :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   30-10-09 01:11

Всем спасибо за участие в теме. Даже клубный форум подтянулся.
Д.В., пока суббота - день хХх с катером.
Андрей и сам осознает, что не все так гладко, как хотелось бы, но он к этому готов. Я думаю, что если он сделал редуктор, водомет и все остальное играючи, просто имея какие устаревшие чертежи из КИЯ, с его слов горьковского водомета. Сделать еще один водомет проанализировав свой опыт и знающих людей, ему не составит большого труда. Жду не дождусь субботы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   30-10-09 03:29

Николай Тольятти писал:

> Не смейся, габариты двигателя и водовода у Андрея почти равны.
> Поэтому рисунок не корректен. Как в анекдоте - оправдаться не
> могу, могу только объяснить:-)

присмотрелся, согласен, но не проще ли было при внедрении водовода сдвинуть его немного назад за корму, как тут и писали
кстати поставив бы двиг по обычной схеме он бы много не потерял, так как если судить по кокпиту, то он напоминает спорткупе, это когда впереди место есть а сзади даже детям некуда ноги поставить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   30-10-09 03:40

Надо будет кокпит обмерить, 3 задним пассажирам места будет достаточно, впереди вот разместится смогут только 2.
Спорт купе у меня, у Андрея автобус. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   30-10-09 03:48

он что тасярничать на катере собирается?

Достаточно ДВА удобных кресла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: федот68( Калуга) (89.179.220.---)
Дата:   30-10-09 05:01

hallucinogen писал:

. Сделать еще
> один водомет проанализировав свой опыт и знающих людей, ему не
> составит большого труда. Жду не дождусь субботы.

А вот это - очень сильнО. Если руки не опустятся ( от тупо надоевшего повторения) - просто супер!.
Не перевелись ещё на Руси рукастые мужики......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: John Zaitsev (95.84.49.---)
Дата:   30-10-09 08:13


hallucinogen писал:

> 2JOHN ZAITSEV
> Спасибо, что заглянул в мою тему. Про клоунов имел ввиду себя и
> Андрея, остальные конечно зрители. Если ты по граблям не ходил,
> публикуй свои фото, буду только рад.
> У Андрея охлаждение одноконтурное, не поленись, посмотри хотя
> бы фотографии. Снаружи, где сопло есть водозабор, который
> охлаждает двигатель, вал водомета, редуктор.
> По поводу многотрубчатости охлаждения согласен с тобой, это
> написано и в книгах и даны расчеты. У меня движок всего 1500
> см3. ВВХ я делал с запасом по чертежам знакомого d=122mm. Вот
> фото заготовок для ВВХ, проставки для охлаждения масла должно
> хватить. Но речь не обо мне сейчас.

Всегда пжлста . Не в облом пообщаться с адекватными людьми . Я очень осторожно встал на очень большие грабли ( по мнению наших местных водкомоторников ) , стою и жду - что будет :-) Сезон отстоял - полёт нормальный . Правда , прежде чем его начать , ручкаме пришлось сильно пошевелить .
Извиняюсь - смотрел-смотрел , но так и не увидел на твоих фото , как устроено охлаждение , разглядел лишь его на ВМХ , да ещё твои слова про вентилятор в заблуждение ввели . Да , ещё хотел спросить , есть ли у Андрея фильтр забортной воды , если нет - делать обязательно - я даже не представлял себе , сколько мусора можно наловить всего за одну коротенькую поездку по Волге . Вот фото правильного ВМХ под фильтр .
З.Ы. Твоё фото не приклеилось .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: John Zaitsev (95.84.49.---)
Дата:   30-10-09 08:18


Вот холодильник в полуразобранном виде - хорошо видно , что он не пустотелый .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: John Zaitsev (95.84.49.---)
Дата:   30-10-09 08:28

Андрея , конечно , хотя бы за год до начала работ до тырнета надо было довести , ИМХО , конструкция была бы другая , если вообще была бы . Как говорится - почему нельзя на перекрёстке - советами замучают . С другой стороны , при его возможностях , он добьётся результата , лишь бы руки не опустились от первых неудач ( тьфу три раза ) , если таковые будуть . Удачи ему .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата:   30-10-09 12:28

>пока суббота - день хХх с катером.

Бог в помошь! Но не раскрутит двигатель импеллер. Редукцию менять однозначно надо.

2 komu
Михаил, у меня от Нептуна остался штатный столик, синенький. Из него выйдет отличный верх для капота двигателя! Там даже под пару стаканов места отформованы. Если надо отправлю в отместку за DVD.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   30-10-09 21:45


Ребята, спасибо за участие, Джону за фотографии. По-моему у тестя на Ауди подобный маслоохладитель стоит. У Андрея внутри проставки еще какой-то вкладыш стоит, на фото плохо видно, но вся проставка в писюнах. Я с Андреем познакомился летом, когда все уже было на своих местах, теперь только лечить по результатам.
Долго его мучил по охлаждению, коллектору, задавал те же вопросы в общем, редуктор не трогал, в них вообще не плаваю.
Вот мои заготовки для ВВХ, поперечные секции правда в гараже, притащу сегодня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   31-10-09 11:30

Ещё по поводу одноконтурного охлаждения :
1. "Горячий" двиг не будет развивать своей максимальной мощности .
2. Отложение солей ( даже в случае фильтрациии забортной воды ).
3. Преждевременный износ двига .
4. Ну и , как следствие , повышенный расход бенза .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: litys (SAMSUNG-ПК)
Дата:   31-10-09 16:33

Как же все ПЛМ работают с одноконтурным охлаждением и с одним насосом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата:   31-10-09 16:43

litys писал:

> Как же все ПЛМ работают с одноконтурным охлаждением и с одним
> насосом?

они сразу разработаны конструктивно на одноконтурное

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: litys (SAMSUNG-ПК)
Дата:   31-10-09 19:17

И в чем это выражается? Только, если можно, без домыслов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: John Zaitsev (95.84.36.---)
Дата:   31-10-09 20:22

litys писал:

> И в чем это выражается? Только, если можно, без домыслов.

Без домыслов не получится , т.к. для этого надо иметь ПЛМ , тогда бы знал точный ответ . А так , навскидку :
1. Конструкция каналов охлаждения , при которой мусор не задерживается в двиге .
2. Перевод двига на более низкую рабочую температуру , т.к. соли откладываются быстрее на горячих стенках .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: SkrAlex (81.200.24.---)
Дата:   01-11-09 08:21

litys писал:

> И в чем это выражается? Только, если можно, без домыслов.
Да Заец и АЛ Ш правы. Могу добавить, что в правильных ПМ грамотно расположен термостат и каналы охлаждения отличаются своей формой и направлением потока, с целью равномерного прогрева блока, а на автомобильных моторах, которые являются базовыми для катерных стационаров, имеются два круга охлаждения, большой и малый, именно для того, чтобы обеспечить быстрый прогрев до рабочей температуры.
Тут есть ещё хитрость, которую производители моторов знают. Редкий катерный мотор доживает до своего естественного износа, а кончается раньше, но большинство с этим мирится, поскольку предъявить что-либо сложно. Гарантия как правило один год, летом купил, а следующим летом гарантии уже и нет. Вот такие фокусы. С ПМ та же история.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   01-11-09 19:23


Продолжаем по-порядку, вчера состоялся повторный тест.
Катер сбросили и гоняли на швартовых около получаса. Как выяснилось у Андрея, банка глушителя охлаждается а не коллектор, вода берется из 1 контура. Рулевое перо нужно переделывать однозначно, оно не держит, его проворачивает от напора. Как мне показалось наскоряк сделаное рулевое в нем трос проскальзывает по шкиву рулевого колеса.
По редуктору пока не добились его ровной работы.
Под пытками Андрей сознался, что у него стоит тюнинговый распредвал, который имеет провал на 1200 об/мин, это тоже мешает катеру.

Был пробный выезд, но неудачный, закачиваю видео.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   01-11-09 19:26


Сегодня Андрей будет плясать с бубном, но в гордом одиночестве, без свидетелей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   01-11-09 19:45


Температура после получасовой работы двигателя на швартовых с переменной нагрузкой. Я не знаю, это можно считать, что охлаждение двигателя работает или нет, только при длительной эксплуатации, пусть отложения образуются?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   01-11-09 20:06

Вторая попытка :^(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   01-11-09 20:10

hallucinogen писал:

> Температура после получасовой работы двигателя на швартовых с
> переменной нагрузкой. Я не знаю, это можно считать, что
> охлаждение двигателя работает или нет, только при длительной
> эксплуатации, пусть отложения образуются?

Предполагаю , что что показания приборов возрастают слева направо ( по "тюнинховым" шильдам не видно ) , тогда охлаждение работает . Может , всё-таки не ждать прихода полярной лисы , а за зиму найти блок ВВХ-ВМХ от Амура и сделать нормальную систему охлаждения .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: toz-34er cz 75b (---.apollo.lv)
Дата:   01-11-09 22:40


у меня на поргресе с водамётом стоял шкив на руле трос тоже проскальзовал надо торс крепить к шкиву или делать на звёздачках от велосипеда

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: toz-34er cz 75b (---.apollo.lv)
Дата:   01-11-09 22:43


на казанке я сделал иот так

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: toz-34er cz 75b (---.apollo.lv)
Дата:   01-11-09 22:46


а вот фото с наружи

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   02-11-09 00:34

JOHN ZAITSEV, спасибо за поддержку. Я тоже склоняюсь к такому мнению, будем искать.
toz-34er cz 75b, спасибо за фотографии так как ты говоришь мне эта схема очень понравилась с цепью, недавно только познакомился с ней, покажу Андрею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: toz-34er cz 75b (---.apollo.lv)
Дата:   02-11-09 00:44

на рулевом тоже ставте звёздочку но меньше диаметром там тоже проскальзывало у меня на прогресе

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   02-11-09 04:01


toz-34er cz 75b взял на заметку, спасибо.
JOHN ZAITSEV приборы работают слева направо. %)
Если честно, никогда не думал, что буду вести топик связанный с водометной тематикой.

Всем знатокам, фотозагадка.
Пока мы ковыряли катер, рядом притаился такой катерок, какой у него движитель?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: toz-34er cz 75b (---.apollo.lv)
Дата:   02-11-09 04:08

наверно водамёт с щелевым соплом и тунелями дя заднего хода и разворота на месте

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: hallucinogen (80.234.108.---)
Дата:   09-11-09 05:33


Увидел в нашей деревне вот такой водометный Амур, с таким ВАЗовским двигателем. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Андрей - водометчик из Тольятти
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   09-11-09 05:48

hallucinogen писал:

> Увидел в нашей деревне вот такой водометный Амур, с таким
> ВАЗовским двигателем. :)

Херасе - РПД- двухсекционка !!!! .
Мдя.... Такое - тока в Тольятти увидишь ......

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru