Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:31:16 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:31:16 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   13-11-08 00:20


Тема народной лодки получила дальнейшее продолжение. Приезжал Артём Лисочкин (КиЯ)на тесты Катрана и я ему заодно и свою лодку дал протестировать. А началось всё с прикола. Лодку от нас удуло ветром и она несанкционированно уплыла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   13-11-08 00:21


Однако гл. конструктор героически её поймал около дальнего понтона.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   13-11-08 00:23


А это мы с Артёмом уже на открытой акватории. Ветерок задувал прилично. В районе 10 м/сек. Волна приблизительно 0,5 - 0,7.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   13-11-08 00:26


Фотограф находился на борту одного из Катранов (их всего было три). Фотки эти делались на мой аппарат. Свои фотки Артём в журнале опубликует.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   13-11-08 00:27


Вот видна волна. И Катран на фоне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   13-11-08 00:29


Круги нарезали вокруг Катрана. Сначала Артём побаивался на полном газу ходить. Однако потом осмелел и нарезал как надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата:   13-11-08 11:56

"носового" "замочили" и заморозили однако...
место длоя размещения носовой банки (по оптимальной центровке) определилось?
вот по такой погоде на 02 рулевая консоль даже с самым маленьким стеклышком пригодилась....



Отправка отредактированного (13-11-08 11:59)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   13-11-08 19:08


"Носовым" был я сам. Честно говоря, было жарко. Я оделся с хорошим запасом. А держаться приходилось крепко, прыгать по волнам с одновременным разворотом - это почти цирк.
Про центровку особенно беспокоится нет необходимости. Лодка малочувствительна к её изменению. Сейчас мучаемся с палубой 01-й комплектации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   13-11-08 19:13

Заднее сиденье приличных размеров получилось. Зрительно не очень. Зато удобно и много всего под сиденье влезает

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   13-11-08 19:14


Забыл картинку прилепить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   14-11-08 20:27


Вот, наглядно видно, какая была волна. Страшно выглядит. Хотя в лодке вроде нормально было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: иваныч (93.185.147.---)
Дата:   14-11-08 21:20

Последний снимок напоминает нападение пиратов на танкер !
(только холодно !)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   15-11-08 00:50

Ага, флибустьеры, 3-я серия. Интересные ассоциации, однако.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   18-11-08 07:52

Матяж Владимир писал:

> Вот, наглядно видно, какая была волна. Страшно выглядит. Хотя в
> лодке вроде нормально было.

Как человеку сидящему на носовой банке вопрос: А как пятая точка себя чувствовала?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   20-11-08 18:37

На передней банке я как раз и сидел. Потряхивало ощутимо, конечно, но болевых ощущений не было. На руках не сидел. Я ж говорю - увидев эту фотку испытал большое удивление. По ощущениям, мы с Артёмом так высоко не летали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   02-12-08 00:36


Наконец, палуба стала видна. В носовой части кокпита.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   02-12-08 00:38


Всё же решили таку конфигурацию кокпита сделать. Заднее сиденье и рецесс с развитыми боковинами будет всегда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   02-12-08 00:41


Линию борта сделали совсем прямой. Вопреки моему мнению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   02-12-08 00:43


Ну и нос тоже незамысловатый. Хотя, простота форм не всегда плохо. В конце концов это не гламурный катер для деффчёнок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Аксель (---.telegrafua.com)
Дата:   02-12-08 01:28

Выглядит весьма заманчиво :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   02-12-08 02:55

Матяж Владимир, каков общий вес 2-х половин? Запенивать будете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   02-12-08 09:07

Матяж Владимир писал:

> Ну и нос тоже незамысловатый. Хотя, простота форм не всегда
> плохо. В конце концов это не гламурный катер для деффчёнок.

Все плохо, за исключением вида сбоку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Аксель (---.volia.net)
Дата:   02-12-08 09:09

Иван- а по пунктам, что именно плохо?
Или это сугубо вкусовое? Дык некоторым мулатки, а некоторым только блондинок :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Водяной (94.180.194.---)
Дата:   02-12-08 10:55

Аксель писал:

> Иван- а по пунктам, что именно плохо?

1 Нефункционально для абордажа танкера :-))

Я бы носовую площадку чуть продлил в корму. Было бы удобнее выходить/заходить с носа. ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   02-12-08 18:12

Запенивать ничего точно не буду. Это сильно удорожает лодку. Разве что освоим выпуск 10 000 шт в год.

Каков будет вес - пока не знаю. Есть только расчёты. Ещё ведь кильсон добавится. Где то в районе 180 кг будет в сборе. Хотя сильно зависит от комплектации.

А мне всё не нравится. Но когда просчитываю то, что мне нравится, то сразу цена не нравится.

Кстати, вид в носу технологический. Решили сделать как у Стрелки Астронмариновской - носовую деку с ветровым стеклом отдельно вормовать и устанавливать на винтах по борту. Для этого в борту паз организовали. Так легче многофункциональность обеспечить. И грузовое отделение в носу поудобнее будет.

Высокие площадки рядом с рецессом неизбежны. Как всегда остро стоит проблема с объёмами непотопляемости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: SergeiS (---.fusionone.ee)
Дата:   02-12-08 19:24

Владимир, можно несколько советов?
Отформуйте сразу по правому борту место для крепления машинки газ-реверса(соответственно дерево или потолще пластик в этом месте)
Не очень хорошо но на этой фотке видно.

Также было бы неплохо подготовить место для установки лесенки в корме.

Консоль тогда принимает вот такой вид и стоит не дорого


Более удобной выглядит такая компоновка рецесса/кормы(Не очень хорошо видно):

ИМХО, необходимости в таком огромном рецессе как у вас запланировано нет никакой. Лучше это место под пенопласт заложить. Еще раз ИМХО. ;)


Плюс в том, что в этом варианте имеется удобная площадка для ноги, чтобы позволяет более комфортно и безопасно возится с мотором на воде.

И вот такой вариант носовой банки тоже выглядит очень удобным

значительно удобней возиться с якорем, забиратся.выходить через нос. А если еще внутри этой банки сделать небольшой рундук - цены не будет. ;)

Фотки выше это все от младшего Ямарина.



Отправка отредактированного (02-12-08 19:29)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   02-12-08 22:06

Спасибо за советы. Примерно так я и хотел. Но в другом исполнении. Решили мы палубу сделать как бы недоделанную. Эдакая платформа для установки различных элементов компоновки. Ставим носовую деку - получаем классическую "автомобильную" компоновку. Ставим консоль справа перед задним диваном и тумбу с сиденьем и подставкой в нос - получаем открытую консольную лодку. Смещаем ветровое стекло с "форточкой" к заднему дивану и ставим калитку - получаем боурайдер. А ещё можно поставить небольшую центральную консоль с продольной сидушкой. Получаем круговой проход. Тоже удобно. А уж сколько прибамбасов можно придумать длдя установки в такую платформу. Просто сказка для производственника. Продаёшь недорогую базовую платформу, а потом постепенно доукомплектовываешь до желаемого уровня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: skripach (88.84.211.---)
Дата:   03-12-08 01:45

Полностью согласен с вами Владимир.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата:   03-12-08 11:53

Матяж Владимир постарайтесь унифицировать простейшую консоль со стеклом от 01 для установки в 02 и корпус О2 для установки серийной консоли от 01. Чтобы потребителю легко было докупить и установить консоль в купленную ранее лодку.....
потребность в легкой и бюджетной лодке под дистанцию существует.
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   03-12-08 13:16

Владимир, не делай эту дурацкую ванну. Только вес увеличивать.
Палубная секция должна включать собственно носовую палубу, планширь и верх переборки рецесса.
Рецесс от борта до борта под штатные баки и задний рундук формуйте отдельно и вклеивайте в корпус.
Под ноги - фанерные слани, и в путь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата:   03-12-08 13:56

А так хочется межкорпусное пространство запенить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор:  Николай(Mocква)  (82.142.173.---)
Дата:   03-12-08 19:08

Иван писал:

> Владимир, не делай эту дурацкую ванну. Только вес увеличивать.
> Палубная секция должна включать собственно носовую палубу,
> планширь и верх переборки рецесса.
> Рецесс от борта до борта под штатные баки и задний рундук
> формуйте отдельно и вклеивайте в корпус.
> Под ноги - фанерные слани, и в путь.

И получится Ока-4 из композитных материалов.Иван писал:



Отправка отредактированного (03-12-08 19:09)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   03-12-08 21:15

Иван Георгиевич, то, что Вы озвучили, тоже будет. Версия росто с периметром тоже будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: mimo-de (---.blutmagie.de)
Дата:   04-12-08 06:06

А качество народной лодки будет ниже го***лодки пегас, про которую написал владимир65 на кия, или на том же уровне?
katera.ru/forum/index.php?showtopic=20972

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Аксель (---.volia.net)
Дата:   04-12-08 07:36

Интересный оборот.
Прочитал я ветку на катерах и понял только одно- что у покупателя вылезли претензии, коих небыло при получении лодки. Фотографий нет.
Со стороны производителя видно желание вести диалог, что на сегодня редкость.


ЗЫ: Кто нибудь лазит под привальник своей лодки, если к тому нет поводов? Или осмотр корпуса под привальником должен быть обязательно-ежегодным?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   04-12-08 20:48

Никто не застрахован от халатного отношения к своим обязанностям со стороны наёмных работников. И вероятность брака есть всегда. Даже у Тойоты бывают гарантийные случаи. В том числе и по причине некачественной разработки конструкции.
Я ведь признал, что палуба - брак. И предложил озвучить форму и сумму компенсации. Ответа нет. Есть заявление "сам думай". Будут ли случаи брака на народной лодке? Да, будут. Чего тут врать. Определённый процент брака неизбежен. И работы по его устранению и (или) компенсация тоже неизбежны. Но заявлять, что все лодки, производимые моим предприятием дерьмо, наверное несправедливо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата:   04-12-08 22:00

Матяж Владимир писал:

> Но заявлять, что все лодки, производимые моим предприятием дерьмо, наверное несправедливо.

Конечно, несправедливо.

Я искренне желаю вашему предприятию процветания, а стране -
- больше качественных отечественных лодок (и не только лодок).

Поэтому не делайте "ванну" ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Аксель (---.telegrafua.com)
Дата:   05-12-08 02:28

А я бы всеж настаивал на ванне. Намного удобнее, чем слани. Чай 21 век на дворе :)
А если еще и слив организовать -вообще прелесть :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата:   05-12-08 17:52

Аксель писал:

> А я бы всеж настаивал на ванне. Намного удобнее, чем слани. Чай
> 21 век на дворе :)
> А если еще и слив организовать -вообще прелесть :)

Самоотливной в таких размерах не получится, и если уж делать "ванну", то желательно сразу формовать углубление под электропомпу



Отправка отредактированного (05-12-08 17:53)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   05-12-08 19:14

Есть желающие получить просто голый корпус (уже продаю), есть желающие получить 02 - ю комплектацию т.е. корпус с деревянными (или пластиковыми) банками. Есть желающие получить лодку с надстройкой по планширю. Ну и есть желающие на "ванну" в разных вариантах. Это будут просто уровни комплектации. Технологически всё это сделать несложно.

В случае наличия "ванны" будет стоять трюмная помпа около траца. Про установку в контуре ванны как то не думал. А интересно было бы. Но тогда придётся ставить две помпы. Одну - трюмную и вторую палубную.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата:   05-12-08 19:35

Матяж Владимир писал:

>
>
> В случае наличия "ванны" будет стоять трюмная помпа около
> траца. Про установку в контуре ванны как то не думал. А
> интересно было бы. Но тогда придётся ставить две помпы. Одну -
> трюмную и вторую палубную.

А при наличии "ванны" смысл трюмной помпы? Или герметичность не гарантирована? Сливную пробку в корпус на всякий случай -, в "ванну" помпу - ИМХО



Отправка отредактированного (05-12-08 19:40)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   05-12-08 22:32

Свежая мысль. Надо подумать. Хотя, трюмная помпа при наличии например самоотливного кокпита является аварийной. На случай небольшой пробоины. Без неё как то неуютно. Лодка, конечно не утонет, всё же ванна герметичная и объёмы непотопляемости. Думать надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата:   05-12-08 22:58

трюмная помпа - это еще и дырки в ванне. при аварии она тоже может не сработать, а дырки останутся:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   10-12-08 00:28


Покрасили матричным гелем. Стало лучше видно. Вид сбоку. Снизу матрица днища, в которую заформована корочка днища лодки. Так обеспечивается идеальное сопряжение. Ну или почти идеальное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   10-12-08 00:34


Вид в нос покрупнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   10-12-08 00:36

Общий, так сказать, вид.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Аксель (---.volia.net)
Дата:   10-12-08 08:11

Нравиться аданака :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   10-12-08 09:53

Общий вид - повторно, в студию!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   10-12-08 17:11


Четвёртая попытка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   10-12-08 17:13


Ещё один почти общий вид

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата:   10-12-08 17:51

не... для наших речек 02 кучерявей ... только самоотливник добавить, да центральную рулевую консоль со стеклышком.... и в путь....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор:  Николай(Mocква)  (82.142.173.---)
Дата:   10-12-08 18:44

Владимир, а можно узнать размеры лодки, в том числе и внутренние?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   10-12-08 19:10


А самоотливник - это что?

Габаритные: длина 4400, ширина 1600, борт 01-я 600, 02-я 500. А внутренние размеры чего - кокпита? Кокпит в разных комплектациях будет разный. Если как на эскизе, то можно прикинуть в масштабе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата:   10-12-08 19:29

простите за просторечье рецесс самоотливной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   23-01-09 19:34


Вот, сняли матрицу палубы. И начали работать с компоновкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   23-01-09 19:41


Имитируем посадку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   23-01-09 19:45


Центральная консоль с центральным продольным сиденьем. Рыбаки просили. Ещё добавится носовая сидушка - ступенька.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: alex477 (---.sinor.ru)
Дата:   24-01-09 04:07

А то, что первый экземпляр предназначен для рыбаков - это маркетинг просчитал рынок или просто так получилось? Нас простых семейных людей интересуют конечно другие компоновки...

Владимир, повлиял ли бушующий сейчас финансовый кризис на Ваши озвученные ранее прикидки по цене лодки? Если конечно не считать перевода стоимости весел на валюту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-01-09 05:18

Владимир,мне всё больше и больше нравится ваша лодка :-)
А компоновочка мне моя(в почти антикризисной лодке) больше нравится,повместительней(в смысле объёма рундуков) и по аэродинамичней :-)
Кстати,предложение по цене за голый корпус остаётся в силе?И чего стоит корпус с приформованной палубой? Какой вес получился с палубой,взвешивали?
С огромным уважением,ВОВКА.



Отправка отредактированного (24-01-09 05:22)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (94.241.195.---)
Дата:   24-01-09 23:22

Уважаемый Владимир Геннадьевич.
Мне кажется обсуждать вопрос устройства кокпита приктически бесполезно. Я вот буду второй советчик после ВОВКИ, а мнений уже будет три кардинально противоположных.
Если Вы не торопитесь начну с анекдота. "Бежит мужик по лесу, а за ним медведь. Внутренний голос говорит мужику: беги на север, мужик побежал, а медведь все равно не отстает. Внутренний голос говорит: залезь на дерево, мужик залез. Медведь подбежал к дереву и так медлено в предвкушении вкусно пообедать полез за мужиком. Внутренний голос говорит: ну мужик тебе крындец. Искренне советую не стать мужиком из анекдота, ведь форум - собрание "внутренних голосов" все всё советуют а к ответственности никого не привлечешь, решать все равно надо самому.
Теперь начну бросать рельсы. На Вашу лодку надо начинать ставить моторы с 50л.с. чтоб эксплуатировать по полной программе. Начиная со скорости 45-50 км, как писал ВОВКА начинается аэродинамика, по крайней мере по ощущениям, хочется пригнуться, кажется будет быстрее. Со скорости км 60 консоль (какая у Вас) начнет превращаться в флагшток, а я (как рулевой) начну превращаться в вымпел, весело трепещущийся на ветру. Думаю что меня оторвет км на 65-70. Только не говорите, что на консоль Вы поставите стекло. Стекло я, как эксплуататор, отрежу сразу же до выхода, чтоб не ухудшало аэродинамику. Это все к чему? Мне кажется что рулевой сидящий на высоте борта (с фото) слишком высоко для скоростных лодок.
Если не ставить мотор от 50л.с. То мне кажется эргономика не самая удачная. Когда долго держать руки в поднятом состоянии, начинаешь уставать.
Как рыбак, я уже писал свое мнение. У меня тоже продольная банка, не удобно (при спининге) переворачиваться на другой борт, приходится высоко поднимать ноги, что бы перелезть. Мне кажется капитанское кресло (вертящееся) удобнее. И бросать спининг в сторону носа будет мешать консоль, не дай бог она будет со стеклом. При 4,4 метра лодка явно на двоих со спинингами. А я чо то сообразить не могу, при представленной компоновке где второму то сидеть, он везде будет мне мешаться, или я ему. Мне

Теперь рельса для хохмы.(можете не читать). Мне здесь обяснили, что лодка хреновая, если не расчитана на кита-полосатика. (будто бы у нас в Росии все водоемы кишат случайными китами полосатиками) Так вот первое что должно быть от кита полосатика - высокая консоль с высококим сиденьем. Что б на большой скорости издалека увидать и вовремя отвернуть. Чо то у вас консоль маловата будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   24-01-09 23:36

Фантомас, ты про случай несимметричного нагружения лодки свежепойманным моржом забыл упомянуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   25-01-09 03:50

Самый первый вариант, который на фотках - это был ходовой макет. Хотя, как самый недорогой вариант, имеет право на жизнь.Маркетинг тут не причём. Делать будем любые возможные комплектации, которые попросят. Но только из имеющихся матриц.Цены на палубные варианты пока не знаю. Принципиально планируемые цены не менялись - ведь стоимость сырья и комплектующих не изменилась. И зряплата не изменилась.
Мнения по желаемым устройствам кокпита лишними не будут. Так что "выражайтесь", не стесняйтесь. 50 сил для этой лодки верхний предел. Я бы даже сказал, запредел. Всё же под 25-й Ямой с тремя челами 40 км/час ходит. А нафига на рыболовной лодке свыше 50 - 60? Кстати, на гидриках ветровиков нету, а бегают сотню.
Консолька конечно высоковата видится, однако удобно будет хвататься за поручень над этой консолькой, когда в стоячем положении в носу придётся чего нибудь делать. А продольную сидушку (кстати она с Пегаса) можно легко поменять на кресло с поворотной стойкой. Главное - в эту корыту всякое воткнуть можно. Вот и интересно мне знать, чего туда нужно.
На китов я не рассчитывал, а вот моржа молоденького запросто можно прибрать. И в тумбочку его, гада. На фарш. По этому тумба по центру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (94.241.195.---)
Дата:   25-01-09 06:21

Владимир Геннадьевич, мне здесь напомнили про моржа, я счас дальше сшучу. Я года два назад поймал щуку на 14кг, длина 1,35м. (могу выложить фоту). А говорят бывают и по 20кг. Я уж про сома, которого поймал и рассказывать не буду. Так мне такую чо, в Вашу шкатулочку ложить предварительно порезав на кусочки, а потом чем я хвастаться буду, вкусным фаршем? Или опять разводить руками и говорить: воооооот такая была. Непорядок будет, требую увеличения тумбы хотябы до размера моей щуки, не говоря уж про моржа.

Мне все равно не понятно. Все, о чем Вы говорите, можно сделать без ванны, чо она напоминает я уже писал. Без ванны лодка кг 100 будет меньше весить. Скорость при любом моторе в 2 раза минимум сразу же больше. Объем полезный лодки в 3 раза больше.
Я предлагаю: сделайте мне корпус с толщинами, которые я просил, отдайте его быстро мне и я начну с Вами соревноваться. Думаю это будет на пользу всем.

Продвинул Д-3 в Казахстан, там метла "1913" года выпуска, вся в заплатах стоит 600-800 баксов. Сейчас мужики выясняют как ввозить через таможню. Спрашивают можно ли делать таможенные документы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-09 10:13

фантомас писал:

> Владимир Геннадьевич,
> Без ванны лодка кг 100 будет меньше весить. Скорость при >любом моторе в 2 раза минимум сразу же больше. Объем >полезный лодки в 3 раза больше.
> Я предлагаю: сделайте мне корпус с толщинами, которые я просил,
> отдайте его быстро мне и я начну с Вами соревноваться. Думаю
> это будет на пользу всем.


Владимир Терентич(он же фантомас),дорогой мой тёзка,наконец-то я понял о чём ты говоришь! Проблему "ВЕСОВОЙ ДИСЦИПЛИНЫ" как раз и необходимо обсудить,так как тема эта действительно важная и интересная(я многократно ранее по ней высказывался).Тему можно обозвать "резервы снижения веса" или "килограмм километр крадёт",но не "постройка корпусов с несущим планширем",ты полез с "заднего крыльца".
Кстати я тоже Владимир Геннадиевич :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   25-01-09 17:29

ВОВКА, если мы в теме у Матяжа, начну для приличия про тему. Геннадьич, если Вы разрешили все, у кого чо есть, я вот еще чо вспомнил (для хохмы). А у Вас замок на шкатулочке будет? Я прошлый год купил для рыбалки морозильную камеру итальянскую, она с таким культурным замочком и ключиком. По сию пору не могу понять что эти пендосы имели ввиду, никогда не видал холодильник с замком. А сейчас подумал, вот поехал я на рыбалку с другом, он ничо не поймал, а я поймал. Он же начнет у меня из шкатулочки рыбу уже нарезанную тырить, если шкатулочка будет без замка. Попрошу пожайлуста предусмотрите. На форуме много любителей всего пендосского. Думаю этот вопрос будет им по кайфу.

ВОВКА, у тебя вопрос хоть и ко мне, но очень сильно касается Владимира Геннадьевича. Мы с ним антиподы по этому вопросу. Владимир Геннадьич вес рассматривает как положительную величину на лодке.
Приведу такой пример: Я рыбачу с друзьями. Они рыбачат (уже писал) на Оби-М, и на другом, как мне кажется, таком же хламе. Весь день рыбачим бок о бок, как уже писал у них 30л.с у меня 9,8, я от них не отстаю. Самое интересное наступает вечером. Наливаем бензин в баки на следующий день. Они наливают 20-25 литров, я наливаю 7-9 литров. Представь как я над ними смеюсь. Они меня и мой фанерный самопальный тузик уважают и днем, когда я не отстаю и особенно вечером, когда мы наливаем бензин. Мне кажется главная цель самопала сделать лодку, которую промышленность никогда не сможет сделать, по разным обстоятельства. Иначе зачем делать, сходи в ближайший магазин и купи. Ты вот, как один из авторитетов форумной мафии скажи, зачем вы кроите картонный "ГРИЗЛИ-420". Во представляю как Питерцы смеются. Я имел неосторожность то же хихикнуть, мне тут же, не выслушав, пришлепали ярлык. Ну ладно. Расскажу короткий анекдот. Пьяный мужик в автобусе говорит бабе: у вас ноги кривые. Баба с возмущением: да вы пьяны, как вам не стыдно! Мужик говорит: да, я пьян, но завтра протрезвею. Анекдот уже кончился, но продолжу: а вот у бабы на завтра ноги не выпрямятся. Тебе это не напоминает мою тему. Теперь представь я бы по твоему совету начал, как ты говоришь, с парадного крыльца, да баба бы меня и не заметила. Здесь другой ваш авторитет оказывается с 64 года уже все знал, а молчал, тихарил все в сундуке, а тут вдруг затрёс. Недавно по ящику очень понравилось: Нам ничо не надо, лишь бы у других ни чо не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   25-01-09 17:45

Да, забыл о самом главном. Владимира Геннадьевича мы все равно победим, он связан по рукам и ногам всякими инструкциями и согласованиями. Мы ему противопоставим новизну идей и легкость ума. Геннадьич - бойся. А ты ВОВКА шевели мозгами побыстрее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   25-01-09 18:58

фантомас писал:

> Мне кажется главная цель самопала сделать лодку, которую
> промышленность никогда не сможет сделать, по разным
> обстоятельства. Иначе зачем делать, сходи в ближайший магазин и купи.

Совершенно с этим согласен.
Когда-то начинал я с "Оки-4", в общем-то, неплохой лодки промышленного производства.
Она весила 171 кг.

Моя "Радуга" при несколько бОльших размерениях весит 130 кг
практически в той же комплектации, что и "Ока-4",
при этом существенно превосходя последнюю в мореходности.
По ходовым качествам с одинаковыми моторами моя "Радуга"
превосходит любую промышленную лодку длиной от 4.2 м,
несмотря на бОльшую килеватость и мореходность.

Результатом я более чем доволен.

Но вот заменить эту лодку на такую же по размерениям, но еще меньшего веса, нет никакого желания.

> Ты вот, как один из авторитетов форумной мафии скажи,
> зачем вы кроите картонный "ГРИЗЛИ-420". Во представляю как
> Питерцы смеются.

"Гризли-420" весит 170 кг. Это безобразно, позорно много для такого простенького корытца.
Проектируемая нами совместно "антикризисная" лодка будет весить 90 кг,
причем это в варианте с запалубленным носом.

Но вот бороться за дальнейшее снижение ее веса нет никакого желания.

Такие-то пироги, фантомас :-|

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   25-01-09 19:26

Матяж Владимир, Иван, а вот сделаете лодку с "несущим планширем", аля Фантомас, вот и будет вам счастье. Я вон (с его слов) с 64-го года секреты скрывал, а мог бы и поделиться. А он, рубаха-парень, всё и выложил (и откуда только узнал). С егошным планширем "Радуга" и "Народная лодка" потеряли бы как минимум 50% в весе. А если взять 2 мм фанеру, то вот они уже и картопы. А если взять прескартон, а если гофрокартон, ватман, да два стакана расстворителя со смолой. Жуть, что может получиться.

Вот только, как на его "шедевр" мотор вешать, он так и скрыл, не придумал что-то. А задачка решается на раз-два-три. Ну и, естественно, Колю Каперника жалко. :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата:   25-01-09 19:30

ИГ, +100

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   25-01-09 19:40

Иван, чую ты на меня обижаешься уже не так как раньше, уже разговаривать стал, хотя я и на тебя напрыгивал. Чую ты меня превосходишь в мудрости. Мудрость всегда ценится выше чем ум. С умом можно часто напортачить так, что потом стыдно станет. Извини за комплимент.

Иван, я когда хочу сделать чо то "ИКС" кг, у меня всегда получается "ИКС" плюс "ИГРЕК" кг. Я ведь чо напрыгиваю, чо б у вас получился минус "ИГРЕК". Если вас оставить в эйфории, вы перестанете бороться, а это всегда плохо для дела. Позволяю себе это говорить в теме Владимира Геннадьича, потому что чую у него с вышеприведенной формулой как у меня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-01-09 19:56

фантомас писал:
> Иван, я когда хочу сделать чо то "ИКС" кг, у меня всегда
> получается "ИКС" плюс "ИГРЕК" кг.
Про "ИКСы" и "ИГРЕКи" ты верно толкуешь...Терентич,открой новую тему,там и обсудим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   25-01-09 19:59

"Вот только, как на его "шедевр" мотор вешать, он так и скрыл" - ЛЕВБОБ, у меня на моем "шедевре" мотор уже три года висит и транец весит раз в двадцать меньше чем дубовый, который Вы Петру насоветовали. А Вам я ничего не скажу. Поройтесь когда никого не будет в своем сундуке, наверняка у Вас там припрятано то, про чо я рассказать хочу (про транец). Думаю и автору темы будет интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   25-01-09 20:03

ВОВКА, меня здесь уже научили темы открывать. Открой ты, а я буду рельсы забрасывать и всякие гадости тебе говорить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   25-01-09 20:41

Это ужасно. Перемешать все темы, лодки, замутить и радоваться... Неудобно перед Мятежом, право дело.
Наш транец - это наш выбор. (разобраться бы не мешало сначала).
Все упомянутые лодки - разные. (отличаете тузик от морского-прогулочного?)
Фантомас - безусловно самый лучший... Одного нет - ни четкого вопроса, ни четкого ответа.

Владимир Мятеж - мы делаем лючок в рецессе, для доступа, для аварийной помпы. Около 38х20см (кулаки здоровые :))). Вопрос - не можем пока подобрать замки/защелки для лючков (надо что то утапливающееся и прижимающее сам люк к палубе). Что у вас применяется?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   26-01-09 01:03

Уважаемый Владимир Геннадьевич, хочу привести цитату нашего (моего) уважаемого фюрера: "170 кг. Это безобразно, позорно много для такого простенького корытца" - эта цитата для другой производственной лодки, но думаю Вам, как производственнику, тоже надо обратить на нее внимание. С установкой в Д-3 корыта она напрочь перестает быть "народной" и по цене и по ТТД. Может здесь на форуме есть больше смысла рассматривать на самом деле вариант попроще и, как мне кажется, поинтересней, что б узнать мнение "народа". Потому как если Вам удастся приблизится к нам "самопальщикам" по решаемым задачам, то лодка гораздо ближе будет к народу. А с корытом пожайлуста к "богатым" у которых, как здесь писали, свои причуды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   26-01-09 04:24

Ага, еще один авторитет из кустов показался. Петр, а я уже давно с фюрером дружу. Попоршу это учесть, а то пожалуюсь. Петр, а для транца какая разница где он стоит, на крейсере или на тузике, его обязанность нести чо нагрузят, чо тут разбиратся то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   26-01-09 05:00

"Ага, еще один.... а я уже давно с фюрером дружу... какая разница где он стоит... чо тут разбиратся то."

Буквы ни о чем. И манеры скорее нагловатые. Не смешно. Не остоумно. Печально.
Надеюсь модераторы сотруд флуд с темы Мятежа, этому мусору здесь не место.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   26-01-09 18:01

Друзья мои. Вы плохо читаете мои посты, однако. Я уже неоднократно озвучивал, что будет великое множество уровней комплектации, конфигурации, народности и гламурности. От примитивного облегчённого корпуса, до гламурной лодки выходного дня с немецкой искожей на диване. Ну и с "несущим планширем" фактически уже есть. С полуванной (третьванной, четвертьванной) тоже легко можно сваять, имея полную "ванну". Хотя, возникают некоторые проблемы с размещением объёмов непотопляемости.

В качестве инспекционного лючка лучше использовать каталожный лючёк. Он завинчивается весьма плотно. И стоит не особо дорого. лепить самому не дешевле будет.

По поводу весовой дисциплины могу сказать, что эта тема мне знакома. Всё же занимался много лет авиамодельным спортом. И мой наставник говорил так: хочещь делать одно, делаешь другое, получается третье или ещё вот выражение: старайся делать лучше, а хуже само получится.

Отношения самопальщика к своеё лодке и покупателя к купленой лодке совершенно различные. Самопальщик своему творению простит очень многое - всё же сам ваял. А вот покупатель за свои деньги ничего прощать не намерен. Оттого и запас прочности нужен. На дурного покупателя. Иначе, вполне возможно общение в суде. Чего мне очень не хочется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (94.241.226.---)
Дата:   26-01-09 23:58

"Ну и с "несущим планширем" фактически уже есть." - Владимир Геннадьевич, а нельзя ли поподробней. Мне цитаты нужны, а то у нас народу пока цитатой вождя по голове не трахнеш, он чо то как то не торопится понимать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата:   27-01-09 00:13

Фантомас, подбирай выражения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата:   27-01-09 01:13

Иван: "...подбирай выражения."
-не умеет. Да и бесполезно.

Мятеж: "...Вы плохо читаете мои посты, однако"
-есть такое дело, щас этот Чичел/гуру и не такое выдаст :)))

" лучше использовать каталожный лючёк. Он завинчивается весьма плотно. И стоит не особо дорого"
- не панацея т.к. люк не один и форма разная. Завинчивающиеся сделать легко - пользоваться неудобно. Экцентрикоевые бы....штук 20...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (94.241.226.---)
Дата:   27-01-09 04:17

Извиняюсь всем. Издержки профессии. Долго при социализме работал на "линии" на стройках коммунизма, а там, чем больше политесов - тем меньше план.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   27-01-09 09:08

Матяж Владимир писал:

> А вот покупатель за свои деньги ничего прощать не намерен.
> Оттого и запас прочности нужен. На дурного покупателя.

Угу. Куда ж тогда податься умному покупателю?
Только в самостройщики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (94.241.254.---)
Дата:   27-01-09 16:03

Полностью поддерживаю вождя. Позволю себе усугубить. У нас все водоемы кишат китами-головастиками, а вся страна неправильными покупателями. Попробуй намекни производителю что лодка мол не совсем, отговорка железная - а для кого стараться то, все дураки. Поговорку приводить не буду, очень некультурная для официального лица.
Здесь предложил главному идеологу изобрести форумом такой индекс моторной лодки. Чтобы этот индекс характеризовал эксплуатационные качества лодки. Любой лодки промышленной, самопальной, люминивой, пластиковой, деревянной. Если этот индекс изобрести, то всем производителям крындец. Пришел я, такой неправильный покупатель в магазин, спрашиваю - лодки есть - есть. Дайте, говорю список и чтоб с индексами. Смотрю лодка Матяжа например индекс 800. "Гризли" например 1000. 1000 например лучше чем 800. Всё - заверните "Гризли". Выложить на форуме индексы всех имеющихся лодок, включая самопальные, чтоб покупатели знали на чо ориентироваться. И если у самопальщиков индекс в два раза лучше чем у производителей, то производителям надо будет очень стараться, чо б самим не выглядеть, как сейчас выглядят неправильные покупатели.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   27-01-09 16:28

фантомас писал:

> Выложить на форуме индексы всех имеющихся лодок, включая самопальные,
> чтоб покупатели знали на чо ориентироваться.

Не представляю, как можно уместить все качества столь многопланового изделия,
как мотолодка, в один-единственный индекс...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (94.241.254.---)
Дата:   27-01-09 20:40

Я пока тоже не представляю до конца, но мысли кой какие есть. Кроме форума, если такой индекс вооще можно изобрести, его никто не изобретет. Форум единственное в своем роде уникальное место где тусуются все самопальщики, все эксплуататоры всех имеющихся лодок. Если послушать кто чо думает по этому вопросу, можно придумать что то. Думаю только не в теме у Владимира Геннадьича.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (94.241.254.---)
Дата:   27-01-09 20:55

"все качества столь многопланового изделия,
как мотолодка," - думаю: качеств много, многоплановости еще больше, а все называется одним словом мотолодка. Уверен на одно изделие мотолодка можно изобрести один индекс.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   17-02-09 18:24


Вот, такая будет носовая дека. Носовая палуба вместе с рамками стёкол. И по центру форточка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   17-02-09 18:26


Ещё вид носа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.93.---)
Дата:   17-02-09 18:30


Под носом будет вещевой объём. Доступ через люк перед стеклом. Перегородка между носовым бардаком и кокпитом будет отдельным изделием. Сразу заодно там будет и люк доступа в бардак, приборная панель, ступенька для удобства выхода на нос через форточку. Возможно ещё барный ящик приспособим. А то как обмывать то? Купить и не обмыть нехорошо как то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Colmik (---.vsevnet.ru)
Дата:   22-02-09 10:56

Такая лодка 90кг? Дайте совет пожалуйсто по матерьялам и толщинам.
В вашей ванне не увидел углублений под шпигаты, мне кажеться в дождик она оправдает свое название. Cравнение с Гризли считаю не коректным, там днище только 4мм алюминея, вы лучше с Сильвером сравните почетнее будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Colmik (---.vsevnet.ru)
Дата:   22-02-09 11:04

И еще пару вопросиков, каким образом вы обеспечиваете жескость пола ванной,и какой нескользяк собираетесь применять, на фото просто не видно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Комисар Жув (195.133.109.---)
Дата:   22-02-09 22:08

фантомас писал:

> Позволю себе усугубить. У нас все
> водоемы кишат китами-головастиками, а вся страна неправильными
> покупателями. Попробуй намекни производителю что лодка мол не
> совсем, отговорка железная - а для кого стараться то, все
> дураки.

Полностью согласен с последним словом ! Это про таких как "фантомас".
А производитель прав хотя бы в том, что не впаривает гнильё по бешеным ценам и вопреки всем трудностям делает достаточно надёжные и безопасные суда. А что до болтовни про преимущества алюминиевых лодок - это болезненные измышления воинствующих дилетантов. Будущее за композитными материалами!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (195.133.109.---)
Дата:   22-02-09 22:54

Здравствуйте! Я немножко о мелочах.
Возможно ли в бортах предусмотреть каналы с заглушками по длине, чтобы троса-шнуры дистанционного управления не путались по палубе.
И каждый сам мог достроить судно по потребности откуда ему удобней управлять.
У Вас же есть опыт производства тумб судоводителя, булей и тд. В автопромышленности имеют одну базу и выпускают модификации- например: универсал, комби, седан или купе.
На базе "Дианы-3" и набора ( каюта, съёмная рубка, рулевая тумба и тд) можно будет найти покупателя, который не может сразу купить всё, но сможет в дальнейшем докупить и дооснастить по своему желанию и возможности и самое главное эти суда будут безопасны и сертифицированы.
У меня много знакомых и приятелей рыбаков и за редким исключением моторы у них до 10 лс. Скажем на 17 человек - у одного Ветерок-12 и Вихрь-25 и у второго хонда-40, а остальные меркурии-10.
И ещё из воспоминания детства- отец мой работал в ЦКБ"Нептун" в 70 годы и я часто бывал с ним на базе в Водниках. Так алюминиевые лодки , скажу как шлышал от "начальства", делали для работяг и всякой шулупони ( не обижайтесь за цинизм) , а пластик для хозяев жизни -"для начальства". И там в цехах видел стеклопластиковые лодки- такие все с фонарями, люками, трапами.Все такие блестящие,красивые... И непонятна оголтелая лож про ущербность стеклопластика. Может это застарелый комплекс из-за давней недоступности?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   22-02-09 23:40

Спасибо за внимание. Очень рад таким ответам и вопросам. В связи с совпадениями мыслей моих и уважаемых собеседников.
Теперь ответы:
90 кг лодка не будет ни в каком виде. Даже просто днище для самостоятешльной постройки не менее 95 кг (ну, если заказчик потребует 50 кг - сделаем, но под ответственность заказчика). Канавки под слив воды будем делать на матрице, так проще.
Пол сам по себе нескользящий. Но будет съёмный коврик из морского ковролина.
Между полом кокпита и днищем будет кильсон. Который, в свою очередь, является ложементом для бака и шмоток.
В среднем АМГ не даёт заметных преимуществ перед хорошим стеклопластиком. Где то чуть лучше, где то чуть хуже.
По правому борту мы всегда в 01-х комплектациях прокладываем две трубы. Одна для боуденов, другая для эл. кабелей.
По поводу "базы" Вы абсолютно правы. База - это ванна, в которую можно установить пять различных консолей, несколько тумб (или стоек), носовую деку с возможностью доступа в бардак либо сверху либо из кокпита. Будет даже исполнение "хардтоп". Типа полукаюты. Апгред очень даже возможен будет. Даже от самой минимальной комплектации. Это вот главная мысль была при обдумывании проекта. Кстати, в последнем номере КиЯ статья про ходовой макет этой лодки. Вполне честная, хотя и весьма недешёвая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Ильич Ярославский (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата:   23-02-09 06:37

Владимиру Мятежу. Интересна лодка с полурубкой. А то российских лодок такой компоновки по нормальным ценам нет. Остается только Бриз, но он далеко. Еще есть финны б/у. К ним и склоняюсь. Лодка нужна для путешествий семьей 3-4 человека. Посадил детей перед собой - они играют, надо спать-спят, и не боишься, что вылезут. Хотелось бы увидеть эскиз и примерную цену. Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   23-02-09 16:58

Осадить порошковую резину - это как? Я этого не умею. Интересно узнать. По поводу штампов - традиции тоже можно назвать штампом. Хотя всегда интересно узнать другое мнение. Ради этого я и затеял эту тему. Так что, нештампы в студию.
Полурубка пока в стадии обдумывания. Уж очень сложно в такой размер втиснуть её традиционно. Пока чешу репу. Но с удовольствием выслушаю Ваше мнение. Эскизики для обдумывания есть в предыдущих частях темы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: jolly_rober (92.255.204.---)
Дата:   23-02-09 18:26

>Полурубка пока в стадии обдумывания. Уж очень сложно в такой размер втиснуть её традиционно. Пока чешу репу. Но с удовольствием выслушаю Ваше мнение. Эскизики для обдумывания есть в предыдущих частях темы.>
Володя привет, вопрос зачем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (94.241.244.---)
Дата:   24-02-09 02:28

"Это про таких как "фантомас".
Уважаемый Комисар, я так и не понял из Вашего выступления почему же именно я дурак. Чо дурак в ряду потребителей промышленной лодочной продукции это понятно. Вы, похоже, так же незатейлив как в кино. Продолжайте развлекать форум.

"делает достаточно надёжные и безопасные суда." - надежность и безопасность очень подходит хорошим в эксплуатации лодкам, а у промышленных касрюль, тазиков и сундуков, к сожалению, это почти всегда единственные преимущества.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата:   24-02-09 02:53

Матяж Владимир
Вы что то подобное бОльшего размера под 40-50 л.с. в будующем делать не планировали?



Отправка отредактированного (24-02-09 02:55)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (94.241.244.---)
Дата:   24-02-09 03:01

"если заказчик потребует 50 кг - сделаем," - Уважаемый Владимир Геннадьевич, ловлю Вас на слове, сразуже подсекаю и завожу в сачек, чо б не ушли.
50кг для 4,5м это конечно нереал. А вот кг 70-75 это максимум веса для корпуса Д-3, учитывая используемый Вами материал. Как сделать заказ? Могу приехать.

"База - это ванна" - Владимир Геннадьевич, ванна это совершенно ненужных 100кг в лодке. Объясните пожайлуста какую тайную функцию несет ванна. БАЗА - ЭТО КОРПУС, а все остальное - комплектация. Все, о чем Вы пишете можно так же успешно разместить в корпусе, нахрена ванна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (94.241.244.---)
Дата:   24-02-09 03:27

"традиции тоже можно назвать штампом." - традиции не можно назвать штампами, а они и есть самые махровые штампы.

"нештампы в студию." - один нештамп культурно предоставил УРЛ, против морского коврика на полу.
Другой нештамп убрать ванну. Д-3 базовым весом 200кг, при использовании космических технологий и материалов, мало интересна грамотному народу в эпоху нанотехнологий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   24-02-09 07:36

Интересный вопрос - зачем? Ведь можно сдать в аренду имеющиеся площади (это примерно 4000 кв.м.) по бросовой цене 100 р/кв. И усё, мне хватит. А вот ведь влезаю в долги, пытаюсь сваять совсем новую лодку на радость всяким контролёрам и проверяющим. Больной нафиг.
40 - 50 л/с это и есть Д 3. А корпус 5 м - это уже под 50 - 70 л/с. 5,5 м можно под 100.
Специально для "фантомаса" - чего хочите, того и слепим. Сатиновая ткань у меня есть. Заменим рогожу и все дела. Будет Вам 75 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Ильич Ярославский (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата:   26-02-09 17:23

В таких или почти в таких размерах есть финские лодки-хардтоп. Я считаю, что на маленьких лодках рубка лучше, чем каюта.
1.Она обьеденяет пространсво, а не разделяет.
2.Понижает центр тяжести, т.к. нет необходимости сажать людей высоко.
И вообще можно для увеличения кокпита сделать выносной транец-как на вашей казанке.Можно посадить водителя на кормовой диван, поставить перед ним консоль, а все пространство под рубкой отвести под диван-рундук-койку. Конечно, это однозначно не рыбацкий вариант, но для рыбаков есть открытые версии. Такая лодка- для путешествий выходного дня, когда не надо брать палатку и т. д., а можно дневать и ночевать в лодке. Я хожу дочкой, когда ей не было и года, сейчас хотим второго ребенка, и куда мне их девать на открытой лодке-на коленки на 2 часа? А в рубке-хотят-спят, хотят-играют. И не надо равнять свои потребности на всех. Рыбу ловить получается очень редко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   27-02-09 06:19

А на счёт выносного транца уже прозвучало от клиента. У него 15-ка с короткой ногой. А резать задний борт не хочется, он ведь под L-ку. Рядом Диана 1 лежала собранная с транцем и он попросил установить этот транец на Д 3. Поставили, померяли - нормально. Действительно можно повесить ПЛМ с короткой ногой. Так вот покупатель сам сообразил, чего ему надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-02-09 06:24


Владимир Геннадьевич,по моему вам стоит приглядеться к такому варианту,на мой взляд поинтереснее и попросторнее хардтопа будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Ильич Ярославский (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата:   27-02-09 17:40

Согласен с ВОВКА - неплохой вариант. Если такой вариант и с выносным транцем, то наверно влезет задний диван или побортные койки, как на нептуне-400.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   27-02-09 21:04

Я только не понял, как в эту лодку залезать-вылезать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: zd-kr (---.tsrv.ru)
Дата:   27-02-09 21:17

Понравился вариант со стеклом и форточкой интересна примерная цена , Владимир. А рецес на мой взляд великоват.Если конечно ПЛМ не Вихорь,который надо чинить всякий раз на воде.Да и оченнь сомнительно что чел купит новую лодку и вкрячит на нее задроченный ПЛМ ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: sever_70 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-02-09 02:36

а вариант казанки,оки4 без ванны будет?
я тоже хочу лёгкую мотолодку

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: строг (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-02-09 18:06

был на выставке охота рыбалка в крокос-экспо ,стоит лодка,двухкорпусная открытая ,спрашиваю какой пм можно повесить , 20ку . это максимум , да, она лёгкая всего 180 кг весит. вау одниэмоции.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   01-03-09 06:25

Люди, вы задаёте вопросы, на которые я уже очччень подробно ответил в темах "народная лодка" и "народная лодка 2". Всё будет. Аналог "метлы", К5м4, и ну вот самые разные палубные конфигурации. На этой неделе новые фотки вывешу.
Маленький рецесс ломает тросы газа - реверса при откидке. Нехорошо это.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Holsten (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-03-09 06:38

Может я конечно пропустил чего, но есть ли вариант трансфрмер?
Покупаешь вариант 1, к нему докупаешь консоль, нос со стеклом и форточкой, рыбацкий вариант консоли, полурубку, и меняешь по мере надобности. Меня б такой вариант очь устроил, только б размерчиком по боле, но и в настоящем размере интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: кабанище (---.kirovsk2.tvoe.tv)
Дата:   01-03-09 06:40

Владимир, скажите , как в Санкт-Петербурге купить "Диану-44" стандарт?
Есть ли дилеры или Ваши представители?
Можно на "мыло".
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-03-09 09:38

Holsten писал:

> Может я конечно пропустил чего, но есть ли вариант трансфрмер?
> Покупаешь вариант 1, к нему докупаешь консоль, нос со стеклом и
> форточкой, рыбацкий вариант консоли, полурубку, и меняешь по
> мере надобности. Меня б такой вариант очь устроил, только б
> размерчиком по боле, но и в настоящем размере интересно.

Ага, точно! Жара наступила. одна консолька. С утра дождичек, полурубку поставил, похолодало, рубку удлинил, камелёк затопил... :-))) Типа к шкафу подошёл и выбрал что сегодня одеть :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата:   01-03-09 20:34

А мне думается, что удобной в эксплуатации была бы каюта с подъемной крышей - как на машинах - кемперах. Днем крыша каюты опускается вровень с палубой, и с нее можно ловить рыбу или загорать на ней. А вечерком поднимаем, и получаем каюту в полный рост. Может быть, не очень красиво, но ночью - все равно не видно. Зато удобно! Такие лодки выпускались на Западе, я видел где-то фотки.

Примерно так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   01-03-09 23:17

В общем то этот проект и есть трансформер. Но имеются некоторые неустранимые сложности. Например на консоль устанавливается рулевое, газ - реверс, электропанель, приборы контроля ПЛМ и многое другое. Переставить это большая проблема. Кроме того, все элементы устанавливаются на закладные с резьбой. На саморезы консольку то не установить. Значит все закладные нужно вклеить. А значит необходимо знать, где что будет стоять. Если в заказе всё будет оговорено, сделаем. Если появятся новые пожелания, усё, не выйдет.
По вопросам поставок, комплектация в заказ и просто по продажам лучше мне на телефон 89033424295. Так быстрее будет.

А Фоксе это крыша - палатка. Просто поверх крыши. Хотя технически подъёмная крыша вполне осуществима.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   20-03-09 00:11


А вот примеряли були от Дианы 2. Круто. По графику можно 100 л/с поставить. Ну просто мечта идиота.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   20-03-09 01:16


и вот по просьбе опять таки примерял верх от Казанки каютной. А ведь вполне можно и с каюткой сделать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   20-03-09 01:24


Кокпит даже остался немного.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   20-03-09 01:32


И даже задняя стенка почти подошла. И в каюте нормально. Чуть меньше высота подволока, чем в Казанке. Хотя моя голова помещается вполне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: юлл (питер) (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   20-03-09 02:34

Хочу такую!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата:   20-03-09 08:46

Уважаемые строители лодок западной части РФ, ну что у Вас за дизайн "окошек" такой всегда стремный!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Александр Иванов (---.lanit.ru)
Дата:   20-03-09 18:53

Владимиру Матяжу,

Верной дорогой идете товарищи!!!

уже третий год неспешно выбираю лодочку, благо есть самодельная лодочка и торопиться ненадо. Ваша концепция с корытом, очень привлекла,
я потихонечку прихожу к прихожу к многофункциональной концепции с лодкой максимальной площади кокпита и двум вариантам тента, один тент - это полурубка-каюта (тент утепленный), второй тент - ходовой тент над местом рулевого. получаем 3 варианта трансформации покрывающие все мои запросы. лодка большая не нужна особо - большой мотор много ест, тяжелую лодку трудно возить далеко и проч. ... туда еще надувной матрас - и получается не лодка, а мечта туриста/рыбака на 2 чел.

озвучте стоимость корпуса с корытом - ну очень интересно!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   20-03-09 19:20

иванов... писал:

> Уважаемые строители лодок западной части РФ, ну что у Вас за
> дизайн "окошек" такой всегда стремный!

А что присоветуете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   20-03-09 19:56

Александр Иванов писал:

> с лодкой максимальной площади кокпита и двум вариантам тента,
> один тент - это полурубка-каюта (тент утепленный), второй тент
> - ходовой тент над местом рулевого. получаем 3 варианта
> трансформации покрывающие все мои запросы. лодка большая не
> нужна особо - большой мотор много ест, тяжелую лодку трудно
> возить далеко и проч. ... туда еще надувной матрас - и
> получается не лодка, а мечта туриста/рыбака на 2 чел.
>
> озвучте стоимость корпуса с корытом - ну очень интересно!

Если поставить надстройку каютную, то всё, снимать - заменять нереально. Там рулевое, электрика, приборы ставятся на стенку каюты. Снять это и быстро переставить на консоль нереально. Да и обустройство каюты сильно отличается от оборудования открытого кокпита. А каютная модификация под 30-ку - это конечно уникальное предложение. На Казанку каютную минимум 40-ку ставили, а здесь под небольшим экономичным мотором. В общем, жалею, что на форсирровал разработку в этом направлении.

Стоимость "ванны" в румпельном испонении пока точно не скажу. Когда соберу хотя бы пару штук, тогда и буду знать. Наверное, уложится в 60 т.р. Плюс минус 15%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   20-03-09 23:41

А нужно ли быстро снимать-ставить? Это же не аппарат для Бонда.
Оставьте возможность трансформации и лодка заживёт. Потребитель
сам решит какая ему нужна конфигурация. А может попробовать "фантомасовский" вариант только с самоотливным рицессом( под рицессом кормовой блок плавучести) и носовым блоком плавучести?
В планшире гнёзда под тент и уключины ? Бюджетный набор должен иметь право на жизнь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   21-03-09 00:04

"только с самоотливным рицессом" - на Д-3 делать самоотливной рецесс думаю не совсем продуктивно, для этого надо делать герметичную палубу, тогда пропадет очень много пространства под палубой. Делаю сичас два лонжерона на нижних реданах высота 13см. ширина 40см. будет закрываться палубной крышкой по всей длине, туда буду ставить баки и будут рундуки для хлама и для рыбы.
Планширьный вариант считаю самым универсальным. Вспомнил давно в ГИМС отдавал лодку гребную планширьную для охоты, они попросили сделать трубки для палок, чоб натягивать маск. сетку. Сделал, они тащились. Мне кажется чо на планширь можно и съемный хард-топ приладить на болтах и еще много всего другого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   21-03-09 00:25

2 В.Г.
Уважаемый Владимир Геннадьевич, а зачем внутри корпуса гелькоут? Второй день сдираю, второй день чешусь, как шелудивый. Мне кажется только лишний вес кг 2-3, тем более если с ванной. Даже если не с ванной, то нитрой не менее красиво и не менее стойко к истиранию и веса нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата:   23-03-09 04:59

Если от Вашей каюты отрезать заднюю стенку, то и получится хардтоп. Рулевое поставить на консоль, посадить водителя на задний диван, а впереди останется V-образная койка. Если кому надо, то хардтоп снял - получил рыбацкий вариант с одной консолью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата:   23-03-09 09:27

Ну если нельзя не использовать промышленные стекла (газель и т.п.) тогда : тонировка, окраска рубки, оракал выручает и стекла как на автобусе не выигрывают в эстетическом плане ИМХО (смотрим зарубежные аналоги (итальянцы в промышленном дизайне преуспели)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   23-03-09 19:02

фантомас писал:

> "только с самоотливным рицессом" - на Д-3 делать самоотливной
> рецесс думаю не совсем продуктивно, для этого надо делать
> герметичную палубу, тогда пропадет очень много пространства под
> палубой.

А почему место пропадёт? И какие проблемы с герметичностью ?
Под рицессом разместятся и блоки плавучести, и бак можно пристроить, и помпу спрятать, и аккумулятор или вещевой ящик.
Многие владельцы лодок и дюралевых и пластиковых сами достраивают рицессы . Так почему бы в заводских условиях не выпускать востребованный продукт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   23-03-09 19:20

Матяж Владимир писал:

> иванов... писал:
>
> > Уважаемые строители лодок западной части РФ, ну что у Вас за
> > дизайн "окошек" такой всегда стремный!
>
> А что присоветуете?

"Автомобильные" стёкла в смысле технологии изготавливают под заказ любых размеров, но это недёшево. А вот монолитный поликарбонат или акриловое стекло из листа можно кроить самим.
По поводу дизайна : в советское время периодически в техникумах и ВУЗах устраивались конкурсы рисунок- предложение по теме "каким вы видите автомобиль будущего". По аналогии предложить форумчанам или студентам поучаствовать в дизайне( рулевая стойка, остекление рубки, ветровое стекло и тд) ну и приз - хоть пару вёсел?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   23-03-09 19:34

Отвечаю, начиная с последнего поста.

В варианте Д3 - 02 (упрощенная) некое подобие рецесса конечно будет. Как у Алюмкрафтов. Только бак будет ставиться сверху в рецесс. Чертёжик в теме Народная лодка.

На каютке лобовое стекло от Оки, только перевёрнутое. Вроде, всем нравиться. А боковые из оргстекла. Можно вырезать как угодно. Боковинка - она ровная. Только не забывать о прочности и жёсткости.

Хардтоп, само собой, будет. И сделаем его, убрав заднюю стенку каюты. Консоли всё равно будут. Но, сидеть за хардтопом на заднем диване не реально. Обзор будет никакой. Повыше нужно будет сажать судоводителя. Что бы поверх хардтопа смотрел.

Топкоут в корпусе для самостоятельной достройки может и не нужен сначала. Однако вышкуривать его до ткани не надо. Достаточно поверхность, где планируется склейка чуть шлифануть и всё. Только микроскопический слой воска - парафина снять. А вообще, нитра вместо топкоута категорически не пойдёт. Это я уже проверял. Получил гав, гав, гав от клиентов.

С креплением тента и подуключин никакие спецгнёзда не нужны. Всё нормально на планширь крепится. Возможность транформации в любом случае остаётся. Просто какие то элементы будут быстросъёмными, а какие то не очень.

Хардтоп поставить просто на планширь не просто. Линия планширя не совпадает с линией борта. Подрезать придётся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   23-03-09 20:19

А почему планширь нельзя сделать в "плоскости" ? Прямая линия вида с боку это красиво и фирменно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   23-03-09 20:28

По поводу крепления элементов к палубе и закладных деталей:
в строительстве для крепления к тонкостенным перегородкам применяют дюбеля-бабочки, в том числе и металлические. Сверлят отверстие, вкладывают дюбель и вращая саморез-винт деформируют
оболочку. При деформации оболочка образует либо звезду, либо два взаимопротивоположных плеча.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   24-03-09 00:57


В зданиях отсутствуют вибрационные нагрузки. В оболочке лодки дюбель бабочка не спасёт. Трясёт там прилично. Гайки самоконтрящиеся скручиваются нафиг.

Планширь мы уже сделали. Получился S образный. Так что вот так.

Зато вот померяли выносной транец от Дианы 1 для ПЛМ с короткой ногой пристроить к Диане 3. А ничего так. Эксплуатировать можно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   24-03-09 01:54


Так вот покрупнее будет. Мерк 410 мм. А мы выставили 385. Чуть подняли. Хотя можно ещё немного назад за счёт фанерки отодвинуть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   24-03-09 07:08

Выносной транец очень неплохой вариант для лодки подобных размерений(места в кокпите побольше). Другой вопрос как лодка себя с ним поведет? Было б неплохо испытать на воде подобный вариант. Если "все О.К." то просится вариант "скорлупа+выносной транец", конечно уже проформованный и в одном цвете. Смущает, правда, внешняя "хлипкость" конструкции.
С уважением, ВОВКА.
P.S. Чем больше приглядываюсь, тем больше мне Ваша Д-3 нравится ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата:   24-03-09 16:39

А меня выносной транец настораживает. Сам, правда, не пользовался такой лодкой, но с моей, инженерной, точки зрения такой конструкции присущи ряд недостатков:
- незащищенность мотора от заливания волной и повреждений при швартовке
- излишний вес
- увеличенный кормовой диферрент судна
- затрудненный доступ к мотору, а особенно - винту на воде
- увеличение габаритов судна при перевозке

В то же время , на мой згляд, перспективна обратная конструкция, с мотором утопленным в корпус, то есть ПЛМ в незамкнутом с кормы колодце. При неизменной габаритной длине судна (с устаноленным мотором) по бокам от "колодца" образуются полезные объемы, в которых можно разместить блок плавучести, рундуки или бензобаки.
Кроме того, легко изготовить "защиту" мотроа от воров и посторонних глаз, а также звукоизолирующий колпак на колодец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   24-03-09 17:31


А это вот с Ямой 25 Эндуро. Оно же и 30. Выносной транец штатный от Дианы 1. В комплектации Спорт (это почти гидрик) много часов отходили под этой Ямой. Без проблем. В таком виде конечно хлипковато, нужно внутри корпуса ставить силовой элемент. Либо кильсон, либо его подобие, что бы передать нагрузку на днище (по продольным реданам), либо на борта. Но на днище лучше, оно толще. Допустимая мощность 30 сил. Транец вешается на болтах М 8. Внутри выводится на кильсон (приформовку кильсона) и через шайбу увеличенного диаметра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   24-03-09 17:47

Я считаю, что выносной транец на "Д-3" не оправдан. Лодка достаточно "длинная" ,а при эксплуатации с "тяжёлым" мотором и румпельным управлением ( мотор от 40 кг множим на плечо + 100 кг судоводителя и всё это грузит корму) возникнет необходимость устанавливать транцевые плиты или ещё что нибудь. Самоотливной рицесс позволит :
1. разместить блоки плавучести ;
2. устроить места для бака и (если необходимо) аккумулятора ( за спинкой сиденья можно устроить лючки);
3. устроить объёмный рундук для ПЛМ или иного имущества( люком будет служить подушка сиденья судоводителя, запираемая замком);
4. предотвратить заливание кокпита попутной волной.
По поводу "бабочек" и вибрации - на металлические вешали блок кондиционеров, конечно не тряска в лодке, но поэкспериментировать подбором количества и диаметров используемых дюбелей стоит попробовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   24-03-09 20:16

Обычно выносной транец - это вынужденная мера. Как и в этом случае. Ведь нужно как то обеспечить навеску ПЛМ с двумя длинами S и L. Резать задний борт как то не очень хочется. Лучше всё таки установить дополнительный элемент - выносной транец. Смещение ЦТ в этом случае небольшое. Навеска на штатное место тяжёлого 4-х ткт полтинника сместит ЦТ гораздо больше. Особенности этих обводов таковы, что лодка слабо реагирует на подобное смещение ЦТ. При испытаниях с Ямахой 25 Эндуро (58 кг), на незагруженной лодке два человека садились на заднюю банку, и ничего. И на глисс нормально вышли, и дифферент не был каким то сильно неправильным. А если чуть загрузить нос, так и совсем незаметно будет. В данном случае выносной транец не конструктивный элемент лодки, а дополнительная конструкция, позволяющая расширить потребительсткие возможности данной лодки. Кстати, так же как и були.
Кстати, у выносного транца есть и плюсы. Например при неожиданном наезде на подводное препятствие в худшем случае сломается этот транец, а не задний борт. Ну и увеличение пространства в лодке очень оценят рыбаки. Кроме того, сейчас прорисовываем каютную модификацию. Там этот транец будет очень даже по месту. Тогда появится вожможночть сделать приличную платформу сзади для рыбаков. По поводу заливания водой - с выносным транцем эту прблему решить гораздо проще и дешевле, чем с помощью самоотливного рецесса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   24-03-09 21:35

Матяж Владимир писал:

> По поводу заливания водой - с
> выносным транцем эту прблему решить гораздо проще и дешевле,
> чем с помощью самоотливного рецесса.

Это не соответствует истине.
Грамотно сделанный рецесс является конструктивным элементом обеспечения прочности транца,
а без него транец приходится как-то специально подкреплять.

Плюс крайне гадкое обтекание дейдвуда ПМ на выносном транце.

Гадость, короче, этот выносной...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   25-03-09 01:08

Рецесс сам по себе ничего не усиляет. Это грубо говоря кривая мембрана, предназначенная для слива воды за борт. Все усиления всегда находятся под рецессом. Мотор стремится загнуть наружу верхнюю часть заднего борта. И эту нагрузку нужно перенести на днище. Причём чем на большую длину и ширину разнесём, тем лучше. При чём тут рецесс? Он всегда сверху, по определению. Иначе это не рецесс. Можно конечно поставить силовой задний борт кокпита (задний диван) с раздачей нагрузки на борта и рецесс сделать плоским, прямым. Что бы он работал на растяжение и передавал нагрузку на задний борт кокпита. Но это не выгодно с весовой точки зрения. Зачем так сложно, когда можно сразу нагрузкой на растяжение передать на днище. Ведь днище то всегда попрочнее бортов делают. И продольные силовые элементы там всегда имеются.
По поводу обтекания всё не так однозначно. Смотря какие обводы, смотря как ставить мотор.
И вообще. Лучше поставить выносной транец, чем резать борт под низкую ногу. Хотя, хозяин барин. Если клиент скажет - рэзать, значит зарэжем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   25-03-09 02:39

опыт казанок отвернул массы от выносного транца, чисо по психологическим причинам покупателей на него будет значительно меньше, на сайте и в рекламе вешайте фото с самоотливным рецессом выносной как опция иначе потеряете много клиентов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   25-03-09 05:17

2 В.Г.
Владимир Геннадьевич, Вы чо то много наговорили про развесовку, я весь запутался. Совершенно конкретный вопрос. Хочу центральную консоль, где ставить, ближе к носу или к корме? если лодка пока только для одного (человека). ПЛМ 40л.с. 80кг. Бак или два у меня под попой.

Скоро доделаю раму подвески мотора. По примененной конструкции на нее можно будет вешать ПЛМ и S и L и без выносных транцев. Потребитель сможет сам устанавливать мотор, в зависимости от длины имеющейся у него ноги, без ущерба для транца и для потребительских свойств.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   25-03-09 09:41

Матяж Владимир писал:

> Рецесс сам по себе ничего не усиляет.

Я же сказал "грамотно сконструированный рецесс", а не некая "кювета для проявителя".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   25-03-09 16:37


фантомас писал:
> Владимир Геннадьевич, Вы чо то много наговорили про развесовку,
> я весь запутался. Совершенно конкретный вопрос. Хочу
> центральную консоль, где ставить, ближе к носу или к корме?
> если лодка пока только для одного (человека). ПЛМ 40л.с. 80кг.
> Бак или два у меня под попой.
Если ПЛМ, бак, аккумулятор сзади, то себя любимого лучше сажать чуть вперёд. Задний диван оставить для пассажиров, себя на поворотный стульчак. Примерно вот так.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   25-03-09 16:40


Но лучше не стул, а тумбу. Внутри можно рыбный аквариум смастрячить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   25-03-09 17:36

Иван писал:
> Я же сказал "грамотно сконструированный рецесс", а не некая
> "кювета для проявителя".

Как инженер - конструктор, проектировавший самолёты, могу точно сказать, что раздавать нагрузку через рецесс не выгодно. Это лишний вес. Циркуляция напряжений начинается от ПЛМ (сверху) и заканчивается на ПЛМ (снизу). По этому лучше сразу с верхних шпилек раздать нагрузку на днище верхней полкой кильсона. Дальше через стенки кильсона передать на днище, днишем передать на нижний край плиты мотора. А палубу делать самонесущую. Полегче.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   25-03-09 18:29

А тут я не удержусь и попытаюсь ещё раз задать тему про рицесс .
Если представить не просто воронку для слива воды, а некую пространственную конструкцию ,объединяющую транец, рицесс и часть днища в подрицессовом пространстве. Тоесть две плоскости (вертикальных), связывающие три выше названых элемента и разделяющие объём под рицессом на три полости (диван задний во внимание не принимаем, хотя он продолжение силового элемента).
Что получаем? Верхняя часть транцевой доски через две , можно сказать мембраны связывается с днищем. В то же время палуба рицесса то же участвует в передаче нагрузок. Два крайних блока ( можно горизонтально ещё разделить и получим четыре отсека) запениваем под блоки плавучести и они приобретут диагональную жёсткость. Полученная ячеистая конструкция будет достаточно лёгкой
и в тоже время жёсткой. И доходя до заднего дивана , нагрузка будет передаваться и днищу и бортам. Кстати в самолётах я видел такие "хитрые" панели из Al сплавов где внутри были металлические соты. а снаружи тонкий металл - лёгкие и прочные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   26-03-09 00:38

Да не нужна там трёхэтажная конструкция. В любом случае, на днище нагрузку передаст продольный силовой элемент днища. В моём случае это кильсон. У кого то это развитые стрингера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-03-09 03:20


Алексей Александрович писал:

> А тут я не удержусь и попытаюсь ещё раз задать тему про рицесс
> .
> Если представить не просто воронку для слива воды, а некую
> пространственную конструкцию ,объединяющую транец, рицесс и
> часть днища в подрицессовом пространстве. Тоесть две плоскости
> (вертикальных), связывающие три выше названых элемента и
> разделяющие объём под рицессом на три полости

Я уже описывал на форуме подобную конструкцию рецесса, воплощённую мной на "Тагуане". Тут и плоскости и мембраны и жёсткость фантастическая при 4мм фанере.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-03-09 03:22


Он же в готовом виде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   26-03-09 16:53

Матяж Владимир задумайтесь, потребители "любят" рецесс и хотят его, думаю нужно пойти им на встречу даже если они заблуждаюся.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   26-03-09 17:52

cast писал:

> Матяж Владимир задумайтесь, потребители "любят" рецесс и хотят
> его, думаю нужно пойти им на встречу даже если они
> заблуждаюся.....

А что Вы называете заблуждением ,функциональное использование силового элемента ? Сарказм про "любовь" к рицессам не уместен,
поскольку "голый" корпус не удобен. Размещённые под ногами снасти или имущество мешают. Да и в лодке так не оставишь без присмотра.
А имея в корме компактный блок рундуков , да ещё и несущих силовую нагрузку, позволит иметь просторный кокпит.
А вообще я не стремлюсь ругаться с Владимиром Генадьевичем и выражаю частное мнение, поскольку спрос будут определять тысячи других потребителей и на основании их мнений или других критериев производитель самостоятельно примет решение о конструкции судна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Леха Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата:   26-03-09 20:05

+++ Обычно выносной транец - это вынужденная мера. Как и в этом случае. Ведь нужно как то обеспечить навеску ПЛМ с двумя длинами S и L. Резать задний борт как то не очень хочется. Лучше всё таки установить дополнительный элемент - выносной транец.


А если сделать по другому- стандартный транец под ногу S, а под L дополнительная проставка, например как у Катрана 460?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   27-03-09 16:28

При чём тут ругаться. Я с удовольствием сделаю с рецессом под S ногу. Нет проблем. Просто это на мой взгляд нерационально. Кстати, идея приспособить выносной транец от Д 1 не моя. Это клиент предложил. Я об этом даже не задумывался.
В базе длинную ногу я сделал по следующим причинам:
1. Килеватость на транце довольно большая - 20 град, что заметно больше. чем у Катрана, и задний борт под S получился бы слишком низким.
2. Основной моделью будет всё же палубная модификация с ДУ, и гидрооткидка ПЛМ необходима. А она как правило у длинноногих моторов.
3. С высоким задним бортом проще организовать пространство под рецессом, да и линия привальника повыше будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   27-03-09 17:46

А в чём притиворечие? Без рицесса с выносным транцем ( выносной транец конструкция удобная, если его сместить в сторону, то можно установить "аварийный" мотор) при румпельном управлении, да и при дистанционном ,вплотную к заднему борту устанавливается сиденье.
А где разместятся блоки плавучести, бак, акумулятор и тд? Для всего вышеперечисленного нужен объём. Подрицессное пространство всёэто примет. При устройстве самоотливного рицесса высота заднего борта не будет иметь никакого значения. А устройство двух вертикальных плоскостей, объединяющих палубу рицесса, задний борт и днище, обеспечит жёсткость конструкции не утяжеляя ( толщина плоскостей max 6мм.
Палубный вариант будет не дешёвым, а основной потребитель ограничен в денежных средствах. Опыт завода АЗЛК, где ставку сделали не на "М-2141", а на более дорогую"Князь Владимир" предостерегает. Разумней было бы ( по моему частному мнению) выпускать бюджетную модель и дооснащать до люксовского уровня( в виде судового ателье) .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата:   27-03-09 17:50

Матяж Владимир писал:


> В базе длинную ногу я сделал по следующим причинам...

Владимир, причины понятны, просто в сухом остатке получается народная лодка под ненародный мотор. Судя по развитию событий, многие водоплавающие будут вообще лишены возможности купить иномарку, не важно S (которые все-таки дешевле) или L, а наши моторы только S. Конечно, это дополнительные затраты, но, возможно, в рез-те будет эффективней сделать 2 матрицы - голый корпус с подмоторной нишей под S и палубный вариант под L?



Отправка отредактированного (27-03-09 17:54)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Леха Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата:   27-03-09 18:03

Матяж Владимир писал:
> В базе длинную ногу я сделал по следующим причинам...

may писал:
>Владимир, причины понятны, просто в сухом остатке получается народная лодка под ненародный мотор. Судя по развитию событий, многие водоплавающие будут вообще лишены возможности купить иномарку, не важно S или L, а наши моторы только S. Конечно, это дополнительные затраты, но м.б., сделать 2 матрицы - голый корпус с подмоторной нишей под S и палубный вариант под L?

У меня Тоха 50 EPTOS с гидроподьемом и задумался о замене казанки 5. Вот палубный вариант интересен, только с рецесом под ногу S...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   27-03-09 18:37

Леха Пермь писал:
>
> У меня Тоха 50 EPTOS с гидроподьемом и задумался о замене
> казанки 5. Вот палубный вариант интересен, только с рецесом под
> ногу S...
Можно сразу выяснить мнение потребителя про выносной транец.
Скажите пожалуйста, Вас устроит выносной транец?
И если можно с пояснением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Леха Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата:   27-03-09 21:11

Алексей Александрович писал:
>
>Можно сразу выяснить мнение потребителя про выносной транец.
Скажите пожалуйста, Вас устроит выносной транец?
И если можно с пояснением.


У меня сейчас К5М с выносным транцем. ИМХО неудобная конструкция:
- плохо подходить к причалу задним ходом, мотор сильно выпирает
- поменять винт на воде вообще невозможно, если только нырять
- сильно перегружена корма из-за центровки
Вот и подумываю о смене плавсредства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   28-03-09 01:44

Об чем базар про короткую ногу "народную" и длинную "антинародную" я вооще не пойму. Все решается очень просто подмоторной рамой и на нее: короткую, длинную, с пропеллером наверху. Ниче не надо менять, делать две матрицы и прочее. А еще решится вопрос с весом самого транца, его не надо будет формовать толщиной 10мм. Д-3 сделана как специально для подмоторной рамы, так надо только воспользоваться этим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   30-03-09 17:04

Выносной транец - это один из вариантов. Чем больше вариантов, тем лучше для потребителя. А так можно сделать под S и в существующем палубном варианте. Всего лишь небольшую наделку приспособить на матрицу палубы. Что углубит рецесс на палубе, ну и подрезать задний борт. И всё. Никаких специальных ставок на определённые модификации я делать не собираюсь. Что закажет клиент (или дилер) то и сделаем. От корпуса весом 20 кг, до каютной с кожаной отделкой, автономкой, гидравлической рулевой, с булями под ПЛМ 100 л/с. и катапультой судоводителя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: grom (---.teleross.ru)
Дата:   31-03-09 00:09

хочу 100л бензина. Не вижу, куда их тут размещать. ????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   31-03-09 16:32

Таня, а сколько пива нужно залить? Если 100 литров бенза, то пиво то уже не поместится! Это ж катастрофа будет))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата:   01-04-09 11:57

100 литров бензина я на ПВХ 3,2 с ветерокм 12, вожу и ничего....
а вот под пиво и впрямь места не остается.. столько спырт в канистрах....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Александр Иванов (---.lanit.ru)
Дата:   01-04-09 17:27

> > с лодкой максимальной площади кокпита и двум вариантам тента,
> > один тент - это полурубка-каюта (тент утепленный), второй
> тент
> > - ходовой тент над местом рулевого. получаем 3 варианта
> > трансформации покрывающие все мои запросы. лодка большая не
> > нужна особо - большой мотор много ест, тяжелую лодку трудно
> > возить далеко и проч. ... туда еще надувной матрас - и
> > получается не лодка, а мечта туриста/рыбака на 2 чел.
> >
> > озвучте стоимость корпуса с корытом - ну очень интересно!
>
> Если поставить надстройку каютную, то всё, снимать - заменять
> нереально. Там рулевое, электрика, приборы ставятся на стенку
> каюты. Снять это и быстро переставить на консоль нереально. Да
> и обустройство каюты сильно отличается от оборудования
> открытого кокпита. А каютная модификация под 30-ку - это
> конечно уникальное предложение. На Казанку каютную минимум
> 40-ку ставили, а здесь под небольшим экономичным мотором. В
> общем, жалею, что на форсирровал разработку в этом направлении.
>
Владимир, Вы меня не поняли, каютная надстройка это именно тент, с окошками, разборный, - пришел на рыбалку - хорошая погода - разобрал тент и у тебя корыто, вечереет, собрал тент матрас кинул и спать. опять же на ходу есть возможность детям укрыться от ветра в каюте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Руфман (89.252.83.---)
Дата:   01-04-09 19:54

С выносным транцем от Диана 1, не будет ли удара капотом ПЛМ о транец при наезде на препядствие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   02-04-09 19:54

Руфман писал:

> С выносным транцем от Диана 1, не будет ли удара капотом ПЛМ о
> транец при наезде на препядствие?

Нет, не будет. максимальную откидку проверяли. Откидывается нормально. Только на транец снаружи фанеру 30 мм ставить надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Северный сосед (84.254.193.---)
Дата:   07-04-09 15:07


Владимир Геннадьевич, такую конструкцию сделаете на Диане 3?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   07-04-09 17:54

Да, в самом простейшем варианте который пока называется 02, а будет называться "Стандарт" так и делаем. А это вроде Диана 2-02. А банки Вы сами приформовали? Вот, нормальная недорогая рыбацкая лодка. Симпатишно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Михалыч (юлл с работы) (94.25.233.---)
Дата:   07-04-09 18:21

Скажите, когда можно будет посмотреть каютный вариант?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Северный сосед (84.254.193.---)
Дата:   07-04-09 18:46

Да, банки формовали сами. Внутри пенополиуретан в кормовой и в носовой, а средняя пустая с лючком. Лодка получилась очень жёсткая, единственный недостаток-слабая отбортовка (тонкая). На транце фанера 20мм внутри и снаружи. На восемнадцатом моторе идёт втроём 110+100+100 и мотор 32-35 км/ч, я думаю двадцатьпятка для неё в самый раз. На Диану 3, усиленную таким же образом, планирую ставить сороковку с румпелем и длинной ногой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: -=KGB_spy=- (217.198.9.---)
Дата:   07-04-09 21:22

Ссылка.
Матяж Владимир
Сие же ведь тоже ваше ?
мне понравился Д3... если бы не сарепта то взялся бы за создание на базе этого для себя лодочки ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Roland (---.vologda.ru)
Дата:   08-04-09 09:04

Матяж Владимир, хотелось бы увитеть лодку с двумя консолями и задним диваном (наподобие Гризли 470), но с обязательной возможностью ночевки в ней.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   09-04-09 17:30

Roland писал:

> Матяж Владимир, хотелось бы увитеть лодку с двумя консолями и
> задним диваном (наподобие Гризли 470), но с обязательной
> возможностью ночевки в ней.

Задний диван само собой будет, а вот двухконсльный боурайдер проблематичен. Ширина кокпита маловата. Либо консольки маленькие будут, либо проход промеж них непроходимый получится. Хотя технически это без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   09-04-09 21:51

Уважаемый Северный сосед.
"На Диану 3, усиленную таким же образом, планирую ставить сороковку с румпелем и длинной ногой."
Мы с Вами коллеги, я уже ваяю под сороковку с длинной ногой, правда с ДУ. И правда усиливаю немного по другому.
Вы меня убили 18л.с. мотором с 300кг нагрузкой и скоростью за 30. А чо будет если 40л.с. и 80кг нагрузки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   09-04-09 22:07

Матяж Владимир есь ли смысл "примерять" на упрощенную диану 03 (без ванны), були о 02 с целью обеспечить плавучесть и разгрузить корму под тяжелым коротконогим мотором, или на килеватом корпусе это лишний вес?
сколько весят були и их объем?
можно ли предусмотреть высокие "борта" рецесса при низком транце (короткая нога), чтобы избежать заливания лодки на якорной стоянкеу с рыбаком на корме?
Если були дадут остойчивось в статике и не будут мешать на ходу то под 40 л/ч получится экономичная " супер метла".....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   09-04-09 23:53

При ваянии внутренностей спокойно можно предусмотреть рецесс с высокой передней стенкой рецесса. Просто в Д3-02 это не красиво. Шероховато. А так можно.
Були само собой помогают и в статике, и в динамике. В режиме глиссирования замывается небольшая площадь булей - там есть специальные отсекатели. Фото выше в теме. Смысл в установке булей на этой лодке есть, если ставите мотор 60 - 90 л/с. На 50 - ке були не нужны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   10-04-09 00:08

Наконец собрали носовую деку. Вот так выглядит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   10-04-09 01:29

То есть по просьбе заказчика Вы возьмеесь сделаь "рецесс с высокой передней стенкой рецесса" в Д3-02 и простейшую рулевую консоль? насколько % это увеличит стоимось корпуса Д3-02? а вес?
Не думали совместить высокую переднюю стенку рецесса со синкой сидения (при сохранении возможнсти румпельного управления... если поэкспеременироваь с компоновкой и эргономикой, то это возможно..., а внейшний вид... в сочетании с носовой консолью должно быть вполне...
Ваша фраза "Смысл в установке булей на этой лодке есть, если ставите мотор 60 - 90 л/с." относится к в Д3-02 ?
Були обеспечат плавучесть Д3-02 с мотором 60 кг в случае затопления? если в рецессе будет бак и канисры с бензином а не блоки плавучести?
ИМХО "внутренние" блоки плавучести "сожирают" весь кокпит
на Д3-02 хотелось бы видеть рецесс под коротконогий мотор используемый для размещения груза блоки плавучести в булях и носовой банке, простейшую консоль Д/у в носу или по центру.
при сохранении минимального веса...



Отправка отредактированного (10-04-09 01:44)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   10-04-09 03:57

Уважаемый КАСТ.
"ИМХО "внутренние" блоки плавучести "сожирают" весь кокпит" - совсем с Вами не соглашусь. Расчитал и изготавливаю блоки плавучести на Д-3 в объеме 300 литров. 200 на корме. Под кормовой блок отгородил 40см, он же рецесс. Баки с бензином значительно удобней распологать в выгородке между нижними реданами, под палубой. В этом случае центровка лодки правильней.
Так же совместил высокую переднюю стенку рецесса со спинкой сиденья, очень удобно и очень красиво, т.к. функционально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   10-04-09 10:54

фантомас слежу за Вашим сроительством, возможно вы и правы, просто над мной "довлеют" стереотипы - булистая казанка - практичная и легкая лодка и мешает коротконогий мотор.
Интерес представляет Д3-02 (без ванны) но под дистанцией и без выносного транца и в максимально облегченной комплектации.
В выгородке между реданами стандартные баки помещаются? а канистры можно впихнуь? минимум нужно бак 25 и 2 шт по 20 литров. или два бака и канистра 20,
Обеспечиь удобный доступ на воде возможно?
Спасибо за ответы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Северный сосед (84.254.193.---)
Дата:   10-04-09 14:11

Уважаемый Фантомас, выше головы не прыгнешь и сотку она не пойдёт! Калькулятор говорит, что 55 км/ч. Я сороковку собираюсь ставить не для максималки, а для большой загрузки и экономичной крейсерской скорости. У второй Дианы корпус мне очень понравился, при ширине меньше чем у метлы остойчивость просто отменная. Думаю у третьей будет лучше. Ваш вариант усиления наблюдаю, но не согласен. Что то там не так, я бы сделал иначе, например: на отбортовке использовал бы не фанеру а брусок или ППУ,как заполнитель,и оклеил бы его стеклотканью, тогда получается короб дающий жёсткость корпусу. И всёравно вклеенные банки дают жёсткость значительно больше, в чём я уже убедился. Мотор, как я понял, будет на выносном транце? Планируется использовать ходовой тент на весь корпус?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   10-04-09 14:48

Уважаемый КАСТ.
Ширина выгородки 38см, длина 4м. Здесь кто-то заказывал В.Г. 100 литров в лодку, думаю можно поместить больше, и все на дне.
Доступ на воде мне кажется максимально возможный. По всей длине собираюсь сделать шарнирные крышки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   10-04-09 15:11

Уважаемый Северный сосед.
"Калькулятор говорит, что 55 км/ч." - Вы меня опять убили. А я уже поспорил много раз с местными мотолодочниками чо около 70км - нефиг делать.

"И всёравно вклеенные банки дают жёсткость значительно больше, в чём я уже убедился" - в этом похоже, как в методе повышения жесткости, убедились не только Вы. Если посмотреть на форуме примеры постройки беспланширьных лодок, то очень многие можно назвать лодки-банки. Вот и у Вас банки в лодке занимают около 50% всего кокпита и готов поспорить, чо лодка все равно "играет".
Мотор будет единственно хорошо подходящий на килеватую лодку - длинноногий, без выносного транца.
Тент я лично использовать не буду, делаю рыболовную лодку, но сваять при необходимости на планширь 20х100мм не вижу никаких проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Отец Философ (78.84.13.---)
Дата:   10-04-09 18:39

"Калькулятор говорит, что 55 км/ч." - Вы меня опять убили. А я уже поспорил много раз с местными мотолодочниками чо около 70км - нефиг делать.

что-то мне подсказывает что не все так просто в Гаццком королевстве. Гидродинамика- онаж, как та продажная девка на службе империализма... просто облегчить корпус и увеличить мощь- не лучший вариант. Там для каждой "крейсерской" скорости свой профиль днища оптимален. "я так думаю" (с).
С ув.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Северный сосед (84.254.193.---)
Дата:   10-04-09 20:45

А какие проблемы? Семьдесят так семьдесят, ставь були и мотор 90 лс.
Корпус может играет, но глазом это не видно.
Насчёт того сколько места занимают банки: носовая 90 см, кормовая 75см и средняя 30см, в сумме=205, кроме того и нос и корма активно используются, а в средней бардачок защищённый от воды. Недостатка пространства не ощущается, даже наоборот-его просто много, а у третьей ширина на полметра больше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   10-04-09 23:08

Уважаемый Отец Философ.
Вас чо-то давно не было, правда и классовая борьба чо-то вся затихла, один голимый конструктив, скукатища.

"просто облегчить корпус и увеличить мощь- не лучший вариант" - Вы меня удивили, а я все время думаю что это самый первый вариант, а все остальное второе. Давайте тогда сознавайтесь, что есть лучший вариант, пока у меня есть возможность переделать чо я успел наляпать в Д-3. Я вот и Талмуд читал, там тоже написано чо глубокое В самый скоростной обвод, а с гидролыжей вооще жесть. Что в полной мере имеется в Д-3.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   10-04-09 23:36

Уважаемый Северный сосед.

"ставь були и мотор 90 лс" - думаю були работают только в статике и на скорость не оказывают никакого влияния (убыстрения). Мотор 90л.с. тоже врятли полезен в Д-3. При планируемом весе в 130кг слишком много - не экономично, не эффективно, не безопасно для нас простых "чайников"-эксплуататоров. Думаю для Д-3 самый эффект использования именно 40л.с. с длинной ногой. Матяж вооще предписывает 25л.с.

"Насчёт того сколько места занимают банки"
"кроме того и нос и корма активно используются, а в средней бардачок защищённый от воды." - я не сомневаюсь что все используется и все очень удобно и сухо. Я все равно продолжаю настаивать на том, что банки не лучший способ обеспечения жесткости. Вот мне не надо столько много банок, у меня рыболовная лодка, подскажите тогда как без планширя и без банок обеспечить необходимую жесткость.

"а у третьей ширина на полметра больше." - сильно уверен что и в Д-3 Вам прийдется делать лодку-банку для жесткости, если Вы не перемените мнение, а там банок будет на 1,5 метра больше.
Я посчитал у Вас будет банок больше кубатурой на 1,5м х 2,05м х 0,3м = около 1метра кубического. Если сейчас уже хватает, то зачем еще один кубометр банок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Отец Философ (78.84.13.---)
Дата:   11-04-09 01:35

Я вот и Талмуд читал, там тоже написано чо глубокое В самый скоростной обвод, а с гидролыжей вооще жесть. Что в полной мере имеется в Д-3. (с) Фантомас

а еще там про поперечные "рыданы" пишется, де-уменьшается смачиваемая поверхность увеличивается скорость... и про соотношение L\B... и протчая, и протчая... "не весом единым", так сказать... "Я так думаю" (с).
С ув.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   11-04-09 01:44

Чего то фотка не прилепилась. А я и не проверил. Ладно, потом повешу.

Скорость 70 км/ч возможна вполне на 40-ке. Но в одно лицо и с подрезанным стальным винтом шагом в 17 .

Рецесс с высокой стенкой и диваном за ней запросто. Именно так и собираемся делать.

Були для этой лодки тааааакие, запросто обеспечат чего угодно. Наибольшую ширину увеличивают почти на метр. И пены там мнооого.

Под заднюю банку по центру много чего запихать можно. Его ведь, центр этот, заполнять пеной не желательно. Надо свободным оставлять. Вот сегодня туда влез бак 80 л и ещё место осталось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Отец Философ (78.84.13.---)
Дата:   11-04-09 02:15

Скорость 70 км/ч возможна вполне на 40-ке. Но в одно лицо и с подрезанным стальным винтом шагом в 17 .


Ага, значит- это я умножил в своей голове сущности сверх необходимого.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   11-04-09 04:21

Уважаемый Отец Философ.
Умножать в голове сущности сверх необходимого это болезнь всего форума почти без исключения и совершенно неизлечимая. Это своего рода инстинкт с которым бесполезно бороться и обличать.
Уже хорошо что некоторые это понимают.
Похоже интуиция о 70км меня не подвела. (благодаря уменьшению веса).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Отец Философ (78.84.13.---)
Дата:   11-04-09 06:06

Похоже интуиция о 70км меня не подвела. (благодаря уменьшению веса).

Тут ведь что главное? Чтобы не воспарить, разогнавшись облегченным, аки... аки каки? Аки Коккинаки, вот! :)
С ув.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   11-04-09 14:52

Уважаемый Отец Философ.

"Чтобы не воспарить" - я бы с радостью и воспарил, но грехи В.Г. Матяжа не дадут мне оторваться от всех. Конструктивный вес Д-3 максимум 60-65кг, а он приземляет всех корпусом 80кг в лучшем случае, а то и 100кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата:   11-04-09 20:22

фантомас писал:

> Уважаемый Отец Философ.
>
> "Чтобы не воспарить" - я бы с радостью и воспарил, но грехи
> В.Г. Матяжа не дадут мне оторваться от всех. Конструктивный
> вес Д-3 максимум 60-65кг, а он приземляет всех корпусом 80кг в
> лучшем случае, а то и 100кг.
===================================================
Уважаемый наш зеленолицый брат! Неча на зеркало пенять. Матяж делает лодки не для рекордов, а для тяжелой доли эксплуатации чайниками, причем не всегда трезвыми. И он вынужден закладывать в лодку дополнительный запас прочности, что влечет за собой увеличение веса.

А для Вас лично он предлагал сделать хоть 50-килограммовый корпус, но Вы отказались. Задушило животное одной с Вами крови? Так чьи же грехи не позволили Вам иметь лодку желаемого веса? А по поводу скорости - проведите опрос, и посчитайте, сколько процентов водномоторников регулярно ходят на полном газу? Особенно - имеющих максимально разрешенную мощность мотора? Кому, кроме Вас так важны эти 70 километров в час?

Кстати, если лодка Матяжа такая дубовая - для чего Вы приклеиваете к ней тяжеленные дюймовые доски и фанерные планшири?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   11-04-09 23:37

Уважаемый СерП.

"он вынужден закладывать в лодку дополнительный запас прочности, что влечет за собой увеличение веса." - дополнительный запас прочности обеспечивается 60-65кг веса. А 80-100 кг веса является чрезмерным. Привожу цитату Отца Философа: "умножил в своей голове сущности сверх необходимого". Это про В.Г. Матяжа. И потом сдается мне что лишним весом В.Г. решал не проблему доп. запаса прочности, а проблему жесткости, которая решается без утяжеления лодки. Как Вы правильно пишите "а для тяжелой доли эксплуатации чайниками" - так зачем долю по Вашим словам и так тяжелую еще утяжелять тяжелой лодкой?

"хоть 50-килограммовый корпус, но Вы отказались" - у Вас неправильная информация. Я заказал В.Г, корпус 60-65кг, жду исполнения. 50кг считаю недостаточным весом, пьяным слишком экстремально.

"проведите опрос, и посчитайте, сколько процентов водномоторников регулярно ходят на полном газу?" - уверенно могу сказать, без опроса, все пьяные водномоторники и я, трезвый.

"Кому, кроме Вас так важны эти 70 километров в час?" - думаю самому Матяжу. Производить лодку с отличными эксплуатационными показателями должно быть интересно всем производителям, другой вопрос далеко не у всех это получается. Поэтому считаю своей основной задачей довести по мере знаний Д-3 до отличных характеристик, тем более что для этого имеются все предпосылки.

"Кстати, если лодка Матяжа такая дубовая - для чего Вы приклеиваете к ней тяжеленные дюймовые доски и фанерные планшири?" - дюймовые доски бывают тяжеленными когда сырые и когда без дырок. У меня сухие и с дырками, поэтому максимально облегченные.
Я даже соглашусь с Вами чо я не прав. Тогда предложите вариант или варианты как сделать правильно и легко. Я сразу же все переделаю как Вы скажите.
Уважаемый СерП, у меня сложилось впечатление что Вы антисемит, Вам не нравится цвет моего лица и Вы сравнили меня с зеленой же жабой. Призываю Вас быть терпимее к нам, национальным меньшинствам и направлять всю энергию на созидание хорошей лодки, а не на разжигание вражды между народами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Отец Философ (78.84.13.---)
Дата:   12-04-09 00:29

Уважаемый СерП, у меня сложилось впечатление что


Фантомас, запрещенный прием! :) Предлагаю не переводить разговор с темы лодок на другую тему ( про зеленых семитов и ты.ды.). :) Оно, конечно- и СерП не реверансы Вам клал, но все же... в беседе благородному дону не пристало опускаться ниже уровня своего достоинства. ;)
С ув.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   12-04-09 01:39

Уважаемый Отец Философ.
Мне кажется Вы пытаетесь приравнять идилии к реалиям. Если СерП мне "под дых", то почему мне ему не "по кумполу". Это в дипломатии называется адекватным (пропорциональным) ответом, а не опусканием ниже.
Реалия в том, что на форуме всех Донов уже давно перерезали или послали подальше, и они ушли, потому-что Доны. Остались одни практические строители лодок. Вот и я мечу в прорабы, ну никак не в Доны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: SerP (---.qwerty.ru)
Дата:   12-04-09 02:14

Уважаемый Фантомас! Прошу прощения! По моей невежественности не знал, что Фантомас - еврейская фамилия. Я был уверен, что Фантомас - это нехороший человек с зеленой рожей из одноименного фильма. Еще раз извиняюсь, если задел Вашу национальную гордость.

Я лишь попытался продемонстрировать Вам, Ваш же подлый провокационный приемчик - переход на личности в споре. Судя по Вашей реакции, - успешно.;-)

А нелицеприятно отзываться о человеке, у которого Вы купили лодку (несомненно, зная, сколько она весит), к тому же авторе данной темы, и вообще уважаемом в нашем форуме - нехорошо.

По существу дела - если Вам не нравится Диана-3 - сделайте лучше! А если уж выбрали как объект для тюнинга именно эту лодку - не уподобляйтесь плохому танцору. Зачем хаять производителя - Вы же сами выбрали эту лодку, никто Вас не тянул. К тому же Вы еще и на воду ее не спускали. Думаю, у этого корпуса есть и объективные недостатки - вот если Вы их вскроете и донесете до производителя - будет Вам спасибо и от него и от будущих владельцев лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата:   12-04-09 02:33

+++Тогда предложите вариант или варианты как сделать правильно и легко. Я сразу же все переделаю как Вы скажите.

Сделать нормальную ванну.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   12-04-09 02:39

Уважаемый СерП.
Советую в будущем быть более осмотрительным политически. Ведь еще Высоцкий писал что "и в Африке пигмеи, они тоже евреи".

"нелицеприятно отзываться о человеке...- нехорошо" - полностью с Вами согласен (хоть Вы меня и сравнили с жабой). Но КОНСТРУКТИВНО критиковать (чем мне кажется я и занимаюсь) очень хорошо.

"у этого корпуса есть и объективные недостатки" - думаю у этого корпуса объективных недостатков нет, почему и выбрал, есть только субъективные, их и пытаюсь устранить, если Вы поможете, а не будете обзываться, то нам обеим "будет спасибо и от него (Матяжа) и от будущих владельцев лодки."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   12-04-09 02:43

Уважаемый Михаил Е, жду ТЗ на "нормальную ванну".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   12-04-09 18:17


Вот лодка на сборке. Как внешний вид?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   12-04-09 18:20


Вот ещё.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   12-04-09 18:24


Вроде выглядит достаточно стройно. Хотя угол наклона ветрового стекла некоторые критиковали. Слишком наклонил мол. А мне кажется, что так красивее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Кэп (94.51.33.---)
Дата:   12-04-09 18:38

Матяж Владимир писал:

> Вроде выглядит достаточно стройно. Хотя угол наклона ветрового
> стекла некоторые критиковали. Слишком наклонил мол. А мне
> кажется, что так красивее.

Внешне, действительно стройна! Наклон стекла, самое оно. Как будете прятать место сопряжения палубы и ванны? Озвучте пожалуйста вес и цену.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: юлл (питер) (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   12-04-09 18:49

Втадимир, с Т-18 её использовать можно? Не слишком мало? Очень уж мотор менять не хочется...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   12-04-09 18:51

Матяж Владимир писал:

> Вот лодка на сборке. Как внешний вид?

Внешний вид на уровне.
Идеология ванны, конечно, ущербна.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   12-04-09 19:04

Если бы наклон был меньше, то была бы теплица для огурцов и помидоров, а так вполне, даже мысль какая-то прослеживается.
Тоже думаю, чо вес лучше не озвучивать, все порядочные разбегутся, особенно юлл из Питера с Т-18 под мышкой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   12-04-09 19:15

Т 18 для такой комплектации видимо маловато будет. И дело даже не в весе лодки. Всё же эксплуатировать в два лица постоянно нереально. А третий будет явно лишним. 02-я комплектация с Тохой 18 лучше сочетается. Вес будет сильно зависеть от комплектации и пожеланий заказчика. Думаю, это где то от 170 до 220 кг. А вместо полноценной ванны всегода можно заформовать недованну. Это не проблема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Гринин Ю. (92.255.57.---)
Дата:   12-04-09 19:20

Имхо, вполне прилично. Извините,длинна 4.40 ширина1.60, а какая килеватость, высота борта и конечно вес. Если все устраивает то поменяю свою Ю-2.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата:   13-04-09 05:54

Килеватость на транце 20 град., килеватость на миделе (30% длины) 32 град., высота борта (это от киля до планширя) 85 см. Вес будет зависеть от конкретики заказа. Если под 50-ку будет один вес, под 20-ку другой. Ну и комплектация тоже сильно влияет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Fenikovich (---.sampo.ru)
Дата:   13-04-09 14:14

Владимир подскажите какая получилась у Вас ширина форточки?
Сделайте пожалуйста фото человека в лодке за штурвалом.
Передние стёкла специально изготавливали или подобрали от какой то техники?



Отправка отредактированного (13-04-09 14:15)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Леха Пермь (---.ertelecom.ru)
Дата:   13-04-09 16:15

Уважаемый Владимир Матяж!
Реально будет сделать транец под S ногу, и не будет ли заливать мотор с учётом килеватости? Решаем ли вопрос с ночёвкой в лодке для двух чел.? Сколько будет стоить комплект с хорошим ходовым тентом? Выбор цвета корпуса есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (217.26.6.---)
Дата:   13-04-09 17:56

Владимир Геннадьевич, на мой взгляд, внешний вид удался - симпатично и практично, мне оч нравится. Если без ванны то какой вес получается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Eugene // Saratov (95.84.28.---)
Дата:   13-04-09 19:59

Везде броневики!
Когда же в россии начнут думать о дизайне?

shield


shield2


shield3


Сложно сделать гнутое стекло? Я бы купил отдельно от корпуса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   14-04-09 03:22

ВОВКА.
У В.Г. корпус весит 80кг. Корпус хороший, с двойным запасом прочности. Есть правда где убавить, с В.Г. договорился чтоб он посчитал и убавил кг15-20. А остальное все мелочи, думаю кг в 130-140 вложиться с полным фельдиперсом, включая фикус в горшке, горшок думаю в рецессе будет самое к месту..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-04-09 05:29

Терентич, ты не понял, сколько весит "голый корпус" ты уже рассказывал.
Вопрос В.Г.Матяжу: Сколько весит данный верх с остеклением(вес его сложить с весом корпуса я и сам смогу), возможно ли изготовление "корпуса без "ванны" но с приформованным верхом" и сколько это будет стоить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   14-04-09 06:18

Генадич, тебе ли задавать такие вопросы, ты меня совсем удивил. Судя по фото верх весит кг 20 со стеклом. "Приформовать" без ванны, значит делать планширь, а это не промышленный вариант, значит делать самому. И вооще мне кажется чо приделать на планширь легче чем приформовать, и дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   14-04-09 10:41

АГА!!!! еще в первой теме теме "народная лодка" я спрашивал будет ли корпус без ванны но с рецессом, "запалубленным" носом и стеклом (автокомпоновка под 15-25 л/с) мну сказали смысла нет - не будет, но пообещали носовую консоль и мини рецесс на Д3-02. может если соберется группа единомышленников то все таки слепят лодку авомобильной компоновки которую два человеку смогу погрузить на прицеп и сняь с него ? носить лодку около 30 метров - но в гору..... корпус "булистой казанки" носим.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: KaLaBoK (---.pppoe-adsl.isurgut.ru)
Дата:   14-04-09 16:26

под ногу S я бы взял со стеклом, цену бы еще узнать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: строг (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-04-09 16:58

чтото и с ванной стала нравиться.цена такой комплектации,а недованна это как? посмотреть бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата:   14-04-09 19:34

Мне то же понравилась. Если цена устроит, с удовольствием бы поменял свой Крым. Под 30-ку свою.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: tigdimsky_kot (89.232.124.---)
Дата:   14-04-09 21:52

Eugene // Saratov писал:

> Везде броневики!
> Когда же в россии начнут думать о дизайне?
>

> Сложно сделать гнутое стекло? Я бы купил отдельно от корпуса.
>
Гы таких стекол как на фото куплю 100 штук :):)
со склада в россии :))

Только это тейлор похоже, условия поставки зверские :):)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата:   15-04-09 21:06

Купил сегодня каталог "Катера, лодки, моторы-2009". Там обнародована цена на Диану. С консолью -89 тыр., с булями и под мотор до 100 л.с. -99 тыр.(спорт). Хотелось бы услышать комментарии В. Мятежа. Интересна цена на авто-компоновку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   16-04-09 00:56

Отвечаю с зада.
99 т.р. это как раз автомобильная компоновка. А сколько с булями под 100-ку пока трудно сказать. Там ведь корпус усилять нужно будет. Сколько там усилять - пока только предположения.

Покупать стёкла Тейлор для Дианы я не буду никогда. Эти стёкла дороже лодки будут. А для "народного" проекта цена - главный параметр.

Недованна - это как Сомик у Ивана Георгиевича. Убирается от ванны пол и нижние две трети бортов.

Существующая носовая дека на разъём корпуса с палубой не ляжет. Линия разъёма S- образная. Придётся новую матрицу городить. Так что это на будущий год. Если будет достаточно заметное количество заказчиков.

Выбор цвета без доплаты - зелёный, белый, синий, жёлтый. Без RAL а. Хороший ходовой тент каркас видимо где то 10 - 15 т.р. Как у всех.

Под S ногу будем делать в обоих вариантах. Просто с короткой рецесс будет немного несуразен.

Стёкла просто из оргстекла. Сами вырезали. Резиновый профиль на РТИ заказываем.

Ширина форточки 400 мм. Больше никак. Зато люк бардака здоровый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата:   16-04-09 01:03

В журнале фото (спорт) - с булями и без палубы. Вводят в заблуждение :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   16-04-09 16:37

ilych писал:

> В журнале фото (спорт) - с булями и без палубы. Вводят в
> заблуждение :)

Да с палубой она, с палубой. Но, без палубного оборудования. Только задний диван. Без консолей, передних сидений, носовой деки и др. Отражает эта позиция удорожание при установке булей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   17-04-09 00:44

С полуванной и автомобильной компоновкой под 30 л/с как пойдет? а под 18-20 л/с? а сколько весить будет?
меча связана с харракерисиками "булистой метлы" улучшенными с учеом всех ле ее эксплуатации...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: юлл (питер) (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   17-04-09 02:53

Мне тоже под 18 л/с надо... Мотор новый покупать совсем неохота :))) Более того, болезнь апгрейда пора лечить, так что нового мотора не будет точно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Bern (95.67.132.---)
Дата:   17-04-09 06:47

Матяж Владимир, когда запланированы ходовые испытания лодки, представленной на фото выше?

Надеюсь фото-видеосъёмка будет проведена. Уж очень интересно. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   17-04-09 18:59

cast писал:

> С полуванной и автомобильной компоновкой под 30 л/с как
> пойдет? а под 18-20 л/с? а сколько весить будет?
> меча связана с харракерисиками "булистой метлы" улучшенными с
> учеом всех ле ее эксплуатации...

Вес примерно 160 - 170 кг. Скорость под 30-кой в одно лицо 50 - 55 км/час, под 20-кой в одно лицо около 45 км/час. Однако сильно зависит от винта. А ТТХ естественно несравнимы с "метлой".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   17-04-09 19:03

Матяж Владимир писал:

> Вес примерно 160 - 170 кг. Скорость под 30-кой в одно лицо 50 - 55 км/час.

Осетра урежь. Число "55" вызывает большие сомнения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   20-04-09 16:49

Иван писал:

> Матяж Владимир писал:
>
> > Вес примерно 160 - 170 кг. Скорость под 30-кой в одно лицо 50
> - 55 км/час.
>
> Осетра урежь. Число "55" вызывает большие сомнения.

Можно и 65 км/час. Но придётся исключительно в одиночку. Всё зависит от винта. На испытаниях при весе лодки 135 кг, ПЛМ Яма 25, винт алюм., прилично помятый, скорость была 53 км/час. Кстати, 55 км/час это максимальная конструктивная скорость у 30-ток с штатными винтами. Даже небольшой перекрут уже присутствует.
А в случае нормальной спортивной подготовки (облегчённый корпус, низкий борт, спортивный винт) можно и до 70-75 разогнать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   20-04-09 17:56

Уважаемый Владимир Геннадьевич.
"А в случае нормальной спортивной подготовки (облегчённый корпус, низкий борт, спортивный винт) можно и до 70-75 разогнать." - имею все, кроме спортивного винта, и мотор 40л.с. Как у Вас приобрести спортивный винт, чоб одному разогнаться по максимому.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   20-04-09 18:52

Матяж Владимир писал:


> А в случае нормальной спортивной подготовки (облегчённый
> корпус, низкий борт, спортивный винт) можно и до 70-75
> разогнать.

Хотелось бы спустится с небес на... воду.
В прошлую пятницу мимо меня в Калязин провозили "Д-3 - корыто", ну и мне "Д-2-02" и "Н-2-02" . На "корыте" там понятно - будет достройка (тюнинг), но "Д-2" и "Н-2" готовые изделия, а почему планширь в такой грубой отделке? Поверхность такая, что руки можно ободрать, не обижайтесь , но такие мелочи наносят вред имиджу изделия и отталкивают покупателя. Можно ли исправить положение? Может быть перед вакуумезацией в мешке накладывать дополнительный элемент формы для выглаживания (обжима) планширя?
А то получается ложка дёгтя...
А лодки всё равно хорошие -нравятся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   21-04-09 17:21

По винту - уточните ПЛМ. Макс. обороты, редукцию. Прикинем, какой винт в качестве болванки заказывать.

Если на внутренней поверхности лодки 02- комплектации имеются шероховатости и заусеницы, на которых руку порезать можно, значит наш ОТК останется без премии. Так что фотку, плиз, мне в ящик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   21-04-09 18:32

Тороплюсь сообщить мотор:
Ямаха 40XWTL.
Об. 4500-5500.
Передаточное отношение редуктора 13:26(2,0)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Северный сосед (84.254.193.---)
Дата:   21-04-09 19:04

Фантомас, колись, на ящик коньяка с мужиками зарубился!!! (70 км/ч)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   21-04-09 21:35

Матяж Владимир писал:

>
> Если на внутренней поверхности лодки 02- комплектации имеются
> шероховатости и заусеницы, на которых руку порезать можно,
> значит наш ОТК останется без премии. Так что фотку, плиз, мне в
> ящик.
Фотку попробуем , но вопрос в том -можно ли поверхность планширя сделать гладкой как наружный борт ( который вынимают из формы) ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   21-04-09 21:58

Уважаемый Северный сосед.
Расколоться проблем нет, тем более В.Г. Матяж мне как раз должен ящик. Но чо то я не понял, я все время рубился и с Вами в том числе за 70 и с меня же и ящик. Думаю нам с Вами надо дружить против Матяжа, тогда с него два ящика.
А нельзя ли подробности, мотор какой. Если румпельный, то центровка должна быть задняя. Я как раз мучаюсь вопросом где консоль делать или в носу или по центру или взади.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   22-04-09 02:29

Ну, мотор так себе. Для жизни, не для гонок. теперь посчитаем. 70 км/час это 1,67 км/мин. При оборотах 5500/2 за один оборот будет 0,000424242 км или 42,4 см. Если проскальзывание 8%, то будет 46,1 см. А это 18 дюймов. Что бы на таком шаге раскрутить до 5500 нужно очень вдумчиво винт резать. Реально для гонок берут некоторый перекрут. Где то 5700 - 5800. Это как раз обороты отсечки. Так что для кратковременных погонялок вполне можно пользовать 17-й винт. Это уже более реально. С таким винтом можно будет вдвоём - втроём на глисс выйти, но раскрутить до 5500 не получится. 17-й стальной Солас у меня есть. 40-ка Тоха тоже есть. Подгоню его под себя и по образцу сделаю Вам. Ящик коньяка пропьём вместе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Отец Философ (78.84.12.---)
Дата:   22-04-09 04:21

"Матяж мне как раз должен ящик. Но чо то я не понял, я все время рубился и с Вами в том числе за 70 и с меня же и ящик"
-инициатива наказуема, Фантомас ;)

Вспоминается:

-одолжи мне 50
-у меня только 20
-хорошо, давай. Будешь должен еще 30 :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   23-04-09 01:27

Внутренняя поверхность стеклопластика не может быть такая же, как и внешняя. Разве что в замкнутую пресс форму давить. Но это дорого, тяжело и сложно. Так что желаете красиво - берите 01-ю модификацию. А кому главное подешевле и попроще, полегче - для тех 02-я. Ну, поровнее можно постараться. Но ведь это всё себестоимость.

Владимир, я же говорил - консоль по центру. Какие ещё вопросы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   23-04-09 01:39


Вот такой кильсон вклеивается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   23-04-09 04:53

Владимир Геннадьевич.
Про консоль понял, делаю по центру.
А Вы чо кильсоны завклеивали, чо бы ванну было на чо по центру опереть? :).
Кильсоны могут быть высотой до верхнего редана, а могут быть высотой до скулы. Я сделал до скулы, а щас думаю может высоко. Если сделать до редана ЦТ будет ниже, опять больно рундук хороший получается если до скулы. А у Вас я чо то не могу разобрать до редана или до скулы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   23-04-09 16:54

Да, Владимир, пол ванны нужно опереть на стенки кильсона. Кильсон сразу является и ложементом бака, вёсел, и др. хоз вещей. Высота кильсона по высоте тоннеля. Пол кокпита приклеивается и к стенкам кильсона и к стенкам тоннеля. В бортах и пространствах рядом с кильсоном будут объёмы непотопляемости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   23-04-09 17:12

Матяж Владимир писал:

> Внутренняя поверхность стеклопластика не может быть такая же,
> как и внешняя. Разве что в замкнутую пресс форму давить. Но это
> дорого, тяжело и сложно. Так что желаете красиво - берите 01-ю
> модификацию. А кому главное подешевле и попроще, полегче - для
> тех 02-я. Ну, поровнее можно постараться. Но ведь это всё
> себестоимость.


Речь не идёт ни вкоем случае о всей внутренней поверхности лодки, а только о поверхности планширя (!) шириной 80-90 мм. Это товарный вид. Было два посещения покупателей: размер , цвет, вес, комплектация - замечательно , постучали-подавили пластик - здорово,а это что за ср...нь, что за г... - провели руками по планширю.
И следующий вопрос - когда будут нормального качества? И получается ложка дёгтя в .... Хорошо бы в погоне за рекордными параметрами не забывать о потребительских качествах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата:   23-04-09 21:39

Алексей Александрович
Пожалуйста, если можно, выложите фото, а то, может, не все поняли, о чем речь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: ilych (---.pppoe.nordnet.ru)
Дата:   23-04-09 21:40

фантомасу
Если у Мятежа есть варианты с кильсоном, то Вам зачем было этим заниматься? Брали бы в таком варианте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   23-04-09 22:10

ilych писал:

> фантомасу
> Если у Мятежа есть варианты с кильсоном, то Вам зачем было этим
> заниматься? Брали бы в таком варианте.

А пиар? И похамить....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   24-04-09 01:01

Сделать поверхность планширя, как на лицевой, можно лишь одним путём - отдельно отформовать накладку на планширь. Или такую "недованну". ОТК я вставил, что бы шероховатости не было. Будут просто неровности гладкие. Делать какие либо новые матрицы к Диане 2 сейчас не буду. Всё внимание Диане 3. Очень тяжело с такими долгами тянуть что либо новое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   24-04-09 02:41

"Брали бы в таком варианте" - "А пиар? И похамить...."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   24-04-09 03:55

Матяж Владимир
подскажите какова будет приблизительная цена Д3 авомобильная компоновка с "недованной" минимального размера "пиленная" под короткую ногу в минимальной по весу и цене комплектации (есть ли закладные под шарниры для дуг?).
Сколько стоит Д3 -02 с кильсоном и "крышкой" кильсона в минимальной комплекации?
Если указать цену не получаеся то какова разница между этими вариантами в рублях.
Ваши лодки в новосиб доставлятть не собираетесь?.



Отправка отредактированного (24-04-09 03:58)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   24-04-09 05:07

А "недованну" делать до какой степени "недо"? Например задний диван с рецессом оставлять? А кильсон по высоте оставлять или резать по высоте второй пары продольных реданов? Обычно в 02-й слани мы по ним ставим.
В Новосибирск, конечно, далековато, но вопрос решаемый. А что Вы называете "крышкой кильсона"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   24-04-09 10:15

"недованну" в размере минимально необходимом для монтажа носовой палубы и сохранения жесткости конструкции , а вот задний диван и рецесс хотелось бы иметь - это проиворечивые пожелания с точки зрения технологии?
Высоту кильсона в автомобильной компоновке прикинуть не могу, готов выслушаь Ваше мнение.
По 02 , вы правы - хоелось бы по высоте второй пары продольных реданов.
с "крышкой" поторопился, - стлани закрывающие кильсон как полугермитичный ящик наверно "сочиню" самостоятельно просто пока не представляю "узел" в деталях, вот и испугали возможные трудности.
Спасибо за оперативный ответ.
Как всегда "хочи" не совпадают с "мочами" вот и приходят в голову разные варианты... больше всего боюсь что
"кроилово- приведет к попадалову"... если спрашиваю глупости то пишите- не обижусь - буду копить еще сезон (но боюсь что "метле" скоро кирдык..... мотор менять не планирую - коротноногий тох 25 цели - два человека рыбалка, ранняя весня, поздняя осень - минимальное секлышко и рулевое -сильно теплее чем за румпелем).
И еще прошу указать приблизительный вес обоих вариантов - имеет значение.....

Еще раз спасибо.



Отправка отредактированного (24-04-09 10:35)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   24-04-09 14:42

Уважаемый Каст.
"Высоту кильсона в автомобильной компоновке прикинуть не могу," - высота кильсона не зависит от компановки. В Д-3 могут быть две высоты кильсона - одна до верхнего редана и тогда стлани, тогда исключается использование выгородки между кильсонами по причине малой высоты (ничо не положишь). И высота до скулы (верха тоннеля) и тогда палуба с крышками и очень удобным подпалубным рундуком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Алексей Александрович (212.45.3.---)
Дата:   24-04-09 16:44

Матяж Владимир писал:

> Сделать поверхность планширя, как на лицевой, можно лишь одним
> путём - отдельно отформовать накладку на планширь. Или такую
> "недованну". ОТК я вставил, что бы шероховатости не было. Будут
> просто неровности гладкие. Делать какие либо новые матрицы к
> Диане 2 сейчас не буду. Всё внимание Диане 3. Очень тяжело с
> такими долгами тянуть что либо новое

Но на "Д-3" просто необходимо это исключить. Иначе косяки потом замучают. Разговор же идёт о серии, а не о лечении индивидуальных комплексов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   26-04-09 01:51

фантомас, спасибо за подсказку, при использовании "недованны" высота борта увеличивается (по сравнению с Д3-02) и кильсон может быть высоким - до скулы, на Д3-02 высокий кильсон нужно обдумать- стлани поднимуться и центр тяжести будет высоко, при низких бортах и приличной килеватости - рыбалка стоя 2 человека, а если к одному борту подойдут?
( по этому я задавал вопрос о булях на Д3-02 см пост 09-04-09 22:07 и 10-04-09 01:29 и 10-04-09 10:54)
Всем участникам обсуждения и Матяж Владимир
помогите разобраться какая Д3 мне нужна? и на какую минимальную сумму расчитывать???
(под мотор 25л/с с запасом прочности до 40 не более (зачем мне лишний вес? 40 л/с буду изредка брать у друга для развлечения семьи (покаушки - бублик) основная цель рыбалка ранняя весна поздняя осень ( от -5 до +5), переходы от 90 до 180 км в один край, двое 25 л/с дистанция стеклышко (сильно теплее чем румпель) скорость не менее 35-38 км/ч.... вес имеет значение.
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   29-04-09 00:42

40 сил - это и есть планируемая Д3-01. Может Вам лучше с центральной консолью? А сидеть на заднем диване? Впереди можно ещё банку примастрячить. На консоли небольшое стёклышко можно поставить. В цене будет чего то среднее между Д3-02 и Д3 -01 с носовой палубой. А ежели захочется в будущем с ветровым стеклом впереди, так можно будет прикупить, да и поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: cast (---.biysk.ru)
Дата:   01-05-09 00:05

Матяж Владимир Извините за молчание,Д3-01 с ванной для меня тяжеловата... мне двоем на руках носить.... согласен и на 25 л/с но с консолью и закладными под ходовой тент в акой комплектации недованна обязательна?
Оцените этот проект в рублях пожалуйста и доставку до новосиба.
Ухожу на воду до 15 мая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   01-05-09 01:30


Вот такую перегородочку соорудили. Заодно полочка и ступенька для ноги в процессе перешагивания в форточку.

Для 25-ки лучше вообще без ванны - недованны. Банки, рецесс, задний сидушник пенопластом сформировать, а консоль центральную поставить, с проходами по бортам. Можно её приформовать. А для тента никакие закладные не нужны. Элементарно по планширю скобы ставятся, а по ним тент устанавливается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   01-05-09 01:40


Вид чуть сбоку. Сразу видно подставку под ноги. Мне удобно. Мерял по себе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-05-09 01:54

Владимир Геннадьевич а не пора эту веточку закрыть а "Народная лодка 4" открыть а то уж больно долго грузится. Ещё было б не плохо повесить интерактивные ссылки на первую и вторую часть темы.
С уважением, ВОВКА.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   01-05-09 01:55


Это Макс под себя примеряет. Осталось приборную панель придумать. И руль прикрутить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   01-05-09 02:09

Ага, а тему Народная лодка 4 уже забили. Так что в понедельник открою новую ветку - Народная лодка 3 продолжение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: рыжая голова (---.112.86.209.pppoe.eltel.net)
Дата:   01-05-09 02:24

Хочу авто компановку под 18-шку!!! Хотя бы 30 км/ч с нагрузкой 180 кг чтоб было. Готов прямо сейчас купить! Вот только почём?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Павел86 (---.pg.com)
Дата:   04-05-09 18:52

А что если вместо перегородки просто консоль поставить к правому борту? В плохую погоду поставил носовую деку со стеклом. А в хорошую - снял её и сидишь за консолькой. И проход свободный в нос есть. Легко в исполнении и очень практично. Вещевой объем, который в носу предполагается, отгородить сеточкой, как в автомобильных багажниках бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Павел86 (---.pg.com)
Дата:   04-05-09 19:54

Да, и еще, было бы очень полезно придумать организацию примитивных спальных мест. На советских лодках (на Нептуне, Днепре я точно знаю) они были.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   05-05-09 23:44


Про консоль мысль есть. Только вот самой консоли пока нет. Как сделаем, так сразу будем ставить. Спальные места тоже запроектированы. Съёмная спинка заднего дивана укладывается перед диваном, спинки передних сидений откидываются.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Кэп (188.17.221.---)
Дата:   06-05-09 03:58

Чёт тема новая запаздывает, Вовка переживает, я тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Иван (212.122.1.---)
Дата:   06-05-09 09:35

Матяж Владимир писал:

> Ага, а тему Народная лодка 4 уже забили.

Та тема благополучно канула в лету.
Не стесняйся, заводи свою.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Павел86 (---.pg.com)
Дата:   08-05-09 00:29

А носовая дека со стеклом будет сниматься? Или она намертво пришуруплена?

Какой рост у Максима на последней фотографии? Мне что-то кажется что я коленками буду в перегородку упираться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Стас Пермь (---.180.94-136.ertelecom.ru)
Дата:   08-05-09 06:59

Матяж Владимир, вы простите, но вы как и все отечественные производители (такие как ВАЗ) делали лодку с нуля и опять все закончилось совдепией. Ну как можно разработать такой внешний вид лодки в 21 веке? Неужели нельзя посмотреть на импортные лодки и либо скопировать оттуда, либо соорудить что-то похожее вот например:








Ну разве не радует дизайн этих лодок глаз? и сравните со своим творением. А при одинаковых размерах, смолы на красивую и современную лодку уйдет столько же как и на вашу, т.е себестоимость будет одинаковая.
Выше вам писали про нормальные стекла, вы говорите, что они дороги, для серийного производства, ну на любом заводе можно заказать профиля для стекл, и вставить в них поликорбанат или оргстекло, и нисколько не дороже это встанет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: tigdimsky_kot (89.232.124.---)
Дата:   08-05-09 17:13


Это если что чисто отечественная лодка. Так что не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Стас Пермь (---.180.94-44.ertelecom.ru)
Дата:   08-05-09 17:22

Никто не спорит, что отечественная, но видно, что с импортной слизано, но ведь красиво получилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: tigdimsky_kot (89.232.124.---)
Дата:   08-05-09 19:03

2 Стас Пермь.
Вы любезнеший на каком основании кидаетесь подобными обвинениями???Прежде чем говорить представьте пожалуйста факты :
Откуда такие данные??? домыслы?? с кого слизано модель, производитель, год?

Может мне выложить этапы разработки? дизайн макет, болван, матрицы ?
двадцатку правда не найду на этом компе но 25й и 29й есть если надо могу прислать.

Извини за резкость но мы не китайцы и никогда ими надеюсь не будем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (217.118.90.---)
Дата:   08-05-09 19:06

Стас Пермь писал:

> Никто не спорит, что отечественная, но видно, что с импортной
> слизано, но ведь красиво получилось.

Тарас, озвучь, пожалуйста, стоимость этого остекления. Для тех, кто не в курсе. А по 20-му Денис или Данила запросто могут этапы сообщить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: tigdimsky_kot (89.232.124.---)
Дата:   08-05-09 19:13

Тейлор чтоли??? в РФ около двух килобаксов в казани без установки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: tigdimsky_kot (89.232.124.---)
Дата:   08-05-09 19:19

Кстати Владимир Генадьевич, по секрету, по поводу рам Дениса потрясите они тут в Казани рамы неплохие сами ваяют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Стас Пермь (---.180.94-9.ertelecom.ru)
Дата:   09-05-09 03:56

Не пойму сделать нормальную рамку стекла, это что секретные ядерные технологии??? Что в России не умеют гнуть алюминий

Тарасу
конечно быстрее купить импортное стекло, также купить там сидения, полиэфирную смолу, и еще все остальное, зарядить цену лодки под 400 тыс.руб, а потом кричать что это российская лодка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: tigdimsky_kot (---.255.92-16.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   09-05-09 15:16

:):) алюминий гнуть умеют каленые стекла по адекватной цене не делают (гнутые).
Стас пожалуйста, есть предолжение. В Перми есть завод серго делают там смолу ПН-1, Езжайте к ним организуйте совместное производство, делайте лодочную смолу получайте сертификат ЛЛойда ставьте цену рублей 50, а потом отвечайте если что отзывом годового плана производста катеров, если вдруг смола жесткость по вашей вине потеряет. Будем покупать у Вас, и Матяж будет и Слайдер и Фазеринд наверное и многие другие. Снобизм он никому не нужен.
Самим катеростроителям всю комплектуху и сырье от стекляных шариков, стирола и руды для кнехтов добывать и производить не реально. :):)

Что можем без ущерба качеству брать в Росии берем, те же сиденья разрботка и производство российское, кожа правда итальянская..
Дизайнер кстати у нас Русский и конструктор.


А цену мы всеравно держим на 30-50 % меньше чем аналогичный импорт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   11-05-09 20:15

tigdimsky_kot писал:

> Кстати Владимир Генадьевич, по секрету, по поводу рам Дениса
> потрясите они тут в Казани рамы неплохие сами ваяют.

Ага, Денис мне цену озвучил, несовместимую с понятием "народная лодка". Во всей этой истории с "народной лодкой" самое слоджное - это обеспечить эту самую народную цену без идиотского упрощения и без потери качества. Что лодка была удобная, красивая, достаточно очнащённая по сегодняшним меркам. Т.е. комплектация и вид должны однозначно быть лучше К5м4.
В России вообще много чего делать умеют. Только получается дороже, чем купить у тайваньцев, привезти в Финляндию, потом в Питер, и только потом в Казань. И вот тоже самое в Казани предлагают сделать дороже. Вот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: Eugene // Saratov (95.84.16.---)
Дата:   11-05-09 21:00

Вот тут с дизайном вполне.

Господин Кот, озвучьте длину и примерную цену российского издания.

Касательно гнутых стекол: только в маленьком Саратове делают crosswind, moonray и blash и гнутыми стеклами и приличным дизайном.

При этом самый маленький кроссвинд (160) имеет вполне подъемную цену (около 200т. за 4.75 метра пластика).

Красивое стекло в России - реальность.

На народной лодке это можно сделать бонусом (опцией).

Да, добавлю что самарские аквалайны начиная со 170го имеют приличный дизайн (стекол в том числе, с форточкой).

Ваш же вариант, Владимир, хорош и практичен -- для корпуса из 70х годов (аля крым3).



Отправка отредактированного (11-05-09 21:10)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: tigdimsky_kot (---.181.94-239.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   12-05-09 00:50

С нашими стеклами шести метровка 399, с тейлором плюс еще ряд доработок 459 это розница. Под плм 90-150 л.с..
со стационарами:
7,7 метров каддикабин 1930т.р. (для справки аналог начинается от 3,6 миллионов)
8,9 метров круизер 2830т.р
Это из того что на сегодняшний день производим.

Что касается кроссвиндов, блашей и прочих мунреев там гнутые стекла поликарбонат или плекс. А нужна нормальная каленка чтоб дворник по уму поставить. а вот ее то и нет.
Лучшая рама российского производства на сегодняшний день у слайдера. Кросвинд по раме рядом не стоял. (я тут абсолютно независим слайдер нам больше конкурент :):))

PS Саратов классный город у нас там самые большие продажи :):)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата:   12-05-09 06:34

Уважаемый Владимир Геннадьевич.
Мы, народ, советуем решительно порвать с Вашими "сомнительными" друзьями, которым кажется что "имеет вполне подъемную цену (около 200т." Дурное влияние может помешать продолжить так успешно начатое дело широкого охвата действительно народных (с достатком не более 30т) мотолодочников.
Как-то бодался с Мавриным про его антинародный Бриз стоимостью 180 тыров, так он даже не понял о чем я бодался и тоже приводил калькуляцию японских поставщиков фельдиперса. Так мало того, его группа поддержки из пользователей чуть не зарезала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Народная лодка 3
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   12-05-09 07:31

Товарищи, продолжение темы здесь:

https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=627434&t=627434

Иван Георгич, закройте тему ежели не трудно.



Отправка отредактированного (12-05-09 07:32)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru