|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:58:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:58:18 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-09 18:14
Начало здесь и здесь.
Напоминаю идеи, соответственно которым ведется коллективное проектирование этой лодки:
предельно простая в постройке легкая лодка, достаточно скоростная под 15-сильным мотором,
в то же время безопасная и максимально мореходная для своих размерений.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-09 18:25
Итак, начал я клеить модель по последним выкройкам kamilovich'а.
Днище с бортами состыковались без проблем.
Повращать модель, безусловно, полезнее, чем рассматривать картинки на мониторе.
На мой взгляд и опыт, килеватость и ее распределение по длине судна - то, что надо.
Однако, выяснилось, что из-за переменного развала бортов линия борта "сама по себе" не образуется.
Выпирают вверх некоторые выпуклости (см. фото).
Чтобы их убрать, выровняв линию борта на проекции "бок", при сборке лодки
понадобятся распорки строго определенной длины, ведь на реальной лодке из фанеры
соединять листы "мокрым угольником" необходимо, установив окончательный развал бортов.
Эпоксидный стеклопластик на стыках - это не бумажная лента, после отверждения ничего поправить не даст.
Поэтому просьба kamilovich'у изобразить выкройку палубы с разметкой,
чтобы по ней нарезать необходимый сборочный комплект распорок.
Также даю расстановку практических шпангоутов: 765 мм от транца, а далее через 450 мм.
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-01-09 19:19
Иван, а ты какую лодку клеил, которая 3800 по длине? И обоснуй пожалуйста цифру 765. И почему далее 450? Я собрался расставить шпангоуты от транца к носу через 500. По мне, так удобнее. 500-рецесс + 500-сидушка (багажник).
Отправка отредактированного (10-01-09 19:21)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-09 19:36
lionbob писал:
> Иван, а ты какую лодку клеил, которая 3800 по длине?
Клеил 3800. На 4000 пока выкроек нет.
> И обоснуй пожалуйста цифру 765.
Это кормовая шпация "Сомика".
Рецесс 430 (такой у меня размер баков, остальное - сидушка.
Неудобств вроде бы не было.
Увеличивать этот размер не хочется, т.к. сократится длина кокпита, где мне спать.
> И почему далее 450?
Далее тоже по "Сомику". Только у него было переменно, а я усреднил.
Через 450 от кормовой переборки - флор, затем полный шпангоут, затем флор и еще один шпангоут,
совмещенный с переборкой багажного отсека. Вероятно, еще понадобится
треугольная переборка форпика, за которой будет пенопласт.
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-01-09 19:54
Ясно, 765, это рецесс с сидушкой. Я, если соберусь, то неспешно буду 4 метра ваять из ФотоШопа. Дорисую (лень чегото), выложу. Но всётаки хочу чуть гламуру добавить, чтоб лодка повеселее была, а то Кэп опять скажет, что тузик получился. :-)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-01-09 20:12
Вот такой у меня есть снимок: на задней сидушке "Сомика"
помещается с небольшим запасом журнал формата А4.
Моя задница там тоже помещается нормально.
Конечно, люк в рундук не очень широкий, но для обычного походного шмурдяка было достаточно.
А это рецесс с одним из моих баков.
"Фирменные" пластиковые тоже размещаются на "ура".
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 11-01-09 01:36
Ну вот праздники закончились. Народ оживился..... Давайте уточняйте шпацию. Ивану сделаю индивидуально.
Палубу предлагал выложить именно из этих
>>>Однако, выяснилось, что из-за переменного развала бортов линия борта "сама по себе" не образуется.
Выпирают вверх некоторые выпуклости (см. фото).
Чтобы их убрать, выровняв линию борта на проекции "бок", при сборке лодки
понадобятся распорки строго определенной длины, ведь на реальной лодке из фанеры
соединять листы "мокрым угольником" необходимо, установив окончательный развал бортов. >>
соображений.
F4 сделаю на неделе, это недолго.
З.Ы. Очень удобно строить лодку в квартире (с последущим ремонтом разумеется), прямо на полу, поскольку предполагается ровная (теоретическая) палуба.
З.З.Ы. Тёще, в тяжёлом случае, выдать метлу (веник). Предложить 2 варианта на выбор, или подметать или ....
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-01-09 05:44
Камилович, оставь девушку (тещу) в покое - конструктив назрел....
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Т (89.204.20.---)
Дата: 11-01-09 17:52
Ребяты, а если этот кораблик сделать (сварить) из ляминя- какие ТТХ получатся? по массе?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-01-09 17:56
Фанерная получится весом 90 кг.
Равнопрочная сварная алюминиевая - 100~110кг.
|
|
|
|
|
Автор: focusspb (---.as-56.nienschanz.ru)
Дата: 11-01-09 17:58
А какой вех у лодки планируется? Просто открытая со стеклом?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-01-09 18:09
А это уже дело вкуса строителя.
Я сторонник открытой лодки с запалубленным носом и передним постом управления.
Но ничто не мешает сделать вообще беспалубную лодку или с новомодными консолями.
Вот рубка при таких размерениях будет явно неуместна.
|
|
|
|
|
Автор: Дмитрий Т (90.150.244.---)
Дата: 11-01-09 19:44
Странно..всегда казалось что из ляминя получается полегче.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-01-09 19:52
Чем полиэфир - да, фанера/эпоксид - нет.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-01-09 19:52
Дмитрий Т писал:
> Странно..всегда казалось что из ляминя получается полегче.
Полегче только клепаная из дюраля.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 12-01-09 21:46
озадачился покупкой эпоксидки пока не нашел но есть полиэфирка есть вопрос как она для самостроя обклеивать и склеивать
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-01-09 23:01
slava41 писал:
> есть полиэфирка есть вопрос как она для самостроя обклеивать и склеивать.
Плохо.
|
|
|
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 12-01-09 23:16
Кстати коллеги, если кто недалеко от Кирова живет, у нас есть фанера ФСФ толщиной 4, 5, 6мм форматом 3,05х1,525.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-01-09 23:19
Nik писал:
> фанера ФСФ толщиной 4, 5, 6мм форматом 3,05х1,525.
Очень приятный формат для строительства лодки размерений "Казанки-5".
|
|
|
|
|
Автор: rz7 (77.35.34.---)
Дата: 13-01-09 14:20
хм...
ну чо там с бимсами???
вроде ж недолго?
я понимаю их там всего то парочка нужна
моделька простаивает
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-01-09 14:32
Успеем склеить, зима долгая.
Кстати, думаю, из чего делать бимсы на модели.
Из дерева, что-ли?
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 13-01-09 14:44
Делаю. Работы навалили в первые дни.
Дома работать не могу - юнга мышь спереть норовит.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-01-09 14:51
Радий, я все прекрасно понимаю.
Зато какой ты себе потом прекрасный корабль спроектируешь, потренировавшись на "кошечках"! ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.195.---)
Дата: 13-01-09 15:08
Иван писал:
> Фанерная получится весом 90 кг.
> Равнопрочная сварная алюминиевая - 100~110кг
Откуда такая цифирь? Ты что ее в 3мм люмине посчитал?
|
|
|
|
|
Автор: rz7 (77.35.34.---)
Дата: 13-01-09 15:10
я модель клеил из фомекса: 1 мм борта
транец: 3 мм
бимсы вклею из того же фомекса: 3 мм
если покажется тонким - 5 мм, можно 8 мм ( но это уж перебор)
очень технологично, клеится быстро, если чо - можно разрезать :))
хочу нагрузить лодочку и в ванну:
типа моторчик повесить, пассажиров и шмурдяк разложить
вот тока дробь найти не могу: затерялась
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-01-09 15:21
Водяной писал:
> Откуда такая цифирь? Ты что ее в 3мм люмине посчитал?
Взял из справочника Мордвинова и какого-то номера КиЯ информацию о соотношении
весов равнопрочных корпусов из различных судостроительных материалов.
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 13-01-09 18:16
Отправил шпангоуты с размерами и для склеивания.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-01-09 18:16
"из чего делать бимсы"
бамбук
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 13-01-09 18:40
2 rz7
Это твой красенькийи, косенький в конце 2008 тут мелькал??
Если да, то тебе надо новые выкройки делать.
Брать тут Ссылка.
Самый первый вариант выкладывал для примера.
|
|
|
|
|
Автор: rz7 (77.35.40.---)
Дата: 13-01-09 20:07
красненький, косенький
переклеил давно
а вот циферки бы мне в почту
ну или сюда
про расстояние между бортами
|
|
|
|
|
Автор: Nik (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 13-01-09 22:30
Иван, а когда можно будет на шпангоуты глянуть?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-01-09 22:39
Nik писал:
> Иван, а когда можно будет на шпангоуты глянуть?
Завтра. Сегодня я никакой.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 14-01-09 00:23
petr-Kenig писал:
> "из чего делать бимсы"
>
> бамбук
"Достали вмиг дубинки из бамбука, удар по темю - и нету Кука" ©
|
|
|
|
|
Автор: Водяной (94.180.206.---)
Дата: 14-01-09 00:51
Иван писал:
> Водяной писал:
>
> > Откуда такая цифирь? Ты что ее в 3мм люмине посчитал?
>
> Взял из справочника Мордвинова и какого-то номера КиЯ
> информацию о соотношении
> весов равнопрочных корпусов из различных судостроительных
> материалов.
Я в "фантазии №6" "уложился" в 80 кг. Размер практически тот же.
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 14-01-09 01:45
Шпангоуты для нетерпеливых
Ссылка.
Отправка отредактированного (14-01-09 01:46)
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 14-01-09 01:50
Оставить Куку - куково, хватит обломочка старой удочки.
Колется на раз, гибко, гнется на свечке в дугу, прочно. Адгезия - на 5. Супер материал для модели.
Мотерые моделисты не дадут соврать :)
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-01-09 02:44
kamilovich, перезагрузи. При вскрытии архива WinRAR выдаёт сообщение: "Архив повреждён, или имеет неизвестный формат".
|
|
|
|
|
Автор: OldDruz (87.226.191.---)
Дата: 14-01-09 02:52
Потверждаю, архив замучен?!?
|
|
|
|
|
Автор: Шрек (89.113.75.---)
Дата: 14-01-09 06:24
Аналогично. Архив поврежден
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 14-01-09 10:37
Перезалил.
Иван у тебя архив тоже битый?
На сайт всё равно выложить надо.
|
|
|
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 14-01-09 10:37
Уже работает.
|
|
|
|
|
Автор: OldDruz (87.226.191.---)
Дата: 17-01-09 05:35
Ребят, всё хорошо!? Только кто нить расчитывал, сколько надо на проект стеклоткани и компауда, на прим. ЭТАЛ-1471. Про это надо сегодня думать?
|
|
|
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 17-01-09 09:27
Лодка открытого типа, или все-таки наличие палубы предполагается?
Сынуля сделал выкройки, сидит сам сшивает - хочет сделать действующую модель.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-01-09 11:21
Я себе буду делать с носовой палубой и стеклом.
Люблю, когда в глаза не дует и спальники с одеждой сухие при любом раскладе.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 17-01-09 12:02
Иван писал:
> Я себе буду делать с носовой палубой и стеклом.
> Люблю, когда в глаза не дует и спальники с одеждой сухие при
> любом раскладе.
А Радуга чем не устраивает? Содержать две лодки во Владивостоке - наверное,накладно. Презервуар у тебя есть для поездок на машине в дальние края. А эта вместо Сомика, как более удачная или руки просят творчества?
|
|
|
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 17-01-09 16:47
У самодельщика зуд в руках нмкогда не утихает. :-)
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 17-01-09 18:57
Зуд в руках, это правильно. Но почитайте начало (первую часть) данной темы.
Пробуется создать остойчивую, в меру вместительную, глиссирующую лодку, которую, по чертежам с сайта, сможет построить любой начинающий, кто умеет пилить и забивать гвозди, под мотор 8-15 л.с. При этом, расход материала минимален. Для "Радуги" эти требования не выполнимы.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-01-09 18:59
Сергей (27RUS) писал:
> А Радуга чем не устраивает?
Ее не на всякий берег возможно вытащить, даже на транцевых колесах.
Лодку же размера 3.8 можно вытащить практически где угодно,
особенно учитывая то, что 15-сильный мотор легко снимается с нее и уносится отдельно.
У нас полно замечательных, но открытых мест, стоять на якоре невозможно.
На надувнушке же переход настолько некомфортен для моей жены,
что идти 40 километров она не согласится.
> Содержать две лодки во Владивостоке - наверное,накладно.
Если две 23-х футовых - тогда да, очень накладно.
А две моих - так, семечки.
> А эта вместо Сомика, как более удачная или руки просят творчества?
И то, и другое.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 17-01-09 19:07
Хранить таккое корыто можно хоть на потолке, "хоть на голове" другой - все бесплатно.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-01-09 19:11
Зимой - да, спокойно хранится в гараже вместе с легковой машиной
либо подвешенная под потолком, либо у стены на боку.
|
|
|
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 18-01-09 09:09
Большой резон присутствует в ваших словах. И крепкий гвоздь в моей голове!
Мне такая вот лодка очень нравится, для моих поездок прекрасно подходит, зуд в руках присутствует со страшной силой - а это верный показатель. Но есть некоторые моменты - это где-то нужно хранить. Оба гаража забиты до отказа - три надувастика, три мотора , снаряга и прочее. Нужно покупать третий гараж для деятельности и хранения. Плюс прицеп для транспортировки, а это и езда по убитым дорогам, и посты ГИБДД, наличие слипа для спуска и т.п. Преимущество такой лодки - можно и не слиповаться, а просто ее на руках дотащить, или на транцевых колесах доехать. Но это желательно вдвоем уже. Тут у надувастика преимущество, но занимает чуть ли не весь салон машины.
Вообщем , бум дальше думать, что с этим всем делать. Хотца очень сделать и опробовать данный девайс.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 18-01-09 09:54
Сергей.
Не волнуйся.
Идея проекта - ничего не надо.Ни супер/мастерской. Ни прицепа. Ни гаража. Иван огласил вес - 90. Имхо - возможно гораздо меньше.
Посмотрим.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 18-01-09 10:14
petr-Kenig писал:
> Идея проекта - ничего не надо..... Ни гаража.
Ну, для хранения что-нибудь, да понадобится: или гараж,
или стоянка, или двор собственного дома (у кого что есть).
|
|
|
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 18-01-09 10:55
Я, Петь, не за постройку волнуюсь, а за хранение, и тут Иван попал в самую суть проблемы. Гараж , как минимум. Ну а прицеп - это зер гут для лодки, но геммор с регистрацией, техосмотрами, Осаго и прочее.
Можно привезти ее, конечно, в угодья и там договорится с хранением, но это все не надежно. Хоть свой дом покупай недалеко от реки - тут тебе и гараж, и лодочная.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 18-01-09 18:10
Для этого проекта ничего (гараж, дом...) докупаться не должно. Хранение расчитывается при проекте. Транспортировка - тоже.
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (195.114.132.---)
Дата: 28-01-09 19:40
так что, проект загнулся, или что такая тишина?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-01-09 21:40
Нет, не загнулся, в принципе по имеющимся чертежам можно строить.
Если у кого есть теплое помещение - вперед.
У меня - нет, начну строить не раньше апреля.
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (195.114.132.---)
Дата: 28-01-09 22:06
так какой окончательный вариант раскроя и разметки шпангоутов? Может собрать их в ОДНОМ месте? а то сам запутался, тут столько вариантов было...
и еще вопросик, а реданы как лучше распологать, и распологать ли вообще?
Отправка отредактированного (28-01-09 22:09)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-01-09 22:09
Готов вариант длиной 3.8 м.
Завтра соберу все в одно место.
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (195.114.132.---)
Дата: 28-01-09 22:28
3,8 отлично... будем ждать до завтра
СПАСИБО ЗА ТРУДЫ И ВНИМАНИЕ !
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 29-01-09 01:40
Лучше уж тишина. Спокойно.
У нас гараж занят. По плану - до лета.
Ник вроде грозился взяться скоро.
А вообще - вперед, Кто смел - тот съел :)
|
|
|
|
|
Автор: Nik (94.241.197.---)
Дата: 29-01-09 04:41
Уже взялся. Фанера склеена по длине: на дно 6мм, на борта 4мм. Дно вырезано, теперь транец, борта и шпангоуты. Расстановку шпангоутов мне нужно другую..., т.к мы частенько в лодке ночуем, то расстояние между шпангоутом (опорой) кормовой банки и переборкой носового багажника д.б. 1900мм
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-01-09 09:41
Nik писал:
> Уже взялся. Фанера склеена по длине: на дно 6мм, на борта 4мм.
> Дно вырезано, теперь транец, борта и шпангоуты. Расстановку
> шпангоутов мне нужно другую..., т.к мы частенько в лодке
> ночуем, то расстояние между шпангоутом (опорой) кормовой банки
> и переборкой носового багажника д.б. 1900мм
Ты бы фотки процесса подкидывал.
А другую расстановку шпангоутов можно на крайняк сделать и по месту.
Склеить борта с днищем, изготовив распорки по линии борта по существующим выкройкам шпангоутов,
а затем нарезать флортимберсов и топтимберсов, вклеить их по месту,
а затем по месту же скрепить кницами.
|
|
|
|
|
Автор: Диман (---.13.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 29-01-09 15:07
А что с четырёхметровым вариантом? Будет?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 29-01-09 15:13
Клеил модельку и мне показалось, чо устранить перелом в месте выхода днища на палубу распорками будет сложно. Думаю легче вырезать шаблон палубы в точке перегиба длиной около метра или чуть больше, чо б точка перегиба была посередине и к шаблону притянуть борт и днище. Тогда перегиб выпрямится и борта встанут на место.
|
|
|
|
|
Автор: Nik (94.241.232.---)
Дата: 30-01-09 02:26
Да, Иван, приятель захотел 4 метра. Есть ли уже что-нибудь, хотя бы борта, дно, транец. Процесс строительства буду помаленьку выкладывать.
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 30-01-09 10:35
4м сделал, но пока нет времени оформить чертежи. Извините за задержку.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-01-09 10:42
kamilovich писал:
> Извините за задержку.
Радий, ну какие могут быть претензии к срокам помощи в благом деле?
Я вот тут про расстановку шпангоутов подумываю.
Проблема в том, что может быть масса планировочных вариантов
в зависимости от потребностей каждого строителя.
Насколько сложно было бы тебе дать чертежи всех сечений с шагом 100 мм от транца,
а там уж пусть каждый выбирает расстановку по своему вкусу?
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 30-01-09 13:52
Не сложно, но муторно. 36 сечений образмерить... я терпеть не могу деталировку.
Надо подумать как автоматизировать...
В принципе софт позволяет подключить WEB интерфейс, но я не пробовал. А так то конечно удобно, зашёл страждущий на некий сайт, задал размеры, килеватость, положение шпангоута на свой вкус, система выдаст чертежи, но тут дальше затык. Нужен или Акад или Корел, образмерить.
Отправка отредактированного (30-01-09 13:55)
|
|
|
|
|
Автор: Nik (94.241.239.---)
Дата: 30-01-09 15:02
В принципе и через 200мм нормально будет
|
|
|
|
|
Автор: MaxA (92.39.131.---)
Дата: 30-01-09 16:31
Если будут Кадовские файлики шпангоутов, помогу в образмеривании.
|
|
|
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 30-01-09 18:22
Мужики, если надо удифферентовать-откреновать проект, могу заняться. Что нужно: .fbm проекта на мыло, планируемый вес корпуса, варианты размещения и вес сосредоточенных нагрузок (баки, люди, снабжение). Если за выходные данные выдадите, с понедельника займусь.
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (195.114.132.---)
Дата: 30-01-09 19:42
а если делать 4м (в 3,8 по моим прикидкам кокпит маловат, при росте 1,9 ночевать неудобно) то я с раскроем бортов и транца впишусь в размеры 1220*2440 / 2-4мм и 2- 6мм ?
И какие последствия будут, если 3,8 проект просто растинуть до 4м, чтоб лист 1220 пилить пополам? реально ли сохранить теже параметры (естественно кроме длины) что и для 3,8м (ширина, килеватость )
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (79.135.202.---)
Дата: 01-02-09 07:56
... и по фанере...
есть фанера 1220*2440 с так назаваемыми "яйцами", как таковых сучков нет, такая пойдет для постройки?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 01-02-09 08:06
dimitriush писал:
> есть фанера 1220*2440 с так назаваемыми "яйцами"
Ну а куда деваться, пойдет.
Минимум дефектов критически важен только если лодку не оклеивать,
оклейка стеклотканью многое прощает.
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (79.135.202.---)
Дата: 03-02-09 22:56
Авторы проекта: Иван, Петр, Владимир и Радий!
Спасибо за труды!
У меня тут запросы ростут с каждой минутой, но уже точно определился, нужно всетаки 4м, а то у меня месяц назад юнга появился, я както не учел, что он расти будет.....
И еще, можно ли развертки корпуса выложить в общедоступном формате, в ПДФ например, чтоб можно было открывать с разных кампутеров без фришипа. А то я чтото немогу открыть фойлы со страницы...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-02-09 23:27
Поправил ссылки, можно качать.
|
|
|
|
|
Автор: Achtung! (212.45.3.---)
Дата: 03-02-09 23:42
Если без фанатизма ( дно не делать 3 мм, а борт 2мм) должна получится легче, используя жёсткий планширь.
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (79.135.202.---)
Дата: 03-02-09 23:58
с такой толщиной не безопасно по нашим водоемам передвигаться.. темболее если лодка еще и в море выходить будет
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (79.135.202.---)
Дата: 04-02-09 00:01
.. а 4 метра когда можно будет увидеть в ПДФ (понимаю, что совсем обнаглел, но не судите строго)?
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.angarsk.com)
Дата: 04-02-09 15:16
Отправил Ивану таблицу плазовых ординат для 3_8 с шагом 10мм
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.angarsk.com)
Дата: 04-02-09 18:08
Уважаемый "коллективный разум", озвучьте предпочтительную шпацию для 4м
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (79.135.202.---)
Дата: 04-02-09 18:43
Думаю: транец-1шпангоут = 800, затем 500 будет нормально
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (89.254.203.---)
Дата: 04-02-09 19:01
Иван, я здесь все конспектирую, вот не понимаю, ты хотел поставить стенку рецесса на 756мм от транца, сильно сомневаюсь, чо стенка носовой палубы будет на цифре с двумя нулями. Тогда зачем эта таблица плазовых ординат? Если чото и попадет случайно на цифру с двумя нулями, то это будет очень случайно.
Как я понимаю корпус будет сшиваться. Не легче ли сшить корпус, вырезать шаблон палубы (боже упаси планширь), пришить к верху борта. Все встанет на свое место и примет правильные углы, корпус станет абсолютно жестким и не будет изменять ни единого размера и угла от случайно поставленной под корпус бутылки из под пива. Обклеить все швы, (кроме шаблона палубы) и далее по месту снимать любые необходимые размеры и углы. Все встроить. Отпороть шаблон палубы. (Если рука поднимется)
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (89.254.203.---)
Дата: 04-02-09 19:18
Я тоже кое чо думаю, могу озвучить, если "насяльника" разрешит.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-02-09 19:24
фантомас писал:
> Тогда зачем эта таблица плазовых ординат? Если чото и попадет
> случайно на цифру с двумя нулями, то это будет очень случайно.
Таблица для того, чтобы каждый мог выбрать желаемую расстановку шпангоутов
или элементов обстройки, их заменяющих. Не понимаю, зачем попадать на круглые цифры.
> Как я понимаю корпус будет сшиваться. Не легче ли сшить корпус,
> вырезать шаблон палубы (боже упаси планширь), пришить к верху
> борта. Все встанет на свое место и примет правильные углы,
Думаю, не легче.
Шаблон палубы слишком огромный, чтобы с ним возиться.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-02-09 19:25
400 равномерным шагом от кормы.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-02-09 22:56
В Кениг завез таки белорус 4-ку (ФСФ ВВ/В, пока в наличии 1,5х1,25, 1,47х1,47, 1,52х1,52). Два года уговоров сделали свое дело - вода камень точит :) Седни взял пару листов попробовать/посчупать. С Максом-Соником потерли... - ничо :))). от 350 до 500 за лист...
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-02-09 23:02
petr-Kenig писал:
> 1,47х1,47
Воблин, размер!
> от 350 до 500 за лист...
И этот человек жалуется на тяжелую жизнь!
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 04-02-09 23:39
Да лааадно, если пересчитать в кв.см. нашу малую и вашу 2,5м - не такая уж и разница :)))
Еще учтите - пару лет звонили и долбили мужика: дай, да дай 4-ку!... :) Вот и допросились - размеры охренеть :) Где такие надыбал? :) Ничо, разберемся :)
PS ожидаем подорожания на 25-50% до весны, если кто раздумывает - пора определиться.
|
|
|
|
|
Автор: Vova_KGD (---.wbt.ru)
Дата: 05-02-09 00:21
Пётр готовься, завтра в "Угловом" буду пытать вопросами. Тема: фанера, стеклоткань, эпоксид.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (89.254.203.---)
Дата: 05-02-09 01:06
"Не понимаю, зачем попадать на круглые цифры" - на круглые цыфры надо попадать что б воспльзоваться табличными плазовыми ординатами, если не попадешь, то не воспользуешься.
"Шаблон палубы слишком огромный, чтобы с ним возиться." - зачем возится с огромным шаблоном палубы? Как гениально сказал ЛЕВБОБ "нужен кривой кусочек палубы, вырезанный из тонкой фанеры" Практически шаблон палубы на рассматриваемом корпусе очень прост: на прямолинейные участки берется отходная фанера шириной см10 длиной желательно побольше. Вычертивается только кривая часть (в нашем случае нос) и также желательно эту кривую часть сделать см10, чоб было все культурно. Далее все эти куски можно сразу же пришивать к борту по линии. Следующий кусок жестко сращивается с предыдущим накладкой и гвоздями строго по размеру. Если например начал в левом транцевом углу корпуса, то и закончить надо тоже там же. Надо только проследить когда все срастишь, чоб получилась палуба из теоретического чертежа.
Как я представляю, пока вставляешь шпангоуты и все остальное, все трясется и болтается как холодец чисто неприятно работать. Кривой кусок палубы из тонкой фанеры все значительно облегчает и придает большую культуру производства.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-02-09 08:19
фантомас писал:
> Как я представляю, пока вставляешь шпангоуты и все остальное,
> все трясется и болтается как холодец чисто неприятно работать.
Ты представляешь умозрительно, а я так уже работал с "Сомиком".
Ничего страшного.
> Кривой кусок палубы из тонкой фанеры все значительно облегчает
> и придает большую культуру производства.
А наличие планширя лишь затруднит доступ к швам.
Поэтому планширь буду ставить в последнюю очередь.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 05-02-09 08:36
"...планширь буду ставить в последнюю очередь..."
- (так мечтательно, закатив глаза вверх) : - дубовый.... :)))
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 05-02-09 08:44
petr-Kenig писал:
> "...планширь буду ставить в последнюю очередь..."
> - (так мечтательно, закатив глаза вверх) : - дубовый.... :)))
Не-а. Фанерный, толщиной 4 мм, но с дубовым наружным привальным бруском
и внутренним дубовым же или ясеневым буртиком малого сечения.
|
|
|
|
|
Автор: kamilovich (---.angarsk.com)
Дата: 05-02-09 15:07
Иван, отправил "фанерный линукс" 4м
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 05-02-09 15:59
я днище сшил развернул в транце примерно 12 градусов сделал, нос поднялся без проблем примерно сантиметров на 70 сейчас разбираюсь с фото процесс постараюсь выложить
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 05-02-09 19:10
заготовки сшил
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 05-02-09 19:12
2
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 05-02-09 19:13
3
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 05-02-09 19:15
развернул
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (195.114.132.---)
Дата: 05-02-09 20:01
ты фанеру в нахлест стыковал?
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 05-02-09 20:09
стыковал в ус просто выборку с одной стороны сделал больше придется шпаклевать а на фото похоже что в нахлест на самом деле все в плоскости
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.221.---)
Дата: 06-02-09 03:37
"ПРЕДЕЛЬНО ПРОСТАЯ в постройке ЛЕГКАЯ лодка" - Главный лозунг темы. Или чо лозунг уже поменяли, во блин, а я не заметил.
"Не-а. Фанерный, толщиной 4 мм, но с дубовым наружным привальным бруском и внутренним дубовым же или ясеневым буртиком малого сечения."
Вспоминая про "Предельно" думаю, планширь: 3 в 1: наружный привальный, внутренний маленького сечения, конструктивный несущий элемент. Предельно просто, легко изготовляемо (просто пришивается). Чо то непонятно зачем один легко изготавливаемый элемент менять на три, трудно приклеиваемых,
Дуб, ясень, вспоминаю про "легкая" в лозунге, чо то не клеится. Объясняется только "красотой", поддерживаю, нравится ретро. Предлагаю для примера фоту галеры из музея, уж если красиво, то не хуже чем у египтян, мы чо хуже чоль? У них много (насчитал 5 уровней привальных брусов по корме), а самый верхний еще поддержан консольками, красотища.
Здесь недавно РОВЕР в теме у КИРЫ выложил какой то луноход, там корма очень похожа на галерную. Советую луноход тоже сделать красивым, тем более чо там сильно большого прибавления веса, как писал РОВЕР, не произойдет. Зато у всех челюсти откроются и потом долго не закроются. По телику неделю будут показывать.
Насчет умозрительного представления об изготовлении. Хочу побряцать своими значками ГТО (около 20шт по числу изготовленных), перед вашими орденами. Пока планширь не пришьешь, бегаешь как дурак вокруг лодки, горизонт по борту ловишь, пока бегаешь, запнешься о подставку, опять бегаешь.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.221.---)
Дата: 06-02-09 03:39
Да, фоту то забыл.
|
|
|
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 06-02-09 06:03
Фантомас, ну вот что ты за человек? Тебя что, в детстве мама обижала что ты на всех бросаешься?
Сорри... что это я? Я ж добрый фей (с) КВН.
А я к тому, что есть здесь ХОРОШЕГО и ПОЛЕЗНОГО много. А некоторые мелочи- ну, дык выскажи ненавязчиво ;) сомнение в целесообразности- народ в основном душевный, поймет как надо :)
С ув.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 06-02-09 08:31
Ага, вот и призрак оперы уж с нами...о чем это он? Вы тоже не поняли?
Не важно, главное - он с нами...
|
|
|
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 06-02-09 16:35
Специально для фантомаса (остальные и так понимают, о чем речь)
Сравниваем данную конструкцию с "фантомасской" из 12 мм фанеры. Общий вес конструкций соотносИм. Дубовый привальный брус при швартовках не "красивше", а просто долговечней торца фанеры. Внутренний буртик может использоваться и для зашивки борта. Сборка: привернул привальник к борту саморезами на смолу, положил на него планширь и также привернул. Просто и логично. Соединять фанеру с фанерой по-"фантомасски" - и есть шаманские пляски.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 06-02-09 17:14
вопросец по смоле есть какие отвердители или другая какая смесь чтоб при плюсовой твердела а то место склейки переношу в гараж а там плюс 5
|
|
|
|
|
Автор: Ajar (---.imc-ua.net)
Дата: 06-02-09 17:33
Вечеслав , я тож в гараже при +5 пытаюсь клеить, я ложу пару брусков , ставлю сверху пару дер. ящиков и накрываю пленкой (дешевая такая , для ремонтов 4х5м) , под ящик ставлю обогреватель на 500-1000 вт с регулятором тем-ры , на шов ложу градусник ... вот так я и поддерживаю 20-25 град при склейке :)
|
|
|
|
|
Автор: Александр Волков (---.atom.krasnet.ru)
Дата: 06-02-09 18:57
Иван, а у меня первый файл не открывается ( грешит на ошибку)
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-02-09 19:05
Уважаемый МАЙ.
"Общий вес конструкций соотносИм" - соотносится как 3:1. 1кг планширя, 3кг (скорее больше) "красивой конструкции".
"Дубовый привальный брус при швартовках не "красивше", а просто долговечней торца фанеры" - из практики: браконьеры на моей лодке уже 12 лет причаливаются и отчаливаются к бетонной плотине. Планширь из 10мм фанеры стерся под уключинами. Все остальное и скула, приклеенная изнутри - муха не сидела.
Основная проблема всех (на мой взгляд) Лошадиные (политические) запасы всего в неумеренных количествах. Прочности в 10-12раз. Вспомнил ВОВКИНУ лодку. Самолеты расчитывают на 6 ти кратную нагрузку. Долговечности: дубовые транцы, привальники, дубовые паркеты в бесконечное количество раз. Определить точно не возможно. Лодка устаревает морально лет за 5, максимум за 6. Покатался, хочется чего то другого. Так не пойму, нахрена ее городить "на века" для внуков чо ли? Врятли им эти дредноуты будут нужны. Политическое неуемное желание все сделать с политневменяемым количеством запаса приводит к значительным ухудшениям эксплуатационных качеств на всех форумных примерах минимум в 2 раза. И объяснение этого маразма "долговечностью" и всем остальным, чем вы обясняете, является полной политневменяемостью.
"Соединять фанеру с фанерой по-"фантомасски" - и есть шаманские пляски." - пляски это или оперы, это работает. Это облегчает конструкцию, уменьшает значительно вес, трудоемкость, материалоемкость и т.д. и т.п.
|
|
|
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 06-02-09 20:35
Еще раз для фантомаса, но этот раз последний: тупо считаем площадь сечений для планширя шириной 12,0, расчеты в см, длина одинаковая - не учитываем: фантомасский планширь 12х1,2=14,4 см2; нормальный - прив. брус 2х3=6см2, буртик 1х2=2см2, планширь 12х0,4=4,8см2, сумма 12,8см2 Даже с учетом плотности дуба вес нормальной конструкции НЕ БОЛЕЕ фантомасской. Откуда 3:1?
Я строю себе лодку не потому, что мне нехрен делать, а чтобы ездить на ней на рыбалку, и она должна мне прослужить лет 15 минимум. Каким образом лодка устаревает "морально" за 5 лет? Каждые 5 лет появляются новые революционные обводы? не замечал... Новые материалы и технологии? не думаю, что даже еще через 5 лет я позволю себе построить лодку из углепластика... В чем моральное-то старение? Любезный, Вы тыкаете в кнопочки из любви к самому процессу? Или все-таки что-то умное хотите сказать? если хотите умное, так сначала хоть подумайте сами, о чем трындите-то.
Из статьи Лу Кодега "Динамическая остойчивость скоростных судов":
"Д.Савицкий, глиссерист, профессор Стивенсовского Технологического института в Хобокене, Нью-Джерси, рассказывал историю прошлых лет, как гоночный катамаран зарылся носом и был сильно поврежден. Когда происшествие расследовали, выяснилось, что носовая обшивка между элементами набора была выломана наружу, при том, что положительное распределение давлений должно было бы продавить ее внутрь"
О чем это я? О том, есть ли необходимость развитого набора для корпуса глиссирующего катера. Эпюра давлений в приведенном случае была такова, что обшивку "высосало" отрицательным давлением наружу до разрушения. Оказывается, и такое бывает... Да, это гоночный глиссер. Но без набора и на "бытовом" глиссере 4-мм обшивка будет "хлопать". Все, надоело.
Отправка отредактированного (06-02-09 20:36)
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 06-02-09 21:53
По теме, в пику критике. Повторяю - уже было, внимательней.
1 для "волнореза" - вес на пользу.
2 самодельщики применяют тот материал - который доступен.
Советовать здесь - можно. Критиковать - не корректно.
Пример - после последнего разговора с Маем перед нами стоит задача сделать палубу дубовой, таков общий стиль, не вылазия за вес ФСФ 10-ки, обычной для этих целей. Бьемся... :)
Совет самодельщикам - делайте крепко.
|
|
|
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 06-02-09 22:04
Петр, дубовая палуба - это чисто твое, меня не подписывай:))) Если бы я решил поизвращаться, то искал бы тик:))). Как стройка двигается? У нас -30, все мечты о лете... В смысле, хотя бы о +10...:)
|
|
|
|
|
Автор: MaxA (92.39.131.---)
Дата: 06-02-09 22:16
фантомас писал:
> запасы всего в неумеренных количествах. Прочности в 10-12раз.
> Вспомнил ВОВКИНУ лодку. Самолеты расчитывают на 6 ти кратную
> нагрузку.
Самолеты считают и на большие перегрузки... У боевых самолетов так и до 12 легко догоняют. А особо нагруженные элементы конструкции так и на 15-ти кратную посчитают...
А ракеты вообще считают до 70-80 кратной перегрузки...
С чем еще сравним?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-02-09 22:23
may писал:
> Если бы я решил поизвращаться, то искал бы тик:))).
А я бы сосновую рейку оклеил дубовым шпоном.
|
|
|
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 06-02-09 22:58
Иван писал:
>
> А я бы сосновую рейку оклеил дубовым шпоном.
Во-во, у меня сосед по гаражу каждую осень привозит дрова(!) - дубовая(!) рейка ~5х50, приятель набрал, наклеил на кухонный стол, шлифанул и лаком покрыл - вид раритетный:)
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 06-02-09 23:02
Май: "Если бы я решил поизвращаться, то искал бы тик:)))" - нашел, оч. дорого. Совет веса - от Мая. Решения - наши.
Иван: "А я бы сосновую рейку оклеил дубовым шпоном." - есть такое дело, точно так уже стоит фальшборт.
Эх, ".. если б я была царицей, молвит третия девица..." (с) А.С.Пушкин. Сказка о царе Солтане. :)))
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-02-09 23:14
Уважаемый МахА.
"А ракеты вообще считают до 70-80 кратной перегрузки... " - так они вообще и перегружаются в 70-80 раз. Не помню точно сколько стоит забросить 1кг груза в космос, помню очень много. Если бы вы все строили косм. корабли (лодки), то рекорд высоты на сегодня был бы метров 20-25 от носа косм. лодки.
"С чем еще сравним?" - давно уже предлагаю сравнить с несущим планширем.
|
|
|
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-02-09 00:26
фантомас писал:
> Основная проблема всех (на мой взгляд) Лошадиные (политические)
> запасы всего в неумеренных количествах. Прочности в 10-12раз.
> Вспомнил ВОВКИНУ лодку. Самолеты расчитывают на 6 ти кратную
> нагрузку. Долговечности: дубовые транцы, привальники, дубовые
> паркеты в бесконечное количество раз. Определить точно не
> возможно.
Глубокоуважаемый Фантомас,сия критика не конструктивна.Мой транец многкратно прочнее вашей досточки от борта до борта,да и распределение нагрузок(передача моментов с транца на корпус) более правильное! Избыток прочности в этом узле ещё никому не мешал, к тому же хочу напомнить что практически весь транец(кроме подмоторной доски) обшит 4мм ФСФ(да что там говорить,почти вся лодка из 4ки кроме днища из 6ки) ,так что по весу ещё можно и поспорить...
А самолёты расчитывают в зависимости от их назначения(бомбардировщики 6ед,истребители 10-12ед) плюс запас прочности(х1,5). Был такой конструктор Яковлев,так вот он расчитывал как вы,то есть крыло ЯК-1 ранних серий рассыпалось при 80% нагрузки и шасси при скорости>250км/ч не убиралось.Народу тогда погибло в НИИ ВВС...
Извиняюсь за offtopik...
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-02-09 00:32
Уважаемый МАЙ.
"тупо считаем" - я извиняюсь, Вы не тупо считали, Вы как профессиональный наперсточник. Я тоже позволю себе посчитать. Возьмем площадь сечения вашего красивого планширя, как у вас - 12,8 см.кв. У меня был задан аналог 8х1,2=9,6см.кв. Берем длину бортов рассматриваемого народного моногедрона 400смх2=800см. Отсюда определяем объем обеих планширей: Вашего красивого 12,8х800=10240см.куб., моего 9,6х800=7680см.куб. Берем плотность из таблицы: дуба 900кг. на метр куб. и фанеры 600кг на метр куб. Не буду утомлять цифрами, отсюда получаем: Ваш долговечный весит 9,216кг, мой неправильный 4,608кг. Ну извините, не 3:1, а только 2:1. На одном только дохлом планшире набежало 4,6кг лишнего веса. Не считая труда и бабок на приобретение дуба.
"Любезный, Вы тыкаете в кнопочки из любви к самому процессу?" - да, я тыкаю и очень сильно, именно отсюда появляется моральное старение. Для меня лодка устаревает до того, как я ее начну красить. По опыту сделанного понимаешь, чо можно сделать лучше и знаешь где и как. Именно поэтому занимаюсь фигней, строю. Тем, у кого этих кнопочек нет, им по барабану о чем мы с Вами, как Вы пишите "трындим". А вот Вам не по барабану о чем я "трындю", иначе чо засчитали-то и хотели пришибить меня цыфрой?
"она должна мне прослужить лет 15 минимум" - так ведь я не против,не понятно зачем Вы ее делаете на 15 веков. И все равно Вы лукавите, очень сильно сомневаюсь, что 15 лет у Вас "не будет ни в одном глазу", все равно замахнете, вернее замахнетесь на чо нибудь. Без риска для себя, предлагаю поспорить на поллитру, закуска моя, нет, тоже Ваша.
"Все, надоело" - чо то все какие то нервные, будто я последний стакан отбираю и сам хочу выпить. Успокойтесь уже все. Я хочу чоб у вас было больше стаканов после очередного приезда с рыбалки, чоб вы не тратились бестолково на бензин для перемещения ваших дредноутов, на которых будут плавать по закладываемой вами долговечности минимум в 24веке, подумайте о себе. В 24 веке пусть сами о себе думают.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-02-09 00:57
ВОВКА, как вовремя ты появился. Ща выложу транец. Во представляю как по нему танками все будут ездить. Эксплуатируется два года под 25л.с. Вес не мерил, длина 1,5 метра, шир. не помню, толщина 40мм. Как видишь не оторвался, и нагрузку распределял правильно.
"так что по весу ещё можно и поспорить" - ВОВКА, лучше не спорь, оставь бабки на трейлеры с материалом для правильного распределения моментов с транца на корпус.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-02-09 03:08
"А я бы сосновую рейку оклеил дубовым шпоном." - Иван, по дубовому шпону хорошо инкрустация ложится из ясеня, это я как профессионал говорю, грешил этим давно. Как в нашей Раше - стильно, модно, молодежно. Египтяне заплачут, у них шпона не было.
П.С Давно хотел спросить, ТОВВМУ еще живо? Учился в нем давно.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 07-02-09 09:27
фантомас писал:
> П.С Давно хотел спросить, ТОВВМУ еще живо? Учился в нем давно.
Живо, и даже мой племянник там учится.
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (79.135.202.---)
Дата: 09-02-09 00:16
Есть предложение!
Как я понял проект будет называться "Дружок"
Так вот собственно предложение: Тот кто первый построит карапь и спустит его на воду, назовет его "Дружок- 1", кто второй, соответственно "Дружок- 2" ну и так далее...
помоему интересно будет, сколько дружков по свету ходить будет... Проект в своем роде уникальный, и взять его можно только на "мотолодке" так что вполне реально воплотить в жизнь...
Как Вам такая идея?
Пы. Сы. За автором идеи "антикризисной лодки" тобишь за Иваном сохраняется название первенца, тоесть "Дружок" без номера...
|
|
|
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 09-02-09 17:14
фантомас писал:
> Уважаемый МАЙ.
>
> "тупо считаем" - я извиняюсь, Вы не тупо считали, Вы как
> профессиональный наперсточник. Я тоже позволю себе посчитать.
> Возьмем площадь сечения вашего красивого планширя, как у вас -
> 12,8 см.кв. У меня был задан аналог 8х1,2=9,6см.кв. Берем плотность из таблицы: дуба 900кг. на метр куб. и фанеры 600кг на метр куб
"Так в прошлой теме планширь был посоветован изготовить 12-15мм на 70-80мм. Площадь посоветованного планширя 8,4-12см. кв. в 2-3 раза больше расчетного (не считая бортовой полки)Поэтому в лодке можно динамическую нагрузку не считать, политические размеры перекрывают запас прочности больше чем в 2 раза" - это кто писал, про "площадь посоветованного планширя" в частности? Кстати, о динамических нагрузках - на глиссере они доходят до 10g - из справочника Новака "Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах"
Плотность фанеры ФСФ 690-720 кг/м3 - источник привожу: Ссылка.
Плотность дуба по СНиП II-25-80 “Деревянные конструкции” 700 кг/м3 для конструкций внутри помещений, 800 для всех остальных, в т.ч постоянно увлажняемых и находящихся в воде - причем речь идет о ничем не защищенных конструкциях.
Так кто передергивает, кого канделяброй бить?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 10-02-09 00:16
Уважаемый МАЙ.
"на глиссере они доходят до 10g - из справочника Новака" - в справочнике Новака нагрузки могут доходить до 10g. В рассмотриваемом народном моногедроне скорость, по толмуду не более 15 корней из длины, т.е. км 30 или если очень постараться км 50. При такой скорости если нагрузка достигнет 2-3g, то это будет предел. Но думаю Вы правы, сделать дредноут на 10g гораздо лучше чем на 80g, здесь уже звучало такое предложение.
И потом, Вы ушли от главного моего предложения про поспорить, у меня уже нос начал чесаться.
Так же хочу предупредить, на Ваш канделябр у меня приготовлен ламбрикен и еще чо то, не могу вспомнить.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.196.---)
Дата: 15-02-09 22:55
Сегодня был у НИКА, посмотрел сшитую и проклеенную АКЛ. Общее с НИКОМ впечатление: при установленной стенке рецесса кокпит получается очень небольшим. У него прочерчена линия палубы - полезное пространство оставляет желать побольше при такой длине корпуса.
Как и предполагал, линию искривления палубы в точке схода борта и днища можно идеально выправить только шаблоном палубы, шпангоутами НИКУ не удалось стало еще кривее.
Предложил НИКУ разработать архитектурный вариант АКЛ, уйти от прямо тивизма, попытаться сделать архитектурно-привлекательный вид. В зависимости от использования, можно проработать несколько вариантов: с запалубленным носом, рыболовную, с консолью, кто чо закажет.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-02-09 23:05
фантомас писал:
> Сегодня был у НИКА, посмотрел сшитую и проклеенную АКЛ. Общее с
> НИКОМ впечатление: при установленной стенке рецесса кокпит получается очень небольшим.
Это субъективно.
Я делал проект с "Сомика", планировкой которого был полностью доволен.
Каждый должен сам выбирать планировку, исходя из собственных вкусов и потребностей.
> Как и предполагал, линию искривления палубы в точке схода борта
> и днища можно идеально выправить только шаблоном палубы,
> шпангоутами НИКУ не удалось стало еще кривее.
Хотя я и с недоверием отношусь к этой информации, но ладно, спасибо, учту.
Поскольку у меня все равно палуба будет, сделаю заготовку заранее.
|
|
|
|
|
Автор: Nik (94.241.222.---)
Дата: 15-02-09 23:41
По поводу носка: там действительно получается не очень ровно В частности если выводишь с помощью распорок линию борта, то носок задирается сантиметра на 1,5-2. По поводу рецесса. После посещения Фантомаса, сьездил в гараж промерял рецесс на Радуге. В чистоте 340мм. При этом Т40С в поднятом состоянии не достает колпаком до передней стенки рецесса примерно 1 см. Поэтому на АКЛ под рецесс оставлю 360-400мм т.к места все-таки маловато.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.204.---)
Дата: 16-02-09 01:01
"Поскольку у меня все равно палуба будет, сделаю заготовку заранее" - чо бы сделать архитектурный проект с запалубленным носом нужно расстояние от носа до конца палубы (длина носовой палубы). Переборка у тебя будет глухая, или можно будет протянуть ноги, если можно то на какую длину от края палубы? Чо бы определить место установки сиденья, а от сюда величину стекла.
Судя по начерченной палубе у НИКА, в носу тоже остается не много места из за значительного наклона днища, мы чо то решили, что впереди будет удобно сидеть одному, двум тесно, ноги некуда девать.
|
|
|
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 16-02-09 08:37
Да уж дырок дофига сквозняком попу продует. гы
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-02-09 08:42
фантомас писал:
> нужно расстояние от носа до конца палубы (длина носовой палубы).
Для варианта 4.0 я склоняюсь к такому распределению:
переборка кормового рундука - 800 мм от транца, кокпит - 1800, носовая палуба - 1400.
Хотя можно перераспределить кокпит - 2000, палуба 1200.
Есть время подумать.
> Переборка у тебя будет глухая, или можно будет протянуть ноги,
> если можно то на какую длину от края палубы?
По опыту двух предыдущих лодок, протягивать ноги под палубу не требуется.
Переборка будет, но однозначно не наглухо вклеенная.
Нужен легкий доступ человеческого тела под палубу для весьма вероятных модернизаций/ремонтов лодки.
Предстоит определить, насколько легкосъемной ее делать.
> что впереди будет удобно сидеть одному, двум тесно, ноги некуда девать.
На "Сомике" нормально сидели двое взрослых или я и двое детей.
Багажник, конечно же, будет менее удобен из-за пологого киля,
но думаю решить эту проблему правильной конструкцией переборки с люком.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.193.---)
Дата: 18-02-09 22:42
Иван, вот такой вариант.
Вариант - динамический, не скоростной. Думаю скоростной не уместен для мотора 15-25л.с.
Размеры смасштабировал, которые ты дал. 0-80-180-140=400.
Померил кокпит на "Сомике", там полноценный кокпит начинается на 65см от носа, на АКЛ на 120см. Думаю что вариант с запалубленным носом почти единственный, можно чо то помутить с консольным вариантом.
Если опять базара - вокзала не будет, объясню, чо имел в виду с ветровым стеклом. Сломал его пополам.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.193.---)
Дата: 18-02-09 22:54
Да, совсем забыл.
Нарисовал себе народную лодку Матяжа, отдаст, начну делать. Скоростной вариант.
НИК делает АКЛ и Радугу, договорились, как будет все готово, прокатиться на всем на мерной миле.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 15-03-09 23:06
тема както съехала на задворки решил немного результатов кинуть
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 15-03-09 23:07
2
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 15-03-09 23:08
3
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 15-03-09 23:09
4
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 15-03-09 23:12
мотор примеряю пока сузу6 15шка ждет своего часа
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 15-03-09 23:15
в носу была нестыковка обработка лобзиком и немного фанеры придало более урамновешенный вид
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 15-03-09 23:16
другой ракурс
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 15-03-09 23:19
это я на природе
|
|
|
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 15-03-09 23:46
Слава, начало радует. Ты какой вариант строишь, 3.8, или 4 м.?
P.S. Ты внешне очень похож на моего товарища по рыбалке, даже очки такие же. Кстати, он тоже очень рукодельный.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 16-03-09 00:15
я строю 4х метровый вариант , плохо холодно клеить нет ни какой возможности на следующей неделе всетаки запустим печку , Фантомасу тобиш Терентичу попробую выложить соображение по планширю так как буду делать его от транца и до поперечной планки будущего лобовика она на предпоследней фото видна она ибудет являтся одним из элементов под которым и будет проходить планширь и за одно и будет в будущем полкой
|
|
|
|
|
Автор: Диман (---.25.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 16-03-09 01:33
slava41 писал:
> я строю 4х метровый вариант , плохо холодно клеить нет ни какой
> возможности на следующей неделе всетаки запустим печку ,
> Фантомасу тобиш Терентичу попробую выложить соображение по
> планширю так как буду делать его от транца и до поперечной
> планки будущего лобовика она на предпоследней фото видна она
> ибудет являтся одним из элементов под которым и будет проходить
> планширь и за одно и будет в будущем полкой
Тут не очень давно была тема не помню автора, когда он делал модель четырёх метровой лодки в масштабе у него были нестыковки. Как у вас всё прошло? Тоже интересует четырёх метровый вариант.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 16-03-09 01:49
в носу линия борта и дна не получилась пришлось не много подпилить борт все это с верху и влияет лиш на эстетику
|
|
|
|
|
Автор: Диман (---.25.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 16-03-09 02:18
На одном из фото видно что борта не много выстовляются, вы это имели в виду?
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 16-03-09 02:30
на том фото я не стал отпиливать по чертежу сделал в высоту 1 см в запас и в длинну на случай не состыковки а когда скрутил отпилил этот запас но он всеравно не смотрелся а был горбом по этому горб на длинну 80см и высоту с 0-10мм-0 выпелил
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 16-03-09 02:36
вот что я имел в виду
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (94.241.214.---)
Дата: 16-03-09 03:46
СЛАВА, я щас в теме у Ивана начну давать советы, он меня зарежет. Потому как меня уже давно определили в партию Жириновского, а здесь АКЛ строит совсем другая партия.
Хочешь советы, можешь в "Д-3" спрашивать.
|
|
|
|
|
Автор: Диман (---.25.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 16-03-09 04:04
Всё понял, в принципе по этим чертежам можно строить.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.211.ru)
Дата: 16-03-09 04:09
строй конечно когда стала выписыватся форма да ище и нос подшил помоему начала симпатишный вид иметь
|
|
|
|
|
Автор: Диман (---.25.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 16-03-09 04:13
Да мне тоже нравится, пока конкретно до постройки руки не доходят, нужно закончить ремонт другой лодки. По АКЛ пока собираю материалы и опыт других форумчан.
|
|
|
|
|
Автор: kater (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-03-09 04:40
Балин! Так нравится читать эту тему - передать не могу. И это при том, что сам в обозримом будущем не планирую ни чем подобным заниматься - нет ни сил ни времени. Надо эти гадкие бабульки зарабатывать, ремонт в квартире делать, на дачне забор и лодочный гараж... Сижу как пассивный наблюдатель...
:)
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-09 09:10
Эти горбы должны убираться раздвиганием бортов, за счет чего образуется переменный их развал в носовой части.
На модели у меня это получилось.
Строить по холоду у меня возможности нет, жду тепла.
Надеюсь, мне удастся справиться без подрезки бортов, дополнительный развал в носу для моря будет совсем нелишним.
|
|
|
|
|
Автор: слава 41 (---.cn.ru)
Дата: 16-03-09 13:45
я раздвигал нос задирается и все а на модели я тоже смотрел когда склеил на стол положил и прижал она тоже раздвинула борт а нос расплющила
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-03-09 13:50
Ладно, дождусь тепла - посмотрю сам, как оно.
После упражнений с носом "Сомика" мне ничего уже не страшно.
|
|
|
|
|
Автор: Greihan (93.85.102.---)
Дата: 25-03-09 00:23
А тут где-то проскакивало предложение передний транец сделать... Или острый нос - это принципиально?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-03-09 08:34
Greihan писал:
> А тут где-то проскакивало предложение передний транец
> сделать... Или острый нос - это принципиально?
>
Для моих условий приемлем только острый нос.
Водопад соленых брызг на попутной волне мне совсем не нужен.
Со всеми недостатками носового транца знаком не понаслышке.
|
|
|
|
|
Автор: Serg_petroff (---.jamal.ru)
Дата: 25-03-09 21:40
Не судите строго за 2 часа с помощью картона и скотча попробовал склеить. Первый опыт в моделировании. Думаю как позволит погода соберусь строить 3.8.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-03-09 21:55
Serg_petroff писал:
> Не судите строго
Дай разные ракурсы.
Все нормально сошлось? Палуба выровняла борта дез подрезки оных?
|
|
|
|
|
Автор: Serg_petroff (---.jamal.ru)
Дата: 25-03-09 21:56
И вот такой ракурс.
|
|
|
|
|
Автор: Serg_petroff (---.jamal.ru)
Дата: 25-03-09 22:01
Все сошлось можно сказать отлично. Даже с моим отсутствием опыта. И креплением шпангоутов куда придется. Палубу вырезал на глаз. Сегодня отдам доче на испытание. :))
|
|
|
|
|
Автор: Serg_petroff (---.jamal.ru)
Дата: 25-03-09 22:12
За качество фото извините. Делаю на работе.
|
|
|
|
|
Автор: Serg_petroff (---.jamal.ru)
Дата: 25-03-09 22:13
Ну и еще она.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-03-09 22:17
Serg_petroff писал:
> За качество фото извините. Делаю на работе.
А ты старайся.
Работа не волк, простоит и неделю ;-)
|
|
|
|
|
Автор: Заяц Сергей (---.gprs.akos.ru)
Дата: 26-03-09 00:47
фантомас писал:
> ... Политическое неуемное желание все сделать с
> политневменяемым количеством запаса приводит к значительным
> ухудшениям эксплуатационных качеств на всех форумных примерах
> минимум в 2 раза. ...
В своем первом представлении к Вам я дал ссылки на свой проект. Если бы Вы с ними ознакомились, то не делали бы таких опрометчивых утверждений. А еще если бы отвечали по существу на вопросы, тем более дважды задаваемые, не получили бы с моей стороны обвинения в нежелании (неумении) слушать.
...
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 26-03-09 14:49
2 Выдр.
Уважаемый Выдр, под Ваши цели лучше всего подойдет вот это. В врианте без ванны вполне можно уложиться в 40кг из пластика. То что Вы без опыта может быть большим плюсом, Ваше сознание не затуманено "вековыми традициями"
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 26-03-09 14:52
И мореходные качества значительно лучше чем у плоскодонки. На вид страшна для изготовления, но сделать будет приятно.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 26-03-09 15:08
Уважаемый Сергей.
"Если бы Вы с ними ознакомились, то не делали бы таких опрометчивых утверждений." - извиняюсь за невнимание, которое было допущено скорее всего не из злого умысла. Скорее всего я махал шашкой по головам тех, к которым это мое утверждение относилось в полной мере. Как со временем оказалось не весь форум строил дредноуты и Вы оказались в числе немногих. Но, как мне казалось, в атаку на меня шли все дружными сплоченными рядами, а фаланги возглавляли авторитеты.
Еще раз извиняюсь.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 26-03-09 23:13
А я считаю тоже что нужно выпускать наборы в который хотябы по минимуму чертежи хоть в натуральную велечину и всякий комплект стеклоткань смола аэросил если надо а то эту перхоть искать замучился особенно аэросил 1кг а по объему ведро
|
|
|
|
|
Автор: Выдр (---.90.178.93.donpac.ru)
Дата: 27-03-09 01:41
=>фантомас:
фантомас писал:
> под Ваши цели лучше всего подойдет вот это. В
> врианте без ванны вполне можно уложиться в 40кг из пластика.
А что это за лодка, где на неё можно подробнее посмотреть (или чертеж корпуса, чтоб в 3D покрутить)?
я так понимаю, это пенопластовый болван оклеенный ст/тканью?
Хотя, судя по внешнему виду, корпус выклеивался в матрице...
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 27-03-09 03:10
Уважаемый Выдр.
Чо то у меня с адресами сайтов ничо не проходит. Попробуйте набрать сайт, напишу все русскими буквами, а Вы наберите английскими: ввв.хттп.боатсалес.ком.ау. На этом сайте все, что продается в Австралии. Нажмите цену 1-10000дол. и Найдите три лодки: Девилкат 2.2;3.0м. Маркхам 3.8м и поликрафт 3.0м. Они все будут Вам интересны. Выберите чо больше подходит и вперед.
|
|
|
|
|
Автор: Выдр (---.193.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 27-03-09 07:41
Уважаемый фантомас,
спасибо большое, посмотрел, познавательно. На фото выше и был POLYCRAFT 3.00M TUFF TENDER
тримаран, по-моему с обводами типа "бостонского китобоя" со всеми его достоинствами по остойчивости (я уже прочитал Курбатова), с неменьшими сложностями по постройке (во всяком случае для меня). Наш аналог - "Скат". Хоть и размерения подходящие: длина-3,0; ширина-1,05; высота-0,54, НО ВЕС(!)...-80кг. Да и из фанеры, пожалуй, так просто, как в обсуждаемом проекте, не сошьешь.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-03-09 08:19
slava41 писал:
> А я считаю тоже что нужно выпускать наборы в который хотябы по
> минимуму чертежи хоть в натуральную велечину
Считаешь - вперед, выпускай, делай бизнес, с моей стороны возражений нет.
> а то эту перхоть искать замучился особенно аэросил 1кг а по объему ведро
Аэросил для постройки фанерных лодок не требуется.
Его применение мало что дает, кроме большого геморроя.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 27-03-09 12:51
1."перхоть" с добавлением 20-30% микросферы на компаунде ВК-9,
фанера клеится встык, делается радиусным шпателем "галтель" - получается красивее, чище и прочнее.
Компаунд производится в россии - но продаётся как "импортный аэроспейсовый суперклей" - за 3-4 заводские цены.
( так построен пароход "дядя Ваня, "Бестер" (проект Каролина), рубка "Лобстера".
2. размер стола "лазаря" 2.5х1.5 м, ВСЯ лодка режется с точностью 0.2мм за 15-20 минут.
3. есть фанерованная тиком фанера - но это для "гУрманов"
НО - нужна очень тщательная технологическая проработка - чтобы не подгонять рубанком. и лодка должна полностью собираться за два дня (без покраски и установки шалабушек).
PS/Иван, ты сам прочитай - и сотри, пусть "народ" дальше клеит ка стыки старыми портянками на казеине..
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-03-09 13:18
Вась, да пусть каждый режет и мажет, чем ему нравится.
Хоть лазарем, хоть аэросилом, пусть сбивается с ног в его поисках.
Я говорю то, что знаю не понаслышке: аэросил не требуется.
Стеклолентой все склеивается быстро и надежно.
|
|
|
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 27-03-09 13:26
если кто-то, Здесь умеет делать крой на кампутере - дам тел. Нормального человека . у которого свой Личный итальянский "лазарь."
размер стола - 2.5 Х 1.5м
Ему - это интересно, расходный материал - Электричество и лазерный газ.
Люминий - не режет
|
|
|
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 27-03-09 14:23
АКЛ во Влад-ке
ввв://baza.farpost.ru/4281763.html
ввв://baza.farpost.ru/4622300.html
не реклама, типа для кругозора
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-03-09 14:40
иванов... писал:
> АКЛ во Влад-ке
Идея похожа, но - не то.
|
|
|
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 27-03-09 14:50
Размер 3,8*1,5 очень близок
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 27-03-09 16:05
Уважаемый Выдр.
"НО ВЕС(!)...-80кг" - Вы рано начали пугаться, все гораздо проще, чем Вы думаете. Советую Вам открыть свою тему по изготовлению понравившейся лодки. Думаю мы все "с лопатами и вилами поможем выправить дефект" (80кг веса).
|
|
|
|
|
Автор: Выдр (---.193.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 28-03-09 02:57
=>Иван
Уважаемый Иван, спасибо за разъяснение. Тоже просчитал, это не вариант.
=>фантомас
Уважаемый фантомас, тоже спасибо! Намёк понял. Ветку больше не засоряю. Но всё же, "бостонский" вариант, хоть и более сложный, понравился. Пойду капать, читать и думать в этом направлении. :)
|
|
|
|
|
Автор: Сим (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 03:52
У меня есть полноразмерные выкройки вот такой .fishyfish.com/brianfagan/index.html
Телефон и как зовут человека с итальянским "лазарем"?
|
|
|
|
|
Автор: Сим (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-09 03:54
И на подходе еще парочка выкроек. Того же автора.
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 28-03-09 04:06
Красивая лодочка с несущим планширем.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-197.e-izhevsk.ru)
Дата: 28-03-09 07:06
Уважаемые, можно ли ваш проект увеличить в размерах что бы оптимальный мотор был в 30 сил? Приемлим такой же способ постройки на увеличеную лодку, интересует размер от 4 до 4,5 м.? Что вообще получится если увеличить, как может сказаться на мореходности остойчивости и других показателях? Заранее спасибо за ответы. Спасибо за отличную идею и её воплощение в жизнь.
С уважением!
|
|
|
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 28-03-09 07:30
Конечно, можно увеличить.
Больше лодка - лучше мореходность.
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-117.e-izhevsk.ru)
Дата: 29-03-09 03:07
Как увеличить? Я во всех этих программах полный ноль.
Если не сложно может кто поможет?
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-219.e-izhevsk.ru)
Дата: 29-03-09 06:37
Иван, если АКЛ увеличить до размеров вашей Радуги, по весу и оптимальной мощности мотора они будут примерно равны? Дело в том, что нужна лодка максимальной вместительности, но с оптимальным мотором в 30 сил, всегда думал, что ограничен длинной до 4,5 м. прочитав вашу статью очень удивился, что Радуга при её размерах отлично ходит под 30 силами. Очень нравится проект АКЛ "загорелся", готов начать, но как переделать Ваш проект под себя не знаю, с ФШ и прочими программами вообще никогда не работал, кто поможет? Кто подскажет для 30 сил какая длинна будет оптимальна, хоть и хочу максимум размера нужна еще и достаточно ходкая с нагрузкой лодка? Что скажите, если 4,5м.?
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 29-03-09 09:02
Карамба. Хороший вопрос. Верный. Думается увеличить L до 5м, чуть расширив В, сохранив h - будет верным решением.
Только давай сразу учитывать : загрузку (она конечна), исходный материал (размер листа) и личные пожелания (а это основное).
И даже так, если устаканим - не факт, что первоначальный эскиз, гладенький на бумаге, оправдает себя на жидкой воде в материи.
Штурмовать новый, не проверенный корпус - большой риск.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 29-03-09 20:51
я вчера попробовал ради интереса замесить аэросил и помазать некоторые огрехи очень прикольная штучка доложу вам но есть вопросец скрепки удалять или нехай в нутрях останутся а снаружи хвосты удалить
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (217.14.198.---)
Дата: 30-03-09 00:22
Петр, обычная нагрузка около 300 кг.,а случается и около 450 кг. Формат фанеры могу купить любой из существующих. Лодку хочу палубную со стеклом, но все направлено на максимальный размер кокпита, т.е. палуба как можно короче, заднего дивана не будет, хотя если длинной 5 м. то там конечно и диван влезет и мне со спинингом место останется. Если АКЛ длинной 3,8 или 4 м. окажется удачной может ли это означать, что мой увеличенный вариант будет не хуже, т.е. даст ли мне что то ожидание испытаний первого построенного корпуса или же АКЛ под моими размерами все ровно будет совершенно другой в поведении на воде?
|
|
|
|
|
Автор: Карамба (---.181.94-13.e-izhevsk.ru)
Дата: 30-03-09 03:10
Извините, если вопрос глупый, слив воды предусматривается или кокпит самоотливной должен быть или просто делаются отверстия в шпангоутах и пробка в транце?
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 30-03-09 06:43
( Никак не могу освоить свернутое чтение. В развернутом - такую длину листать нужно терпение...)
Мы будем ждать отчеты первопроходцев. Тем более, что ребята серьезные уже взялись и к осени будет 2-3 отчета минимум.
Себе планируем чуть посложней. Но в конце концов все делают лодку под себя, чуть изменяя оригинал.
Самоотливную палубу здесь ставить некуда. Вопрос удаления воды каждый решает сам, как и конструктив с набором. Эти вопросы открыты, пока.
|
|
|
|
|
Автор: Alek (---.tsrv.ru)
Дата: 31-03-09 18:17
Добрый день, интересный проэкт, для себя выбрал 4 м. вариант, что если всю лодку сделать из 4 мм.(уменьшить не много вес) с оклейкой сначала в 2 слоя с каждой стороны стыков, а потом дно 2 слоя? Шпангоуты вырезать из 6-8 мм. фанеры, с проэктной шпацией(не люблю эту возню с рейками). Ходить собираюсь по Кубанским лиманам, и Черное, азовское море не далеко. Мотор рекомендуемый 15 л.с., на импортный денег нет, если Н-23 повесить? Б/у можно не дорого купить. Спасибо Вам
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-03-09 18:24
Alek писал:
> Добрый день, интересный проэкт, для себя выбрал 4 м. вариант,
> что если всю лодку сделать из 4 мм.(уменьшить не много вес)
Придется ставить стрингеры.
> Шпангоуты вырезать из 6-8 мм. фанеры, с проэктной
> шпацией(не люблю эту возню с рейками).
Годится только для рамных шпангоутов(фактически переборок).
Незамкнутые фанерные шпангоуты будут хилыми.
> Ходить собираюсь по Кубанским лиманам, и Черное, азовское море не далеко. Мотор
> рекомендуемый 15 л.с., на импортный денег нет, если Н-23
> повесить? Б/у можно не дорого купить. Спасибо Вам
На грани допустимого.
|
|
|
|
|
Автор: Alek (---.tsrv.ru)
Дата: 31-03-09 19:01
Спасибо за быстрый ответ, смысла значит нет заморачиваться, гемороя больше гораздо, в весе больше 5-6 кг. не получиться выиграть, оставлю затею, буду делать по проэкту.
|
|
|
|
|
Автор: Alek (---.tsrv.ru)
Дата: 01-04-09 23:17
какая скорость ориентировачная будет под 8 с одним человеком на борту?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-04-09 23:25
При весе рулевого 80 кг, запасе бензина не более 14 литров,
еды и пива не более 2-х кг, и наличии не более двух удочек-донок
скорость под исправным "Ветерком-8М" будет 27 км/ч.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 01-04-09 23:46
"...под исправным "Ветерком-8М" будет 27 км/ч"
- с таким спартанским набором напрашивается 2х лопастной от москвы винт (мы так его и и не достали).
Будет больше...
|
|
|
|
|
Автор: Vlad1333 (---.telecom.gomel.by)
Дата: 02-04-09 08:58
В-8 не крутит, сильно обрезанный по диаметру ,винт от В-12(225мм) на слабокилеватой и недлинной надувнухе (на винте с шагом 190 скорость у меня была больше , - если точно 31 с небольшим). Двухлопастный на В-8 без спарки, на неспортивных обводах, даже в очень легкого жокея -думаю без шансов на успех (и даже на глисс кстати).
Отправка отредактированного (02-04-09 09:00)
|
|
|
|
|
Автор: KiselevSamara (81.200.217.---)
Дата: 02-04-09 15:13
dimitriush писал:
> Есть предложение!
> Как я понял проект будет называться "Дружок".-1, -2, -3..
> Пы. Сы. За автором идеи "антикризисной лодки" тобишь за Иваном
> сохраняется название первенца, тоесть "Дружок" без номера...
Называть продукт инженерной мысли собачьим именем нелогично. Поскольку АКЛ - это результат мозгового штурма нескольких энтузиастов, т.е. "сборная солянка", то и название антикризисной лодке дать - "Солянка" женск. рода. Тем более, что главный зачинщик - Иван, - ходит по солёной воде, но окончательное решение за форумом.
|
|
|
|
|
Автор: иванов... (---.primorsky.ru)
Дата: 02-04-09 16:15
Есть устаканившееся название АКЛ (и пошел размер 3.8, 4.0 и т.д.)
|
|
|
|
|
Автор: Alek (---.tsrv.ru)
Дата: 06-04-09 18:05
Подскажите, какой наполнитель из доступных мне, наиболее прочен при соедении галтелью, тальк, мука пшеничная, цемент, может еще что посоветуете?
|
|
|
|
|
Автор: Alek (---.tsrv.ru)
Дата: 06-04-09 18:06
Пыль древесная не доступна в больших кол-вах, аэросил не достать.
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 06-04-09 19:15
Alek писал:
> что посоветуете?
Советую вообще не заморачиваться с этой галтелью.
И без нее, с проклейкой просто стеклолентой ничуть не хуже.
|
|
|
|
|
Автор: Alek (---.tsrv.ru)
Дата: 07-04-09 23:26
Иван и все кто имеет опыт, хочу посоветоваться, я хочу всю лодку не оклеивать стеклотканью, т.к. муторно, не обоснованно и все такое, а оклеить стыки в 2 слоя один на один, а потом пропитать просто ФСФ смолой в несколько слоев, изнутри тоже пропитка, и изнутри и снаружи пф покрасить, думаю жесткости корпуса хватит?
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 08-04-09 03:56
Имею опыт. Оклейка кроме лишнего веса ничего не дает, в основном ничего. Пропитываю очень жидкой ЭД, достаточно одного раза. Потом окрашиваю Тиккурилой, половой. Получается лодка как из стеклопластика. Ремонт года через 4 (при уличном хранении), кроме явно процарапанных мест.
Уже писал, самой старой фанерной лодке (уличного хранения)12лет, еще не течет.
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-04-09 06:21
"...т.к. муторно, не обоснованно и все такое,,,"
- если дыр не оставили, то воду держать будет и все такое - тоже. Ее, воду, в принципе, и вощеная бумага держит хорошо и долго.
|
|
|
|
|
Автор: serg1234 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-04-09 06:50
Привет всем. Ребята подскажите пожалуйста какую лодку лучше построить под мотор Привет-22. И еще ,есть проблемка, мотор достался без всяких документов как его поставить на учет, есть ли шанс.зарание спасибо
|
|
|
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-04-09 07:46
serg1234 писал:
> Привет всем. Ребята подскажите пожалуйста какую лодку лучше
> построить под мотор Привет-22.
МОРСКОЙ ДРОТИК в уменьшенном варианте 3,2х1,7 как в КиЯ№121
Гайдном буду,зуб даю :-))))
|
|
|
|
|
Автор: Виктор Колпино (---.wplus.net)
Дата: 09-04-09 06:14
Если делать такую лодку под 8-10 сил,может стоит уменьшить килеватость и длину до 3.6,или не поможет?
|
|
|
|
|
Автор: serg1234 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 10-04-09 06:34
ВОВКА Привет, а есть чертежи посмотреть, или где их можно посмотреть.
|
|
|
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-04-09 07:37
serg1234 писал:
> ВОВКА Привет, а есть чертежи посмотреть, или где их можно
> посмотреть.
Напиши мне в личку, сосканирую - отошлю. А так, как я и писал, в КиЯ№121 статья про уменьшенный "МД" а сами чертежи "МД"(4метрового) публиковались в КиЯ№72.
|
|
|
|
|
Автор: Alek (---.tsrv.ru)
Дата: 15-04-09 22:38
Какую посоветуете высоту транца, 380, 400, 420 мм. под короткую ногу?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-04-09 22:39
410
|
|
|
|
|
Автор: Novichok (---.eserver-ru.com)
Дата: 16-04-09 06:28
Здраствуйте уважаемые кораблестроители,У меня такой вопрос.Я почти построил вашу антикризисную лодку размерами на 25% меньше варианта 3.8 Это мой первый опыт.Когда сшил корпус начал читать форум,где вычитал ,что она будет очень валкая при таких размерах ,Если я приклею к ней були.ситуация изменится? Да и вообще получится у меня хоть жалкое подобие вашего строения ,чтоб одному на вёслах выехать порыбачить на озеро или затон маленькой реки?
|
|
|
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 16-04-09 06:55
"...на 25% меньше варианта 3.8..."
- нет, ну.... проект, конечно, создавался как экономичный, но, ребята... че творим то? :)))
Басня.
Садится ворона, как положено, на дерево, - сыр разворачивает, перья правит - прихорашивается. Тут раз - Лиса в кроссовках с битой вылетает, и бац!, бац! вороне по репе битой, хвать сыр и деру, только ее и видели.
Ворона утирает кровавые сопли и плачет: Ну ни хренассе - басню сократили!.... :)))
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-04-09 08:28
Novichok писал:
> на 25% меньше варианта 3.8. Это мой первый опыт.
Пробуй - расскажешь. Без жилета даже не думай в нее садиться.
|
|
|
|
|
Автор: Novichok (---.eserver-ru.com)
Дата: 16-04-09 16:47
Спасибо за ответы,по результатам обязательно отпишусь .
|
|
|
|
|
Автор: dimitriush (195.114.132.---)
Дата: 16-04-09 18:14
а толку тогда от этого корпуса если на ней одному на веслах да еще и по мелким озерам лазить... строй чтото попроще, плоскодонное... и чтоб еще були на неё мастрячить не нужно было
|
|
|
|
|
Автор: serg1234 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-04-09 20:41
Привет всем А почему я не могу открыть( Вариант 3.8 и Вариант 4) , открываются белые страници????????
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-04-09 21:05
serg1234 писал:
> Привет всем А почему я не могу открыть( Вариант 3.8 и Вариант 4) , открываются белые страници????????
Вероятно, не установлен Acrobat Reader...
|
|
|
|
|
Автор: camodelkih (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 19-04-09 04:22
Привет ятоже строю такую лодку как ты давай дружить
|
|
|
|
|
Автор: camodelkih (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 19-04-09 04:30
И ещё построил лодку налим сейчас сохнет краска могу выложить фото по сборке только низнаю как и куда может модераторы сомной свяжуться я просто не силён в компею.спрашывайте буду рад всем помоч с уважением самоделкин!
|
|
|
|
|
Автор: МаксимК@ (---.netroad.ru)
Дата: 19-04-09 21:50
Уважаемые гуру, мне интересна тема постройки м/л самостоятельно, да и руки уже чешутся. Стоит вопрос транспортировки. Живу я километрах в 15 от нашей Волги, да и спуск в Ульяновске хоть и асфальтовый (не плохого качества), но крутоват. Вроде бы на крышу "пятерки" можно не более 50кг грузить. при весе лодки в 90кг не целесообразнее её будет возить по "змейке" на прицепе? а то, переживаю, не кувыркнуться бы с таким весом да ещё так высоко расположенным...
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 19-04-09 22:09
Выхода нет, делай 50кг. Вполне возможно.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 20-04-09 00:07
фантомасу привет лодку запланширил использовал фанеру 6мм результат хороший
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 20-04-09 03:51
СЛАВА, а чо с фанеркой то пожидился. 6мм хорошо без нагрузки, а с нагрузкой думаю маловато будет, наклей на нее еще мм4-5.
|
|
|
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.12.---)
Дата: 20-04-09 04:25
Дык, вес бережет! ;)
|
|
|
|
|
Автор: serg1234 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-04-09 05:56
А какую лучше фанеру мм взять для постройки, 4:6:или8. я собираюсь построить под 22 л/с
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 20-04-09 21:43
фанеры не жалко но по внешнему краю у меня пропущен брусок 30*50 ана него уже и планширь или все равно считаеш мало , процесс у меня еще идет могу и наклеить
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 21-04-09 00:13
"брусок 30*50" - ну вот, а мы с Отцом Философом заволновались чо весу много съэкономил. Если брусок, то по нагрузкам хватит, но надо смотреть чоб когда наступишь или сядешь вовнутрь не отломилось, я бы наклеил мм4. Брусок конечно с одной стороны лишний алимент, но с другой, как метод приклейки планширя, приемлемый.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 21-04-09 00:59
с внутренней стороны у меня приклеены опоры на которые лег планширь по ним я внутри сделаю отделку чтоб закрыть конструктивный геморой припендорю сидушки и буду вертеть вверх килем и обклеивать днище и еще чертежи отвез в гимс завтра сказали начальник даст резюме буду ждать
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 21-04-09 01:14
на фото видно тока плохо брусок и внутренние опоры фото извиняюсь не очень с мобилы в фотоаппарате батарейки сели
|
|
|
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 21-04-09 03:20
Ну в общем ничо. Только рецесс мне кажется большеватый, занимает много места в лодке. И шпангоут, который посередине пока непонятно для чего, еслиб как переборка носовой палубы, то было бы больше к месту. Палубу будешь делать этот шпангоут будет мешать.
Я бы палубу сделал на двух продольных типа лонжеронах. Много чего решилось бы. И дополнительная прочность днища (продольная) и место между лонжеронами для тяжолого шмурдяка и т.д.
Ну и обклеивать бы не стал ст.тканью, лишний вес и польза сомнительная.
А чо вес не померяешь, уже почти готово, уже почти плюс кг 25-30.
|
|
|
|
|
Автор: serg1234 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 21-04-09 05:32
А надо вначале чертежи в гимс преоставить а потом строить, или можно построить а потом гимс?
|
|
|
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-04-09 09:03
serg1234 писал:
> А надо вначале чертежи в гимс преоставить а потом строить, или
> можно построить а потом гимс?
По закону (на сайте МЧС есть) ничего не надо предоставлять заранее.
Вчера, проходя техосмотр, я еще раз обговорил этот момент с инспектором ГИМС.
Он сказал буквально следующее: "Если бы ты был неопытным и неуверенным в своих силах,
то стоило бы принести эскизный проект в ГИМС проконсультироваться,
чтобы мы помогли тебе избежать возможных грубых ошибок.
Но ты-то опытный строитель, грубых косяков не допустишь.
Поэтому строй, потом принесешь эскизы, будем рассматривать, осматривать
и, возможно, испытывать саму лодку, по результатам назначим грузоподъемность и удаление от берега,
но по-любому зарегистрируем".
|
|
|
|
|
Автор: слава 41 (---.cn.ru)
Дата: 21-04-09 12:43
рицесс нормальный у меня в нем блоки плавучести общим объемом около 70 литров а под ним будет бак и мелочевка а по поводу шпангоута в этом месте как раз и будет передняя сидуха
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 21-04-09 19:38
под рицесом место видно туда всякие баки под бенз запасной винт итд и вляпал шпангоут на нем буду заднюю сидуху формовать
|
|
|
|
|
Автор: serg1234 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 28-04-09 05:38
А кто сколько потратил ЭПОКСИДКИ на стоительство лодки ?
|
|
|
|
|
Автор: camodelkih (---.dynamic.peoplenet.ua)
Дата: 28-04-09 08:36
Я потратил на постройку лодки налим 5 кг без оклейки стеклоткани корпус красил полеуритановой краской.
|
|
|
|
|
Автор: serg1234 (---.msk.skylink.ru)
Дата: 05-05-09 04:58
А у кого какие сроки изготовления лодки?
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 05-05-09 23:18
потратил 3 кг смолы и прикупил еще 3 чтоб оклеить а сроки было бы тепло можно и за 2 недели собрать на 8.9.10.мая буду совершать оклейку днища ну и главное позвонили с гимса после майских буду организовывать показ сего творения
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.122.1.---)
Дата: 06-05-09 10:10
Я вчера приступил к строительству: разметил и располовинил вдоль два днищевых листа. Как обычно, дело осложняется любопытством и желанием по3.14здеть соседей по гаражному кооперативу.
Быстро лодку я вряд-ли построю из-за отсутствия острой необходимости, однако, постараюсь-таки посчитать человеко-часы.
|
|
|
|
|
Автор: слава 41 (---.cn.ru)
Дата: 06-05-09 12:54
а у нас важный фактор это погода вчера снега хоть и не много но сыпануло а смола тепло любит
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 11-05-09 18:26
народ помогите потихоньку приближаюсь к развязке и появился вопрос как , куда и сколько реданов приклеить
|
|
|
|
|
Автор: Белый Дом (---.247.126.92.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 12-05-09 01:33
Лучше сначала ходовые провести. Вдруг вообще не понадобятся.
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 12-05-09 17:44
все ставят я тож хочу
|
|
|
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.85.sta.211.ru)
Дата: 26-05-09 23:42
всем привет леди тронулся господа сегодня получил на сее строение государственную регистрацию мой номер Р15-47НЖ ис пытывать буду через пару недель
|
|
|
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-05-09 23:47
Поздравляю, Слава!
Только отчет об испытаниях запости отдельной темой, эта уже слишком тяжелая.
|
|
|
|
|