|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:23:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:23:16 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-12-08 18:08
Строго говоря, кризис здесь не при чем.
Просто именно сейчас во Владивосток завезли хорошую водостойкую фанеру,
и я закупил ее для будущей лодки.
Я давно хотел построить универсальную максимально простую в постройке и экономичную
в эксплуатации лодку и выложить чертежи на всеобщее обозрение.
Собственно, постройка "Сомика" была первой попыткой это сделать.
Однако, оказалось, что "Сомик" не в полной мере отвечает условиям поставленной задачи.
Он оказался достаточно сложным в постройке и подверженным забрызгиванию при ходе на волне.
С учетом накопленного опыта хотелось бы спроектировать и построить
предельно простую в постройке и более мореходную, чем "Сомик" лодку
тех же "экономичных" размерений 3.8х1.5х0.65м и весом те же 90 кг,
под оптимальный мотор 15 сил.
Год назад подобная тема уже поднималась: https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=404664&t=404664.
Вкратце перечислю, что именно уже вырисовалось из той темы:
1. Общий эскиз (выполнен SKR, как и следующие виды).
2. Вид сбоку.
3. Вид спереди.
4. Вид на днище.
5. Развертка элементов обшивки, выполнена Oll.
Однако, развертки с проставленными размерами для ручной разметки листов
SKR не сделал, сославшись тогда на занятость.
По моей просьбе их выполнил Сергей Хализов (KSG), но выбранные им базовые линии
явно неудобны для ручной разметки листов.
Все имеющиеся материалы по данному проекту в исходном размере для ознакомления можно скачать здесь: http://vl.motolodka.ru/sbuild/acboat/acboat.zip.
В принципе, имеющегося уже достаточно для строительства лодки.
Некоторыми неудобствами можно поступиться.
Однако, я обратил внимание на следующее замечание:
"Автор: johnsan (pool-91-189-50-167.nsk.skylink.ru)
Дата: 31-10-07 20:37
Мои пять копеек: при раскрое днищивых листов желательно иметь минимум отходов, хорошо если стороны листа будут параллельны...."
Действительно, узкие клинья, лежащие между скулами и красными линиями,
способны доставить массу неудобств строителю.
Днищевые листы с параллельными кромками на бОльшей части длины куда как удобнее.
Можно просто взять стандартный лист шириной 1220 мм и разрезать его вдоль пополам,
в этом случае строительство предельно бы упростилось.
Ну и, собственно, вопрос: владеет ли кто методикой "обратного преобразования",
чтобы в некоей программе из скорректированных разверток днища получить скорректированные
обводы всей лодки и. соответственно, скорректированные выкройки бортов?
Мои эксперименты с Фришипом пока не выявили такой возможности.
Конечно, можно тупо вырезать выкройки днища, склеить их по килю,
потом прислонить борта, обчертить по скулам, обрезать, все склеить.
Но если кто-нибудь поможет с чертежами - будет просто замечательно.
И, кстати, я буду только рад, если кто-нибудь увлечется этой идеей и построит такую лодку раньше меня.
Ибо у меня условия для работы не шибко подходящие: обычный холодный гараж,
построить быстро никак не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (79.111.108.---)
Дата: 07-12-08 19:15
Иван!
Эту лодку надо вогнать во Фреешип а там пропорции можно изменять до бесконечности!
Исходник похожий для нее есть!
Если есть эта прога могу прислать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-12-08 19:22
Витали писал:
> Иван!
> Эту лодку надо вогнать во Фреешип а там пропорции можно
> изменять до бесконечности!
> Исходник похожий для нее есть!
> Если есть эта прога могу прислать!
Присылай, покручу.
Хотя проблема именно в том, что методом последовательных приближений во Фришипе
не получается (очень трудоемко) построить прямую линию скулы на развертке.
Хочется как-то этого избежать (обойти).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-12-08 21:03
Фанера ФСФ BB/C березовая 1220x2440, толщины 4 и 6 мм.
Продается на Постышева, если ехать в центр - поворот направо сразу после переезда,
недоезжая до ТЦ "Максим". 8.30-17.30 пн-пт, 9-14 сб.
Тел. 322-818, 408-293.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-12-08 21:11
Ну наконец то.
Иван - очень верная затея.
Нам - интересно.
Конечно есть свои "тараканы" - вес снизить бы, кил на 20-ть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-12-08 22:12
В шипе можно попробовать вставить гранями новый размер. "Увести" грань в новое русло. Старую "стереть".
Есть шповская болванка - попробовать свести?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-12-08 22:41
petr-Kenig писал:
> Есть шповская болванка - попробовать свести?
Попробуй, буду благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-12-08 23:35
Иван, можно еще раз уточнить где лежит шиповский файл? - С ПК я не герой :) (или прислать).
PS Пару слов. Наш картоп тяжеловат. Лыжа велика. Рано или поздно - сделаем новый с учетом ошибок. Решения принятые выше верные. Может бы еще лыжу вставить на 3/4 (от форштевня) с размером b=10 см на транце. Но это будет противоречить тех. заданию (простота).
Сколько не мудрили с Мари - показать нечего, более гармоничных форм не получается.
Значит надо дожимать ЭТУ тему до логического завершения.
Волгарь то уже томится :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-12-08 05:35
Докладаю, т.е. Стучу!.
В соседней "антекризисной" ветке ( про матор Шайтан) мну с дядем Васей мило обсуждали причины задержки постройки нержавеющего дредноута. Некто ( Бастер62) сказал, что он "в теме" копуторного проектирования. Но из-за наших поганых языков ( моего и ДВ) нам он ничего рисовать не станет.
Феде Богдановичу и Васе Румянцеву не станет. А Ивану Гусакову - скорее всего врядли откажет. Ну типа просто из уважения.
Такая вот подсказка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-12-08 06:54
Федор - не томись. Выкройки ну не час-два, как ты заявляешь. Но что в две - три недели сам сделаешь (например в шипе)- это факт.
Что не поддерживают тебя... так родной, ну не верят металлисты в твое новаторское.... Опровергни. Сам. От начала до конца. Двигайся сам то :)))
Ведь мы тож с нуля по терниям ползем. И костырят по делу крепко. Но справляться надо самому. В мелочах - всегда помогут, если упираешься сам.
Идешь? - Иди.
Иван - похоже спит Владик. Могу (если что) и сам накидать идею в шипе. Но разность координат будет - 100 %. Не гуд. Давайте одного "барана" прижмем и загнем ему рога в колечки :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 08-12-08 14:23
А если листы фанеры стыковвать не на "ус", а в "накрой", не вызовет ли это большие проблемы при последующей оклейке стеклотканью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-12-08 16:52
СергейЛ писал:
> Иван!
>
> Проверьте положение ватерлинии! Может случиться сюрприз.
Дык, я склею окончательный вариант в виде модельки,
покрашу чем-нибудь водостойким и испытаю в статике в ванне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-12-08 16:56
С.Игорь.К писал:
> А если листы фанеры стыковвать не на "ус", а в "накрой", не
> вызовет ли это большие проблемы при последующей оклейке стеклотканью?
Стыковые планки размещаются изнутри корпуса, оклейка производится снаружи.
Никаких проблем. Любители оклеивать фанеру изнутри - сами себе злобные Буратины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-12-08 18:25
Иван.
Открыл. 4х1,6х0,6 м; по скуле-1,3 м ; 13град - киль ; 70град - борт ; 10 град транец. h по транцу - 0,5 м.
Надо бы сразу выставить базовые размеры. Какие цифири выбираем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 08-12-08 18:28
Иван писал:
> СергейЛ писал:
>
> > Иван!
> >
> > Проверьте положение ватерлинии! Может случиться сюрприз.
>
> Дык, я склею окончательный вариант в виде модельки,
> покрашу чем-нибудь водостойким и испытаю в статике в ванне.
Угум-с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-12-08 18:33
3.8х1.5, по скуле - 1.2, высота в носу 0.7, мидель 0.65, на транце - 0.6,
12 градусов килеватость, 70 град - борт, 10-транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.42.---)
Дата: 08-12-08 19:11
Ивану
а эта, у меня ссылка на заготовку:
Вот заготовка, которую прислал Витали: Ссылка. .
какими то козявками открываются?????
и вопрос:
а изнутри корпус не оклеивается?
ну в смысле я понял это моветон???
а ширина 1,5 - это не мало?
а модельку можно забацать из 1мм фомикса, склеить локтайтом
должно быть водонепроницаемо
а если раскрой перевести в корел - то предварительно из оракала порезать выкройки
выкройки на плоттере готов сделать, если файл в кореле в почту скинете
ну эт так в качестве поддержки, чтоль
да и самому интересно было бы поклеить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-12-08 19:18
rz7 писал:
> Ивану
> а эта, у меня ссылка на заготовку:
> Вот заготовка, которую прислал Витали:
> Ссылка. .
> какими то козявками открываются?????
Надо открывать Фришипом.
> и вопрос:
> а изнутри корпус не оклеивается?
> ну в смысле я понял это моветон???
Нет.
Моветоногеморрой.
> а ширина 1,5 - это не мало?
Для озвученных целей в самый раз.
> а модельку можно забацать из 1мм фомикса, склеить локтайтом должно быть водонепроницаемо
> а если раскрой перевести в корел - то предварительно из оракала порезать выкройки
> выкройки на плоттере готов сделать, если файл в кореле в почту скинете
> ну эт так в качестве поддержки, чтоль
> да и самому интересно было бы поклеить
Что такое фомикс - не знаю.
Корела у меня нет, и работать с ним я не умею.
А с какого размера листами может работать этот плоттер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.42.---)
Дата: 08-12-08 19:32
плоттер работает с пленкой - то, что привыкли навывать оракал
тот плоттер, что у меня "под рукой" режет пленку с рабочим полем 58 на 250 см
"фомикс" - опять же потребительское название, типа ксерокс -
вспененный ПВХ пластик в листах
мин толщина - 1 мм, макс толщина, которая мне встречалась: 10 мм
клеится локтайтом на раз, но можно и спец клеями для ПВХ
а фришип продается гденить?
созвучно с дизайнерской прогой - фрихенд
с фрихенда в фотошоп и корел помню перегоняли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 08-12-08 19:45
rz7 писал:
> а если раскрой перевести в корел - то предварительно из оракала
> порезать выкройки
Принципиально возможно в корел, но качество хреновое - рисунок точечный, а не векторный
в автокад нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.58.169.helios-nw.ru)
Дата: 08-12-08 19:52
Доброго времени Всем!
Иван, с поперечным набором более менее понятно, а продольный какой планируете?
И какая планируется технология сборки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.42.---)
Дата: 08-12-08 20:01
корел нужен только для раскроя модели
думаю по точкам не сложно обрисовать
это ж не картинка с кучей деталей цветов, градиентами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.42.---)
Дата: 08-12-08 20:03
вроде скачал фришип, а открылось в козявках
чего нужно делать?
извиняюсь за может глупый вопрос
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 08-12-08 20:22
скорее всего анриал задача из разверток сделать зд.. по крайней мере в рино я тоже так и не смог это сделать, вручную подгонял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-12-08 21:33
rover писал:
> Доброго времени Всем!
> Иван, с поперечным набором более менее понятно, а продольный какой планируете?
> И какая планируется технология сборки?
Схема поперечного набора в точности как у "Сомика", от продольного набора отказываюсь,
его отсутствие будет компенсироваться бОльшей толщиной обшивки днища и продольными реданами.
Технология - сначала склеить по всей длине киля днищевые листы,
затем закрепить к ним поперечный набор, причем сразу после установки транца
закрепить на нем штатные съемные колеса, которые будут использоваться
на уже построенной лодке, а во время постройки - для перемещения лодки по гаражу.
Затем к набору крепятся бортовые листы, затем скуловые стыки проклеиваются в шпациях,
устанавливаются привальные брусья, а к ним палуба.
Далее установка элементов насыщения и отделка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (91.185.243.---)
Дата: 09-12-08 02:05
>Технология - сначала склеить по всей длине киля днищевые листы,
>затем закрепить к ним поперечный набор, причем сразу после >установки транца.
Понятно. Я делал также с днищевыми листами, получается неплохо кроме одного но...сразу после сборки листов их нужно выставить по всей длине на один угол, а это не так просто..как я не старался совсем точно у меня не вышло. Но мне впоследствии было легче т.к. лодка была безнаборная и длина 6м,..там не так заметно :). А в случае с набором могут возникнуть проблемы...если у листов будет уход - они (уже склеенные и принявшие форму) могут не лечь на шпангоуты. Подумайте. Я бы посоветовал,если есть возможность конечно, выставить временно набор как на стапеле, собрать на нем днищевые листы ,либо в процессе склейки днищевых листов вниз килем можно установить в них набор сверху по месту..но этот метод гораздо сложнее, скул то нет. А потом можно и разобрать набор обратно до поры..по крайней мере будете точно уверены что все сойдется. Если совсем туго с местом - можно сделать ответные части шпангоутов (как шаблоны)из брусков и собирать по месту на них..но это лишние затраты
Отправка отредактированного (09-12-08 02:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.90.33.66omsktele.com)
Дата: 09-12-08 02:44
Иван писал:
>
>
> А с какого размера листами может работать этот плоттер?
плоттеры разные есть. могут работать с рулоном до 1,5 метров и оооочень длинными кусками, тебе хватит. НО! нужно обязательно уточнять сколько врет плоттер на 4 метрах(к примеру), потому как бывает что на 8 метров погрешность достигает 7 см.
лучше найти фрезу или лазер у рекламщиков с достаточным размером рабочего поля. кидаешь лист, вакумм его присасывает, в комп закидывается файл с выкройкой и все. раскрой готов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-12-08 04:04
Иван. Цифири на месте. Можно браться за раскрой.
Как? То ли? (непривычные формы, борт велик....)
Вопрос: Не задана прогрессия кривизны b/l. Рука тянется сделать так - фото (пока так - раскрой поправит). Или взать кривизну СКР? Опять же, цифр нет, на глаз разве. Хотя кривизна искиза от СКР до боли знакома... :) Есть цифири ("тунецкие"-свои). Наложить?
Георгич, короче - что делаем с кривизной?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-12-08 04:10
"сразу после установки транца
закрепить на нем штатные съемные колеса..." - зер гуд. Кто не упирался - не оценит. Важная деталь сборки. Коммуникабельность - Это - время и силы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-12-08 08:03
Очень интересная лодочка получается :-)
Вот что хочется сказать:
1 Вариант с лыжей 180-200мм очень даже уместен. А так как многие самостройщики здесь не столь совершенно владеют компьютером то хотелось бы видеть выкройки обоих вариантов(с лыжей и без).Ещё более интересным было бы сравнить две построенные лодки и понять какие выгоды возможны от применения лыжи и стоит ли вообще с этим "заморачиваться"
2 Расположение и количество продольных реданов явно расчитано на лодку большего размера.Мне кажется что стоит немного их "раздвинуть" таким образом,чтоб последняя,третья пара оказалась бы на скуле,превратившись тем самым в скуловой брызгоотбойник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-12-08 09:41
dimitriush писал:
> а гдето можно увидить раскрой листов и набора с размерами для этого пректа???
Для того и создана эта тема, чтобы в конце концов получить все чертежи.
Все будет бесплатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-12-08 09:46
rover писал:
> Если совсем туго с местом - можно сделать ответные части шпангоутов (как
> шаблоны)из брусков и собирать по месту на них..но это лишние затраты
Я именно так и делал - простецкие ответные шаблоны по шпангоутам из низкосортных реек.
Правда, фото днища "Сомика" на этом временном стапеле нет - фотоаппарат
тогда был только пленочный, а я с пленкой не дружен.
Вот фото готового днища - в него шпангоуты вставлялись относительно неплохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-12-08 09:48
petr-Kenig писал:
> Иван. Цифири на месте. Можно браться за раскрой.
> Как? То ли? (непривычные формы, борт велик....)
>
> Вопрос: Не задана прогрессия кривизны b/l.
Петр, ты мне файлик-то сперва закинь для "покрутить".
Про прогрессию кривизны я ничего не понял.
Переведи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-12-08 09:53
Дым писал:
> лучше найти фрезу или лазер у рекламщиков с достаточным
> размером рабочего поля. кидаешь лист, вакумм его присасывает,
> в комп закидывается файл с выкройкой и все. раскрой готов.
Оно вроде как здорово, но уж больно геморройно.
Выискивать этих рекламщиков непонятно где, возить листы фанеры туда -сюда...
Мне и привычной реечкой разметить ничуть не напряженно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-12-08 10:03
BOBKA писал:
> 1 Вариант с лыжей 180-200мм очень даже уместен. А так как
> многие самостройщики здесь не столь совершенно владеют
> компьютером то хотелось бы видеть выкройки обоих вариантов(с
> лыжей и без).Ещё более интересным было бы сравнить две
> построенные лодки и понять какие выгоды возможны от применения
> лыжи и стоит ли вообще с этим "заморачиваться"
В идеале хотелось бы дать самостройщикам добротный, но в то же время предельно простой проект.
Когда строитель с трудом урывает время от работы и домашних забот,
когда место строительства - холодный гараж, зачастую еще и не свободный от машины -
- тогда каждая лишняя операция - как серпом по самым нежным местам.
Сравнить бы разные варианты интересно - но у меня хватает пороху на постройку одной лодки в 8 лет ;-)
Но перспектива у данного проекта, я считаю, широкая: его можно масштабировать,
создавая лодки различных размерений, можно добавлять лыжи и спонсоны.
Но сначала - создать базу.
> 2 Расположение и количество продольных реданов явно расчитано
> на лодку большего размера.Мне кажется что стоит немного их
> "раздвинуть" таким образом,чтоб последняя,третья пара оказалась
> бы на скуле,превратившись тем самым в скуловой брызгоотбойник.
Это да. Данное расположение предложено SKR.
На столь небольшой лодке я считаю опасным уменьшать и без того небольшую ширину глиссирующего участка на транце.
Поэтому буду делать скуловые брызгоотбойники и две пары реданов.
Возможно, внутреннюю пару не доведу до транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-12-08 11:24
petr-Kenig писал:
> непривычные формы, борт велик....
Такая высота борта испытана на "Сомике" и признана оптимальной в наших условиях.
Хотя Smolnyj в какой-то теме вскользь упомянул, что и с таким бортом
он черпанул пару бочек воды на 1.5-метровой волне.
Подробностями (курс, скорость, характер волнения), к сожалению, он не поделился.
Сам себе Буратино, конечно, нефиг на "Сомике" по такой волне ходить.
На метровой - ничего не черпает.
Но, возвращаясь к вопросу о масштабируемости проекта, ничто не мешает
жителям менее штормовых регионов уменьшить борт до желаемой высоты
и сэкономить тем самым деньги и вес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tele (212.122.26.---)
Дата: 09-12-08 13:46
Печатал выкройки на режущем плотере (естественно ставил карандаш вместо ножа), на 4 метрах ошибка около 1,5 см. Печатал на рулоне обоев. Ошибка думаю из-за проскальзывания бумаги когда он ее на всю длину туда-сюда прокручивал. Важно как ровно вставишь бумагу и что бы рулон не тормозил когда на пол падает...
В общем это возможно, сравнить с ручной рисовкой не могу т.к. не рисовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (217.26.10.---)
Дата: 09-12-08 16:51
tele писал:
> Печатал выкройки на режущем плотере (естественно ставил
> карандаш вместо ножа), на 4 метрах ошибка около 1,5 см.
Мне например проще разметить вручную,при помощи рейки - ошибка получается на порядок меньше :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 09-12-08 16:56
Ошибка автоматизированного раскроя случайна. При ручном раскрое можно согласовать ошибки в сопрягаемых деталях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-12-08 16:58
BOBKA писал:
> при помощи рейки - ошибка получается на порядок меньше :-)
Угу.
Залог успеха в этом деле - разметить рейкой детали для одного из бортов,
а для другого обчертить уже вырезанные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (77.221.192.---)
Дата: 09-12-08 17:30
Иван писал:
>
> Оно вроде как здорово, но уж больно геморройно.
> Выискивать этих рекламщиков непонятно где, возить листы фанеры
> туда -сюда...
> Мне и привычной реечкой разметить ничуть не напряженно.
оно даже размечать не будет. вырежет тебе все детали из фанеры и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-12-08 17:34
Иван - выслал. Неизвестная "Кривизна" - на виде "сверху" - длина и форма крайней дуги корпуса от транца до форштевня. (если ее сделать мин - увидим вместо лодки треугольник, если макс - прямоугольник).
Борт - понял.
С реданами - наверно не стоит торопиться. Они вроде батексные, да ни хрена не батоксные. И нифига не "кризисные". Подумать надо. Не просто предложенные воплотить.
dimitriush.... :) повнимательней :)
Вовка. Лыжа - да. Но не 200... куды такую здесь? :) Сравнить две лодки не получится. Разница будет в комфорте. Как это на фото показать? После прохода штаны спустить?:) - Иван не пропустит :) Только если привезти свой зад к лодке и попробовать по короткой волне в полную тапку, о, це-дило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-12-08 19:11
Петр - я посмотрел. Форму палубы в плане подгоняй под SKRовскую.
Глянул развертки - линии выкройки днища непараллельны.
Надо вытягивать, тогда и днище в плане ближе к носу не будет так сильно сужаться,
что не на пользу остойчивости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-12-08 19:43
Палуба - верно - понял.
Развертки - рано - пока это только размерения (бить будем врагов по одному, но насмерть:)
По остойчивости - гну днище в раскрой. Если что - "повышать" остойчивость будем бортами (там по раскрою запас больше). Надеюсь для этого килеватости в носу хватит.
Понял, пошел :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (92.39.131.---)
Дата: 09-12-08 22:21
Иван,
А не проще ли напечатать выкройки просто на бумаге? Ну тем же рекламщикам заказать напечатать на бумаге, а не резать? Ведь погрешность возникает когда плоттер обмеряет бумагу большого формата. На современных струйных плоттерах ошибки быть не должно, т.к. рулонная бумага уже не обмеряется. На крайняк напечатать на бумаге первого или нулевого формата, потом склеить.... Я так и делал...
Разметил все в АвтоКаде и на плоттер вывел по одному листу. По времени склейка заняла один вечер и еще один вечер вырезал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 09-12-08 22:35
Вот щас Иван статейку нашу покажет - там выкройки на бумаге с офигенного плоттера. Несхождение готовых детелей там же составило не более 0,5 см на 6 м стыка.
Тока дорого это. Нам встало в 3000 руб - год назад. Дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.beelinegprs.ru)
Дата: 09-12-08 22:43
Mаксим писал:
> Иван,
>
> А не проще ли напечатать выкройки просто на бумаге? Ну тем же
> рекламщикам заказать напечатать на бумаге, а не резать? Ведь
> погрешность возникает когда плоттер обмеряет бумагу большого
> формата. На современных струйных плоттерах ошибки быть не
> должно, т.к. рулонная бумага уже не обмеряется. На крайняк
> напечатать на бумаге первого или нулевого формата, потом
> склеить.... Я так и делал...
> Разметил все в АвтоКаде и на плоттер вывел по одному листу. По
> времени склейка заняла один вечер и еще один вечер вырезал.
Вы Чо! И пальцы за меня загибать будете! АгА!
"из мультика"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (92.39.131.---)
Дата: 09-12-08 23:25
Витали писал:
>
Я так и делал...
> > Разметил все в АвтоКаде и на плоттер вывел по одному листу.
> По
> > времени склейка заняла один вечер и еще один вечер вырезал.
>
> Вы Чо! И пальцы за меня загибать будете! АгА!
> "из мультика"
Ну жил бы Иван в Москве, я бы ему за "спасибо" все на плоттер вывел. Ну не печатать же в Москве, а потом через всю Россею посылочкой... Вот я говорю может есть у кого во Владике плоттерочек перьевой, старенький, 1-го или 0-го формата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-12-08 23:47
MaxA писал:
> Ну жил бы Иван в Москве, я бы ему за "спасибо" все на плоттер вывел.
Ребята, если бы мне это одному надо было!
Задача, напоминаю, несколько другая: сделать чертежи выкроек для ручной разметки,
чтобы любой житель сибирской деревни смог построить лодку безо всякого плоттера.
Поэтому попрошу не отвлекаться на ненужные ответвления от темы ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OldDruz (87.226.191.---)
Дата: 09-12-08 23:55
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-12-08 23:47
Ребята, если бы мне это одному надо было!
Задача, напоминаю, несколько другая: сделать чертежи выкроек для ручной разметки,
чтобы любой житель сибирской деревни смог построить лодку безо всякого плоттера.
---------------------------------------------------------------------------------------
Золотые слова и тема " Антикризисная лодка. Прошу помощи/совета.", следовательно бюджетная? Тоже череп ломаю над проектом под Нептун-23, с лыжей или без??? У Вас получаеться не плохо!!!
Отправка отредактированного (09-12-08 23:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (92.39.131.---)
Дата: 09-12-08 23:57
Иван писал:
> Задача, напоминаю, несколько другая: сделать чертежи выкроек
> для ручной разметки,
> чтобы любой житель сибирской деревни смог построить лодку безо
> всякого плоттера.
>
> Поэтому попрошу не отвлекаться на ненужные ответвления от темы
> ;-)
А чего, я ничего, сижу примус починяю! ))))))
Можно же просто чертежик выкройки сделать... Ну как у "Сома" например. Так тогда точно никаких плоттеров не понадобится. Старые обои вполне подойдут для носителя выкройки. Просто сразу на фанеру наносить чертеж не есть гутт. Обязательно разные детали получатся. А по выкройке обе детальки будут одинаковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-12-08 00:12
MaxA писал:
> Старые обои вполне подойдут для носителя выкройки.
Где-ж их взять-то, старые... От стены отодрать?
> Просто сразу на фанеру наносить чертеж не есть гутт.
> Обязательно разные детали получатся.
Я же говорю: разметить и вырезать детали для левой половины лодки,
затем обчертить их и вырезать для правой половины.
Никаких проблем.
Никто не придирался, что "Сомик" у меня несимметричный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (92.39.131.---)
Дата: 10-12-08 00:23
Иван писал:
> MaxA писал:
>
> > Старые обои вполне подойдут для носителя выкройки.
>
> Где-ж их взять-то, старые... От стены отодрать?
>
> > Просто сразу на фанеру наносить чертеж не есть гутт.
> > Обязательно разные детали получатся.
>
> Я же говорю: разметить и вырезать детали для левой половины
> лодки,
> затем обчертить их и вырезать для правой половины.
> Никаких проблем.
> Никто не придирался, что "Сомик" у меня несимметричный.
Ну эт во мне дед милимитровщик говорит, он был столяр-краснодеревщик. И образование авиационное пробивается... Вот и есть пунктик по поводу точности... А так да я согласен с тобой, Иван. Описанная тобой технология вполне подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.beelinegprs.ru)
Дата: 10-12-08 00:30
-Просто сразу на фанеру наносить чертеж не есть гутт. Обязательно разные детали получатся.
Максим! Я резал сразу две полосы положив друг на друга! А по одной даже и мысли не приходило! Получалось две абсолютно одинаковые, даже с одинаковыми мелкими дефектами в виде волнистости линии от лобзика
Которые далее правились шкуркой так же в пакете!
Так что Иван ведет правильную линию
А вращая в ФРИшипе заготовки можно по минимому сократить отходы, что видимо он
и пытается сделать1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-12-08 01:20
Слежу с самого начала, но не встреваю, т.к. лодка Виталия, файл которой выложил Иван, совпала с моей чуть ли не до сантиметра.
Пётр, ты линии днища параллелишь путём расширения кормы и опускания скулы от миделя к транцу? И поясни пожалуйста: Ты считаешь, что лыжа в 20 см. широкая? надо уже делать? Кинь в меня файлик этой лодки, если не жалко.
По высоте борта. ИМХО: Если уж делать для всех, то надо предусмотреть два варианта - речной и морской. Ну нет у нас на Оке, а таких рек большинство, волн в 1.5 метра, даже метровых не бывает. Для реки 500мм корма и 600 борт, то, что надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-12-08 01:39
Рад видеть - Витали, Лионбоб... как "20 лет спустя" А.Дюма :)))
Лионбоб - отправил. Но. Это болванка. Не готово!
Борт легко уменьшить с базового размера - Иван прав (читай выше). Надо образец топ-картопа делать так.
По лыже - есть статейки на нашем сайте (щас не найду). Коротко - она выбирается из двух противоположностей: размер лыжы должен УМЕНЬШИТЬ ударную нагрузку, а не только облегчить глиссирование. Вот и представьте на 3,8м картопе 20см-ю лыжу. Перебор в одну сторону. Явно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-12-08 02:12
Пётр, спасибо, посылка дошла без потерь (а всё почту ругаем).:-)
Про два варианта я вот что имел ввиду:
Понятно, что я во ФриШипе и увеличу и уменьшу лодку в любую сторону. Но, как я понял, Иван намерен разработать полный комплект уже готовых чертежей, со всеми размерами. Любому, кто захочет лодку сделать сам, достаточно будет только воспользоваться этими чертежами, и всё, лодка у него будет. Вот я и предложил сделать два компленкта, для речного и морского водномоторничества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.beelinegprs.ru)
Дата: 10-12-08 02:16
Лионбобу:::
Так это и есть предложенный тобой корпус после убирания с него
двойной кривизны, если помнишь прошлые прения!
Я просто подкинул его, так как не все могут рисовать в Шипе,
а изменять размеры под свой вкус там весьма просто!
Так что ПРИВЕТ мыслителям, теоретикам и практикам!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-12-08 07:04
Знать Витали, твой набросок и кромсаем :) Идея то виш какая... С подподвыверта. Но прикольная... :)))
Алгоритм ломки нашелся. День-два, будет вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Заяц Сергей (86.102.95.---)
Дата: 10-12-08 10:38
Витали писал:
> ! Я резал сразу две полосы положив друг на друга! А по
> одной даже и мысли не приходило! Получалось две абсолютно
> одинаковые, даже с одинаковыми мелкими дефектами в виде
> волнистости линии от лобзика
> Которые далее правились шкуркой так же в пакете!
Тоже пилил электролобзиком сразу пачку из 2-х листов, потом пачку правил. Размечал вручную на фанере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 10-12-08 12:41
С палубой не понял: она должна быть от носа до кормы с мин изгибом шоб от листа отрезал и кинул на борта со скрепками привальник снаружи (кому нужен)
Шпангоуты № 2,4 -фанера 6 мм лист, №1,3 фанера типа ламинат (рамка от листа 10-12-18? мм). Продольный набор ф топку,
вместо- реданы. То бишь мысль -деталей минимум.
Снизить кол-во операций по оклейке(где галтель? где мокрый угольник? Архитектура рецесса???-мин деталей. Банки съемные? управление румпель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-12-08 14:03
Доброго времени суток всем!
Решил присоединиться.
ТЗ > Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-12-08 18:33
3.8х1.5, по скуле - 1.2, высота в носу 0.7, мидель 0.65, на транце - 0.6,
12 градусов килеватость, 70 град - борт, 10-транец.
Одна из задач насколько я понял:
>Действительно, узкие клинья, лежащие между скулами и красными линиями,
способны доставить массу неудобств строителю.
Днищевые листы с параллельными кромками на бОльшей части длины куда как удобнее.<
Соглашусь, однако при таком раскладе борт начнёт сужаться от места начала подъёма скулы в нос. Нос лодки будет зарываться в волну как мне кажется.
Задачу вашу я решил в течении 2х часов с перерывами на работу (основную). Делал в профессиональном КАДе, так мне сподручнее Но возникла проблема, могу сохранить в любом (практически) КАД формате, но VRML сохраняет только 2.0 а надо 1.0
DelftShip 2.0 не открывает. FreeShip не ставится, жалуется что нет какой то длл-ки.
Сейчас ставлю программу для работы с фасеточными моделями, возможно она поможет.
Если сам не сравлюсь кто сможет перегнать из iges, step & etc. в формат понятный DelftShip?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-12-08 14:10
kamilovich писал:
> Соглашусь, однако при таком раскладе борт начнёт сужаться от места начала подъёма скулы в нос.
Да, это неизбежно.
Но, учитывая плавность подъема и свойства функции косинуса,
сужение будет незначительно.
> Нос лодки будет зарываться в волну как мне кажется.
Это сужение - ничто по сравнению с впалым носом "туполевских" обводов.
В динамике предлагаемая мной форма носа вообще не даст зарыться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-12-08 14:38
У нас есть искиз. Вполне гармоничный. Просто нужно спрямоуголить выкройки, не меняя суть формы. И ничо не зароется :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-12-08 14:51
kamilovich писал:
> Кстати ширина по палубе получилась 1572
>
Излишне. Надо именно 1500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-12-08 15:08
Без проблем, за счёт чего делаем? Развал бортом меняем или ширину по скуле на транце?
Кстати дополнительная инфа, подъём киля начинается 1800 от транца (по верхней части), линия скулы 1600.
Можно всё поменять если нужно, модель параметрическая.
Вид справа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-12-08 15:17
kamilovich писал:
> Развал бортом меняем или ширину по скуле на транце?
Развал, конечно. Ширина по скуле определяется шириной стандартного листа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-12-08 15:31
Привальный брус учитываем?
Без него борт 73.607 градуса.
Палуба вид сбоку прямая, я так понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-12-08 15:39
Сразу внимание не обратил, если лист стандартный 1220мм днише не выйдет, при килеватости 12гр. ширина одного 613.4мм
Меняем насколько понимаю ширину по скуле??? Или килеватость??? Сколько мм брать на рез лобзиком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-12-08 15:39
kamilovich писал:
> Привальный брус учитываем?
Нет.
> Палуба вид сбоку прямая, я так понимаю?
Да. Хотя можно рассмотреть и такой вариант, как слегка выпуклая вверх на миделе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-12-08 15:43
kamilovich писал:
> Меняем насколько понимаю ширину по скуле??? Или килеватость???
> Сколько мм брать на рез лобзиком?
Да, чуть уже надо. 2 мм достаточно. Малки кромок не делать.
Достаточно снаружи зашпаклевать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-12-08 16:18
При килеватости 12гр, и ширине деталей дниша 1220мм/2-2мм=609мм , ширина по скуле на транце равна 1191.4 мм , это можно и калькулятором посчитать. Устраивает?
Я так понимаю
>Малки кромок не делать.
Достаточно снаружи зашпаклевать.<
Что толщину фанеры добавляем наружу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-12-08 16:22
Гляньте вот такой вариант. Все размеры, данные Иваном, выдержаны. Обводы предельно упрощены. Линия скулы, на виде сверху, паралельна с килем, от транца до палубы. Этакий килеватый "Джонбот". Вся обшивка разворачивается на 100%. Если надо, пришлю исходник, или подскажите, куда выложить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-12-08 16:27
Толщина фанеры какая будет?
Иван, клеить модель будешь? Сделаю pdf 1:10 распечатаешь на принтере
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-12-08 16:47
kamilovich писал:
> ширина по скуле на транце равна 1191.4 мм , это можно и
> калькулятором посчитать. Устраивает?
Да.
> Что толщину фанеры добавляем наружу?
Да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-12-08 16:49
lionbob писал:
> Если надо, пришлю исходник, или подскажите, куда выложить.
Присылай мне на мыло.
Только я подозреваю, что продольные кромки разверток листов днища не параллельны.
Посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-12-08 17:05
Сеичас прикидывал варианты, днищевый лист толщиной 1мм и 3 мм в развёртке отличаются на 0.4 мм так что толщина не так важна для этого дела, при разметке и роспуске больше погрешность будет.
Но мне нужно всёже знать толщины фанеры. Чтобы массу правильно посчитать.
Сейчас сделаю выкройки.
Иван у тебя принтер формата А3 есть под рукой ? На нём удобно выкройки 1:10 распечатать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-12-08 17:42
Иван, посылаю два файла.
1. Мой, с упрощенными обводами.
1. Вариант Петра. Файл Петра я немного подправил.
Отправка отредактированного (10-12-08 17:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 10-12-08 18:00
Все, что ниже - ИМХО.
Сама идея: предельно простые обводы+предельно простые выкройки, - конечно, имеет право жить... Предлагаю название проекта "Sea IRON" :)))
Но, при всем уважении к Ивану, изначальный посыл считаю ошибочным - всей страной от Кенига до Владика обсчитывать проект под фанеру, которая вдруг появилась "на Постышева, если ехать в центр - поворот направо..." Во Владивостоке...:) 2440*1220 - размер нашими торговыми организациями, к сожалению, нелюбимый, убедился лично. Я (спасибо lionbob-у) переточил свой проект под 1525*1525. Если проект для народа - логично ждать продолжения?
Отправка отредактированного (10-12-08 18:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-12-08 18:08
may, конечно пожалуйста, но я чё-то не понял, за что? Старею что-ли? И последний твой вопрос кому адресован?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 10-12-08 18:20
"При килеватости 12гр, и ширине деталей дниша 1220мм/2-2мм=609мм ", (с)
"2440*1220 - размер нашими торговыми организациями, к сожалению, нелюбимый, убедился лично. Я (спасибо lionbob-у) переточил свой проект под 1550*1550" (с)
609+609=1218; 1550-1218=332 мм. То есть из листов шириной 1550 склееных вдоль получится днище и останется полоска шириной 33 см.. для борта чуток маловато.. если пересчитать размеры чтобы борт был 45см- то получится нечто под "восьмерку", для малых речек. Пуркуа бы и нихт?
Я сам из фанеры 1550х1550 делал нечто на тему "подьездной челн", там днище было 90 см, борта получились по 30 см- добавлял по привальной доске , 12 см шириной. Получилось бюджетненько. :) И для охоты на уток- само то. В одиночку кидал лодку на машину\ с машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.beelinegprs.ru)
Дата: 10-12-08 18:24
lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 10-12-08 17:42
Иван, посылаю два файла.
1. Мой, с упрощенными обводами.
1. Вариант Петра. Файл Петра я немного подправил.
Пришли и мне для коллекции!
Витали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 10-12-08 18:24
lionbob писал:
> may, конечно пожалуйста, но я чё-то не понял, за что? Старею
> что-ли? И последний твой вопрос кому адресован?
Стареешь! :))) Когда ты правил мои первые опыты во Фришипе и вставил скан Бриз-46, то не смасштабировал картинку. Причем так удачно, что в результате размерения уменьшились (для моих нужд несмертельно), зато выкройки улеглись в кратное число листов 1525 без "хвостиков"-надставок.
А вопрос ко всем участвующим: заявленная цель - проект "для любой сибирской деревни", но выбор материала цели не соответствует, если не последует 2-й проект под 1525, получится "лодка для Ивана".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 10-12-08 18:38
2 Иван, оправил, пробуй. Подробности в письме.
2 All у меня модель параметрическая, размер, килеватось можно заложить любые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-12-08 19:41
"Совершенно секретно. Из личного дела бригадэн-фюрера АР, члена РСХА Шеленберга: в общении учтив, внимателен; перед каждым докладом перед начальством созывает совет, подробно записывает, всех до конца выслушивает. На следующий день докладывает сам. Всегда блестяще." (с) к/ф 17 мгновений весны. :- В этом плане у нас выгодное географическое положение - мы последние по часовым поясам... :)))
Встал пораньше - нравится мне проект. Работа сама спорится да и ночью работать легко.
Развертки. Как заказывали – дно – прямых линий ок. 85% ; борт - прямых линий ок. 65%.
Транец – 100 % :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-12-08 19:42
Размер (3.8х1.5, по скуле - 1.2, высота в носу 0.7, мидель 0.65, на транце - 0.6,
12 градусов килеватость, 70 град - борт, 10-транец) и форма – под заказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-12-08 19:43
Ну и паутинка.
Габарит деталей: дно – 3850х610; борт – 3550х51.
Грубо размещение: тютелька в тютельку ложатся на трех листах 1220х2440, «навстречу», даже запас по длине не менее 2см. (раскрой – пополам, как заказывали).
***Только Иван, все три листа должны быть одной толщины, соответственно. Понимаю, что небольшая засада, жаль.
Зато транец в три листа не входит, можно брать – любой. А за него и не договаривались… :)))
Файл отправил.
Ну как?
PS: Отец Философ и Май – 1220х2440 – мировой стандарт (а не чей-то каприз). Если есть и в Кениге, и во Владике, значит и между должон бывать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 10-12-08 19:46
may +100
если не последует 2-й проект под 1525 на 1525, то это не антикризисная лодка....
так же как если не будет раскроя под "низкий"- речной борт минимизирующий отходы при раскрое материала.
У нас "ваяют" из местной дешовой фанеры 1525 на 1525.
вон сомик в соседней ветке тоже из такой лепят.... купить иной размер это транспортные расходы и совсем другая цена... так что насчет сибирской деревни тогда не складно получается...
так что при возможности учтите просьбу колхозников...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 10-12-08 20:12
petr-Kenig писал:
> PS: Отец Философ и Май – 1220х2440 – мировой стандарт (а не
> чей-то каприз). Если есть и в Кениге, и во Владике, значит и
> между должон бывать :)
Петр, я тоже в крайней точке:)) - в Мурманске. Но кто тебе сказал, что Россия живет по мировым стандартам?:))) Я слышу только с точностью до наоборот: "У России свой путь !!!"
Конкретней - всех оптовиков обзвонил - размер возят под заказ (большой), марка ФСФ - а что это? Для лодки - так ФК же водостойкая! В принципе (для меня) небольшая проблема найти, заказать и доставить ФСФ 2440 из Питера, возиться неохота - свой вариант я все-таки тоже позиционирую как бюджетный. Но например тестю в деревне Ильинское Кологривского уезда (это примерно там, где Сусанин поляков на экскурсию водил:) ) - проблемно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-12-08 20:48
Май, что правда так называется: "Ильинское Кологривского уезда" ??? :) Пахнуло 12 стульями Ильфа/Петрова... :)
Думается все возможно, только давайте по порядку. Бить "врагов" по очереди. Здесь уже и так отвлеклись на плоттеры. Тема "отяжелела".
Щас и здесь решается главное - "Быть или не быть" (с) Шекспир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (92.39.131.---)
Дата: 10-12-08 21:03
Быть! И никаких гвоздей!
Вот лозунг наш и Солнца!
Красиво получается, аж самому захотелось такую же. Правда еще одной стройки моя семья уже не переживет. Вернее они переживут, а вот я врядли... Забьют как мамонта.
Петро, а не будет ли любезен многоуважаемый джин прислать исходничек последнего варианта лодочки.... Ну пожалуйста... (скромно потупив глазки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 10-12-08 21:16
petr-Kenig писал:
> Май, что правда так называется: "Ильинское Кологривского уезда"
> ??? :) Пахнуло 12 стульями Ильфа/Петрова... :)
>
> Думается все возможно, только давайте по порядку. Бить "врагов"
> по очереди. Здесь уже и так отвлеклись на плоттеры. Тема
> "отяжелела".
> Щас и здесь решается главное - "Быть или не быть" (с) Шекспир.
Ну, не уезда, - района, остальное соответствует действительности:))
Быть или не быть - решится только на воде. И если решится положительно - т.е. преимущества упрощенных обводов в строительстве перевесят их недостатки в эксплуатации, тогда НЕ ЗАБЫТЬ перелопатить на другой стандарт фанеры.
Народ, не подумайте только, что критиканствую - только ЗА обеими руками. Хотя сам бы делать не стал (этот проект):))). Когда мы джоник в гараже строили - весь городок ходил смотреть "Вот бы тоже!" За 2 года никто ничего. О, еще один вопрос организовался - выдержать проект в плане технологичности для постройки в одну харю - многие не могут организоваться в компанию или по природе одиночки.
Отправка отредактированного (10-12-08 21:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimitriush (195.114.132.---)
Дата: 10-12-08 21:21
как я понимаю толщина фанеры должна быть одинаковой на всю лодку (кроме транца) ... а что случится если на днище пустить 6 мм, а на борт 4мм??
И можно както получить развертку последнего варианта лодочки? :) плиииз...
И еще вопросик, а шпангоуты в ней будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MaxA (92.39.131.---)
Дата: 10-12-08 21:24
may писал:
> За 2 года никто ничего. О, еще один вопрос организовался -
> выдержать проект в плане технологичности для постройки в одну
> харю - многие не могут организоваться в компанию или по природе
> одиночки.
Это исключительно вопрос сильного желания и шила в одном месте... Я свою лодку в одно лицо строил и ничего выдюжил. А с данными размерениями корпус собирается за неделю, ну в крайнем случае за две. Но желание должно быть сильным и непреодолимым. Если такого желания нет, то и начинать смысла нет - все одно бросишь. А терпения и трудолюбия надо много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 10-12-08 21:36
MaxA писал:
> Это исключительно вопрос сильного желания и шила в одном
> месте...
Я новую тоже один строю. Но многие не начинают в одиночку из-за новизны проблемы, короче, проект должен позиционироваться не Вы можете это! , а Ты можешь! :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.36.---)
Дата: 10-12-08 21:45
вот просьбочка есть:
выслать чертежек на модельку:
хочу склеить и посмотреть
так сказать живьем прикинуть на себя
если можно - в каком нибудь удобоваримом варианте
/графической программе/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 10-12-08 22:29
Усы - пережиток. Вон, даже Иван побрился... :)))
Наш топ-картоп - встык.
Отправка отредактированного (10-12-08 22:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-12-08 22:37
Всем спасибо.
Файл от Петра и файл от Lionbob'a №2 пока нравятся одинаково, еще поморщу репу, на котором остановиться.
Файлы от kamilovich'а, увы, не открылись... Но я пока подумаю денек.
may, я что-то не понимаю хода твоих мыслей.
Я предлагаю проект легкой лодки под "пятнашку" для троих стандартных человек по 75-80 кг, отсюда и размерения.
Либо даже 4 чел, но более мелких.
И правильность этих размерений проверены на "Сомике".
Всем, кто пробовал на нем ходить, он показался достаточно безопасным,
только Смольный умудрился черпануть воды на 1.5 - метровой волне.
И, кстати, "Сомика" я строил из квадратных листов, все обрезки пошли в дело на кницы и прочие детали.
Поэтому проблемы с форматом фанеры я просто не вижу.
Даже если будет много обрезков из листов 1.5х1.5, все равно эта лодка обойдется
несравненно дешевле, чем любая покупная.
Если же 1.5-метровый лист распускать пополам и делать днище такой ширины,
длина такой лодки должна быть 4.8-5м, а это уже лодка другого класса.
Совсем не понимаю, к чему эти замечания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-12-08 22:40
dimitriush,
внимательно перечитай всю тему, я уже отвечал на эти вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-12-08 22:42
kamilovich писал:
> Вопрос, а фанеру как склеивать?? На ус или на встык (подкладная планка или стекло)??
Я посмотрю, как распределятся шпангоуты, исходя из этого и буду решать.
Совсем неплохо, если самый нагруженный мидель-шпангоут будет стоять на стыковой планке,
мне так кажется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.36.---)
Дата: 10-12-08 22:49
так выкройку для модели выложите?
уж не знаю в кому конкретно обращаться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 10-12-08 22:53
rz7 писал:
> так выкройку для модели выложите?
> уж не знаю в кому конкретно обращаться
Выкройку я выложить пока не могу.
Могу только файл фришиповский. Это как-то поможет?
Но целью всей этой суеты будет именно выкладывание выкроек в общедоступном виде.
И если кто-то построит лодку раньше меня - только порадуюсь за него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SkrAlex (81.200.24.---)
Дата: 10-12-08 23:07
Радостно смотреть на то, как пустой трёп замещается творческим процессом.
Надеюсь на успех вашего предприятия.
Так глядишь, настроите одинаковых лодок и устроите виртуальные гонки на СНП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 10-12-08 23:37
Иван писал:
> Совсем не понимаю, к чему эти замечания.
Иван, чтоб ты меня за флуд не забанил:), попытаюсь сформулировать резюме:
1) "Задача: сделать чертежи выкроек для ручной разметки,
чтобы любой житель сибирской деревни смог построить лодку " ©Иван :)
2)любой проект можно выполнить из того материала, который имеется, но с разной трудоемкостью и затратами материала.
3)данный проект по этим показателям хорошо заточен под конкретный размер материала - к сожалению, не самый ходовой.
4)после успешных (в чем не сомневаюсь) ходовых испытаний, чтобы выполнить п.1 в полном объеме, ИМХО необходимо провести такой же мозговой штурм (простые выкройки, максимальное использование материала)под ходовой формат фанеры - с теми же примерно исходными данными для проектирования, за исключением - исходить не из ширины днищевого листа =1/2 ширины фанеры 2440*1220, а из его длины =3 длины 1525*1525. Максимальная габаритная длина лодки при этом получится 4,2-4,3 м - практически одноклассник
Всем до свидания, рабочий день закончился:)
Отправка отредактированного (10-12-08 23:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-12-08 00:00
Пётр, вышли мне свой файлик, а я тебе свой, пока Иван думает, тоже хочу сравнить. Кстати, по названию лодки... У меня в башке крутится только слово "Кризис".
Виталий, а ты что скажешь? Как тебе эти лодки?
Отправка отредактированного (11-12-08 00:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 11-12-08 00:04
lionbob писал:
> У меня в башке крутится "Кризис".
Нифига. Моя лодка будет называться "Дружок".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (USER-ПК)
Дата: 11-12-08 00:11
may писал:
> Максимальная габаритная длина лодки при этом получится 4,2-4,3 м - практически одноклассник.
Ага, одноклассник!
Да это совершенно разные классы лодок!
3.8 м - под "пятнашку", причем по бедности и 8-10-12 сил сгодится.
4.2~4.3 м - уже под 25~30 сил, что никак не антикризисно.
Хотя, безусловно, актуально.
Но апелляция к размерам листа, на мой взгляд, совершенно неуместна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-08 01:29
Володя - конечно. Сейчас будет. Имя. Но только не "кризис" :))) Представляешь надпись??? :)
Мы придерживаемся мнения, что имя надо заслужить. Как сделается, как пойдет, какой норов покажет.... вот тогда сма себя и назовет. (так североамериканские индейские мужики поступали, и правильно делали).
Рабочее имя уже висит - "топ-картоп".
Александр. Спасибо за реальную и своевременную помощь. Ну и за доброе слово, тоже, мы постараемся :)))
По выкройкам. Их нет. Все сыро, как кусок мяса на рынке. Судьбу проекта пусть решает зачинщик. Иван. Вот "отморщит лоб", все устаканит и решает. Там и видно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 11-12-08 01:35
2 Иван
У меня наоборот, только выкройки.
Отправил повторно но скорее всего просто ридер нужен версии 7. 0 и выше. Могу кстати и 3D модель в pdf засунуть, покрутить можно будет, посмотреть в разных ракурсах но больше 1.5 мБ и как то вращается она непредсказуемо.
Отправка отредактированного (11-12-08 01:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Отец Философ (78.84.26.---)
Дата: 11-12-08 05:58
Ну, если будут удобоваримые чертежи заточенные под 1200х2400, то можно завсегда пересчитать размеры под любой другой матерьял. :) "дайте мне точку опоры", как говорил Архимед- ... и я в нее упрусь ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-12-08 09:25
Отец Философ писал:
> Ну, если будут удобоваримые чертежи заточенные под 1200х2400,
Кстати, друзья, я вот что подумал.
Если вас не сильно затруднит, сделайте, пожалуйста, еще по одному варианту.
Не 3.8 длиной, а 4.0 со всеми теми же остальными параметрами.
Это будет все еще под "пятнашку" и легковыкатываемое на любой берег на транцевых колесах,
но чуть помореходней и повместительней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 11-12-08 09:31
<Нифига. Моя лодка будет называться "Дружок".>
Иван я не согласен, вдруг вместе ходить прийдется.
"Наши не поймут!" ГЫ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-12-08 09:33
иванов. писал:
> "Наши не поймут!" ГЫ
Каждый понимает в меру своей извращенности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 11-12-08 10:27
<Каждый понимает в меру своей извращенности.>
..и все же. "Как Вы лодку назовете.."
готов оказать посильную помощь в постройке, пока спортивный сезон не начался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rz7 (77.35.40.---)
Дата: 11-12-08 10:32
Ивану:
если на фришиповском файле есть развертки на плоскость,
а не только 3д, то, думаю, я смогу сделать выкройку.
ну про фришиповский файл ничего не могу сказать:
с фришипом не работал,
мне его на днях (фришип) только поставять (сам не допёр - как это)
<Выкройку я выложить пока не могу.
Могу только файл фришиповский. Это как-то поможет?
<Но целью всей этой суеты будет именно выкладывание выкроек в общедоступном виде.
- вот это было бы реально - народная лодка
взял, выложенный в общедоступном месте файл - делай
по проекту хорошо бы еще сделать раздел, куда неленивые строители могли бы скидывать свои методы постройки, с фотографиями, описанием, проч....
только это надо ЖЕСТКО модерировать, чтоб не было лишнего
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 11-12-08 12:25
2 Иван
Сделать вариант 4 метра не проблема, нужно только определиться окончательно с основными пропорциыми лодки.
Для начала сделал так: подъём киля в нос на 1/2 длины, подъём скулы на 200мм дальше к транцу.
По форме форштевня есть 2 варианта но картинку запостить не могу почемуто..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 11-12-08 14:11
2 Иван
Смог файлы открыть?
>Вариант 1 лучше.<
Ок, принято.
С картинками у меня вообще беда. Инет через сотик, пикчи с адреса Ссылка. вижу, а с Ссылка. не грузятся никак! :(
В течении дня могу привести все детали (аж целых три!) к виду как на фото. Если будут данные по шпангоутам - кол-во, шпация тоже сделаю вопрос только надоли так скоро?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-12-08 14:11
kamilovich, первый вариант получшее будет.
Нос полнее, значит всхожесть на волну повыше, да и внутренний объем в носу побольше, что тоже не лишне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 11-12-08 14:38
2 lionbob
Можно и во втором варианте сделать нос полнее, изменив килеватость.
Кстати можно носовой транец поставить, усложнение минимальное, зато габарит меньше (для картопа важно) при тех же основных ТТХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-12-08 14:54
kamilovich писал:
> 2 Иван
> Смог файлы открыть?
Увы, последние файлы тоже не смог...
> В течении дня могу привести все детали (аж целых три!) к виду
> как на фото. Если будут данные по шпангоутам - кол-во, шпация
> тоже сделаю вопрос только надоли так скоро?
Развертку половины днища вижу (смотреть надо после сохранения и в отдельном окне).
Формат как раз такой, как надо. Спасибо, правда, во Фришипе нагляднее..
Картинки бы получить на мыло покрупнее не в PDF-формате...
Сейчас мне нужно определиться и окончательно остановиться на чем-то одном.
Потом уж со шпангоутами определяться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 11-12-08 14:58
Иван, может я проглядел в постах, у меня вопрос: продольные реданы уже на трети корпуса (к носу) не параллельны в носу еще больше. не будут ли они непараллельной потоку частью тормозить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-12-08 15:06
юрий юрьевич писал:
> ****************
Как раз реданы нарисованы пока еще весьма приблизительно.
Их нынешнее расположение не стоит принимать в расчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.vgroup.ru)
Дата: 11-12-08 16:22
А переменную килеватость от транца до миделя возможно сделать? Просто у Днепра очень похожие обводы, он сразу воду роет когда морду опускает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-08 16:26
За 3,8м - на трех листах уже не уложится.
Иван, тогда надо пересмотреть все ТТХ: исходить из 4-х листов или полутарометровки рассмотреть. Менять размещение. Тогда длина сама всплывет. Красная линия проекта - эконом.
Согласен с Витали. Пора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-12-08 16:39
petr-Kenig писал:
> За 3,8м - на трех листах уже не уложится.
Как это так? Листы фанеры имеют размер 1220х2440.
Склеенные в длину "на ус" с заусовкой 60 мм будут иметь длину 4820 мм.
В чем проблема выкроить из такого листа пару половин днища 4.0-метровой лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 11-12-08 16:46
Щас. Три листа (пусть даже в встык) - 7320х1220. Распил пополам. Наносим два днища - да. А борта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 11-12-08 17:46
Иван писал:
> Да это совершенно разные классы лодок!
> 3.8 м - под "пятнашку", причем по бедности и 8-10-12 сил
> сгодится.
> 4.2~4.3 м - уже под 25~30 сил, что никак не антикризисно.
> Хотя, безусловно, актуально.
> Но апелляция к размерам листа, на мой взгляд, совершенно
> неуместна.
Бриз-46 (4,6м) Зимин рассчитывал под 12-30 л.с. Oleg_Fomin построил его согласно проекту (кривоватому):
"Вот Бриз 46Р и Ветерок-12. Пробовал ходить под двадцаткой, с двумя пассажирами, скорость прмерно 40 км/ч. Точно не мерил. Загруженная - 5 чел. плюс 200 кг вещей с Ветерком на глис не вышла" ©Oleg_Fomin
Да ты в той теме на катерах сам участвовал
Ладно, Иван, у тебя сейчас идефикс, не буду мешать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 11-12-08 18:00
1 вариант.
Вот так удобочитаемо???
На 2 листа 6мм фанеры 1220х2440 склееных на ус поместятся 2 заготовки днища и транец. Насколько я понял транец наборный будет. Борта еще на 2х листах четвёрки, остальное на кницы и прочее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов. (---.primorsky.ru)
Дата: 12-12-08 09:17
Лодка интересная, тока концепция не та - это я типа тему поднять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-12-08 09:29
Да уж, лодка на фото Люка построена по классической технологии на развитом наборе,
т.е., довольно сложна в постройке. Из антикризисного в ней только передние кресла ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-12-08 13:00
kamilovich писал:
> Иван, посмотрел то что я тебе прислал?
>
До 7-го AR дело не дошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-12-08 13:31
kamilovich писал:
> Картинки хоть посмотрел?
Посмотрел, спасибо.
Теперь попробую модельки клеить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 12-12-08 15:32
вот такой бы набор раскоя из Амг, да с набором прессованных профилей, да из австралии (там люминь в 2.5 раза дешевле)
очень плоская упаковка, минимальные затраты на перевозку на тысячи км..............
Таким макаром продается самолет "Европа"(ящик с мануалом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-12-08 15:44
дядя Вася писал:
> вот такой бы набор раскоя из Амг
"Пребывание в деревянном судне неизмеримо приятнее, чем в судне из любого другого материала"
© Х. Баадер.
Кроме того - пользуясь фанерными лодками после дюралевой "Оки-4",
я просто отдыхаю, настолько менее трудоемок уход за ними.
Правда, лодками из АМГ я не пользовался, но вид мятых днищ "Крымов",
драных днищ "Крымов-3" и треснувших днищ австралийских лодок наводит на грустные мысли.
Броневик с днищем в палец толщиной что-то не хочется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-12-08 16:05
Ну Дядь Вась, не серьезно. Мечты маниловские? :) Родное правительство позаботится - транспорт и таможня успокоят.
Тока здесь. И подпольно. На ногах дырявые носки, в руках - горелка, за плечами - калаш, а во дворе - кавказкая овчарка.
Раз народ молчит, отвечу я. Иван.
1 Вставить 20см в шипе - новый проект с нуля. Добавить же от транца карандашем три линии в готовый проект- 5 сек. Задачи несоизмеримые.
2 Запрашиваемая задача проста и неинтересна. ТТХ в проект воплощены. Масштабировать - совсем другая песня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 12-12-08 16:09
дядя Вася писал:
> вот такой бы набор раскоя из Амг
ДВ, именно поэтому я здесь решил поучавствовать, отточить так сказать навыки. Обводы то правильные для джета. Только килеватость уменьшить....
Вот к примеру 6гр на транце, в нос тоже уменьшена,чуть расширена, остальные условия тоже соблюдены. Если высоту борта сделать одинаковой тогда раскрой ещё более упроститься.
2 Иван
>"Пребывание в деревянном судне неизмеримо приятнее, чем в судне из любого другого материала"
© Х. Баадер.
Единожды налетев на камушки, да так что разошлись заклёпки по килю на Амуре (аккурат под 200кг двигателем), я так не думаю.
>Кроме того - пользуясь фанерными лодками после дюралевой "Оки-4", я просто отдыхаю, настолько менее трудоемок уход за ними.
Про уход - это для моря, я амур красил 1 раз за 20 лет
>Правда, лодками из АМГ я не пользовался, но вид мятых днищ "Крымов",
драных днищ "Крымов-3" и треснувших днищ австралийских лодок наводит на грустные мысли.
Тут ты прав, я 3 года назад не стал покупать "Крым" именно из-за этого.
>Броневик с днищем в палец толщиной что-то не хочется...
А мне хочется. Честно.
Отправка отредактированного (12-12-08 16:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-12-08 16:13
kamilovich, вчера ты скинул раскрой днища. Затем дал расскрой всей лодки. Но днищевые выкройки отличаются по размерам. Это разные лодки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (---.gprs.bwc.ru)
Дата: 12-12-08 16:17
2 petr-Kenig
>1 Вставить 20см в шипе - новый проект с нуля. Добавить же от транца карандашем три линии в готовый проект- 5 сек. Задачи несоизмеримые.
Увеличить длину на 200мм (не в ФШ) 5 сек. Собственно иллюстрация постом выше.
З.Ы. НИЧЕГО не имею против ФШ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: may (---.szkti.ru)
Дата: 12-12-08 17:52
petr-Kenig писал:
> 1 Вставить 20см в шипе - новый проект с нуля. Добавить же от
> транца карандашем три линии в готовый проект- 5 сек. Задачи
> несоизмеримые.
> 2 Запрашиваемая задача проста и неинтересна. ТТХ в проект
> воплощены. Масштабировать - совсем другая песня.
А в чем проблема? Нажать в ФШ кнопку масштабирование и растянуть по абсциссе - ну, 1,5 сек... Появится непараллельность сторон выкроек? если и появится, то max 1 мм, на который можно плюнуть - это в пределах допуска для таких конструкций...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buster62 (---.cust.smartspb.net)
Дата: 12-12-08 18:45
Извиняюсь за офтоп ))
kamilovich
А ты в каком Каде модельки рисуешь?
Письмо чирикни в почту, которы в профиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 12-12-08 19:36
Дааа, как в анекдоте "а для русского главное - процесс". Иван Георгиевич, а может проще - пришлю я Вам днище Д 3 а ВЫ его превратите в самую правильную (по компоновке) лодку. Заодно и посмотрим, что получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-12-08 21:37
Матяж Владимир писал:
> Иван Георгиевич, а может проще - пришлю я Вам днище
Спасибо за предложение, но увы - мне оно не подходит.
Как замена "Радуге" ваша новая лодка никак не подходит - менее вместительна и менее мореходна,
а как легкая посудинка под "пятнашку" тоже не канает - слишком тяжелая.
Хотя спору нет - как единственное судно для речников она должна быть неплоха.
Если не перетяжелите, конечно.
Так что, моя миссия - создать в содружестве с единомышленниками
альтернативный народный проект, а лучше размерную линейку проектов,
дабы любой имеющий руки россиянин мог составить конкуренцию промышленным производителям.
Чтобы последние не слишком задавались и не задирали непомерно цены ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava41 (---.64.175.21.sta.211.ru)
Дата: 12-12-08 21:46
Иван писал
Так что, моя миссия - создать в содружестве с единомышленниками
альтернативный народный проект, а лучше размерную линейку проектов,
дабы любой имеющий руки россиянин мог составить конкуренцию промышленным производителям.
Чтобы последние не слишком задавались и не задирали непомерно цены ;-).. Я думаю тогда промышленники с помощью ГИМС попробуют навтыкать палок в днище тому пример автопром
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 12-12-08 21:50
slava41 писал:
> Я думаю тогда промышленники с помощью ГИМС попробуют
> навтыкать палок в днище тому пример автопром
Я так не думаю.
Кстати, про автопром - запретная тема с сегодняшнего дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 12-12-08 21:55
Иван: "дабы любой имеющий руки россиянин мог составить конкуренцию промышленным производителям"
Аминь :)
Слава: "промышленники с помощью ГИМС попробуют навтыкать палок в днище ..."
Пусть. Время рассудит, пока жизнь доказывает обратное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим 727 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 12-12-08 22:24
Доброго дня! Недавно прикидывали лодку основываясь на проект Игоря Сидельникова из Якутска " По мотивам Радуги".( Ю.Зимина) При длине 4м и ширине 1,6 м высота борта 0,62. Правда там присутствует гидролыжа 0,18м. Постройка ещё не началась, идёт заготовка материлов, но в картонной модели всё сложилось хорошо. Может заинтересует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 12-12-08 22:54
А почему мореходность у Д 3 хуже? Килеватость вроде не меньше. Высота носа и борта тоже. Единственная разница немного тримаран и лыжа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kamilovich (92.124.36.---)
Дата: 13-12-08 00:28
2 Buster62 чиркнул
2 Матяж Владимир
Старт темы : >Я давно хотел построить универсальную максимально простую в постройке и экономичную в эксплуатации лодку и выложить чертежи на всеобщее обозрение...<
Тримаранны не есть простейшие в изготовлении.
Если только Вы будете по первому требованию высылать всем желающим матрицу "Дианы 3" ....
P.S. В паспорте Н-3 кстати такая фраза напечатана - про аптечку ;) (про смолу и ткань)
2 Вадим 727 "Радуги" Ю.Зимина несомненно хороши! Лодки по мотивам "Радуги" возможно не хуже. То что здесь пытаются замутить возможно не хуже лодок по мотивам... НО! Прочтите начало темы - условие - максимальная простота
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 13-12-08 07:43
Владимир - завидую вашим возможностям.
Импонирую подходу к решению задачи.
Но. Но у нас есть ТТХ... или, как вы уж сами метко заметили: "а для русского главное - процесс". Ни добавить, ни отнять.
Георгич, растянулись линии или некогда и нам сбацать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 13-12-08 09:04
Матяж Владимир писал:
> А почему мореходность у Д 3 хуже? Килеватость вроде не меньше.
> Высота носа и борта тоже. Единственная разница немного тримаран
> и лыжа.
А какава функция тримаранных спонсонов на транце. Вроде никто так не делает. Долбить только из за них сильнее будет. Или я чего то не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-12-08 10:35
Матяж Владимир писал:
> А почему мореходность у Д 3 хуже?
Если сравнивать с "Радугой" - килеватость в районе переднего поста управления меньше, длина меньше, ширина по скуле меньше,
при большой высоте волн удары о отгибы скул будут больше.
Нет, "Радуге" это не альтернатива. От добра добра не ищут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 13-12-08 10:40
Вадим 727 писал:
> Доброго дня! Недавно прикидывали лодку основываясь на проект
> Игоря Сидельникова из Якутска " По мотивам Радуги".( Ю.Зимина)
"Радугу" я уже давно построил, успешно пользуюсь и менять не собираюсь.
Сейчас задача вполне конкретная: создать предельно простую лодку,
но при этом достаточно мореходную (не "джонбот").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 14-12-08 01:59
Почему не делают? Делают. Спонсоны по всей длине - кафедрал например. Хотя на Д 3 спонсоны небольшие вышли. Но здорово стабилизируют в повороте. Идёшь как по рельсам. В статике меньше валкость.
Иван Георгиевич! Меня понесло. Настаиваю на сравнительных испытаниях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (89.223.47.---)
Дата: 14-12-08 02:31
Матяж Владимир писал:
> Почему не делают? Делают. Спонсоны по всей длине - кафедрал
> например. Хотя на Д 3 спонсоны небольшие вышли. Но здорово
> стабилизируют в повороте. Идёшь как по рельсам. В статике
> меньше валкость.
Чесно говоря из кафедралов видел только проект Зиминской Радуги-46 и там спонсоны обрываются недоходя две шпации до транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-12-08 07:39
юрий юрьевич писал:
> Иван, может я проглядел в постах, у меня вопрос: продольные
> реданы уже на трети корпуса (к носу) не параллельны в носу еще
> больше. не будут ли они непараллельной потоку частью тормозить?
Врядли они будут тормозить,потому как на глиссе они в первой трети и смачиваться то не будут. А вот ежели расположить их не по ватерлиниям а по батоксам(то есть на равном расстоянии от киля) они как раз тормозить и будут так как окажутся перпендикулярны "набежавшей волне" и каждую из них вы будете слышать.Я пробовал подобное расположение - мне не понравилось.
Да и ещё... Мне кажется что в данном проекте главное не промахнутся в L / B. На данной фотографии мой неудачный опыт... L = 3,8 B = 1,6 килеватость изменяется от 25* в носу до 10* в корме. Рыбу с неё ловить было удобно,но на глиссе при волне > 0.2 "прощайте жопа и мозги"
Отправка отредактированного (14-12-08 07:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
