|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:48:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:48:11 |
|
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата: 24-04-07 16:19
Коллеги, я потнимаю что тема избитая и много раз обсуждаемая, но все таки.
Бюджет меропрятия 35-40 тыс. килобаксов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-04-07 16:25
_alesandro писал:
> Бюджет меропрятия 35-40 тыс. килобаксов.
Т.е. 40 миллионов баксов?
На "Пелорус", конечно, не хватит, но можно купить вполне достойную яхту.
Главное - зарегистрировать под правильным флагом, чтобы не платить российских налогов ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (84.204.252.---)
Дата: 24-04-07 16:41
alessandro
тип катера-то какой?
новый или б/у? в б/у масса вариантов за эти деньги
Отправка отредактированного (24-04-07 09:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата: 24-04-07 17:39
Иван писал:
> _alesandro писал:
>
> > Бюджет меропрятия 35-40 тыс. килобаксов.
>
> Т.е. 40 миллионов баксов?
> На "Пелорус", конечно, не хватит, но можно купить вполне
> достойную яхту.
> Главное - зарегистрировать под правильным флагом, чтобы не
> платить российских налогов ;-)
все намного скромнее 35-40 простых килобаксов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата: 24-04-07 17:41
Гошарий писал:
> alessandro
> тип катера-то какой?
> новый или б/у? в б/у масса вариантов за эти деньги
>
>
> Отправка отредактированного (24-04-07 09:52)
тип катера глисирующий, хотелость бы новый или немного б\у,
проблема в том и заключаеться что выбор велик
это как с пивом раньше было свежее и не свежее, а сейчас появился выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 24-04-07 17:53
За 42500$ (если не ошибаюсь), продается в Питере Карниг 2250 с дизелем 135 л/с, с угловой колонкой (видел в каталоге продажном с фото), достаточно свежий. Длина около 7м., пластик (ИМХО очень качественный), категория В, "волкэраунд" - можно ходить вокруг каюты по всей лодке, большой кокпит, движок занимает мало места - хорошо вписывается, очень хорошие обводы. Скорость макс около 60 км/ч, бак 320 л., на крейсерской скорости автономность ~ 700 км., а то и больше. Внешне очень неплох, достаточно универсален - хоть рыбалка, хоть походы, каюта хоть и не большая но рюмашки можно поднимать и вчетвером, ночевать лучше не больше троих. Кататься можно хоть в восьмером - несколько лет назад прокатился на таком дизельном на БотШоу, 8 человек на глисс без напряга. На мой взгляд очень неплохая посудина, а с такими характеристиками водоизмещающие отдохнут (тут и автономность и мореходность). Да еще вроде вспомогательный ПМ есть на 15 л/с. В общем поиском наверняка найдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 24-04-07 17:55
Bayliner 2452 я бы взял. Одна из продаваемых моделей в Штатах. Двигатель не менее 5 литров должен на нём быть.
Туалет,кухоньку - всё умудрились запихнуть в него.
Типа вот этого:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 24-04-07 18:17
Вот ссылочка (сайт Порт Артура и статья из КиЯ): ввв.pilotbook.ru/stat2.html
Правильное название модели 2260.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата: 25-04-07 21:01
после просмотра сайтов да и прочего требования под катер примерно следующие:
народу 8 человек это максимум, реально максимум 4 лица + ребенок.
каюта маленькая обязательна, нравиться по компановке как на корвете или новой ладоге, т.е. коюта + кокпит.
метал или пластик да наверное все равно
зимняя летняя стоянка в огороде под навесом
катер нужен для покатушек по пироговским прудам (в основном) а так же для походов по Волге на дней 10. так что большой бак обязательно да и обитаемость хотелось что бы была.
двигатель подвесник.
катер новый или немного б/у.
примерно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (195.68.180.---)
Дата: 26-04-07 00:47
Я б тоже Bayliner за эти деньги взял. Только не 2452 (здоровый больно) а модель 2252/222 - чтоб и на трейлере возить можно. Ссылка.
По крайней мере, к нему на будущее и приглядываюсь - сейчас просто надобности нет.
Если непременно подвесник - по обитаемости finnsport 650 вроде неплохо, но про качество изготовления не скажу.
Ссылка.
С мотором и трейлером в 40 должен уложиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 26-04-07 03:32
Только имей в виду, что катер со стационарным двигателем мощностью более 75 л.с. не является МАЛОМЕРНЫМ судном, и права нужны другие и регистрация....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (---.ultranet.ru)
Дата: 26-04-07 07:53
2 Геннадий: если не ошибаюсь, это справедливо для ВВП. Если ставить на учет в "морских" городах, таких ограничений нет. Ставить москвичам лодку на учет в питере никто не запрещает. Собственно, почти все "кроссовки" в подмосковном регионе с питерскми номерами.
Пусть меня знающие люди поправят, если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tem (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-04-07 09:30
Имхо Байлайнер 2455 за эти деньги лучьший выбор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.84.120.---)
Дата: 26-04-07 16:45
А права на управление маломерным судном в морских и "неморских" городах что, разные? И понятие маломерного судна трактуется по разному?
Отправка отредактированного (26-04-07 09:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата: 26-04-07 17:44
И с иочки зрения последующей ликвидности, Билайнер предпочтительнее других брендов в России. (Из личного опыта).
Хотя по западным меркам брэнд совсем непрестижный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (---.telecom-m.ru)
Дата: 26-04-07 22:36
КС - 700. Достойный катер в этом ценовом диапазоне.
Он сварной, алюминиевый а это в наших клим условиях сильно - жирный плюс! :))
Вот только ждать его придется месяца 2-3 - верфь забита заказами...
И это жирный минус :((
Так что к этому сезону получится покататься только осенью (в лучшем случае)
Отправка отредактированного (26-04-07 15:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lvv007 (---.parketmir.com)
Дата: 26-04-07 23:13
Я могу предложить рассмотреть вариант Crownline BR 180 новый стартует от 36 тис. с 3 л. 135 сильным внутренним MERCRUISER.
Очень хороший производитель США , отличный корпус, эргономика, ходовые качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (84.204.252.---)
Дата: 26-04-07 23:29
КнышНик
ты думаешь за 40овник баксов ЭТО можно купить?
"мечта идиота" ... так имхо и есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-07 23:33
Честно говоря, не знаю сколькл ето чудо стоит, поэтому долго думал лепить или нет. Другое дело, что за 40-ник баков подобное можно сварить в питере) Было бы желание, э то что на фото скорее концепция.
Например, не долго мучаясь находим:
Ссылка. цена 956340 рупиев. Правда без мотора и геометрия немного не та.
Или
Ссылка. Скорее всего дороже, и надстройка на мой взгляд длинновата.
Отправка отредактированного (26-04-07 16:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.appender.volia.net)
Дата: 27-04-07 17:33
_alesandro писал:
> Ссылка.
>
> как вот это?
Яркий пример лодки из говнопластика.
ЗЫ: это худшие пластиковые лодки из всех имеющихся у нас на рынке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-05-07 03:39
Dimmon писал:
> Пожалуй, что-то из Скандинавского пластика, длиной не менее 6.5
> м.
>
> Лично мне, очень нравится вот это -
> Ссылка.
катер хорош!!!
но я не очень хорошо разбираюсь в финском :-) а интернет результата не дал, можноли его купить в России и сколько это будет стоить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (---.ultranet.ru)
Дата: 04-05-07 07:51
Можно купить все, но указанного бюджета (35) не хватит даже на половину, увы. Да и не продашь его потом в наших краях за потраченые деньги. Скандинавы, вообще, ОЧЕНЬ дорогие в сравнении с другими лодками.
По крайней мере Bella/Aquador так и стоят.
Я, в свое время, на эту поделку смотрел - содраная Bella со свободными вариациями на тему Ссылка.
Внешне производило приятное впечатление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 05-05-07 02:40
_alesandro писал:
> катер хорош!!!
> но я не очень хорошо разбираюсь в финском :-) а интернет
> результата не дал, можноли его купить в России и сколько это
> будет стоить?
Лодка Норвежская, производится теперь в Польше, на том же заводе где и мой Мираж. Цена недецкая, несмотря на перенос производства.
Вот моя лодка, стоила два года назад 25700 долл новой, в полной комплектации, качество изготовления таково, что все "Байлайнеры" и рядом не проходили, про Галии и прочие Квиксильверы просто и говорить не стоит.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 06-05-07 05:02
Располагая таким бюджетом не проще ли держать катер на Средиземном или Адриатическом море?
Гарантировано хорошая погода, масса интересных мест, стоянка в разы дешевле, чем в Подмосковье. Для нашего климата, на мой взгляд, вкладываться в такой катер большого смысла нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Stas_X2 (---.ultranet.ru)
Дата: 06-05-07 20:47
2 Робинзон: Далековато от нас средиземное море, на выходной кататься. В Москве лодка покупается обычно для того, чтоб культурно провести выходные. А на 2 дня кататься в Турцию - на перелет больше времени уйдет. А бюджет и смысл - личные предпочтения каждого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 07-05-07 07:07
В Москве лето три месяца, Благодаря ГИМСу сезон начинается с середины июня. Итого 2 с половиной месяца или 10 пар выходных. На море все-равно на пару недель соберешься - три пары выходных выпадают. Осталось семь. Обычно летом еще какие-нибудь дела находятся, или в гости к кому, или в городе какие-то дела. В лучшем случае осталось пять.
Если выйти из офиса в пятницу в шесть вечера, часов в 11 вполне можно уже сидеть в уютном ресторанчике на берегу моря. До подмосковного огорода с лодкой намного раньше вряд ли удасться доехать, особенно в пятницу после шести.
На море сезон гораздо длиннее, там и апреле и в октябре тепло, да и ГИМСа с дурацкими запретами нет.
ЗЫ. У меня такое ощущение, что у "морских" авторов форума больше рассказов об отдыхе с интересными фотографиями, а у "речных" авторов - больше о технических данных лодок, их ремонте, модернизации, сравнении скорости и пр...
ЗЫ.ЗЫ. На мой взгляд Турция не самое лучшее место для стоянки, в Хорватии поинтереснее будет. Но это на любителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-05-07 12:59
Робинзон писал:
> В Москве лето три месяца, Благодаря ГИМСу сезон начинается с середины июня.
Не ГИМСу, а рыбнадзору. Боритесь за свои права!
При грамотном объединении и правильном юридическом подходе можно отменить этот запрет к чертовой маме.
> Обычно летом еще какие-нибудь дела находятся, или в гости к кому, или в городе какие-то дела.
К черту дела, к лешему гостей. Вернее, все оставить на зиму.
Тут уж сам выбираешь свой стиль жизни. На нас, морских, эти факторы тоже давят.
Нужно уметь отбиваться от этих факторов.
> Если выйти из офиса в пятницу в шесть вечера, часов в 11 вполне
> можно уже сидеть в уютном ресторанчике на берегу моря. До
> подмосковного огорода с лодкой намного раньше вряд ли удасться
> доехать, особенно в пятницу после шести.
Ну, IMHO, мегаполис, особенно сухопутный - не самое приятное место для жизни.
Выгоды эфемерны, а геморрой вполне реален.
> На море сезон гораздо длиннее, там и апреле и в октябре тепло, да и ГИМСа с дурацкими запретами нет.
Зато есть пограничники, вояки, наука со своими дурацкими заповедниками.
Дерьма хватает, но боремся ;-)
> ЗЫ. У меня такое ощущение, что у "морских" авторов форума
> больше рассказов об отдыхе с интересными фотографиями, а у
> "речных" авторов - больше о технических данных лодок, их
> ремонте, модернизации, сравнении скорости и пр...
Речные речным рознь.
На средней и нижней Волге тоже водномоторничают весьма привольно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-05-07 00:40
Со всем абсолютно согласен.
Но мегаполис дает возможность достаточно быстро добраться практически в любое приятное место, кроме разве пригорода.
Если в 6 ушел с работы, в 7 в аэропорту (электричка идет 40 минут несмотря на пробки), в 9 вполне можешь уже сидеть в самолете, 3-4 полета минус 2-3 часа разницы во времени и часов в 11 по местному времени ты уже в теплом и приятном месте на берегу моря.
Если в 6 выехать на машине из офиса, не факт что часам к 11 ты доберешся до места стоянки катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.dialup.telecet.ru)
Дата: 08-05-07 01:07
На средней Волге сейчас не очень вольно. У нас в Казани полный запрет на эксплуатацию маломерных судов до 10 июня. И все чинуши, имеющие отношение к лодкам, как будто озверели - вообще не отдыхают. Готовы круглосуточно на личных джипах патрулировать побережье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-05-07 01:49
Полный запрет - это повод для сбора денег.
По диагонали просмотрел последний номер КиЯ. Оказывается в Штатах есть некий аналог нашего ГИМСа, который тратит ежегодно сотни миллионов долларов на строительство нормальных слипов и стоянок.
А здесь. Кому нужен этот запрет, если пассажирские теплоходы его игнорируют. А от них такая волна, что лодку может на берег выбросить. А идиотская история с фальшфеерами. Чтобы купить, нужен охотничий билет, по судовому никто не продаст. Зачем он нужен абсолютно непонятно. Если кто знает, может процитирует правила применения фальшфеера на лодке:(. Уж куда логичнее требовать наличия средств связи и навигации. А курсы, без практических занятий. Долго можно перечислять...
Возвращаясь к началу темы. Тратить достаточно серьезные, с моей точки зрения, средства на то, чтобы потом получить кучу проблем. Не проще ли заиметь что-нибудь простенькое здесь, а нормальный катер держать в нормальном месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 08-05-07 03:30
Робинзон писал:
> Возвращаясь к началу темы. Тратить достаточно серьезные, с моей
> точки зрения, средства на то, чтобы потом получить кучу
> проблем. Не проще ли заиметь что-нибудь простенькое здесь, а
> нормальный катер держать в нормальном месте.
Робинзон, ты о чём?
Бастер ХЛ с Х150 станет аккурат в озвученую сумму.
На рыбалку-охоту ты тоже предлагаешь летать за кордон каждые выходные?
Бред какой-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.catv.ext.ru)
Дата: 08-05-07 05:26
Dimmon писал:
> Бастер ХЛ с Х150 станет аккурат в озвученую сумму.
Да, похоже отстал я от жизни. Получается за такие деньги можно взять только достаточно средний комплект, без особых наворотов.
А идея с морской круглогодичной стоянкой, согласись неплохая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 08-05-07 08:17
Робинзон писал:
> А идея с морской круглогодичной стоянкой, согласись неплохая.
Неплохая, но все-таки с каким-то вывертом. Ну, типа как зубы через анус рвать.
Согласен, что достаточно успешному жителю сухопутного мегаполиса это может быть по карману.
Но геморрой с электричками и самолетами остается геморроем, что бы там ни говорили.
На мой взгляд, проще этому успешному взять свою задницу в горсть
и переехать на ПМЖ в морской город (если хочется - зарубежный),
найти там для себя не менее прибыльное дело
и не заниматься ерундой вроде еженедельных перелетов к месту отдыха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 08-05-07 16:35
Иван писал:
> На мой взгляд, проще этому успешному взять свою задницу в
> горсть
> и переехать на ПМЖ в морской город (если хочется -
> зарубежный),
> найти там для себя не менее прибыльное дело
> и не заниматься ерундой вроде еженедельных перелетов к месту
> отдыха.
Напрашивается цитата: "страшно далеки они от народа" (с). Хотя в данном случае уместнее наверное звучало бы: "страшно далек от них народ".
Иван - это фантастика (с).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрюхаН (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-05-07 17:40
>>>А идея с морской круглогодичной стоянкой, согласись неплохая.
Робинзон, я согласен, идея отличная! Если речь идет о цивилизованном отдыхе с семьей (а не просто пьянка во время рыбалки), то по деньгам, думаю, такой отдых будет сравним со стоимостью гораздо менее комфортного отдыха на Клязминском/Пироговском водохранилищах. Там одна стоянка в месяц перекроит цену билетов на самолет.
Сам начинаю задумываться о таком времяпровождении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Робинзон (---.msk.skylink.ru)
Дата: 08-05-07 18:32
Иван, не я начинал эту тему. Бюджет в 40 к$ для меня где-то очень далеко за горизонтом, мой как минимум на порядок меньше. Сам, из экономии, связался тут с покупкой мотора в Эмиратах, который едет уже полгода и неизвестно приедет ли вообще...
Давай просто прикинем бюджет "морской стоянки".
Чартер до моря в оба конца - около 200, на троих 600, с учетом всяких дополнительных расходов 1000. Если выбираться 5 раз за год 5000. 40 кб хватит на 8 лет. Это много.
Конечно, есть определенный геморрой с самолетами и электричками. Но я знаю, практически точно, что выехав в 6 из дома в пятницу, на даче я буду не раньше, чем через часов через пять. И, приехав, придется колоть дрова, топить печку, с утра придется косить траву, чинить забор и пр. Что-то все-равно вылезет. Можно забыть про дачу и держать лодку на охраняемой стоянке на воде. Но за это надо платить, за год соберется приличная сумма. И, что для меня совершенно непонятно, вот выбрался я из Москвы, приехал я в пятницу вечером на лодочную стоянку, а где ночевать-то. На даче по крайней мере есть где жить, и баньку истопить можно, а на стоянке?
Небольшие приморские городки, практически независимо от конкретного места, это налаженный быт. Нормальные отели, кафе с ценами в несколько раз меньше Московских и с гораздо меньшим риском отравиться, нормальные места для лодок с электричеством, заправками и, сравнительно небольшим риском остаться без лодки или мотора. И, совершенно необязательно, иметь "прибыльное дело" именно на берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата: 08-05-07 19:02
Робинзон писал:
вот
> выбрался я из Москвы, приехал я в пятницу вечером на лодочную
> стоянку, а где ночевать-то. На даче по крайней мере есть где
> жить, и баньку истопить можно, а на стоянке?
Это все геморройность ваших мегаполисов...Как ваще жить можно в таких муравейниках?
Наверно, после зимы в таком городе, пох куда ехать и за сколько, хоть к черту на рога, лишь бы смыться от всего этого...:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: вал (---.televic-cs.ru)
Дата: 08-05-07 19:39
Хватит ехидно лыбится,ты-ж блин знаешь всё и не краснея цитируешь перечень заблуждений!:))))С твоей оценкой согласен!:)
Отправка отредактированного (08-05-07 12:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-07 04:41
Stas_X2 писал:
>
> Я, в свое время, на эту поделку смотрел - содраная Bella со
> свободными вариациями на тему
> Ссылка.
> Внешне производило приятное впечатление.
вариант интересен нужно будет позвонит производителю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-07 04:43
Робинзон писал:
> Располагая таким бюджетом не проще ли держать катер на
> Средиземном или Адриатическом море?
> Гарантировано хорошая погода, масса интересных мест, стоянка в
> разы дешевле, чем в Подмосковье. Для нашего климата, на мой
> взгляд, вкладываться в такой катер большого смысла нет.
не тот бюджет если добавить 0 то да!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-07 04:45
Dimmon писал:
> _alesandro писал:
>
> Вот моя лодка, стоила два года назад 25700 долл новой, в полной
> комплектации, качество изготовления таково, что все
> "Байлайнеры" и рядом не проходили, про Галии и прочие
> Квиксильверы просто и говорить не стоит.....
а ценник сейчас или сайт диллера в России можно... лодка интересна
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-05-07 04:55
Робинзон писал:
> > Чартер до моря в оба конца - около 200, на троих 600, с учетом
> всяких дополнительных расходов 1000. Если выбираться 5 раз за
> год 5000. 40 кб хватит на 8 лет. Это много.
> Конечно, есть определенный геморрой с самолетами и
> электричками. Но я знаю, практически точно, что выехав в 6 из
> дома в пятницу, на даче я буду не раньше, чем через часов через
> пять. И, приехав, придется колоть дрова, топить печку, с утра
> придется косить траву, чинить забор и пр. Что-то все-равно
> вылезет. Можно забыть про дачу и держать лодку на охраняемой
> стоянке на воде. Но за это надо платить, за год соберется
> приличная сумма. И, что для меня совершенно непонятно, вот
> выбрался я из Москвы, приехал я в пятницу вечером на лодочную
> стоянку, а где ночевать-то. На даче по крайней мере есть где
> жить, и баньку истопить можно, а на стоянке?
> Небольшие приморские городки, практически независимо от
> конкретного места, это налаженный быт. Нормальные отели, кафе с
> ценами в несколько раз меньше Московских и с гораздо меньшим
> риском отравиться, нормальные места для лодок с электричеством,
> заправками и, сравнительно небольшим риском остаться без лодки
> или мотора. И, совершенно необязательно, иметь "прибыльное
> дело" именно на берегу.
Все правильно, за исключением нескольких но:
1, дача это пироговские пруды в 20-30 минут от мкад и с не большой акваторией.
2, где должна быть дача что бы ехать до неё часов 5? даже до Завидова на лениенградке ехать меньше...
3, колоть дрова, банька, это лучше чем что отели кафе и почее...
4, до не больших приморских городов лета 2,-3 часа это деньги... стоянка в огороде бесплатна.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
