|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:23:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:23:09 |
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-11-06 21:21
Прочитал в архиве форума что в чертежах на сайте есть ошибка:-(
Где взять исправленные чертежи?
А так же каков примерный расход эпоксидки?
Можно ли использовать фанеру толщиной в 4мм?
Лугко ли будет её зарегистрировать в ГИМСе?
Ну и вообще всё что сочтёте нужным сообщить,
Зарание спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 15-11-06 00:41
Какие там для Джонбота чертежи - обычный ящик продолговатой формы с развалом стенок. Проще нашей русской плоскодонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 15-11-06 01:52
Чем то гробик напоминает!
Только пошире!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 15-11-06 02:12
Проще модель выклеить из картона в масштабе 1 : 10, все косяки и вылезут наружу. Заодно и внешний вид увидишь. Насчёт фанеры, автор проекта рекомендуемые толщины фанеры, сечения реек не с потолка берёт. Я бы советовал делать все детали согласно проекта. Безопасность превыше всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-06 04:07
Дело в том, что фанеры толщиной в 5мм я в прайсах не нашёл, а нашёл 4мм и 6.5мм вот я и думаю на дно поставить 6.5мм, а на борта 4мм.
А вообщето меня больше вопрос о количестви эпоксидки волнует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-06 04:10
SerP писал:
> Какие там для Джонбота чертежи - обычный ящик продолговатой
> формы с развалом стенок. Проще нашей русской плоскодонки.
Так то оно так, но не хотелось бы делать просто ящик, а хотелось бы как на картинке на сайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-06 04:58
Фанеру использовал 6мм.
Ошибку нашёл в форме верхней кромки борта,но это всё мелочь и формуется рубанком по месту,эпоксидки ушло не помню сколько но по моему не больше 3х литров.
А насчёт регистрации не парься,собирай чеки на материалы,делай копию чертежей и с этим в ГИМС.
Теперь про мои ошибки при постройке
Отталкиваясь от стандартного листа фанеры(150х150),я длину лодки укоротил до 3 м,что бы делать одну заусовку.Лодка получилась красивая и на машине ладно смотрится,под вёслами очень хорошо идёт,но глиссирует плохо.А может я такой тяжёлый))))
Наверно продавать буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-11-06 05:10
ГИМС зарегистрирует. Сначала помурыжат немного для порядка, а потом зарегистрируют. Заранее уточните в своем ГИМС, какие документы Вам понадобятся для регистрации, желательно у кого-нибудь из начальства, чтобы было на кого сослаться, когда потребуют дополнительные бумаги. Возможно, отправят на проведение "испытаний на воде". Это не страшно, зарегистрируют в любом случае, могут только уменьшить пассажировместимость или допустимую мощность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.6.telecom.gomel.by)
Дата: 15-11-06 05:47
Хорошая рыбацкая лодка. Укорачивали зря. Как статическая остойчивость? Можно ли блеснить стоя? Примерный вес (в одиночку можно затолкать на Ниву)?
P.S. думал сделать летом в размере 3.80, но не срослось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-06 06:08
Блеснить стоя можно запросто,сидеть на борту конечно уже не получится.
Весит примерно около 50кг.
На машину поставить только вдвоём,но можно придумать конечно какие нибудь откидные направляющие,по которым одному задвигать лодку на крышу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.150.telecom.gomel.by)
Дата: 15-11-06 06:28
...именно задвигать. На крышу Нивы самостоятельно заволакиваю Мнев-310, весит он тоже под 50,без проблем.
Какой мотор у вас стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-11-06 17:21
Дмитрий Бибиревский писал:
> Фанеру использовал 6мм.
> Ошибку нашёл в форме верхней кромки борта,но это всё мелочь и
> формуется рубанком по месту,эпоксидки ушло не помню сколько но
> по моему не больше 3х литров.
А в килограммах - это сколько?
> А насчёт регистрации не парься,собирай чеки на материалы,делай
> копию чертежей и с этим в ГИМС.
> Теперь про мои ошибки при постройке
> Отталкиваясь от стандартного листа фанеры(150х150),я длину
> лодки укоротил до 3 м,что бы делать одну заусовку.Лодка
> получилась красивая и на машине ладно смотрится,под вёслами
> очень хорошо идёт,но глиссирует плохо.А может я такой
> тяжёлый))))
Фанера ФК или ФСФ и какой сортности?
Пять листов достаточно будет?
Стеклотканью оклеивал или нет?
Спасибо за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.252.102.2.sp-komplekt.rmt.ru)
Дата: 15-11-06 17:27
Мотор Ветерок 8.
А вырез на транце такой не симметричной формы сделал чтобы румпель не цеплял.
А погрузкой на крышу не заморачиваюсь,лодку делал под конкретные цели,но потом планы поменялись и вроде как она и не нужна.На воду спускал пять раз всего.
Но что сделал её не жалею,получил огромное удовольствие от самого процесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-11-06 18:44
Скиф писал:
> Дело в том, что фанеры толщиной в 5мм я в прайсах не нашёл, а
> нашёл 4мм и 6.5мм вот я и думаю на дно поставить 6.5мм, а на борта 4мм.
Кстати, очень разумное намерение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-06 13:21
Вообще, "Джонбот" я считаю самой демократичной лодкой, которая сочетает в себе и простоту постройки и универсальность в применении.
Сергей, красиво получилось. Но, чтобы не бегать от мотора по лодке вы не пробовали удлинитель румпеля? Самый простой вариант, это пластиковая канализационная труба, диаметром 40мм. А самый кардинальный способ заставить "Джонбот" глиссировать, не сходя с кормовой банки, это гидро-крыло на мотор. Изготовляется и ставится за 2-а часа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.252.102.2.sp-komplekt.rmt.ru)
Дата: 16-11-06 17:59
Cергей.
А какой длины она у тебя и какова максимальная скорость?
Я пробовал на мотор ставить крылья,ситуация кардинально не изменилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-06 18:41
Дмитрий Бибиревский, скажите пожалуйста, на фото деталька малиново-коричневого цвета, это выносной транец? Если да, то по моим прикидкам по фото высота транца у вашей лодки сантиметров тридцать. Получается, что вы просто утопили мотор, отсюда и результат. Ему просто тяжело вытаскивать лодку из воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.252.102.2.sp-komplekt.rmt.ru)
Дата: 16-11-06 19:00
Сначала выносного транца небыло,высота родного была 450мм,потом его обрезал до 380,потом сделал выносной высотой 380,но с другим углом
Последний вариант вы и видите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (---.starnet.ru)
Дата: 16-11-06 19:13
Длинна лодки 3,2м , делал всё по чертежам. Скорость не замерял,но когда один+вещи идёт довольно быстро, когда вдвоём+вещи на глис уже не выходит.Я 100кг+напарник70+бензин,вещи,снасти=Много.Гидро-крыло я не ставил, но на следующий сезон попробую.Думаю нужен двигатель мошнее-9,9,может я и не прав.Если по месту и ветерка хватает вполне, если забираемся подальше километров так за 50 да против течения-тяжеловато.Для рыбалки лодка конечно удобная, в постройки простая и не дорогая. Высота транса соответствует чертежам-380мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.cs3-ats34-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 16-11-06 23:12
Дмитрий Бибиревский писал:
>потом сделал выносной высотой 380,но с другим углом
Извиняюсь, значит это визуальный обман, на первом фото кажется, что выносной транец значительно ниже выреза в корме.
На моём картопе высота транца под "Ветерок-8" 400мм, начинал экспериментировать с 420мм. Прямо на берегу с помощью стамески и ножа срезал лишнее. Длина у моей лодки 3,2м, так вот на глиссирование выходит, даже если на корме сидим вдвоём (я 85кг. + сын 80кг.), вариант, когда мотор с гидрокрылом, и лодка пустая, без рыбацкого снаряжения.
А "Джонбот", с его плоским днищем просто обязан легко глиссировать, мне кажется, даже с 5-ю л.с. Дмитрий, а с каким гидрокрылом вы экспериментировали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-11-06 01:28
Выносной транец делал для эксперимента с изменением угла наклона транца.
Результата ожидаемого не получил.
Мне кажется всё же ширина днища 950мм маловата для глиссирования.
А крылья брал у приятеля Баджеровские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-11-06 16:44
Огромное спасибо бсем кто ответил. Было очень интересно увидить лодку которую я собираюсь построить на фотографиях. Однако остались пара вопросов ответа на которые я не получил:-(
Вопрос первый: Несмотря на весьма внушительную комплекцию(120кг.) я человек достаточно хилый и по этому меня очень волнует возможный вес лодки, связи с чем хотелось бы узнать как сильно оклейка стеклотканью на этот вес влияет?
Вопрос второй: Лодкой я буду пользоваться во время отпуска который у меня(Вольного компьютерного мастера) бывает таким каким я его сам себе назначаю(иногда очень большим) и всё это время(месяц и более) лодка будет в воде круглосуточно, связи с чем хотелось бы узнать как будет вести при подобном обращении себя лодка построенная из фанеры марки ФК (ФСФ боюсь по месту строительства не достать, а тащить из Москвы весьма затруднительно) при различных способах её обработки?
Также хотелось бы узнать о том какой краской лучше лодку покрасить и так ли уж необходимо вынимать из швов все медные скрепки или достаточно их просто обкусить?
Лодка будет храниться под открытым небом или в неотапливаем сарае так что хотелось бы узнать какие действия следует произвести с лодкой осенью стобы она в таких условиях сохранилась до весны?
Зарание огромное спасибо всем кто ответит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-11-06 18:00
1.Я оклеивал только днище в один слой,лодка три метра,вес получился примерно 50кг,соответственно 3.2метра будет тяжелее.Оклеивать хотябы днище считаю обязательным.
2.ХЗ.
Раньше из такой все строили,олифой пропитывали и не разбухала,сейчас химии всякой гораздо больше.
Я делал из ФСФ.
3.Снаружи грунтовал и красил автомобилиными красками.
Изнутри пропитал пинотексом и прокрасил несколько раз сильно разведёным нитро лаком.
4.Перед хранением лодку вымыть .Хранить вверх килем.Если на улице то лучше соорудить навес,можно накрыть брезентом,но чтобы он не касался корпуса(соорудить каркас какойнибудь).Корпус должен проветриваться.
В сарае будет конечно лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-06 18:16
Скиф писал:
> Вопрос первый: Несмотря на весьма внушительную
> комплекцию(120кг.) я человек достаточно хилый
Это плохо.
Может быть еще не поздно что-то поменять в консерватории:
либо вес сбросить, либо в пределах этого веса поднакачаться...
> и по этому меня очень волнует возможный вес лодки, связи с чем хотелось бы
> узнать как сильно оклейка стеклотканью на этот вес влияет?
Не сильно. Площадь обшивки этой лодки около 5 квадратов,
стало быть, при наиболее ходовых марках стеклотканей 180~200г/кв.м.
вес ткани составит 1 кг, при этом потребуется 1 кг смолы. Итого 2 кг.
Видишь ли, ФК бывает сильно разной. Можно еще нарваться на ФК, склееную костным или альбуминовым клеем.
Это абсолютно неводостойкие клеи, и, соответственно, фанера.
Эти клеи в расщепе или на месте сучков определяются следующим образом:
пленка белесая, но непрозрачная, рыхлая и легко царапается.
Бывает ФК, склееная водостойким карбамидным клеем, его пленка прозрачная, бесцветная,
по твердости подобна пленке эпоксидной смолы, царапается трудно.
Лодка из водостойкой ФК, построенная моим земляком, прослужила уже четыре сезона без заметных повреждений фанеры.
Подробная статья - здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.cs3-ats34-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 17-11-06 21:02
Мнение сугубо личное:
1.Если применить тонкую стеклоткань, обычную, для изоляции труб, оклеить снаружи одним слоем, то вес увеличится незначительно, можно не беспокоиться, а вот долговечность в разы. Кстати, можно оклеить только днище, и часть борта по ватерлинию.
2. В прошедшем лодочном сезоне моя лодка, тоже из ФК, 4-е месяца простояла в воде. Визуально, губительных последствий такого хранения я не заметил. Главное, попавшую воду в ней долго не хранить.
3. Сначала я между скрепками проклеил швы кусочками стеклоткани (как бы замена скрепкам), затем скрепки удалил и далее по инструкции.
4. Я лично покрывал лодку грунтом и краской ПФ-115, держится уже 2-а года.
5. Лодку помыть, просушить, я думаю, самому же приятно, когда всё чистенько. Хранить в сухом помещении, килем вверх, если нет места, можно и к стене прислонить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-11-06 02:28
Ну и напоследок совсем простой вопрос;-)
Местные привязывают лодки цепями, в проэкте же цепь почемуто не предусмотрена:-(
Не подскажет ли ктонибудь конструкцию надёжного противоугонного устройства?
Зарание спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-11-06 03:24
Чуть не забыл что означают цифры на фанере II/III, 4/4 и какая для лодки подходит, а какая нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-11-06 04:09
И уж совсем дурацкий вопрос про фальшкили: их лучше сначала приклеевать к днищу, а потом оклеить днище стеклотканью или наоборот сперва оклеить днище стеклотканью, а потом поверх неё приклеить фальшкили? А то боюсь что с приклееными фальшкилями стеклоткань наклеевать сложнее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-11-06 05:30
Я фальшкили приклеивал и привинчивал саморезами после оклейки днища.
О противоугонках на форуме много сказано,поищи.
А цифры показывают класс поверхности фанеры
4/4 -с двух сторон полированная и без сучков,3/.4 - с одной стороны с сучками,вроде,так.но утверждать не буду.
Для лодки надо брать фанеру лучше без сучков,или на крайняк сучки с одной стороны и их пустить во внутрь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 18-11-06 05:38
Дима ошибся наилучшая I/I наихудшая IV/IV!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад г.Гомель (---.82.209.210.225.telecom.gomel.by)
Дата: 18-11-06 07:37
Только не полированная , а шлифованная. При оклейке стеклотканью на шлифовку можно забить (я так думаю).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-11-06 20:08
Дмитрий Бибиревский писал:
> О противоугонках на форуме много сказано,поищи.
Мне бы как цепь крепить придумать и только.
> Для лодки надо брать фанеру лучше без сучков,или на крайняк
> сучки с одной стороны и их пустить во внутрь.
Дороговато выйдет однако:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-11-06 20:20
Скиф писал:
> Дороговато выйдет однако:-(
Да брось. Небольшие невыпадающие сучки с одной из сторон не помеха.
Обычно это бывает фанера III/IV. Или СР/СР. Нифига не дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 19-11-06 20:37
Сучки спокойно заливаются эпоксидкой на стадии подготовки и склейки на ус
тем паче что выкидывать ее жалко!
Потом для выравнивания поверхности проходится шлифмашинкой!
И все!
Гораздо важнее какое бревно пошло на шпон подгнившее или нет!
Здесь надо смотреть при покупке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-11-06 21:00
Иван писал:
> Скиф писал:
>
> > Дороговато выйдет однако:-(
>
> Да брось. Небольшие невыпадающие сучки с одной из сторон не
> помеха.
> Обычно это бывает фанера III/IV. Или СР/СР. Нифига не дорого.
Я тут посмотрел в инете и выяснил, что фанера III/VI имеет сучки с обеих сторон, а I/II с одной бессучковой стороной и одной с мелкими сучками стоит достаточно дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-11-06 21:02
Витали писал:
> Сучки спокойно заливаются эпоксидкой на стадии подготовки и
> склейки на ус
> тем паче что выкидывать ее жалко!
> Потом для выравнивания поверхности проходится шлифмашинкой!
> И все!
> Гораздо важнее какое бревно пошло на шпон подгнившее или нет!
> Здесь надо смотреть при покупке
По каким признакам определяется подгнившесть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 19-11-06 21:18
Главное береза должна иметь белый(естественный) цвет
По мне оптимально сорт II/IV каковой я и использовал
Тем более хранить будешь на берегу
Смелее вперед и все получится!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 02:21
Дмитрий Бибиревский писал:
> Cкиф,если ты живёшь в Москве.могу дать телефон оптовой базы
> торгующей фанерой.я покупал у них,тогда было по божески.
Я лодку строить буду аж за Вышним Волочком и покупать фанеру придётся на месте так как из Москвы везти неначем, а вот инструменты я повезу из Москвы и хотелось бы уточнить их список тем более, что всё кроме дрели придётся докупать:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 20-11-06 14:41
Сначала, что хотелось бы иметь из инструмента:
Эл. лобзик, шлиф-машинку, шуруповёрт (min. на 12 вольт, лучше на 24в), рубанок (электро и обычный), дрель (лучше не одну), ножовки со средними и мелкими зубчиками, стамески, молотки, струбцины (минимум штук десять), отвёртки, гвоздодёр, ножи, ножницы, линейки (есть с уровнемером), угольник, шлиф насадки на дрель, ну и наждачку разной зернистости. Вроде бы всё. Да, средства защиты: перчатки, респиратор, очки
А так, по возможности. Я, когда свою лодку делал, так всё вручную, т.к. в гараже электричества не было, а плавать хотелось. Сейчас как вспомню, так вздрогну. В этом году гараж электрифицировал, так при переделке лодки все операции только электроинструментом, красота. Больше ждёшь, пока смола встанет, чем работаешь.
Насчёт цепи, ручки же для переноски будете делать, вот за них и цепь закрепите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 15:08
lionbob писал:
> Сначала, что хотелось бы иметь из инструмента:
>
> Эл. лобзик, шлиф-машинку,
Шлиф-машину ленточную?
>шуруповёрт (min. на 12 вольт, лучше на 24в),
А дрелью никак не обойтись?
>рубанок (электро и обычный),
На форуме Ссылка. утверждают, что рубанок необязателен.
>дрель (лучше не одну),
Одна есть вторую бюджет не выдержет:-(
> ножовки со средними и мелкими зубчиками, стамески, молотки,
> струбцины (минимум штук десять), отвёртки, гвоздодёр, ножи,
> ножницы, линейки (есть с уровнемером), угольник, шлиф насадки
> на дрель, ну и наждачку разной зернистости. Вроде бы всё. Да,
> средства защиты: перчатки, респиратор, очки.
Мне бы самое необходимое, а то лодку бюджет не выдержет.
> А так, по возможности. Я, когда свою лодку делал, так всё
> вручную, т.к. в гараже электричества не было, а плавать
> хотелось. Сейчас как вспомню, так вздрогну. В этом году гараж
> электрифицировал, так при переделке лодки все операции только
> электроинструментом, красота. Больше ждёшь, пока смола встанет,
> чем работаешь.
Из электроинструмента собирался покупать следующее: лобзик, ленточную жлиф-машину и фен(собираюсь внутри лодки фанеру пропитывать олифой, а там вроде греть надо, чтоб лучше впитывалось)
> Насчёт цепи, ручки же для переноски будете делать, вот за них и
> цепь закрепите.
Как закрепить ручку чтобы её не оторвали вместе с цепью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-06 15:29
Если по минимуму, то не нужны ни шлифмашина, ни лобзик.
Распилить фанеру можно и ручными ножовками, что, собственно, я всегда и делал.
Ручной рубанок весьма желателен, но можно обойтись и без него при условии, что будет возможность
покупать уже готовые струганые рейки нужных сечений.
Итак, абсолютно необходимы линейка, карандаш, ножовка, дрель, хотя бы ручная, отвертка (-и), и нож.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 16:35
Иван писал:
> Если по минимуму, то не нужны ни шлифмашина, ни лобзик.
А для стыковки на ус фанеру чем обрабатывать?
> Распилить фанеру можно и ручными ножовками, что, собственно, я
> всегда и делал.
Учитывая размеры деталей не чуствую уверенности в своих силах:-(
> Ручной рубанок весьма желателен, но можно обойтись и без него
> при условии, что будет возможность
> покупать уже готовые струганые рейки нужных сечений.
>
Это врядли:-(
> Итак, абсолютно необходимы линейка, карандаш, ножовка, дрель,
> хотя бы ручная, отвертка (-и), и нож.
Это добро у меня имеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-06 16:43
Скиф писал:
> А для стыковки на ус фанеру чем обрабатывать?
Если хочется предельно сэкономить - то ничем. Склеивать на подкладной полосе фанеры.
> Учитывая размеры деталей не чуствую уверенности в своих силах:-(
Я для своих обеих лодок, которые существенно поболее того джонбота будут, пилил только вручную.
Проблема выеденного яйца не стоит.
> > Ручной рубанок весьма желателен, но можно обойтись и без него
> > при условии, что будет возможность
> > покупать уже готовые струганые рейки нужных сечений.
Ну, тогда им и заусовывать.
Я заусовывал именно ручным рубанком, чуть сложнее, чем кроить фанеру ножовкой, но самую малость.
Рубанок должен быть хорошо и правильно заточен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 20-11-06 17:08
Я ж написал "ХОТЕЛОСЬ бы"… Правда, сам я всё это имею, кроме (пока) электрорубанка. И покупалось всё это постепенно, и не за один год и отнюдь не для строительства лодки.
К списку Ивана я бы добавил: молоток, стамеска (можно и ножом обойтись), пасатижы (они же кусачки и гвоздодёр), хотя бы пару струбцин и наждачная бумага. Ну и большое желание. Да, и не забывайте о средствах индивидуальной защиты, здоровье дороже.
Насчёт фена, можно саму олифу разогреть. Горячая, она и без фена хорошо впитается. Кстати, олифить только уже готовую лодку, т.к. эпоксидка к олифе не пристаёт.
А вообще, не знаю как у вас, а у нас любой электроинструмент можно взять на прокат и по вполне приемлемым ценам.
Ручка крепится болтами через подкладку с другой стороны, подкладку лучше металлическую. Болты, чтобы не отвернули, расклепать. Если будет покушение на лодку, то выломают вместе с бортом. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 19:08
Иван писал:
> Скиф писал:
>
> > А для стыковки на ус фанеру чем обрабатывать?
>
> Если хочется предельно сэкономить - то ничем. Склеивать на
> подкладной полосе фанеры.
А - это прочно?
>
> > Учитывая размеры деталей не чуствую уверенности в своих
> силах:-(
>
> Я для своих обеих лодок, которые существенно поболее того
> джонбота будут, пилил только вручную.
> Проблема выеденного яйца не стоит.
>
И сколько времени ушло на распил?
> > > Ручной рубанок весьма желателен, но можно обойтись и без
> него
> > > при условии, что будет возможность
> > > покупать уже готовые струганые рейки нужных сечений.
>
> Ну, тогда им и заусовывать.
> Я заусовывал именно ручным рубанком, чуть сложнее, чем кроить
> фанеру ножовкой, но самую малость.
> Рубанок должен быть хорошо и правильно заточен.
А какой рубанок лучше купить для этой цели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 19:22
lionbob писал:
> Я ж написал "ХОТЕЛОСЬ бы"… Правда, сам я всё это имею, кроме
> (пока) электрорубанка. И покупалось всё это постепенно, и не за
> один год и отнюдь не для строительства лодки.
>
Я ж не говорю, что инструмент мне нужен только для строительства лодки.
Когда нибудь он мне ещё для чего нибудь пригодится.
> К списку Ивана я бы добавил: молоток, стамеска (можно и ножом
> обойтись), пасатижы (они же кусачки и гвоздодёр), хотя бы пару
> струбцин и наждачная бумага. Ну и большое желание. Да, и не
> забывайте о средствах индивидуальной защиты, здоровье дороже.
>
Перчатки, очки и респиратор куплю обязательно.
> Насчёт фена, можно саму олифу разогреть. Горячая, она и без
> фена хорошо впитается. Кстати, олифить только уже готовую
> лодку, т.к. эпоксидка к олифе не пристаёт.
>
Это я уже знаю.
> А вообще, не знаю как у вас, а у нас любой электроинструмент
> можно взять на прокат и по вполне приемлемым ценам.
>
Я ж говорю, что не в Москве строить буду, а мотаться за 320км. чтобы сдать инструмент посреди отпуска не хоца равно как и платить за его простой.
> Ручка крепится болтами через подкладку с другой стороны,
> подкладку лучше металлическую. Болты, чтобы не отвернули,
> расклепать. Если будет покушение на лодку, то выломают вместе с
> бортом. :)
Ладно сам что нибудь придумаю.
Кстати хотелось бы знать сколько времени уходит на строительство лодки если заниматься только ей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-06 20:09
Скиф писал:
> > > Насчёт фена, можно саму олифу разогреть. Горячая, она и без
> > фена хорошо впитается. Кстати, олифить только уже готовую
> > лодку, т.к. эпоксидка к олифе не пристаёт.
> >
>
> Это я уже знаю.
Не надо пропитывать олифой.
Лучше всего, но дороже, пропитать изнутри эпоксидкой (разумеется, с пластификатором и отвердителем)
без оклейки стеклотканью, с прогревом феном.
Несколько хуже, но значительно дешевле и проще - современными пропитками с суффиксом "-текс" в названии.
И уж совсем плохо - олифой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-06 20:13
Скиф писал:
> > Если хочется предельно сэкономить - то ничем. Склеивать на
> > подкладной полосе фанеры.
>
> А - это прочно?
Прочно, если ширина накладки - 15~20 толщин. Но не всякий глаз радует.
> И сколько времени ушло на распил?
Полдня на разметку, распил, заусовку и запрессовку под склеивание.
Для "Джонбота" 3.2 м - вообще смешно.
> А какой рубанок лучше купить для этой цели?
Думаю, это непринципиально.
Мне какой-то ржавый от деда по наследству достался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 22:31
Иван писал:
> Скиф писал:
>
> > > Если хочется предельно сэкономить - то ничем. Склеивать на
> > > подкладной полосе фанеры.
> >
> > А - это прочно?
>
> Прочно, если ширина накладки - 15~20 толщин. Но не всякий глаз
> радует.
ГИМСовцы не прецепятся?
> > И сколько времени ушло на распил?
>
> Полдня на разметку, распил, заусовку и запрессовку под
> склеивание.
Что есть запрессовка?
> > А какой рубанок лучше купить для этой цели?
>
> Думаю, это непринципиально.
> Мне какой-то ржавый от деда по наследству достался.
Мне от деда рубанка не осталось, а качество современных инструментов вызывает опасения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-06 22:37
Скиф писал:
> ГИМСовцы не прецепятся?
С чего бы?
Это нормальный рекомендованный литературой способ прочного соединения,
недостатков два: накладка бросается в глаза и вес лодки увеличивается на вес этой накладки.
> Что есть запрессовка?
Создание небольшого равномерного давления на место склейки с целью получения прочного и аккуратного стыка.
> Мне от деда рубанка не осталось, а качество современных инструментов вызывает опасения.
Знакомые вроде не жалуются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 22:41
Иван писал:
>
> Не надо пропитывать олифой.
>
> Лучше всего, но дороже, пропитать изнутри эпоксидкой
> (разумеется, с пластификатором и отвердителем)
Кстати о пластификаторе: Сколько его класть? Использовать везде или какието операции производятся без него? Ну и какой лучше/дешевле?
> без оклейки стеклотканью, с прогревом феном.
>
> Несколько хуже, но значительно дешевле и проще - современными
> пропитками с суффиксом "-текс" в названии.
Какая из них лучше и сколько на лодку надо?
>
> И уж совсем плохо - олифой.
Даже если в ней гудрон растворить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 22:49
Как известно 9 женщин не могут родить ребёнка за один месяц, что применительно к сабжу означает, что есть некий минимальный срок за кторый можно построить лодку определяемый особенностями технологии. Хотелось бы его знать, а потому вопрос: Сколько нужно затратить времени для изготовления лодки от разметки до спуска на воду минимально?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-06 23:06
Скиф писал:
> Кстати о пластификаторе: Сколько его класть? Использовать везде
> или какието операции производятся без него? Ну и какой лучше/дешевле?
В моем городе все разговоры о типах пластификаторов и отвердителей лишены смысла,
поскольку в продаже имеются только старейшие и стандартные типы: дибутилфталат и полиэтиленполиамин соответственно.
Размешиваю их согласно стандартным рецептурам для эпоксидных клеев.
Получается хорошо.
> > Несколько хуже, но значительно дешевле и проще - современными
> > пропитками с суффиксом "-текс" в названии.
>
> Какая из них лучше и сколько на лодку надо?
"Биотект-грунт", турецкий "Протекс - защитная пропитка для дерева" (надпись на банке на русском языке.
Эстонский "Пинотекс-base". Думаю, пары литров хватит.
> > И уж совсем плохо - олифой.
>
> Даже если в ней гудрон растворить?
Тем более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-06 23:09
Наш земляк иванов, никогда ранее лодок не строивший,
построил 4-метровый "Джонбот" за 2 месяца, работая по вечерам и выходным.
Думаю, 3.2 метровый за 1.5 месяца осилить можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 23:26
Иван писал:
> Скиф писал:
>
> > Кстати о пластификаторе: Сколько его класть? Использовать
> везде
> > или какието операции производятся без него? Ну и какой
> лучше/дешевле?
>
> В моем городе все разговоры о типах пластификаторов и
> отвердителей лишены смысла,
> поскольку в продаже имеются только старейшие и стандартные
> типы: дибутилфталат и полиэтиленполиамин соответственно.
> Размешиваю их согласно стандартным рецептурам для эпоксидных
> клеев.
А где их взять эти стандартные рецептуры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-11-06 23:28
Иван писал:
> Наш земляк иванов, никогда ранее лодок не строивший,
> построил 4-метровый "Джонбот" за 2 месяца, работая по вечерам и
> выходным.
> Думаю, 3.2 метровый за 1.5 месяца осилить можно.
Это что смола так долго сохнет или это если не каждый день работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-06 23:39
Смола встает за сутки.
Обычно вечером после работы что-то приклеил, назавтра вечером она уже крепкая, можно работать дальше.
Сроки реальные для одного неподготовленного строителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-11-06 23:44
Скиф писал:
> А где их взять эти стандартные рецептуры?
Ну, здесь, например: Ссылка. .
Правда, все равно приходится оперативно корректировать состав в зависимости от температуры и причих факторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-06 00:42
Иван писал:
> Смола встает за сутки.
> Обычно вечером после работы что-то приклеил, назавтра вечером
> она уже крепкая, можно работать дальше.
Проклейка швов в три слоя производится за трое суток или за одни?
> Сроки реальные для одного неподготовленного строителя.
А если я помошника найду из местных мужиков?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-06 03:39
Я свою лодку клеил месяца три на даче,но только по выходным.
Жаль нет фотографий,как её спускаю на верёвке со второго этажа,только видео))))
Из инструмента,конечно можно обойтись одним топором.
Но лучше иметь электролобзик,электрорубанок,ну и не помешает деревообрабатывающий станочек ,заусовку делать и рейки резать - строгать.
Молоток,стамеска,ножёвка,дрель(лучше электрическая),пассатижи,линейка,
всё это подразумевается уже есть в хозяйстве.Да,чуть не забыл,струбцины 5 - 6 штук понадобятся.
А проклейка тремя слоями делается за один раз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-06 04:40
Дмитрий Бибиревский писал:
> Я свою лодку клеил месяца три на даче,но только по выходным.
Что в общей сложности должно составлять примерно 27 дней, а меня тут пугают, что месяца полтора:-(
> Жаль нет фотографий,как её спускаю на верёвке со второго
> этажа,только видео))))
Наверное очень забавное зрелеще;-)
> Из инструмента,конечно можно обойтись одним топором.
> Но лучше иметь электролобзик,электрорубанок,ну и не помешает
> деревообрабатывающий станочек ,заусовку делать и рейки резать -
> строгать.
Станок себе позволить не могу, лобзик давно хочу купить, а вот насчёт рубанка сомневаюсь.
> Молоток,стамеска,ножёвка,дрель(лучше
> электрическая),пассатижи,линейка,
> всё это подразумевается уже есть в хозяйстве.Да,чуть не
> забыл,струбцины 5 - 6 штук понадобятся.
Так мало;-)
> А проклейка тремя слоями делается за один раз
По моим подсчётам можно уложиться за 3 недели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-11-06 09:59
Все три слоя за раз.
При строительства столь небольшой лодки помощники будут только во вред.
Есть смысл их звать только для кантования корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-11-06 10:01
Скиф писал:
> > Жаль нет фотографий,как её спускаю на верёвке со второго
> > этажа,только видео))))
>
> Наверное очень забавное зрелеще;-)
Не очень забавное.
Гораздо забавнее спуск с 9-го этажа построенного 5-м катера или 6-м яхты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-06 14:27
Иван писал:
> Скиф писал:
>
> > > Жаль нет фотографий,как её спускаю на верёвке со второго
> > > этажа,только видео))))
> >
> > Наверное очень забавное зрелеще;-)
>
> Не очень забавное.
> Гораздо забавнее спуск с 9-го этажа построенного 5-м катера или
> 6-м яхты.
А разве такое возможно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-06 14:58
Вот заболтался и забыл совсем про важный вопрос:
Что делать для того чтобы эпоксидка не присравала к поверхности на которой будет клеится лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.209.unused-addr.ncport.ru)
Дата: 21-11-06 15:03
Полизтилен поможет самодельщику!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-06 16:36
Чуть не забыл тут Ссылка. сказано, что для галатели нужен аэросил, а сколько его нужно не сказано.
Кстати где бы его купить в обьёме менее тонны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-11-06 16:47
Плюнь на галтель.
Просто три слоя стеклотканевой ленты удельным весом не менее 200 г/кв.м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-06 17:02
Иван писал:
> Плюнь на галтель.
> Просто три слоя стеклотканевой ленты удельным весом не менее
> 200 г/кв.м.
Может мне тогда и скрепки не удалять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-11-06 17:11
Можно и не удалять. Вопрос, насколько я успел понять, чисто эстетический.
Из неудаляющих никто не жаловался на сколько-нибудь отрицательные последствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 21-11-06 18:11
При постройке судна с простыми обводами типа Джонбота гораздо проще и надежнее соединять детали через рейку шурупами на эпоксидке, а не "сшей и склей" Вопросы об удалении скрепок (как и сами скрепки) , а также изготовления галтелей и проклейки швов лентой из стеклоткани отпадают автоматически.
Если есть выкройки деталей, проще такая технология:
1. Вырезаем выкройки бортов и днища, изготавливаем транцы,
2. Приклеиваем рейки (примерно 25х25 мм) к выкройкам бортов, где будет стык с днищем. Рейка должна выступать в сторону днища на 3-5 мм.
3. Устанавливаем транцы и борта на стапель (стол подходящего размера, я делал из лист ДВП 25 мм), склеиваем
4. малкуем рейки (рубанком снимаем припуск, чтобы угол соответствовал развалу бортов).
5.Укладываем сверху выкройку днища и приклеиваем.
6. Пререворачиваем корпус, вклеиваем внутрь детали набора, внутреннего обустройства и привальные брусья.
7. опять переворачиваем, вышкуриваем корпус и обклеиваем стеклотканью снаружи.
8. еще раз переворачиваем, пропитываем корпус изнутри.
9. Устанавливаем фальшкиль (фальшкили) Красим корпус. Устанавливаем уключины и дельные вещи.
10. Бросаем в воду, ставим весла. вешаем мотор , надеваем спасжилет, берем удочки, блесны, якорь - и на рыбалку!
Если нет выкроек, а только чертежи - технология более традиционная. 1.Изготавливаем транцы и нужное количество шпангоутов.
2. Устанавливаем их на стапель в нужном порядке.
3. Устанавливаем (вклеиваем) в предварительно вырезанные пазы детали продольного набора.
4. Малкуем каркас.
5. Вырезаем листы обшивки (просто прикладываем к набору и обводим карандашом, потом пилим.) и приклеиваем с запрессовкой шурупами.
Стыкуем листы по длине, если нужно, на шпангоуте.
6-10 - как в первом варианте.
Под головки шурупов надо делать зенковку, чтобы головка запрессованного шурупа утапливалась на 0,5 - 1 мм в обшивку. Перед оклейкой и окраской головки надо зашпаклевать эпоксидкой с наполнителем. При сборке корпуса следите за правильностью его геометрии и симметричностью обводов! (Особенно при сборке по второму варианту). Потом не исправишь. Залог успеха - ровный и горизонтальный стапель.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.87.---)
Дата: 21-11-06 22:41
SerP писал:
> При постройке судна с простыми обводами типа Джонбота гораздо
> проще и надежнее соединять детали через рейку шурупами на
> эпоксидке, а не "сшей и склей" Вопросы об удалении скрепок (как
> и сами скрепки) , а также изготовления галтелей и проклейки
> швов лентой из стеклоткани отпадают автоматически.
>
> Если есть выкройки деталей, проще такая технология:
> 1. Вырезаем выкройки бортов и днища, изготавливаем транцы,
> 2. Приклеиваем рейки (примерно 25х25 мм) к выкройкам бортов,
> где будет стык с днищем. Рейка должна выступать в сторону днища
> на 3-5 мм.
> 3. Устанавливаем транцы и борта на стапель (стол подходящего
> размера, я делал из лист ДВП 25 мм), склеиваем
> 4. малкуем рейки (рубанком снимаем припуск, чтобы угол
> соответствовал развалу бортов).
> 5.Укладываем сверху выкройку днища и приклеиваем.
> 6. Пререворачиваем корпус, вклеиваем внутрь детали набора,
> внутреннего обустройства и привальные брусья.
> 7. опять переворачиваем, вышкуриваем корпус и обклеиваем
> стеклотканью снаружи.
> 8. еще раз переворачиваем, пропитываем корпус изнутри.
> 9. Устанавливаем фальшкиль (фальшкили) Красим корпус.
> Устанавливаем уключины и дельные вещи.
> 10. Бросаем в воду, ставим весла. вешаем мотор , надеваем
> спасжилет, берем удочки, блесны, якорь - и на рыбалку!
Именно так я делал, только лодка у меня килеватая, для установки киля использовал временный шпангоут. А вместо эпоксидки для соединения набора и обшивки водостойкий ПВА. Работы велись зимой в гараже, при температуре ок 10гр тепла. Обклеивал стеклотканью на эпоксидке уже весной на солнышке. Внутри пропитка каким-то тексом. Три сезона эксплуатации не выявили никаких недостатков такой технологии. Фото я выкладывал как-то раньше, правда к этому сезону лодка была немного удлиннена, был носовой транец, сейчас нос типа "автобота", если кому интересно, фото могу разместить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-11-06 23:11
johnsan писал:
> Именно так я делал, только лодка у меня килеватая, для
> установки киля использовал временный шпангоут. А вместо
> эпоксидки для соединения набора и обшивки водостойкий ПВА.
> Работы велись зимой в гараже, при температуре ок 10гр тепла.
> Обклеивал стеклотканью на эпоксидке уже весной на солнышке.
> Внутри пропитка каким-то тексом. Три сезона эксплуатации не
> выявили никаких недостатков такой технологии. Фото я выкладывал
> как-то раньше, правда к этому сезону лодка была немного
> удлиннена, был носовой транец, сейчас нос типа "автобота", если
> кому интересно, фото могу разместить.
Интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-11-06 02:53
SerP писал:
> При постройке судна с простыми обводами типа Джонбота гораздо
> проще и надежнее соединять детали через рейку шурупами на
> эпоксидке, а не "сшей и склей"
Технология усложнена на порядок изготовлением стапеля и сборкой на нём.
А скрепки удалять, Иван правильно сказал,вопрос чисто эстетический.
Я не удалял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Краснодар (62.183.50.---)
Дата: 22-11-06 04:31
Может не в тему) такой джонбот был сделан в Краснодаре из дюраля на заклепках и аргоне...
Успешно эксплуатировался на Азовских лиманах...
На Т 9.8 выход на глисс несколько секунд : один человек и хабарей (95+25кг)
Максимальная скорость в штиль c добавкой 20 кг рыбы 30,2км/ч по спутнику.
Вдвоем (95.90плюс рыба) успешно выходит на глисс
Мотор надежный .тихий илегкий-рекомендую...
Лодка показала высокую остойчивость и что характерно тихий корпус(пенопласт в корме и носу).
из недостатков :низковатые борта -забрызгивапет при ветре 9м/сек
тупой нос -плохо щуку выковыривать из камышей)
волна бьет внос на скорости-но терпимо
мастер сделал около пяти лодок...(вес около 45 кг)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-11-06 05:18
Проект живуч.))))
Если бы я взялся делать вторую лодку по этому проекту,то сделал бы днище расширяющимся к транцу, до размера 1,2м,соответственно с увеличением ширины транца.Борта к транцу тоже приподнял бы сантиметров на 10.И ни в коем случае не укорачивал бы длину лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.a4.qwerty.ru)
Дата: 22-11-06 07:04
Дмитрий писал: Технология усложнена на порядок изготовлением стапеля и сборкой на нём.
Изготовление стапеля заняло у меня меньше часа. И хотя лодку я строил методом "Сшей и склей", я начал именно со стапеля. Почему? Да потому, что на столе удобнее работать, чем на полу. Потому, что на ровной горизонтальной поверхности работать удобнее. Кроме того всегда можно проверить геометрию при помощи рулетки и ватерпаса. Да и визуально все косяки виднее, когда есть горизонталь. Кроме того, я строил зимой в холодном гараже. Чтобы эпоксидка схватилась, я ставил под стапель электрический масляный обогреватель, а сверху накрывал все это тентом из парашютной ткани. Через сутки смола вставала. Думаю, с помощью стапеля я сократил сроки строительства не на один день. А наиболее долгая технологическая операция была - устройство галтелей и проклейка швов. Поэтому рекомендую этого геморроя избегать.
Скрепки я удалил после того. как собрал на них корпус и промазал швы эпоксидкой - все склеилось достаточно прочно(по крайней мере, не разваливалось). А когда заполнил наружную галтель и проклеил швы снаружи - корпус можно было спокойно кантовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-11-06 09:51
Припоминаю, что один из первых строителей сообщил об ошибке в размере длины выкройки днища.
Сейчас там указан исправленный размер, это хорошо видно по шрифту цифр ( 3043 мм).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-11-06 15:10
Дмитрий Бибиревский писал:
> SerP писал:
> А скрепки удалять, Иван правильно сказал,вопрос чисто
> эстетический.
> Я не удалял.
А вот тут: Ссылка. сказано: "Как утверждают основоположники, проволочные скрепки не должны оставаться в корпусе готовой лодки. Металл и дерево со смолой имеют различные коэффициенты температурного расширения и со временем теряют связь друг с другом. Нередки случаи, когда обрезанная заподлицо проволока начинает выпирать изнутри, повреждая лакокрасочное покрытие." А может ли лодка из-за скрепок дать течь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-11-06 15:15
Скиф писал:
> А может ли лодка из-за скрепок дать течь?
Пока никто из известных строителей не жаловался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-11-06 16:11
Иван писал:
> Скиф писал:
>
> > А может ли лодка из-за скрепок дать течь?
>
> Пока никто из известных строителей не жаловался.
А лодки давно построены и как хранились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-11-06 16:22
У моей "Радуги" таким способом построена кормовая секция в 1997г, хранится под тентом на стоянке.
У земляка иванова 4м "Джонбот" хранится в гараже с протекающей крышей 4-й сезон.
Еще один тузик "Краб" хранится вообще вверх дном лет 20 под открытым небом,
периодически перекрашивается, и ему хоть бы что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-11-06 16:37
Иван писал:
> У моей "Радуги" таким способом построена кормовая секция в
> 1997г, хранится под тентом на стоянке.
> У земляка иванова 4м "Джонбот" хранится в гараже с протекающей
> крышей 4-й сезон.
> Еще один тузик "Краб" хранится вообще вверх дном лет 20 под
> открытым небом,
> периодически перекрашивается, и ему хоть бы что.
И скрепки из них не удалялись?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Краснодар (62.183.50.---)
Дата: 23-11-06 01:47
Да, корпус 3,2м укорачивать нельзя.
на сварном джонботе весла и лишнее барахло надо держать на носу,борта требуют увеличения высоты.думаю 100мм будет достаточно.но при этом утяжеляется корма и потребует доп груз на нос.
Как второстепенная неприятность-увеличивается парусность,которая при хоршем ветре становится первостепенной)..Расширение дна полезно ,но уменьшается остойчивость,хотя ее у джонбота с избытком и опять же увеличивается вес кормы.
Конструкция очень удобная и просторная,удобно ходить под веслами ,особенно по мелководью...
Ближайший конкурент, "Романтика", проигрывает обьемом кокпита ,неудобными веслами и бортами которые любит захлестывать волна...
Вопрос соратникам: возил джонбот на багахнике шестерки,использовал трехстоечный багажник от старой "Нивы"
После покупки Шеви -Нивы встал вопрос транспортировки,но на Шеви нет надежных багажников-может кто-то решил эту проблему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.87.---)
Дата: 23-11-06 18:41
Ищи вот такой багажник, у меня лодка крепится 4-я болтами с гайками через резиновые втулки. Установка занимает 5 мин, снятие - 2 мин. Максимальная скорость с которой ездил - 140 км/ч, я её на крыше вообще не замечаю, без лодки багажник сильнее свистит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.87.---)
Дата: 23-11-06 18:47
Длина 2,85м, высота борта 0,45м, килеватость 10 гр, ширина по днищу 1,05м, вес около 45 кг. Скорость с Т3,5 с одним «сусликом» ок. 18 км/ч., с Т9,8 не замерял, думаю ок. 40км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.87.---)
Дата: 23-11-06 18:56
"Сирота" с Т9,8, фонтан справа - от датчика эхолота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-11-06 19:32
johnsan писал:
> Длина 2,85м, высота борта 0,45м, килеватость 10 гр, ширина по
> днищу 1,05м, вес около 45 кг. Скорость с Т3,5 с одним
> «сусликом» ок. 18 км/ч., с Т9,8 не замерял, думаю ок. 40км/ч.
Чертежом не поделишся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (81.195.149.---)
Дата: 23-11-06 20:16
Интересная подборка получается! А ну, у кого еще есть фотографии джонботов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.87.---)
Дата: 23-11-06 21:03
Скиф, тебе выкройки надо? Выкроек у меня нет, могу только нарисовать от руки основные пропорции. А вообще для первой лодки джонбот лучше всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Скиф (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-11-06 21:43
johnsan писал:
> Скиф, тебе выкройки надо? Выкроек у меня нет, могу только
> нарисовать от руки основные пропорции.
Тогда не надо.
> А вообще для первой лодки джонбот лучше всего.
У кого нибудь выкройки есть 1:1, а?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (212.164.87.---)
Дата: 23-11-06 22:22
Для кого, для джонбота? Есть же на этом сайте, если чертить умеешь, самому можно всё раскроить за пару часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-11-06 05:41
johnsan писал:
> Длина 2,85м, высота борта 0,45м, килеватость 10 гр, ширина по
> днищу 1,05м, вес около 45 кг. Скорость с Т3,5 с одним
> «сусликом» ок. 18 км/ч., с Т9,8 не замерял, думаю ок. 40км/ч.
Отличная модернизация Джонбота.
Я ж говорил не хватает ему ширины днища для нормального глиссирования,ну и килеватость совсем не лишняя.
Автор либо прирождённый корабельный мастер,либо сделав лодку по чертежам,сделал вторую по соображениям.У меня до второй пока руки не дошли)))))
Скиф,возьми чертежи с сайта и доработай сам,ничего сложного тут нет (в ящике ширину дна увеличить,ну и ширину транца.А захочешь сделать килеватой,разрежь днище вдоль, и соответственно измени транец и шпангоут.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Краснодар (---.172.26.72.modem-pool.kuban.ru)
Дата: 24-11-06 08:29
johnsan Спасибо за ответ на вопрос про багажник,но у Шеви-Нивы крепеж багажника находится между серединами передней и задней дверей , а это метр или меньше,получается нехилый рычаг-лодку будет подрывать и раскачивать(((
Родные пластиковые дуги тоже не фонтан-крепеж такой же ,но с доп опорой
на крыщу...
Кстати опытные люди настоятельно рекомендуют привязывать нос лодки к бамперу контрольной веревкой...
По скорости передвижения:обводы джонбота имеют хорошую аэродинамику и это способствует экономии бензина и хорошему набору скорости...
Встречал в сети фото : в остатки кенгурина вставляется П-образная стойка и на нее кладется нос лодки-пока обдумываю...
Вопрос думаю остается:
Как возить джонбот на крыше Шеви-нивы????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 24-11-06 15:03
Ничего дорабатывать не надо, в смысле - чертежи "Джонбота", на этом сайте лежит проект лодки "Окунь", со всеми выкройками. Стройте на здоровье. Основные данные:
Длина наибольшая, м 3.4
Ширина наибольшая, м 1.5
Высота борта минимальная, м 0.49
Масса корпуса, кг 45-50
Максимальная пассажировместимость, чел. 3
Рекомендуемая мощность подвесного мотора, л. с. 2~15
Максимальная скорость, км/ч:
под мотором "Салют" 7~8
под мотором "Ветерок-14" 40
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.ats25-dzer.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 24-11-06 15:06
>Как возить джонбот на крыше Шеви-нивы????
Вот так, вожу уже два года:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
