|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:45:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:45:33 |
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 31-07-26 16:32
В связи со сложностями поиска быстрого винта, и темкой в барахолке, вопрос возник: Если я с 4лопастного винта 10х15 срежу 2 лопасти, что получится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 31-07-26 16:55
И 2 серьги )))
Я имею в виду оно работать-то будет нормально потом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 31-07-26 17:32
А могу ли я надеяться на чуть более развернутый ответ?
Ок, пусть не будет, куплю 3-9.9-14. А почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fendos (195.68.241.---)
Дата: 31-07-26 19:19
Имею несколько двухлопастных винтов, подвернулись по случаю, в начале сильно проскальзывают, потом когда набираю скорость, мотору легко идти, нагрузки не ощущает. Только для легких лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.perm.1enter.net)
Дата: 31-07-26 20:28
2-х лопастной очень лёгкий это точно. Но у него совсем другая геометрия лопастей супротив 4-х лопуховой.
ПыСы: у 4-х лопастного срезать 2 лопасти -> тролить можно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 31-07-26 21:46
ECh писал:
> Если я с 4лопастного винта 10х15 срежу 2 лопасти, что получится?
Получится стиральная машинка и винт на выброс, у двухлопастных другая геометрия винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сhaus (---.imc53.ru)
Дата: 01-08-26 00:54
А вообще эксперимент вышел бы любопытный.
Чтоб сразу не жестить с четырёхлопастным, можно для начала потренироваться на трёхлопастном
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.56.250.233.pppoe.fadetelecom.ru)
Дата: 01-08-26 03:25
Nick_gorn писал:
> >> Самый высокий КПД у однолопастного винта...
>
> И... самая большая вибрация!!!
Противовес надо ставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 02-08-26 01:15
У винта, помимо прочих параметров, есть так называемое дисковое отношение.
Пожалуйста, полюбопытствуйте на досуге, что это за зверь такой. И что будет, если оно слишком мало.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.206.35.pool.sknt.ru)
Дата: 02-08-26 04:23
Atheist писал:
> У винта, помимо прочих параметров, есть так называемое дисковое отношение.
> Пожалуйста, полюбопытствуйте на досуге, что это за зверь такой. И что будет,
> если оно слишком мало.
А что будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 02-08-26 05:16
При попытке подать на винт достаточно высокую мощность - уход в развитую кавитацию с потерей упора.
То есть двигатель внезапно раскручивается как на нейтрали с уходом в отсечку оборотов (и хорошо, если таковая предусмотрена), а лодка с места практически не движется.
Это если у изначально 4-лопастного винта 2 лопасти удалить. Тем самым уменьшив дисковое отношение тоже вдвое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (178.157.186.---)
Дата: 02-08-26 15:58
Если убрать две лопасти, винт становится грузовым(переходит в разряд "легких") и при превышении мощности уходит в перекрут (миксер).. И это ни разу не получится скоростной винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.206.35.pool.sknt.ru)
Дата: 02-08-26 16:20
Atheist писал:
> Это если у изначально 4-лопастного винта 2 лопасти удалить. Тем самым уменьшив
> дисковое отношение тоже вдвое.
По этой логике у 2л винтов должны быть вдвое более широкие лопасти, чтобы сохранить дисковое отношение. На самом деле, у штатных 2л винтов узкие лопасти и малое дисковое отношение. Выглядят они так, словно действительно лишнюю пару лопастей удалили у 4л винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 02-08-26 23:12
Для кого всё это ребячество с фотографиями?
Верхний, тот, что из жёлтого металла - явно для тихоходной водоизмещайки с малыми оборотами гребного вала и невысокой мощностью. Там даже демпфера нет. Только конусная посадка на вал его держит от проворачивания? И грубо обработанные кромки говорят о многом.
А нижний - сожрать левую лопасть ракурсом съёмки ещё можно. Но правая-то в полный рост! Со всей её площадью.
О мелких огрехах фоторедактора на правой лопасти нижнего винта даже говорить смешно -- или это следы грубой наплавки повреждённой лопасти?))
Конец связи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (178.234.247.---)
Дата: 03-08-26 00:20
Вот вам нормальный двух лопастной винт. Этот непосредственно для Джонсона - Эвинруда 9,9 - 15. Когда то я его хотел купить здесь в барахолке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-08-26 00:45
ДМБ89 писал:
> Великолепное чувство юмора у всех отметившихся)))
Пока рулит автор темы ))
Никто ж не догадался а он догадался.... теоретически правда но всё же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.perm.1enter.net)
Дата: 03-08-26 00:47
Ну совершенно разная геометрия.
Не, зёма, ТС не рулет. Нельзя сделать из 4-х лопухового путний 2-х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-08-26 01:01
Nick_gorn писал:
> Ну совершенно разная геометрия.
>
> Не, зёма, ТС не рулет. Нельзя сделать из 4-х лопухового путний 2-х.
Почему нет ? Это смотря для чего. Может он по болоту хочет капусту рубить полупогружным винтом ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 03-08-26 19:37
Так я правильно понимаю, что весь скепсис упирается в отсутствие упора? Лодка-то легкая, в профиле, 200 кг всего + я. Если 4 лопасти друг за другом нормально работают, что почему 2 не будут работать с вдвое меньшей частотой и пропорциональным снижением бардака в воде вокруг винта? Ну, узенькие.. и что?
Винт едет, к тому времени лифт поставлю еще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 03-08-26 19:58
С вдвое меньшей частотой вращения _вала винта_ и, соответственно, _коленвала_ - безусловно, будут работать. И при прежних частотах вращения тоже будут.
Вот только частота вращения не останется прежней, она вырастет. Соответственно, снизится давление на выпуклой, т.е. передней по ходу движения, поверхности лопасти. И как только это давление хоть где-то сравняется или станет ниже давления насыщения паров воды... здравствуй, кавитация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 03-08-26 20:11
Лопастей вдвое меньше. При некой номинальной скорости лодки расстояние между спиралями, которые нарезают лопасти, будет вдвое больше, вода будет спокойнее. Теоретически.
Я же не на сухогруз это ставить хочу. Оно едет, и в общем неплохо. На 3-9.9-13 едет 48 с кучкой барахла килов на 50 и без вывески мотора (а он очень низко висит, 5 см смело поднимать), По расчету на этом сайте максималка 51, имхо, вполне можно разгоняться.
Цель 60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (78.36.169.---)
Дата: 03-08-26 21:36
arkie писал:
> С мотором 30 сил не получится.
Он еще и Ne-Do 30, как Датсун какой-то )))
С другой стороны, если ничего не путаю, АндрейА говорил, что его Винбот 390, такой же по корпусу, с Ямахой 9.9 (15 наверное) едет 53. Немного нестандартный, и пустой, и на румпеле. Но 15. Чего бы не размечтаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.129.---)
Дата: 04-08-26 23:06
ECh писал:
> В связи со сложностями поиска быстрого винта, и темкой в барахолке, вопрос
> возник: Если я с 4лопастного винта 10х15 срежу 2 лопасти, что получится?
-потеряешь упор раза в полтора, если винт очень тяжелый, это позволит ему раскрутится вероятно на тысячу об/мин быстрее.
к примеру пропульс Ссылка. со сменными лопастями, предполагает такую процедуру штатно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (128.204.74.---)
Дата: 09-08-26 03:24
Естественно, сначала его попробовал "как есть", но перед этим установил отправную точку. Солас 3-9,9-13 - 52-53 кмч при 5570 рпм. А навешен мотор так:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (128.204.74.---)
Дата: 09-08-26 03:27
Фото с линии лыжи, не знаю, можно ли её считать килем, там впереди выступ есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.168.202.pool.sknt.ru)
Дата: 09-08-26 04:20
ECh писал:
> Мотор раскрутился 4400, скорость 46. Расчетам соответствует.
Каким расчётам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (92.101.38.---)
Дата: 09-08-26 05:07
Похоже ,трехлопастной показал отличный результат, можно на нем остановиться. А переделанный двухлопастной показал низкий кпд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.168.202.pool.sknt.ru)
Дата: 09-08-26 06:25
Нетонущий писал:
> А
> переделанный двухлопастной показал низкий кпд...
А где тут про 2-лопастной винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (188.170.85.---)
Дата: 09-08-26 16:25
Извините, отвлёкся.
arkie писал:
> Каким расчётам?
Здесь на сайте, расчёт скорости с конкретным винтом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (188.170.85.---)
Дата: 09-08-26 17:04
Ставим, едем.
Оно, в принципе, едет.
Вот видео старта с ним, на ядиске. Ссылка.
Удалю скоро. Старт нормальный, никакой стиральной машины. Провал это не провал, это я так ручку давил.
Но, максимум что я получил на нём это 50 кмч, обороты около 4800. и после 40 лодка дёргается. Похоже на прохваты. На старте никаких прохватов нет, возможно, из-за выноса мотора. Винт хоть чуть-чуть, но больше 3-лопастного. Опустить бы мотор, но надо было сворачиваться уже, закончил на этом.
На 4 лопастях такое кстати тоже было, но меньше, и дальше по оборотам.
На проворот бы его проверить наверное еще надо.
Я его ещё погоняю, по диаметру пильну.
Выводы и наблюдения.
1) Тема в принципе рабочая. Вопрос "зачем" - это другое.
2) 4-10-15 как есть - неплохой "круизный" винт для меня. На 3000рпм скорость около 35. Хорошо ли это для мотора - не могу сказать. Может быть, вместо выпиливания лопастей стОило бы выпилить его по диаметру? 2500р кстати он мне обошёлся, с доставкой. Недорогой эксперимент.
3) 2-10-15 - еще более неплохой круизный вариант для меняя )))) Ну, понятно что запаса по тяге там нет почти. И я думаю что максималку 13-го я на нем перебью в конце концов, но толку-то? 500 оборотов сэкономить и менять винт из-за ребенка? И, 60 не будет, Аркадий прав (((
4) Присматриваю Солас 3-9,9-14. Если 13 - в отсечку, 15 не дотягивает, то 14 должен быть примерно в тему.
5) Лифт с выносом в реальной жизни - шляпа. Нужен только для поиска максимума возможного, чтобы на него потом ориентироваться. По окончании экспериментов сниму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leshii (109.201.120.---)
Дата: 09-08-26 18:27
Когда снимете лифт может все поменяться. Интересный эксперимент,послежу за темой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (188.170.85.---)
Дата: 09-08-26 18:58
Leshii писал:
> Когда снимете лифт может все поменяться. Интересный эксперимент,послежу за темой
Я понимаю. Как минимум, на развесовку заметно повлияет. И сам лифт массу имеет, и мотор с ним дальше от базы. Не сказал, кстати, но у этого лифта поверхности непараллельны, и поставить АКП параллельно лыже простыми способами я не смог (а из простых способов у меня были трубочки разные,которые надевал на штырь упорный).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (188.170.85.---)
Дата: 09-08-26 18:59
Иван писал:
> ECh писал:
> > Я его ещё погоняю, по диаметру пильну.
> Не надо.
А что мне ещё с ним делать? Чтобы он хоть что-то показал, надо увеличивать обороты. Как?
Зачищу его качественно, может даже на токарке резцом, полирну... Вряд ли сильно поменяется картина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (188.170.85.---)
Дата: 09-08-26 20:23
Я еще вопрос задам в тему. Будем считать, что 3-9,9-14 - это самый прагматичный вариант для меня. Если его откинуть и пробовать что-то другое, то в какую сторону?
1) люминь 4-10-15 пилить по диаметру до достижения 5500рпм
2) сталь 3-10-15, возможно, пилить по диаметру. за 7000р предлагают....
3) сталь 4-10-15 -> 2-10-15 , возможно, пилить по диаметру
4) успокойся н***й, купи лучше наушники с шумоподавлением, которые давно хочешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (188.170.85.---)
Дата: 10-08-26 02:36
Я понимаю. Но с упором там и правда всё очень неплохо. Упёрся ведь, не срывается.
ЗЫ, а на сколько, предположительно, пилить? 252мм сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.perm.1enter.net)
Дата: 10-08-26 02:51
Пилил для своих целей 3х9,9х13 10мм на радиус. Полёт нормальный. Остальной опыт только с отечественными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
