|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:09:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:09:30 |
|
Автор: Арк (---.11.255.159.sub.tsl.ru)
Дата: 01-07-26 21:47
Доброго всем,тема навеяна темой про "масло в редуктор ПЛМ".
Для Атеиста и Фишера, вы же старые водномоторники и что, не знаете, что в редукторе ПЛМ, конические спиральнозубые шестерни применяются, там скольжение как в гипоидке и ни хрена это непримитив, ума не приложу как вас РИО с Федотом не приземлили (подкорректировали).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-07-26 21:59
Сам ты медленный газ. И что этим шестерням сделается ?
Есть примеры массовые поломки или отказа ??
Что за истерика на ровном месте ??
При должном обслуживании работают и работают годами.
Что с маслом тебе не так ?? Положено трансмиссионное лить, ну и льют себе тысячи людей
Что не так с редукторами ?? Что за кипиш ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.11.255.159.sub.tsl.ru)
Дата: 01-07-26 22:09
Иосиф, какая истерика, ты наверное не ко мне, я про шестеренчатое зацепление, как тип.
Ну, не коническое оно там, а косозубое-спиралезубое, почти гипоидное, только без смещения, масло лейте по настроению, коли так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 01-07-26 22:19
О том, что такое гипоидные передачи, читайте в учебниках, пожалуйста. В нормальных учебниках по механике.
Нет взаимного смещения осей шестерен, то есть пересекаются они, эти оси, в одной точке - значит, передача НЕ гипоидная.
А прямозубые при этом те же конические шестерни, косозыбые или какие ещё, роли не играет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.11.255.159.sub.tsl.ru)
Дата: 01-07-26 22:27
Ещё как играет: больше площадь контакта, меньше шумность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.11.255.159.sub.tsl.ru)
Дата: 01-07-26 22:41
Да гипоид, как пример спиралевидной конической, не более, в конической зуб вообще может быть с без эвольвентными зубьями, т.е квадратными, треугольными, круглыми и т.п. У меня, дрель ручная, в детстве такая была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 01-07-26 22:44
Речь не о шумности. Речь о взаимном проскальзывании зубьев в точках контакта.
Если оси вращения пары зацепляющихся шестерен _не_ лежат в общей плоскости, такое проскальзывание неизбежно, такова безжалостная наука геометрия. И в этом случае действительно необходимы спец. противоизносные присадки, снижающие именно коэф. трения скольжения соприкасающихся поверхностей. Для того, чтобы узел был действительно хоть сколько-нибудь долговечен.
В негипоидной же передаче, при соблюдении качества изготовления шестерен (геометрии зубьев и т.д.) и _правильной_ регулировке их зацепления, это проскальзывание равно нулю. Остаточные шероховатости обработки и прочее, что будет взаимно скользить, уходит в процессе приработки.
А неправильная регулировка зацепления шестерен убьёт любую передачу, притом весьма быстро. И никакие присадки не спасут.
Дальше печатать лениво, ибо всё есть в книжках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-07-26 22:46
Арк писал:
> Ещё как играет: больше площадь контакта, меньше шумность.
Кто там писал про гул в редукторе из-за масла.
Так вот это 100% тный нонсенс. Из-за масла или его свойств редуктор гудеть не может. Это абсурд. Редуктор может гудеть исключительно из-за разной степени износа ведомой и ведущей шестерни то есть пятна контакта.
Тоже считаю что в современных редукторах ничего гипоидного нет.
Как по мне так я помню что гипоидными передачами звали те передачи крутящего момента где оси были смещены относительно друг друга по высоте оси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.11.255.159.sub.tsl.ru)
Дата: 01-07-26 23:10
Ну что, вы придрались к этой гипоидке, я вам говорю о том, что там не коническая передача, а спиральная коническая.
Вот вам из учебника, как Атеист хотел:
В любой зубчатой передаче (в том числе в спирально‑конической) движение в зацеплении складывается из двух составляющих:
перекатывания — это полезно и нужно для передачи вращения;
скольжения — оно неизбежно из‑за геометрии профилей и кинематики зацепления.
Для спирально‑конических передач причины скольжения такие:
Различие окружных скоростей в точках контакта. Даже если начальные конусы «катятся» без проскальзывания в полюсе зацепления, на других участках линии контакта линейные скорости точек на профилях зубьев не совпадают — возникает относительное скольжение.
Наклон зубьев и винтовая линия контакта. У спиральных (косозубых/криволинейных) зубьев линия контакта перемещается и имеет наклон, из‑за чего появляется дополнительная составляющая скорости скольжения вдоль зуба.
Кинематика конического зацепления. Оси колёс пересекаются, аксоидные поверхности — конусы. Скольжение проявляется как тангенциальная составляющая относительной скорости в зоне контакта.
Скорость скольжения используют при расчёте износа и выборе материалов и смазки: чем выше скорость скольжения, тем больше износ и нагрев, выше риск заедания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-07-26 23:26
Где вывод Карл ?? И что ты всем этим хотел сказать ??
Ну работает себе и работает вполне допустимо и что из того ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.11.255.159.sub.tsl.ru)
Дата: 01-07-26 23:32
Иосиф, ты как пример, привёл коническую КОСОЗУБУЮ передачу и гипоидную.
Про гипоидную, я упомянул лишь для примера формы (вида) ЗУБА - СПИРАЛЕЗУБОЙ шестерни, кои устанавливаются практически во всех ПЛМ.
Устал объяснять)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арк (---.11.255.159.sub.tsl.ru)
Дата: 01-07-26 23:34
Да ни чего не хотел, я за правильную техформулировку и как это выглядит внутри.
Ладно, мы тут свои ребята, а то кто ни будь из форумчан ляпнет где ни будь, про коническую, так тазиками закидают)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-26 00:07
Выдыхай бобёр )) вот те скучно наверное...
Мне бы твои проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 02-07-26 01:07
В общем, ухожу из этой ветки. Ибо нелепо доказывать , что вода при комнатных условиях мокрая, ну и так далее.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.201.206.248.pool.sknt.ru)
Дата: 02-07-26 01:29
Кстати, в паспорте Москвы-25,-30 было рекомендовано масло для гипоидных передач. Ходили на таком, помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-26 02:44
Уже писали в СССР и нигрол заливали.
В крайний раз - самое лучшее для всех редукторов - самое простое дешевое трансмиссионное лукойловское масло. И на этом жирная точка.
Никаких гипоидных передач в москве не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleksey4eg (---.g-service.ru)
Дата: 02-07-26 03:02
Да, фактически в редукторе ПЛМ передача не гипоидная, а коническая косозубая. И если вопрос касается только этого, то всё просто - коническая косозубая. Ежели вопрос какую смазку использовать, то для гипоидных передач! По одной простой причине, что это очень нагруженное зацепление с большими оборотами и трением. А уж горелых редукторов я повидал достаточно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-26 06:59
Пилять..
Сборище долбоёбов..
Гипоидные присадки ( дисульфид молибдена в основном)
Только повышают сопротивляемость железных деталей к износу под нагрузкой.
Ну - жрут под нагрузкой медь шопесдецЪ.
Да и пох.
Нет в редукторе ПЛМ нагруженных бронзовых/ латунных деталей трения.
Даже в Вихре с его втулками - они не " нагруженные", а " поддерживающие".
Круговой, косой, шевронный, спиральный - это разновидности зубов для
" простого" соединения.
Но.
Им жизни таки добавляет смазка " для гипоидных передач".
А вот в червячном редукторе с бронзовой " солнечной" шестерней - никаких сульфидов.
Потому - никаких ни нигролов, ни гл4--5.. Ни тем паче - " "ШРУС" смазок.
Зарубите себе это на носу, кто не знал.
Мальта сопливыйэ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.45.---)
Дата: 02-07-26 11:01
федот68( Калуга) писал:
> Пилять..
> Сборище долбоёбов..
От алкоголика слышу.
> Круговой, косой, шевронный, спиральный - это разновидности зубов для " простого" соединения.
> Но.
> Им жизни таки добавляет смазка " для гипоидных передач".
Да.
А всё потому, что во всех этих передачах, а также даже в прямозубых,
происходит скольжение зубьев шестерён относительно друг друга.
Именно скольжение, а не качение!
Правда, скорости этого скольжения невелики.
А вот в гипоидных передачах, тех, что со смещением осей шестерён,
там скольжение зубьев шестерён резко возрастает, достигая максимума в червячной передаче.
И вот там без GL-5 обойтись сложно.
Про бронзовое червячное колесо тоже верно.
Для него GL-5 губительно, но там и без него неплохо, т.к.коэффициент трения
стали по бронзе сам по себе меньше, чем у стали по стали.
Ещё часто червячное колесо делается из текстолита.
> Мальта сопливыйэ...
Переведи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-26 11:32
Это ИИ.
"Малята сопливые". Так интертрепировал.
И еще раз..
В конусных , не говоря про цилиндрические передачи - нет проскальзывания зубьев относительно друг друга.
Особенно с эвольвентным зубом.
Есть перекатывание зубов .
Без проскальзывания.
Диски, млять, R15...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.45.---)
Дата: 02-07-26 12:03
федот68( Калуга) писал:
> В конусных , не говоря про цилиндрические передачи - нет проскальзывания зубьев
> относительно друг друга.
> Особенно с эвольвентным зубом.
> Есть перекатывание зубов .
> Без проскальзывания.
Серьёзно поспорить готов?
Мне лень искать учебник теории машин и механизмов, но ради серьёзного спора найду.
А лучше просто поверь человеку, который изучал это в вузе по своей специальности.
И об эвольвентном профиле зубьев.
Эвольвентный профиль позволяет обеспечить постоянство передаточного отношения
в процессе взаимодействия зубьев шестерён,
что снижает ударные нагрузки по сравнению с зубьями более простых профилей,
применявшихся на заре использования шестерён человеком.
Но не исключает трения скольжения.
Ссылка. - внимательно читать абзац "Характер контакта".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-26 12:15
Трение скольжения в какой момент?
Правильно.
В момент входа/ выхода из зацепления пары зубов.
Что даёт спиральное зацепление?
" всего лишь" одновременное зацепление не одной пары , а двух - трех.
И , вследствие этого - почти исключение того самого проскальзывания на входе и выходе.
Про пятно контакта еще вспомнить невредно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.45.---)
Дата: 02-07-26 12:18
Спиральное зацепление дают распределение нагрузки на несколько зубьев,
что уменьшает нагрузку на каждый из них и повышает надёжность передачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.131.---)
Дата: 02-07-26 15:04
если смысл вышеизложенного в конечном итоге сводится к качеству применяемых масел, то для гипоидных передач однозначно лучше, против трансмиссионного, но с оговорками Ссылка.
и классификация и их применение Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Aleksey4eg (---.g-service.ru)
Дата: 02-07-26 17:36
Если уж совсем точно, то спиральная косозубая коническая. Из плюсов бОльшая нагрузочная способность, плавность и тишина хода. Из минусов: сложность производства, больше трение продольного скольжения зуба, отсюда меньший кпд и больший нагрев. Собсно почему и нужны спец смазки типо гипоидных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-26 00:19
Арк писал:
> Доброго всем,тема навеяна темой про "масло в редуктор ПЛМ".
> Для Атеиста и Фишера, вы же старые водномоторники и что, не знаете, что в
> редукторе ПЛМ, конические спиральнозубые шестерни применяются, там скольжение
> как в гипоидке и ни хрена это непримитив, ума не приложу как вас РИО с Федотом
> не приземлили (подкорректировали).
Не стыдно ,инженер механик , писать такое , там примитивная коническая передача
И для смазки данного узла наличие какой то трансмисионки важнее чем её качество
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (109.197.204.---)
Дата: 07-07-26 02:18
Иван писал:
> Спиральное зацепление дают распределение нагрузки на несколько зубьев,
> что уменьшает нагрузку на каждый из них и повышает надёжность передачи.
Именно так.
Кстати.
Топикстартер - владелец УАЗа..
Там до сих пор в мостах применяются " простые конические "( со спиральным зубом) главные пары в мостах.
Ради надёжности и простоты регулировок ( некритичности к точности регулировки в сравнении с гипоидной передачей)
Мода на внедрение в УАЗы редукторов " от 21Волги" прошла с массовым внедрением ГП 8/37. Они просто за счет бОльшей толщины зубов ходят более, чем вдвое против ГП 8/41. ('По данным гонщиков заводской команды Уаза - 200тык против 90 тык при " гражданской" эксплуатации - не участвуя во всяких трофи , кроссах и триалах)
Кстати.
КПД спиральнозубой конической передачи - выше, чем прямозубой.
И лучше равномерность передачи крутмомента..
Против конической прямозубой..
Именно из за исключения проскальзывания " в момент входа и выхода " шестерен.
Ибо при нормальной регулировке работает только середина поверхности зубов шестерен то самое пятно контакта " на эвольвенте".
Кончики зубов " до самой смерти" остаются как правило девственными..
Без намека на износ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-07-26 02:48
Сколько ж у вас тараканов )))
Вот вам делать нефиг из пустого в порожнее переливать эту галиматью.
Идите на рыбалку, дайте своим тараканам отдохнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
