|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:24:17 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:24:17 |
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-06-26 18:14
Напомню про лодку Магия 3
Лодка имеет следующие характеристики:
- Длинна по корпусу 5,03 (габаритная 5,3)
- Ширина 1,75
- Высота борта 0,65
- Толщина обшивки днища и транца 4 мм
- Толщина обшивки борта 3 мм
- Детали набора до 6 мм.
- Максимально допустимый лодочный мотор 90 ЛС
Лодка эксплуатируется с 50 сильным литровым мотором Yamaha.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-06-26 18:17
Для тестов были куплены 5 стальных винтов (в дополнение к 1 имеющемуся). Цель была получить максимальную грузоподъемность и при этом максимальную скорость с загрузкой.
Все тесты проводились при температуре воздуха 32 и температуре воды 26 градусов в заливе. в котором отсутствует течение и при штиле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-06-26 18:40
По оборотам есть засада, поскольку в лодке стоит тахометр до 6 тыс, а почти все винты перекручивают на максималке.
Так же не оптимальна навеска ПЛМ. Он висит очень низко (плюс 2 см всего от киля). На все мои уговоры мой друг отвечает, что так мотор работает тише. Ну ок, тестим как есть, хотя я не сторонник такой навески)))
1 винт Мичиган Аполо 10 1/8 на 15 винт на котором лодка эксплуатируется всегда показал 73,6 км и 6 тыс оборотов плюс. На 4500 крейсер около 56 км. В полной загрузке не испытывался.
2 винт Мичиган Аполо 10 1/2 на 13 максимальная скорость 68.5, а с загрузкой 300 кг 66.2. Крутит 6 тыс плюс. На 4500 крейсер 52, а с загрузкой 300 кг 50.3 км.
3 винт Солас Рубекс 4 лопастной 11,5 на 13. Это винт который удивил своей тягой и при этом неплохими скоростными показателями. Максимальная скорость с ним 69 км.ч. и с загрузкой 300 кг скорость максимальная 65.8 км.ч. Обороты больше 6 тыс. На 4500 крейсер 50.3 и с загрузкой 49.9 км.ч. Выход на глиссирование в одного просто мгновенный, с загрузкой тоже очень быстро.
4 винт Солас Нью Сатурн 11 на 13 шаг. Максимальная скорость 61.9, а с загрузкой 300 кг 59.2. Мотор с этим винтом сразу уходит в отсечку На 4500 крейсер 48.3, а с загрузкой 300 кг 46.4 км.
5 винт Солас Нью Сатурн 11 на 15 шаг. Максимальная скорость 71.5, а с загрузкой 300 кг не испытывался. Мотор с этим винтом крутит около 6 тыс. На 4500 крейсер 53.5 а с загрузкой не испытывался.
Так же были куплены еще 2 винта алюминиевых Соласы 4 лопастные 13 и 14 шага, но по результатам тестов просто не стали портить новые винты. Результат понятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-06-26 18:44
Вывод у меня простой Аполо как всегда на высоте. Эти винты всегда мне очень нравились. Они чуть чуть но во всем выигрывают у Соласа НС.
Очень удивил Рубекс от Соласа - 4 лопастной стальной винт. Просто выстреливает корпус и на легке и с загрузкой. Он и останется как грузовой винт на эту лодку.
Как то так получились тесты на лодке 5+ метров и полтиннике литровом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.85.---)
Дата: 15-06-26 21:53
Надо было Ballistic ещё купить, вот он бы удивил. 10 1/8 х 15 видел вчера на Авито всего за 25000 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.85.---)
Дата: 15-06-26 22:00
На таких лодках пора бы уже пробовать спортивные винты, а не гражданские. Попозже покажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.44.10.147.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 17-06-26 23:22
Арбат писал:
> Надо было Ballistic ещё купить, вот он бы удивил. 10 1/8 х 15 видел вчера на
> Авито всего за 25000 рублей.
Проиграет апполо! Да и НС надо поднимать и тогда все встанет на места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-06-26 23:39
Аполло лучше? Сейчас ищу балистик на мерк 3х13,5х17 с 15 шлицами но чот не могу найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 18-06-26 00:09
У меня был 15 баллистик на Ямахе 55, по итогу остался Мичиган Аполо 15. Крейсер был лучше, а максималка плюс минут такая же была, в переделах погрешности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.pspress.ru)
Дата: 18-06-26 00:12
Alexhunt писал:
> У меня был 15 баллистик на Ямахе 55, по итогу остался Мичиган Аполо 15. Крейсер
> был лучше, а максималка плюс минут такая же была, в переделах погрешности.
И сейчас есть?Сравнил бы с балистиком у себя....эксперемента для..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 18-06-26 00:25
Макс, конечно есть, посмотри в начале темы.
У тебя диаметр другой. На Ямахе 40-60 редукция 1,85 и диаметр винтов 10-11 тебе никак этот размер.
Себе я ищу сейчас Аполо 21 шага, как грузовой винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 18-06-26 01:05
Я нашел балистик 19 в наличии а17 вроде как под заказ,но цена в 80 тыс чот делает нереальной покупку)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-06-26 16:38
Конечно, разница в несколько километров, при такой стоимости в твоем случае ничего не решает. Проще установкой реданов добрать эти километры, если необходимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-06-26 21:29
Alexhunt
"Аполо как всегда на высоте. Эти винты всегда мне очень нравились. Они чуть чуть но во всем выигрывают у Соласа НС"
Когда то давно дважды я покупал этот винт и дважды его продал. Да, на пустой лодке он чуть чуть выигрывает у НС, но стоило мне подгрузить ещё 100 кг и он слил НСу на столько же на сколько выиграл в одну тушку. А если более грузануть, совсем беда?
Нью Сатурн 11 х 15 (2тушки по 100кг) 55км/час * 4800 об.
(1 тушка) 58*5000 об.
Мичиган Аполло 10 1/8 х 15 (2тушки по 100кг) 54,5км/час * 4760 об.
(1 тушка) 58,5*5000 об
Будь он в наличии я бы и сейчас провел такой же сравнительный тест. Да, скорости ушли вперед, но, думаю, +/- результат был бы тем же. Слишком мал у него диаметр и дисковое, под нагрузкой проскальзывать начинает.
Так же в этой размерности и по той же причине потерпели фиаско Баллистики. Я не знаю о чем думал производитель, когда винт от 30 сильного мотора просто перевтулил под более мощные. Это касается именно нашей размерности винтов.
Будет у тебя время, сравни их под нагрузкой, может у тебя результат будет иной.
Так же стоит поискать просто Сатурн, они бывают и 16 и 17 шага, но редки.
Для себя пришел к выводу что менее 11 в диаметре не стоит уходить, если только совсем чутка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-06-26 21:41
В том то и дело, что я не сравнивал их с загрузкой. Они оба стоят на лодке, когда максимум 200 килограмм загрузка, но! Сама Магия 3 без мотора, а только скорлупка весит около 400 кг.
Но они оба остались у него и на Аполо ходит друг, а 11 на 15 НС просто лежит в запасе.
При этом, если посмотреть на тест 13 винтов, то НС сильно проигрывает в загрузке 13 му Аполо. Так же нельзя проецировать на все остальные винты, эти данные можно просто к сведению принимать. Часто 15 шаг не 15 если перемерять и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 19-06-26 01:28
Вот какой прапеллер для полтоса у меня лежит на пробу. Но навеску под него сам понимаешь какую надо. Сейчас опробовать к сожалению возможности нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 19-06-26 01:59
Красавец винт и шаг 18. Вот на гидродинамически легкий корпус с лифтом, то что надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.27.---)
Дата: 19-06-26 13:13
Появились они занедорого и в России .
В двух размерах:
11х16
11х17
Не моё. Астрахань торгует. Берите пока есть на Озоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 19-06-26 17:29
17 шаг заказывает друг сегодня такой винт. По результатам отпишусь потом))). Если бы такого профиля лопасти были в моем размере винтов (диаметр 13-14 и высокие шаги от 22 и выше) , тоже взял бы на пробу))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.44.10.147.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 22-06-26 23:54
Борис писал:
> О, Рон Хилл уже на Озоне барыжит, круто :)
По цене, походу весь брак в Россию отправили)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fendos (195.68.241.---)
Дата: 23-06-26 00:47
Есть такой, по-моему 22 шаг, брал на тоху 50., сам еще не пробовал, гребаная война.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (---.umnyeseti.ru)
Дата: 23-06-26 11:23
green73 писал:
> Борис писал:
>
> > О, Рон Хилл уже на Озоне барыжит, круто :)
> По цене, походу весь брак в Россию отправили)))
Судя по профилю продавца, это Китай. Так что все может быть... Ждём инфо от коллег по цеху по результатам тестов. Ничего не поделаешь, кто-то должен быть первым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-06-26 03:53
"17 винт пришел, будем тестировать."
ну всё, взлетит... Горка шаговая есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 26-06-26 04:33
....."17 винт пришел, будем тестировать."
ну всё, взлетит... Горка шаговая есть?
Да, есть.
На самом деле и сейчас в этом комплекте хозяина все устраивает, потому как 5,3 метра на литровом 50 сильном моторе со скоростью 70+ это хороший показатель.
Я в выходные еще планирую реданы переварить на этой лодке, по другой схеме, как на Магии 4, добавив пару км.ч.
Самое время сейчас, для таких лодок, в условиях дефицита топлива. Вроде и лодка большая, мореходная, но ходит на литре топлива более 5 км. Пришло время таких корпусов в наших реалиях)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 26-06-26 04:39
.....Эти винты хороши только для лёгких корпусов.
Да и речь не про вес корпуса, а про его гидродинамическое качество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.93.---)
Дата: 26-06-26 04:56
Безусловно. Но на лодке кг этак 400 вряд-ли они поедут.
Ещё они любят очень высокую навеску.
Ещё все Suzuki и литровые Хонды их перекручивают.
Короче надо пробовать. Ждём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 26-06-26 05:19
Да не дают эти винты ничего сверх естественного :)))) Ну выглядят кучеряво, а толку никакого...
Ладно, ждем тестов :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 26-06-26 05:41
........Безусловно. Но на лодке кг этак 400 вряд-ли они поедут.
Ну магия 3 как раз примерно так и весит без мотора. Потестируем, увидим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 27-06-26 23:53
..........Да не дают эти винты ничего сверх естественного :)))) Ну выглядят кучеряво, а толку никакого...
Ладно, ждем тестов :)))
Винт кучерявый, да))). По поводу не дают ничего сверхъестественного, тут как бы получилось очень двояко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 28-06-26 00:06
Теперь по результатам. Утром, я поднял лодку кран балкой, срезал старые реданы с Магии 3 и переварил реданы, по последней схеме опробаваной мной на Магии 4.
К вечеру сбросили лодку на воду и зная показатели Аполо 15 в прежних настройках протестировал ее с новыми реданами. Прибавка получилась 2,5 км, неплохо. Максималка 75 и пиковую скорость видел 76 плюс км. На улице плюс 25 , солнечно вода теплая.
Одеваю новый винт, который копия китайского Рона Хила размером 11 на 17, и что сразу удивило это мгновенный выход на глиссирование, быстрее чем с 15 шагом. Разгоняюсь сразу до максималки 72, пиковая видел 74. 72 идет очень стабильно.
Обороты крутит 5950, тримируется хорошо до потери упора в самом верху.
Сразу отмечаю, что на этом винте очень хороший крейсер на 5000 оборотах скорость 61 км. Решаю догружать лодку и сажаю 2 человека весом 200 кг и плюс я 87. На глисаер быстро и максималка 667-68 км.
Винт по истине получился универсальным. АРТБАТ, спасибо за хорошую наводку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (188.19.247.---)
Дата: 28-06-26 01:44
Alexhunt писал:
> Самое время сейчас, для таких лодок, в условиях дефицита топлива. Вроде и лодка
> большая, мореходная, но ходит на литре топлива более 5 км. Пришло время таких
> корпусов в наших реалиях)))
Вот на литре 5 км, крейсер 40 км\ч, прибор проверен, показания соответствуют реальным. Литровый мотор, винт родной, алюминиевый, лодка с "плохим" днищем. Что сделать чтобы расход вырос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 28-06-26 01:52
У меня дно неплохое,но далеко неправильное,однако такие показатели по скорости,с сильно большим расходом выдает на 2 литровом 100 сильном моторе. И то,76 это прям ну в идеальных условиях,правда после снятия лифта ещё не до конца настроен комплект,но всё равно до таких показателей ему далеко)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 28-06-26 02:12
........Не прилипает фото. Словами, 7,5 л\ч на 4200 об\мин.
Если гнаться за расходом, то нужен крейсер хороший и глиссировать на минимальных оборотах. Сегодня я проверил вдвоем и Магия 3 глиссировала на 2800 оборотов с этим винтом. Завтра, если будет время, проверю в одного.
Я написал про расход, что путевой больше 5 км на литре. 6+ км, это тоже больше 5, понимаете?))). Она легко такой выбег делает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 29-06-26 16:55
Забыл. Если кто то решит брать такой винт, то надо шайб побольше иметь. Он с очень короткой ступицей и надо много шайб подкладывать. На все стандартное не смонтировать его. У меня просто много в наличии разных переходников, поэтому без проблем все винты монтируются. Такая вот особенность. Так же надо отметить, что за счет ОЧЕНЬ тонких лопастей винт легкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.tvhost.ru)
Дата: 29-06-26 17:55
Кстати,я брал у тебя солас 21 нержу,так вот он сильно легче по весу чем кетайский,я конечно не взвешивал,но вот по ощущениям разница приличная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 29-06-26 18:01
Я взвешу его обязательно из интереса, когда буду переставлять на 23 шаг. Он у меня как грузовой стоит этот 21 на Магии 4 под литровый мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 29-06-26 18:25
Ну, каждому свое. При этом ты заметь, я кручу этот винт почти 6 тысяч, а у тебя он с большей редукцией, чем у меня, крутится до 5 тыс. При этом объем мотора у тебя в 2 раза больше и мощность больше. Вывод простой, днище тебе надо срезать, тогда сможешь крутануть его, и 23 сможешь крутить))).
Я сейчас как грузовой себе ищу или 21 аполо или 22 баллистик. Как найду, дам тебе на тест.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (92.36.2.---)
Дата: 30-06-26 14:50
Я и не спорю) в отличие от сомневающихся я то на твоих лодках ездил и сам всё видел) Ну и для сомневающихся добавлю,кто хочет лично убедиться,с непривычки к таким скоростям,страшно блин)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 30-06-26 15:20
Alexhunt писал:
> Теперь по результатам. Утром, я поднял лодку кран балкой, срезал старые реданы с
> Магии 3 и переварил реданы, по последней схеме опробаваной мной на Магии 4.
> К вечеру сбросили лодку на воду и зная показатели Аполо 15 в прежних настройках
> протестировал ее с новыми реданами. Прибавка получилась 2,5 км, неплохо.
> Максималка 75 и пиковую скорость видел 76 плюс км. На улице плюс 25 , солнечно
> вода теплая.
> Одеваю новый винт, который копия китайского Рона Хила размером 11 на 17, и что
> сразу удивило это мгновенный выход на глиссирование, быстрее чем с 15 шагом.
> Разгоняюсь сразу до максималки 72, пиковая видел 74. 72 идет очень стабильно.
> Обороты крутит 5950, тримируется хорошо до потери упора в самом верху.
> Сразу отмечаю, что на этом винте очень хороший крейсер на 5000 оборотах скорость
> 61 км. Решаю догружать лодку и сажаю 2 человека весом 200 кг и плюс я 87. На
> глисаер быстро и максималка 667-68 км.
> Винт по истине получился универсальным. АРТБАТ, спасибо за хорошую наводку!
А на сколько винт заглублял, или в погружной режиме ходил?
Мы тоже скоро тестить будем. Пока так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 30-06-26 15:35
А на сколько винт заглублял, или в погружной режиме ходил?
Мы тоже скоро тестить будем. Пока так.
Так и ходил, ничего не поднимал. Это друга комплект и он не хочет чтобы громко мотор работал))). Не хочет ничего поднимать. Я говорит хожу за 70 и меня все устраивает. Это я его уже на винты подбиваю, реданы новые ему привариваю, уговаривая, что ьак будет лучше. Сейчас навеска сантиметра 4 выше киля. Мотор ниже впринципе не навесить, такая высота транца. Чтобы ходить в непогружном режиме нужны хорошие шаги туда 19 хотя бы, а где брать такой винт, да и не хочет он заморачиваться.
Я моторы не шаманю так, у меня все они стоковые. Только корпусом стараюсь вывозить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BorisMan (194.31.159.---)
Дата: 30-06-26 15:57
Спасибо, понял. У меня по корпусу, пожалуй, предел. Дюраль особо не поваришь, хотя подвигать реданы было бы полезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.48.---)
Дата: 30-06-26 17:36
В Москве есть новый стальной винт 11 1/4 х 21 от старых Джонсон/Эвинруд 40/48/50. Винт оригинальный, окрашен тефлоновой краской для лучшего скольжения, раньше так делал завод ОМС. Винт со ступицей 80мм и 13 шлицами. То есть на вал Yamaha/Honda/Suzuki 40-60 одевается чётко.
Продаёт девушка Ирина на Авито, ttemmich её знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.48.---)
Дата: 30-06-26 17:39
Рад, что китайский Рон Хилл отлично себя показал. Это тот редкий случай, когда винт подошёл с первого раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
