|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:10:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:10:43 |
|
Автор: vinnolodochnick (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-26 17:44
Добрый!
Друзья,
задумал перейти на более современные аккумуляторы в батарее на даче.
Раньше пользовал обычные авто - б/у было недорого.
Сейчас думаю взять литий-железо-фосфатные - вроде подороже, зато новые.
Так вот вопрос - заманался рыть тырнет, в упор не понимаю.
Пишут, что им нужен какой-то особый режим зарядки?
Другие пишут - простой контроллер заряда и ниибет.
Еще ИИ добавляет херни...
Кто может знает, подскажет?
Владимир.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата: 19-05-26 18:01
vinnolodochnick писал:
> Добрый!
>
> Друзья,
> задумал перейти на более современные аккумуляторы в батарее на даче.
> Раньше пользовал обычные авто - б/у было недорого.
>
> Сейчас думаю взять литий-железо-фосфатные - вроде подороже, зато новые.
>
> Так вот вопрос - заманался рыть тырнет, в упор не понимаю.
> Пишут, что им нужен какой-то особый режим зарядки?
>
> Другие пишут - простой контроллер заряда и ниибет.
>
> Еще ИИ добавляет херни...
>
> Кто может знает, подскажет?
>
> Владимир.
Обычный контроллер заряда, лиферам меньше всего нужен какой-то особый режим, просто вхреначивай ток не более 0,5 от емкости, после полного заряда его БМС отключит зарядку, и также при разряде отключит нагрузку при достижении минимального напряжения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-26 22:26
Энди Крым писал:
> Хорошие контроллеры сразу имеют несколько режимов под разные АКБ.
А в чем "режимность" состоит?
Что меняется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (---.233.188-162.ertelecom.ru)
Дата: 20-05-26 00:43
Контроллер панелей должен иметь соответствующий режим заряда. Кроме того не знаю какие ты собираешься брать батареи. Не все имеют в составе балансировщик. Соответственно тогда контроллер должен поддерживать ещё и балансировку ячеек.
Основной режим заряда литий-железо-фосфатных аккумуляторов (LiFePO4) — двухступенчатый алгоритм CC/CV (Constant Current / Constant Voltage). Он обеспечивает быструю зарядку без риска перезаряда.
Этапы зарядки
Фаза CC (постоянный ток). Зарядное устройство подаёт фиксированный ток, который устанавливается пользователем (например, 10 А для батареи 100 Ач). Напряжение на клеммах батареи медленно растёт. Этот этап занимает около 80–90% времени зарядки.
Фаза CV (постоянное напряжение). Начинается, когда напряжение на сборке достигает заданного значения (например, 14,4 В для 12-вольтовой системы). Зарядное устройство фиксирует это напряжение и начинает снижать силу тока. Ток падает экспоненциально. Когда он снижается до 0,05–0,1 C (например, для батареи 100 Ач это 5–10 А), заряд считается завершённым.
Важно: фаза CV для LiFePO4 должна быть короткой. Если ток не падает в течение длительного времени, это может указывать на серьёзный дисбаланс ячеек.
Параметры зарядки
Напряжение. Полное напряжение заряда — 3,65 В на ячейку. Для системы с номинальным напряжением 12 В (4 ячейки) это 14,6 В, для 24 В — 29,2 В и т. д.. Превышение этого значения приводит к деградации аккумулятора.
Ток. Рекомендуемый ток заряда — 0,2–0,5 C (где C — ёмкость аккумулятора в А·ч). При токе 0,2 C аккумулятор будет полностью заряжен примерно за 5 часов, при 0,5 C — до 97% ёмкости примерно за 2 часа.
Ток отсечки. Сигнал о завершении зарядки — снижение тока до 0,05 C.
Использование подходящего зарядного устройства. Нельзя заряжать LiFePO4 зарядным устройством для Li-ion с напряжением 4,2 В/ячейку — нужно устройство именно для LFP с отсечкой 3,65 В/ячейку. Также не подходят стандартные профили для свинцовых аккумуляторов.
Баланс ячеек. Для последовательных соединений (например, 4S, 8S, 16S) важно, чтобы разница напряжений между ячейками не превышала 0,05 В. При параллельных соединениях — не более 0,1 В.
Хранение. Не рекомендуется постоянно держать батарею подключённой к зарядному устройству с высоким напряжением — это вызывает окисление токосъёмников и деградацию электролита. Безопасное напряжение хранения для LiFePO4 — 3,30–3,35 В на ячейку (13,2–13,4 В для 12-вольтовой системы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mtsnet.ru)
Дата: 20-05-26 00:44
Вольтаж зарядки разный, а про автоматику не в курсе, как там что то отключает коммутатор и как за зарядом следит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата: 20-05-26 13:28
Даос писал:
> Контроллер панелей должен иметь соответствующий режим заряда. Кроме того не знаю
> какие ты собираешься брать батареи. Не все имеют в составе балансировщик.
> Соответственно тогда контроллер должен поддерживать ещё и балансировку ячеек.
>
> Основной режим заряда литий-железо-фосфатных аккумуляторов (LiFePO4) —
> двухступенчатый алгоритм CC/CV (Constant Current / Constant Voltage). Он
> обеспечивает быструю зарядку без риска перезаряда.
> Этапы зарядки
> Фаза CC (постоянный ток). Зарядное устройство подаёт фиксированный ток, который
> устанавливается пользователем (например, 10 А для батареи 100 Ач). Напряжение на
> клеммах батареи медленно растёт. Этот этап занимает около 80–90% времени
> зарядки.
> Фаза CV (постоянное напряжение). Начинается, когда напряжение на сборке
> достигает заданного значения (например, 14,4 В для 12-вольтовой системы).
> Зарядное устройство фиксирует это напряжение и начинает снижать силу тока. Ток
> падает экспоненциально. Когда он снижается до 0,05–0,1 C (например, для батареи
> 100 Ач это 5–10 А), заряд считается завершённым.
> Важно: фаза CV для LiFePO4 должна быть короткой. Если ток не падает в течение
> длительного времени, это может указывать на серьёзный дисбаланс ячеек.
> Параметры зарядки
> Напряжение. Полное напряжение заряда — 3,65 В на ячейку. Для системы с
> номинальным напряжением 12 В (4 ячейки) это 14,6 В, для 24 В — 29,2 В и т. д..
> Превышение этого значения приводит к деградации аккумулятора.
> Ток. Рекомендуемый ток заряда — 0,2–0,5 C (где C — ёмкость аккумулятора в А·ч).
> При токе 0,2 C аккумулятор будет полностью заряжен примерно за 5 часов, при 0,5
> C — до 97% ёмкости примерно за 2 часа.
> Ток отсечки. Сигнал о завершении зарядки — снижение тока до 0,05 C.
>
> Использование подходящего зарядного устройства. Нельзя заряжать LiFePO4 зарядным
> устройством для Li-ion с напряжением 4,2 В/ячейку — нужно устройство именно для
> LFP с отсечкой 3,65 В/ячейку. Также не подходят стандартные профили для
> свинцовых аккумуляторов.
> Баланс ячеек. Для последовательных соединений (например, 4S, 8S, 16S) важно,
> чтобы разница напряжений между ячейками не превышала 0,05 В. При параллельных
> соединениях — не более 0,1 В.
> Хранение. Не рекомендуется постоянно держать батарею подключённой к зарядному
> устройству с высоким напряжением — это вызывает окисление токосъёмников и
> деградацию электролита. Безопасное напряжение хранения для LiFePO4 — 3,30–3,35 В
> на ячейку (13,2–13,4 В для 12-вольтовой системы).
Какая дичь, особенно порадовал контроллер, который имеет в составе балансировщик))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-05-26 16:42
Что все носятся с режимом CC/CV, начитавшись рекламы. Любой зарядник так заряжает. Пока батарея сильно разряжена, он отдаёт максимальный ток, а напряжение проседает. По мере заряда процентов до 90, а у лифера так и под 99 процентов внутренне сопротивление батареи вырастет и ток упадёт, а напряжение приблизится к напряжению зарядника без нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата: 20-05-26 17:22
Требования к контроллеру заряда от СБ простые, чтоб выдержал напряжение СБ, (если штуки 4 соединить последовательно вольт 100 может выдать), ну и не превысил допустимый ток заряда лифера. Напряжение там обычно регулируется или они сразу выдают 14,6В. Если брать 100а/ч лифер, 50а вряд ли превысит.
Лифер всегда будет с БМС, которая отключит зарядку при достижении 3,5 - 3,6В на элементе и нагрузку при разряде ниже предела, в ней обычно есть встроенный балансир, но чаще на маленький ток, на него сильно не рассчитывать. Если есть активный балансир, хорошо, нет, можно поставить самому.
Все, об остальном можно не париться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MikeT (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-05-26 17:35
Да, если батарея с BMS - требований к заряду особых нет. Если собираешь сам из отдельных ячеек - бери BMS JIKONG типа Smart BMS B1A8S10P (но там надо смотреть по максимальному току разряда)
Просто набрать ячейки LiFePo, соединить последовательно и пользоваться, без BMS - нельзя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 20-05-26 17:40
MikeT писал:
> отдельных ячеек - бери BMS JIKONG типа Smart BMS B1A8S10P (но там надо смотреть
> по максимальному току разряда)
> Просто набрать ячейки LiFePo, соединить последовательно и пользоваться, без BMS
> - нельзя
У меня такая BMS, лучше не придумать. Все параметры можно тонко настроить и контролировать, ток балансировки приличный - 1 А, стоит нынче совсем недорого - в районе 2 тысяч.
В этой серии есть и платы под больший ток нагрузки и балансировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.mtsnet.ru)
Дата: 20-05-26 21:49
Витька писал:
> У меня такая BMS, лучше не придумать. Все параметры можно тонко настроить и
> контролировать, ток балансировки приличный - 1 А, стоит нынче совсем недорого -
> в районе 2 тысяч.
> В этой серии есть и платы под больший ток нагрузки и балансировки.
Ссылку кинуть можешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (77.40.2.---)
Дата: 20-05-26 22:19
vinnolodochnick писал:
> Добрый!
>
> Друзья,
> задумал перейти на более современные аккумуляторы в батарее на даче.
> Кто может знает, подскажет?
>
> Владимир.
А какая потребляемая мощность предпологается ?
У меня в хозяйстве есть инвертор SILA 2000 ,лежит без дела.
С ним вообще парится не надо, подключил и заряжай хоть от солнца ,хоть от гены.
Он на 24в.
Пользовал один сезон. Могу предложить.
Мои координаты есть в профиле.
Поменял по причине ,стиралку через раз тянул -:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-05-26 01:03
vinnolodochnick
"задумал перейти на более современные аккумуляторы в батарее на даче.
Раньше пользовал обычные авто"
при переходе на лифер нужно учитывать его некоторые "особенности". Для начала хотелось бы узнать а в какой схеме он будет работать? С СП, с ИБП, или просто дома заряжается, на дачу привозится для каких то целей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-05-26 01:41
о, мой косяк, в самой теме написано с СП. Ну так вот, парни выше писали про параметры зарядки лифера и про BMS. Засада заключается в том, что если неправильно настроить напряжение заряда контроллера(кто сказал что контроллер выдает именно то что настраиваешь, а не более? Это придется проверять), то эта самая BMS тупо отключит лифер от контроллера по достижению заряда лифера. А редко какой контроллер допускается отключение АКБ при подключенных СП. Может и погореть. Я сначала тестером смотрю при каком напряжении BMS отключает лифер от заряда, потом подключив кислотник тем же тестером смотрю что выдает контроллер, ну и ставлю напряжение заряда на контроллере немного пониже, чтоб не срабатывала BMS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-05-26 02:26
"Я сначала тестером смотрю при каком напряжении BMS отключает лифер от заряда"
от внешнего источника питания, но не от контроллера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MikeT (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-26 03:01
В нормальной BMS это настраивается. Но, опять же, если bms была долго выключена (или балансировка была выключена), то после подключения, если банки с разным током саморазряда, то BMS может выключить заряд на меньшем напряжении, потому как выключение идет по максимальному напряжению одной ячейки, а не батареи в целом. Так что с этим надо быть внимательным, если есть шанс спалить контроллер СП резким отключением потребителя
А BMS JIKONG покупать лучше на Озоне - дешевле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-05-26 03:37
"В нормальной BMS это настраивается. Но, опять же, если bms была долго выключена (или балансировка была выключена), то после подключения, если банки с разным током саморазряда, то BMS может выключить заряд на меньшем напряжении, потому как выключение идет по максимальному напряжению одной ячейки, а не батареи в целом. Так что с этим надо быть внимательным, если есть шанс спалить контроллер СП резким отключением потребителя
А BMS JIKONG покупать лучше на Озоне - дешевле"
контроллеру по барабану какая там стоит БМС, нормальная, или нет. Контроллер отслеживает только то что висит на нагрузке и с каким напряжением(12/24/48в). Есть там АКБ, или её нет. Если АКБ нет, то шанс сгореть контроллеру более чем. Остальное проблемы пользователя.
В этом то и состоит разница кислотника, или полноценного лифера с BMS.
Кислотник не отвалится от контроллера, а лифер при передозе по вольтам легко! Поэтому лифер пусть будет лучше недозаряжен, но в сети, нежели отвалится по BMS и сгорит контроллер....
Однако ныне появились контроллеры что позволяют работать частично без АКБ и полностью без АКБ, оба варианта с функцией подмешивания к сети 220в. Для дачи это то что нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergei L (---.avantel.ru)
Дата: 21-05-26 13:40
Обычно к аккуму всегда подключена нагрузка, так что если БМС отрубит аккумулятор, нагрузка к контроллеру все равно останется, ничего не сгорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (77.40.2.---)
Дата: 21-05-26 14:22
Блин, парни почитал и сам запутался.Все так мудрено,тем более для обывателя.У меня у самого на острове стоят СП,не первый год. Всего то поставил инвертер,сейчас на 5кв,стоял на 2 и четыре акк 12в с разводкой на 24 в, общей емкостью 200 А, выход 220в через автомат. Подключил и меня не парит что да как это все заряжается,инвертер сам все контролирует. На все хватает. Хватало и 2 кв ,но стиралка сильно просаживала .
Или я что то не до понимаю? Не так это работает?
Да забыл сказать , у меня в паралели стоят и свинец и лифер ,на зиму лифер забираю увожу .свинец зимует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (77.40.103.---)
Дата: 26-05-26 15:34
Пока тема не ушла в небытие,спрошу.
Как сделать так что б аккумуляторы меж собой балансировались ,т.е не ячейки в аккумуляторах , а сами акк.
У меня стоят четыре лифера ,каждый по 100ампер,какой то балансир поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-05-26 17:41
киримыч писал:
> Пока тема не ушла в небытие,спрошу.
> Как сделать так что б аккумуляторы меж собой балансировались ,т.е не ячейки в
> аккумуляторах , а сами акк.
> У меня стоят четыре лифера ,каждый по 100ампер,какой то балансир поставить.
Паралельно стоят или последовательно? Если параллельно, то не нужен балансир, они сами между собой балансируются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (77.40.103.---)
Дата: 26-05-26 19:31
Витька писал:
>
> Паралельно стоят или последовательно? Если параллельно, то не нужен балансир,
> они сами между собой балансируются.
Параллельно стоят.
Понял не заморачиваюсь.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mastels (92.242.53.---)
Дата: 26-05-26 20:48
Лифепошки - самая безопасная химия среди всей линейки лития, кроме того по уровню напряжения максимально приближена к свинцу. Поэтому, если в составе аккума ячейки хорошего качества и без разбежки, можно юзать даже без спец. контроллеров и баллансиров. Естественно периодически проверять разбежку. Много лет занимался альтернативкой - ставил везде винстоны (родные китайские, жёлтые), контроллеров тогда под лифепошки не было. Сейчас на рынке появилось много хлама, поэтому нужен предварительный жёсткий отбор ячеек, желательно по внутреннему сопротивлению. Сейчас дома стоит ИБП на 10 кВт, собрал для него из бэушных лифепошек (А123) батку на 8кВтч, периодически (раз в 2 месяца) подключаю к модулям (вывел разъёмы) контроллер с блютузом для контроля разбежки, вот уже второй год всё норм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: киримыч (77.40.103.---)
Дата: 26-05-26 21:27
Лиферы покупал готовые на 24в ,100а, все руки не доходят разобрать и перебрать их.Вот как дойдут ,тогда начну задавать вопросы как правильно перебрать. И на какие правильные БМС и балансиры поменять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (178.46.176.---)
Дата: 27-05-26 13:00
Всем привет. для кемпинга нужен аккум 100ач, нашел недорогой на озоне 12-14тр.
Мне для пары выездов в год, подойдут недорогие аккумы для этой цели, в походе от 200вт солнечной батареи планирую заряжать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (31.162.188.---)
Дата: 28-05-26 00:01
Контроллер есть уже, был комплект на тяговом аккумуляторе стареньком, но он сдох давно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 28-05-26 01:26
Gorodok
в четырех лагерях вот такие, от 100 до 150ач, претензий нет ни к одному Ссылка.
Бываю уже со склада в России, т.е. быстрая доставка. На Али это экспресс доставка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|