|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:27:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:27:46 |
|
Автор: iiyama (91.239.191.---)
Дата: 20-04-26 03:05
Приветствую форумчане. Прикупил кораблик с мотором и при первом запуске на воде услышал подозрительный треск, толи стартера, толи еще чего-то. Сегодня скинул колпак и заснял немного.
Кто что думает?
Фото видео по ссылке в облаке Ссылка.
Качество видео на максимум ставьте, а то по умолчанию низкое....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (---.example.com)
Дата: 20-04-26 05:38
федот68( Калуга) писал:
> Втулки и шестеренки из фирменного китаегоанолина.
> Вот и результат.
> Для такого гомна - нормальная работа.
Чего ж нормального там?Явно зубцы венца не соответствуют зубцам бендекса.Заводской брак.Или стартер не от данной модели.Причин много может быть.Установку стартера проверить,отсутствие люфта бендекса.
Вообще,я почему-то смазки не увидел на зубцах.Литолом должны ж быть смазаны?Так бы может притёрлась пара,будучи смазанной и без нагрузки поработав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-04-26 05:45
Так-то эта пара должна и без смазки нормально работать. И работает практически у всех. Ведь она кратковременного включения...
Но вот о том, что модуль зуба не соответствует - мысль была. Как и о том, что стартер может быть не родным...
На венце - следы явного втыка. И на одном из видосов бендикс вышибает вниз...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (---.example.com)
Дата: 20-04-26 05:48
John Zaitsev писал:
> Так-то эта пара должна и без смазки нормально работать. И работает практически у
> всех. Ведь она кратковременного включения...
>
> Но вот о том, что модуль зуба не соответствует - мысль была. Как и о том, что
> стартер может быть не родным...
Дык на фото видно,что зубья венца подъело,это то 100%.Вот в чем причина,х.з.По месту щупать,мерить,и.т.д.Тот же венец с маховиком часиками померять.Там даже ось стартера мальца от вертикали смещена может быть,и прочее.Ща Федя накатит, умную мысля выдаст))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-04-26 06:03
Надо отдать должное ТСу - видосы и фото он запилил весьма качественно. На одном видео, правда, отсутствует звук, но это сущая мелочь.
Но нужно сделать ещё насколько: вид сверху на венец и шестерню во время работы...
И фото или (и) видео зацепления без вращения. Тоже с ракурса сверху.
Для последнего нужно отцепить силовой провод (от аккумулятора который) от втягивающего, заизолировать его и сфотать сверху вид зашедшего в зацепление бендикса.
Только нужно учесть одно: в таком режиме включать стартер нужно очень ненадолго - один включает, второй снимает. На счёт раз-два-три. Иначе можно распрощаться со втягивающим. И дубль делать только через несколько минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VadKudryavtsev (---.example.com)
Дата: 20-04-26 06:03
VadKudryavtsev писал:
> Дык на фото видно,что зубья венца подъело,это то 100%.Вот в чем причина,х.з.По
> месту щупать,мерить,и.т.д.Тот же венец с маховиком часиками померять.Там даже
> ось стартера мальца от вертикали смещена может быть,и прочее.Ща Федя накатит,
> умную мысля выдаст))).
Хотя кривой маховик и глазом должно быть видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-04-26 06:27
Видно как в момент начала работы ( когда стартер " принимает нагрузку" на почти ползуба тупо отодвигается шестерня бендикса от шестерни маховика.
Что тому виной - втулки, шлицы или еще что раздроченное - не суть уж важно.
Моё мнение - первопричина есть именно перекос бендикса.
Ну а износ зубьев шестерен - лишь следствие этого перекоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-04-26 06:47
федот68( Калуга) писал:
> Видно как в момент начала работы ( когда стартер " принимает нагрузку" на почти
> ползуба тупо отодвигается шестерня бендикса от шестерни маховика.
На ползуба? Фигасе у тебя фантазия.
Хотя я этот вопрос тоже хотел делегировать ТСу - покачать радиально шестерню бендикса. Как во втянутом состоянии, так и в выдвинутом.
> Что тому виной - втулки, шлицы или еще что раздроченное - не суть уж важно.
Именно что важно. Надо просто знать конструкцию. Чтобы накосячить там - нужно быть совсем федотом, а не китайцем...
> Моё мнение - первопричина есть именно перекос бендикса.
> Ну а износ зубьев шестерен - лишь следствие этого перекоса.
А я пока думаю либо за изначальный дефект крепёжных элементов, либо за подложенную для чего-то прокладку между стартером и этими элементами. Либо за неродной стартер, либо за неродной маховик...
З.Ы. Многие стартера работают - когда уже и втулки нет (а в сабже её изначально нет). Прогрызена. И в башке образовалась некислая такая ложбина. И только когда начинаются удары из-за втыка шестерни бендикса в венец - владелец или водятел начинают что-то подозревать. Или когда вообще башка отлетает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (198.44.167.---)
Дата: 20-04-26 12:44
Возможно брак или недоработка конструкции.на хайди 60 , его младшего брата такой проблемы нет,хотя мотор ежедневно с мая по октябрь заводится по 20-30 раз,и отработал уже 2 сезона. А вот на 2т 15 с электростарьером в таком режиме кое как на сезон хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (91.239.191.---)
Дата: 20-04-26 15:14
Мне вообще показалось, что стартер далеко от маховика стоит...
Краями цепляет только...по фото видно следы зацепа. Хотя, может и ошибаюсь...при вращении наверное так и получается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (91.239.191.---)
Дата: 20-04-26 15:17
Вот на ямахе например у меня вот так стоит и там как новое всё, а мотору больше 1000 часов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-04-26 20:11
iiyama писал:
> Мне вообще показалось, что стартер далеко от маховика стоит...
Вот и я про что. Но это лишь один из вариантов.
А ещё одно предположение не оправдалось. Так-то обычно такие стартера идут с шестернями большего диаметра, но нашёл видео - где такой мотор разбирают полностью и там шестерня приблизительно такого же диаметра как и у тебя. Примерно 30мм (этот параметр нужно будет измерить точнее).
Но там стартер был с более фирменной наклейкой...
Ещё, когда будешь "на моторе", кроме того, что нужно покачать шестерёнку из стороны в сторону (и в выдвинутом положении тоже), нужно будет измерить диаметр венца и сосчитать на нём зубья...
З.Ы. Если открутить от втягивающего провод-перемычку и два грепёжных его болта, то потянув за само втягиваещее или за его сердечник (зависит от конструкции - у одних сердечник "приколочен" к втягивающему намертво, у других сердечник выпадает; причём эта разница наблюдается на одинаковых стартерах одной фирмы и от одного авто) - можно выдвинуть шестерню и спокойно на неё посмотреть и проделать все экзекуции...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 20-04-26 20:21
.
iiyama писал:
> Краями цепляет только...по фото видно следы зацепа.
Самое интересное, что это следы не зацепа, а, так сказать, "втыка".
Рабочая часть находится с другой стороны зуба. А там следы-то - так себе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (67.159.18.---)
Дата: 23-04-26 23:02
Снял стартер, отвез киллерам на проверку.
Остались три провода от стартера не прикрученных на моторе. Два толстых и один тонкий. Подскажите, какой из них нужно куда то прикрутить, что бы трим заработал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 24-04-26 00:13
iiyama писал:
> Снял стартер, отвез киллерам на проверку.
> Остались три провода от стартера не прикрученных на моторе. Два толстых и один
> тонкий. Подскажите, какой из них нужно куда то прикрутить, что бы трим
> заработал?
Осмелюсь предположить, что никуда. Это питание самого стартёра и управление им же.
Один толстый - это наверняка плюс от аккума на мотор стартёра, тот, который проворачивает маховик при запуске.
Тонкий - это при запуске подаётся питание от плюса на то, что поднимает шестерню до зацепления с маховиком, а называть его втягивающим реле, соленоидом или как ещё - дело вкуса.
И ещё один толстый - скорее всего, просто дубль минуса аккума, чтобы не через массу самого двигателя.
Дабы не гадать. Подключить аккум и просто измерить тестером постоянные напряжения между каждым из толстых проводов и массой. Или между толстыми проводами. Или каждым толстым проводом и клеммой аккума. Постараться при этом ничего не закоротить. Сразу чтанет понятно, кто из них кто.
Ни на что, кроме стартёра, эти провода влиять не должны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 24-04-26 00:17
PS. Не измерив предварительно и вдумчиво напряжения на свободно висящих проводах, не замыкайте, пожалуйста, два толстых провода между собой. Этим вы, не исключено, закоротите + и - аккумулятора. Занятие это весьма нездоровое.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.sevstar.net)
Дата: 24-04-26 00:21
P.P.S.
А когда стартёр не был снят, эти 2 толстых провода были соединены между собой или нет? То есть были ли они на одной общей клемме стартёра? Это сразу же ми многое прояснит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-04-26 00:34
Провода-один от акума"плюс",другой-питание ЭБУ мотора и всей электрики,тонкий-от ключа зажигания-на пуск стартера.А зубья-не совпадает модуль зуба стартера и венца.Да-китайцев можно обсирать до бесконечности,но они делают зап.части,которые мы сделать уже не можем.На свою Ямаху-80 покупал стартер на Али-четыре года назад.Работает ,зараза!И проблем не наблюдается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-04-26 06:18
шустрый писал:
> Да-китайцев можно обсирать до бесконечности,но они делают
> зап.части,которые мы сделать уже не можем.На свою Ямаху-80 покупал стартер на
> Али-четыре года назад.Работает ,зараза!И проблем не наблюдается.
Если б ты общался с этими запчастями поплотнее - был бы несколько иного мнения.
А я практически каждый день буквально воюю с ними...
Вот и прямо сейчас...
Знакомец снял движок со своей реношки на капиталку, а пока суд да дело - принёс мне на плановую ревизию стартер с генератором.
Генератор ещё родной и пока там всё штатно движется в плане ремонта - замена колец, щёток, подшипников...
А стартер уже китацкий. Ему год. И вроде ездил.
Вроде...
Разобрал. Помыл. Посмотрел - основные запчасти как будто целые.
Но начал пальпировать бендикс - при провороте шестерни ощущается лёгкое подкусывание. Развальцовываю, разбираю, промываю потороха - точно: на шейке шестерни - вмятины, а она должна быть гладкой.
При осмотре же корпуса бендикса, на одной из пяти эпитрохоидных поверхностей, обнаружен питтинг.
Усё: бендикс - на выброс. Типа рабочий...
Порылся в ведре, принесённом знакомым и выудил оттуда бендикс от его старого стартера. Пальпировал. Тоже развальцевал. Промыл. Удостоверился, что всё ок, набил смазкой и собрал всё взад.
Едем дальше...
На втягивающем обнаружено вплавленное в крышку обратное кольцо, которое удерживает контактный болт от падения внутрь крышки.
С некоторых пор производятлы упразднили гайку в этом месте (сэкономили, так сказать), что, ввиду отсутствия хорошего прижатия и контакта клеммы силового провода, потащило за собой частые проблемы в этом месте.
До кучи Valeo, в отличие от того же Боша, использует в качестве материала крышки довольно легкоплавкий полиамид, куда и вплавилось то самое кольцо. А поскольку кольцо это выполняет функции стопорного, то это означало, что контактный болт уехал внутрь...
Вот и киты не стали особо мудрствовать и применили ту же говнопластмассу... Но!
Развальцевал... Посмотрел на внутренности... Отложил...
Опять порылся в ведре, выудил поржавевшее втягивающее. Почистил. Развальцевал. Посмотрел на потроха и решил восстанавливать его...
А ведь китацкое работало же!...
И такое сплошь и рядом. У кого год, у кого два, у кого полгода, а недавно приносили китацкий стартер - которому месяц. Сгорело втягивающее. Обмотка. Там, конечно, могло иметь место внешнее влияние. Но это не точно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (92.36.61.---)
Дата: 24-04-26 06:32
Ну тут вопрос а сколько этому стартеру времени,и мож он уже дольше родного отходил) ну и конечно кто знает, может он и дальше бы продолжал исправно работать,без того как в него залезли. Это к вопросу ну работало же)
У нас на территории была контора по ремонту стартеров и генераторов,и тоже мастера все спрашивали типа вот на вашей машине больное место, нужно следить,обслуживать иначе попадос будет и им такие приносят десятками люди,и тоже по внешним признакам они опредилили что пора. Однако прошло 5 лет,и попадос никакине наступает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-04-26 07:57
Если уж решил поиронизировать, то нужно было читать не по диагонали...
Ведь выше я написал, что стартеру год. И я не навяливался - владелец сам принёс мне его на ревизию.
И накопал в стартере такого - чего сам не ожидал, зная о его возрасте.
Ведь что такое для легкача год. Тем более - не основного, и не рабочего места. 10-20 тык - обычные цифири...
Но не все хотят ездить - зная, что у них там что-то зреет...
Потому как есть такой закон... Называется: "закон бутерброда". Согласно которому созреть может в самый непоходящий момент. И финансово это будет больнее...
А созревание может потянуть за собой ещё чего-нибудь. Ну как в случае этого топика: мотор заводится, но проблема со стартером убивает ещё и венец. И доездиться можно до замены не только стартера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 24-04-26 08:05
.
А так - да: может быть ещё б и поездил...
И как я понял: слова про питтинг поверхности в бендиксе тебе ничего не сказали...
Ну да - это же не петтинг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (67.159.18.---)
Дата: 25-04-26 14:57
Стартер исправен. Откуда треск нет понимания. Вытащу посудину, осмотрю на берегу внимательнее и буду что то думать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПалМихалыч (---.234.80-34.samtel.ru)
Дата: 25-04-26 19:14
John Zaitsev писал:
> Вот и прямо сейчас...
> Знакомец снял движок со своей реношки на капиталку, а пока суд да дело - принёс
Зайцев. Ты дурак? Тут про Рено тема? Че ты лезешь в каждую тему со своими баснями про то как ты пальпируешь стартера на всяких ведрах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 25-04-26 19:55
Долго же ты в засаде сидел. Подгорало, но терпел...
Посмотрим - что ты сможешь по теме сказать...
А мой спич, если слепая любовь к китайцам лишила способности мыслить, был о том, что никогда не знаешь - какого подвоха от них ждать. Чего эта тема, собсно, и показывает...
А раз уж высунул язык, то теперь тебе нужно огласить список тем - где я чего-то писал про стартера. И эти темы непременно должны быть "каждой".
З.Ы. Но пафос засчитан: знач Рено - это ведро, а какой-нить Амулет - машина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 25-04-26 20:14
Да пох. Ты открыл рот и опять ляпнул, не подумав. Думать ведь - не твой конёк...
Что открыв - ты уже окажешься должен... Должен пруф про "каждую тему".
А не приведёшь пруфов - знач для начала назовём тебя - мирдверьмяч...
Тем более что претензии у тебя весьма специфические: что я писал про стартер в теме про стартер...
Но специфические они лишь в том плане - как если б ты носил розовый костюм...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (91.239.191.---)
Дата: 26-04-26 15:54
John Zaitsev писал:
> Шестерню качал в выдвинутом состоянии?
Качал. Люфта нет. Вроде все норм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (91.239.191.---)
Дата: 26-04-26 16:01
Очень далеко стоит стартер...мне кажется идет проскок при вращении и отсюда весь этот треск. А крайний раз когда заводил без колпака и снятой пластиковой крышки, то вообще искры летят из места где зацеп происходит.
Странно, очень странно. Если бы мы знали что это такое, мы не знаем что это такое....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (91.239.191.---)
Дата: 26-04-26 16:04
Михаил GE писал:
> вероятно, 2 толстых это оба "+", соединить между собой
Так и было, спс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-04-26 19:52
ПалМихалыч писал:
> Зайцев. Ну ты понял ))))
Конечно понял. Пробрехался ты... В очередной раз... А по теме тебе нечего сказать. Тоже опять... Поэтому звание будет вполне заслуженным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 26-04-26 20:02
iiyama писал:
> Качал. Люфта нет. Вроде все норм.
Чтд.
> Очень далеко стоит стартер...мне кажется идет проскок при вращении и отсюда весь
> этот треск.
Втык происходит. Очень жёсткий. Если бы стартер был не консольным, а у него был классический "клюв", то этот клюв давно отлетел бы...
Фотку с зазором я увидел пару дней назад. Ждал вердикта по шестерне.
Следующим этапом нужно разобраться - почему стартер стоит далеко от движка. На видео с разбором такого движка вроде бы мелькал кронштейн-проставка.
В любом случае снятие стартера покажет - что там натворили киты и как это исправить. Ведь если они чего-то там отлили лишнего - кроме как напильнингом это не вылечится... А если чего положили, то достаточно будет просто убрать... Или положить потоньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lastik_Lastikov (31.173.84.---)
Дата: 21-05-26 18:42
iiyama писал:
> Приветствую форумчане. Прикупил кораблик с мотором и при первом запуске на воде
> услышал подозрительный треск, толи стартера, толи еще чего-то. Сегодня скинул
> колпак и заснял немного.
> Кто что думает?
>
> Фото видео по ссылке в облаке Ссылка.
> Качество видео на максимум ставьте, а то по умолчанию низкое....
А Велход чо говорит по теме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (91.239.191.---)
Дата: 01-06-26 18:32
Забрал изделие...вроде получше стало, но это не точно.
Буду тестить в ближайшее время...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 02-06-26 08:01
На мой выпуклый глаз, если и менять, то нужно было венец...
А так... дефект расстояния может быть неизлечим стандартными средствами ака замена стартера. Ведь если кто-то чего-то отлил лишнего на блоке, то это лечится либо напильнингом, либо заменой блока. Очевидно, что последнее - глупость несусветная. Как и замена кронштейна и стартера в этом случае...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-06-26 15:15
На одном из видео отлично видно что стартер сильно близко закреплён к блоку. Видно хорошо что аж бедный бендикс отодвигается от венца маховика.
Имхо нужно подкладывать шайбы или пластины под стартер чтоб он чуть подальше стоял от блока.
Этот очевидно Ватсон (с))
И это неудивительно для Китая уже несколько китаемоторлв переделывал пластину УОЗ. Сначала грешил на верхний подшипник ан нет сама пластина гремела примерно как этот бендикс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 02-06-26 19:16
Ты цельный стартер не смог увидеть на картинке (про регулятор - отдельный разговор). Тебе ли теперь заявки подавать...
И такие вот специализды и вносят сумятицу в неокрепшие умы, ибо не понимают, что бендикс отскакивает не от того, что он близко, а от того, что, наоборот, далеко и происходит втык зубьев.
И об этом здесь писали и на фотках-видосах всё видно.
Но чукча - не читатель... А специализд - он такой специализд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
