|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:55:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:55:02 |
|
Автор: Андрей Владимирович Калнин (31.200.233.---)
Дата: 08-04-26 20:48
Друзья всем привет. Имеем в наличии катер Yamaha sr17, мотор Suzuki df70, на борту два аккумулятора, один пусковой второй сервисный на приборы, установлен ручной переключатель на четыри положения: выкл, 1 аккум., 2 аккум. и одновременно 2 аккум (1+2). Если сервисный разряжается, то катаемся в положении 2+1, что бы два аккумулятора зарядились. Так вот, в лодочном магазине попалось мне реле зарядное для 2-го АКБ (Устройство представляет собой интеллектуальный изолятор для двух аккумуляторных батарей, оснащенный встроенным вольтметром. Оно позволяет пользователю управлять подключением и отключением батарей как в ручном, так и в автоматическом режиме. Функциональность: * Ручной режим: Активация длительным нажатием кнопки (3 секунды) позволяет вручную подключать и отключать цепь аккумуляторов с помощью кратковременного нажатия. Индикатор и вольтметр визуализируют состояние подключения. * Автоматический режим: В автоматическом режиме устройство автоматически подключает цепь при напряжении выше 13,3 В и отключает при напряжении ниже 12,8 В, обеспечивая контроль над зарядом основной батареи)
Может кто то пользуется такой приблудой или пользовался, подскажите стоит ли ее ставить, что бы не переключаться постоянно вручную и автоматизировать процесс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.86.---)
Дата: 08-04-26 21:32
Я в 2021-м году поставил российское 25-амперное реле аналогичного назначения: Ссылка.
Вот ссылка на моё реле в магазине: Ссылка.
В 21-м оно стоило вдвое дешевле.
5 сезонов - полёт нормальный, хотя высказывались мнения, что реле испариться или хотя бы отклеится от переборки.
Ни того, ни другого не произошло, а удобства добавилось: теперь один раз включил питание
перед выходом, по возвращении выключил, и всё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Igor62 (185.123.14.---)
Дата: 08-04-26 22:15
Может кто подскажет. Имею тоже 2 аккумулятора. Но для холодильника и отпителя на тент установил солнечную батарею для постоянной зарядки сервисника. А вот как коммутатор панели будет соседствовать с генератором мотора после запуска?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.86.---)
Дата: 08-04-26 22:26
Igor62 писал:
> А вот как коммутатор панели будет соседствовать с генератором мотора после запуска?
Могу лишь сказать, что теоретически не погорит ни то, ни другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 08-04-26 23:13
Иван писал:
> Я в 2021-м году поставил российское 25-амперное реле аналогичного назначения:
> Ссылка.
>
> Вот ссылка на моё реле в магазине: Ссылка.
> В 21-м оно стоило вдвое дешевле.
>
> 5 сезонов - полёт нормальный, хотя высказывались мнения, что реле испариться или
> хотя бы отклеится от переборки.
> Ни того, ни другого не произошло, а удобства добавилось: теперь один раз включил
> питание
> перед выходом, по возвращении выключил, и всё.
Тоже собрал по такой схеме, но в эксплуатации будет только с этого сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oxygen (85.172.79.---)
Дата: 15-04-26 03:11
Я поставил такое реле. А после него поставил такое зарядное Ссылка. . Дело в стом что если акб разные, а они в основном разные, то маленький сервисный будет перезаряжаться и кипеть пока большой стартовый не зарядится. Можно конечно в ручную отключать но как понять хватит или нет. Да и забываешь все время. А тут за копейки зарядное DC-Dc 5 ампер с автоматическим отключением. У меня стартовый 110 ампер. Сервисный 55 гелевый. 3 года полет нормальный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (62.192.242.---)
Дата: 15-04-26 05:30
Oxygen писал:
> . Дело в стом что если акб разные, а они в основном разные, то маленький
> сервисный будет перезаряжаться и кипеть пока большой стартовый не зарядится.
Очень интересно, а что произойдет в схеме с VSR, когда большой зарядится? Маленький перестанет заряжаться и кипеть? Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oxygen (85.172.79.---)
Дата: 15-04-26 06:41
VSR дает маленькому заряд всегда пока в пока в сети 13.3 В. Ампер она ему при этом дает столко сколько "просит" большой. Маленький зарядится раньше и все время пока большой будет еще заряжаться будет перезаряд и выкипание. Для этого есть сложные и дорогие системы развязки акб, но я имхо, сделал правильно за минимальный бюжет, поставив DC-DC автоматическое зарядное после VSR. По крайней мере оба акб работают уже 3 года на 100% емкости. Пересанет ли кипеть маленький после полного заряда большого, сомневаюсь, так как ток поддержания большоко все равно больше чем ток поддержания маленького. Поправьте если не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.86.---)
Дата: 15-04-26 07:36
Опасения, что перезарядится маленький аккумулятор, совершенно напрасны.
Если оба аккумулятора кислотные, то каждый в процессе заряда возьмёт столько, сколько ему нужно.
Дополнительный преобразователь - лишняя деталь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 15-04-26 16:45
Иван писал:
> Опасения, что перезарядится маленький аккумулятор, совершенно напрасны.
> Если оба аккумулятора кислотные, то каждый в процессе заряда возьмёт столько,
> сколько ему нужно.
> Дополнительный преобразователь - лишняя деталь.
Дополню комментарии Ивана, если акб Ca-Ca, то его обычным генератором не закипятить ибо гидролиз наступает при напряжении выше 14,7В, собственно для того и легируют пластины кальцием, что бы поднять напряжение гидролиза (кипения), т.е акб не тереят воду и становится "вечным" при эксплуатации, но и есть у этих акб минус, если его разрядить ниже 12В, то акб сразу потеряет до 30% аемкости, которая в последствии не восстановить, отсюда вывод, за зарядом акб Ca-Ca надо следить и не допускать разряда ниже 12В, даже на короткое время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 15-04-26 16:47
Oxygen писал:
> Я поставил такое реле. А после него поставил такое зарядное
> Ссылка.
Данное устройство установлено в сухом месте? Как оно реагирует на конденсат и влажность в продолжительную и влажную погоду, а также зимнее хранение на улице под тентом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 15-04-26 16:48
У меня реализована вот такая схема
Автоматические помпы, в рецессе, в аквариуме и каюте запитаны даже при выключенном плюсе от сервисника + безопасность стоянки на воде
От блока предохранителей запитаны все периферийные потребители, картпоттер, музыка, палубный душ, вебаста, дворники, датчик СО2, огни, дудка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oxygen (85.172.79.---)
Дата: 15-04-26 17:29
Здравствуйте. Весь интернет говорит о другом: Заряжать два разных автомобильных аккумулятора (разной емкости, возраста или типа) от одного устройства нельзя из-за риска перезаряда/недозаряда, перегрева и быстрого выхода из строя. Зарядное устройство не сможет правильно определить требования каждого аккумулятора, что приведет к дисбалансу напряжения и потенциальному короткому замыканию.
Основные причины запрета:
Разная емкость (Ah): При параллельном подключении зарядное устройство подает общий ток. Меньший аккумулятор получит избыточный ток (перезаряд), а больший — недостаточный (недозаряд).
Разный возраст/износ: Старый аккумулятор имеет повышенное внутреннее сопротивление, из-за чего он будет нагреваться, а новый — работать некорректно. Старый АКБ может «тянуть» энергию из нового.
Дисбаланс напряжения: Зарядное устройство ориентируется на один аккумулятор, оставляя второй не полностью заряженным или кипящим.
Опасность для здоровья аккумуляторов: Постоянный перезаряд ведет к выкипанию электролита и разрушению пластин.
Для безопасной зарядки рекомендуется заряжать каждый аккумулятор отдельно или использовать для каждого свой источник питания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oxygen (85.172.79.---)
Дата: 15-04-26 17:32
Я просто залил его силиконом для разветвительных электрокоробок. Прибор не большой. Как на полторы коробки хватило. Стоит на улице, влага дождь бывает попадает. Все ок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 15-04-26 18:25
Oxygen писал:
> Здравствуйте. Весь интернет говорит о другом: Заряжать два разных автомобильных аккумулятора (разной емкости, возраста или типа) от одного устройства нельзя
Если разный тип акб, то да, надо ставить альтернаторы, но это совсем другие деньги и как правило такие схемы применяются где разный тип акб - кислотный (обычный, АГМ, EFB), лиферо, титанат и т.д и разное напряжение сети, на носовой электро- мотор например.
Один альтернатор 12В\12В в среднем стоит 20 т р., соответственно если два акб их надо два, если три акб, то надо три альтернатора, ну и до кучи береговое питание, чтоб на пирсе включил вилку в розетку и все акб разного напряжения безопасно заряжались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 15-04-26 18:26
Oxygen писал:
> Я просто залил его силиконом для разветвительных электрокоробок. Прибор не
> большой. Как на полторы коробки хватило. Стоит на улице, влага дождь бывает
> попадает. Все ок.
Если не перегревается, то и отлично!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.86.---)
Дата: 15-04-26 19:12
Oxygen писал:
> Здравствуйте. Весь интернет говорит о другом:
Вот это и плохо.
В сети столько мусора и нелепых фантазий, что неподготовленному читателю невозможно отделить зёрна от плевел.
В результате приходится переплачивать за ненужные приблуды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (62.192.242.---)
Дата: 15-04-26 19:54
Oxygen писал:
> Здравствуйте. Весь интернет говорит о другом: Заряжать два разных автомобильных
> аккумулятора (разной емкости, возраста или типа) от одного устройства нельзя
> из-за риска перезаряда/недозаряда, перегрева и быстрого выхода из строя.
> Зарядное устройство не сможет правильно определить требования каждого
> аккумулятора, что приведет к дисбалансу напряжения и потенциальному короткому
> замыканию.
>
> Основные причины запрета:
> Разная емкость (Ah): При параллельном подключении зарядное устройство подает
> общий ток. Меньший аккумулятор получит избыточный ток (перезаряд), а больший —
> недостаточный (недозаряд).
Хера себе, альтернативная физика с Рен-ТВ. При параллельном соединении токи-то будут разные. За этим дедушка Ом с небес следит лучше любого умного зарядника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (62.192.242.---)
Дата: 15-04-26 19:58
Бродяга Московский писал:
> Электроснабжение на лодку из трех акб выходит под 300тр+\-
Не могу придумать, зачем 3? 2 вполне достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.86.---)
Дата: 15-04-26 20:14
У одного моего товарища в катере Yamaha SC-32 было пять аккумуляторов.
Он даже объяснял, зачем, но я всё забыл.
И катер тот уже уехал далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (62.192.242.---)
Дата: 15-04-26 20:21
Бродяга Московский писал:
> Если разный тип акб, то да, надо ставить альтернаторы, но это совсем другие
> деньги и как правило такие схемы применяются где разный тип акб - кислотный
> (обычный, АГМ, EFB), лиферо, титанат и т.д и разное напряжение сети, на носовой
> электро- мотор например.
> Один альтернатор 12В\12В в среднем стоит 20 т р., соответственно если два акб их
> надо два, если три акб, то надо три альтернатора, ну и до кучи береговое
> питание, чтоб на пирсе включил вилку в розетку и все акб разного напряжения
> безопасно заряжались.
Много лишнего. Обычно основной аккумулятор свинец, он от генератора прекрасно заряжается без всяких "альтернаторов". Если второй тоже свинец, пусть и не простой, AGM какой-нибудь, то и он от генератора через VSR прекрасно зарядится. Если второй - лифер, то конечно, в некоторых случаях "альтернатор" да поумнее не помешает. Береговое питание - кинул автомобильный зарядник от 220 В на клеммы первого свинца, получится полнейшая эмуляция штатной работы генератора.
У меня обошлось автомобильный свинец 100 Ач + лифер 230 Ач и dc-dc блок заряда примерно в 70 тысяч. Работает шикарно, добавить нечего, разве что солнечную панельку, но это ближе к пенсии, когда можно позволить себе долгие стоянки на одном месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 15-04-26 20:36
Витька писал:
> Бродяга Московский писал:
>
> > Электроснабжение на лодку из трех акб выходит под 300тр+\-
>
> Не могу придумать, зачем 3? 2 вполне достаточно.
Стартерный 12 В
Сервисный 12В желательно большой емкости.
Носовой электромотор 12В, 36В, 48В в зависимости от задач и веса лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 16-04-26 06:50
Иван писал:
> У одного моего товарища в катере Yamaha SC-32 было пять аккумуляторов.
> Он даже объяснял, зачем, но я всё забыл.
> И катер тот уже уехал далеко.
Вариант моего знакомого: основной, сервисный и три на Миннкоту 36В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.222.---)
Дата: 16-04-26 08:01
То был катер с двумя Вольво-пентами по 200 сил, какая там Миннкота.
Ты лучше выскажись по вопросу вредности подключения в параллель аккумуляторов разной ёмкости,
поднятым в очередной раз неким Оксигеном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 16-04-26 08:34
Ну раз 2 движка, то это минимум 2 акка. Плюс на такой бандуре один сервисник - ниачём. Минимум два в параллель... По тем временам... свинцовым... А пятый типа для рыбалки.
На стационарах-то горевать о зарядке не нужно...
З.Ы. Насчёт подключения... надо всё написанное выше вниматочно прочитать... Потому как в адвокаты тянут весь тырнет. А кто я такой против всего тырнета... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 18-04-26 11:23
Oxygen писал:
> Здравствуйте. Весь интернет говорит о другом: Заряжать два разных автомобильных
> аккумулятора (разной емкости, возраста или типа) от одного устройства нельзя
> из-за риска перезаряда/недозаряда, перегрева и быстрого выхода из строя.
> Зарядное устройство не сможет правильно определить требования каждого
> аккумулятора, что приведет к дисбалансу напряжения и потенциальному короткому
> замыканию.
>
> Основные причины запрета:
> Разная емкость (Ah): При параллельном подключении зарядное устройство подает
> общий ток. Меньший аккумулятор получит избыточный ток (перезаряд), а больший —
> недостаточный (недозаряд).
> Разный возраст/износ: Старый аккумулятор имеет повышенное внутреннее
> сопротивление, из-за чего он будет нагреваться, а новый — работать некорректно.
> Старый АКБ может «тянуть» энергию из нового.
> Дисбаланс напряжения: Зарядное устройство ориентируется на один аккумулятор,
> оставляя второй не полностью заряженным или кипящим.
> Опасность для здоровья аккумуляторов: Постоянный перезаряд ведет к выкипанию
> электролита и разрушению пластин.
>
> Для безопасной зарядки рекомендуется заряжать каждый аккумулятор отдельно или
> использовать для каждого свой источник питания.
Уши у этого бреда и страхов растут из одного простого места, которое блохеры пытаются натянуть на все остальные...
А именно: из последовательного соединения акумуляторов в 24-х вольтовых системах. Например - грузовиков... Где дисбаланс в ёмкости и внутреннем сопротивлении приводит к кипению более слабого или заряженного аккумулятора...
Впрочем, тут нужно отметить, что дисбаланс в систему часто вносили сами "камазисты", подсоединяя магнитолу на "минусовой" аккумулятор, тем самым разряжая его и заставляя кипеть заряженный "плюсовой"...
Единственное, несколько похожим на правду может быть тезис о "старый АКБ может «тянуть» энергию из нового", но он относится не столько к режиму зарядки, сколько к режиму хранения, причём не разделённых этим VSR ака УРА, а подрубленных намертво в параллель аккумуляторах, как это имеет место быть на носатых американских грузовиках с 12-и вольтовой бортсетью, где в параллель соединены 4 сотки. Или на дизельных жипах с двумя запараллеленными акками...
Но этот тезис, опять же, относится к оченно нештатной ситуации - когда в одном из акков закорачивается банка. И тогда на авто битый акк начинает потихоньку убивать живые акки, а на лодке с УРА такой акк просто не даст заряжаться второму.
Ведь лодок с двумя намертво запараллеленными акками у нас на горизонте покамест не наблюдается...
В случае же с просто дохлым (т.е. не могущим ни отдавать и ни принимать сколь-нибудь значимый ток) акком, в 12-и вольтовой системе, влияния его на зарядный ток второго акка практически не происходит. А уж в плане перезаряда - тем более...
Ибо акки в такой системе, во избежание влияния всяких домыслов, нужно рассматривать раздельно - как единичный акк, подключеныый к источнику напряжения, которым является хоть генератор мотора, хоть сторонний зарядник.
Ведь это штатная ситуация для тех же лодок, но с одним аккумулятором - хоть с дохлым, хоть с новым, хоть с соткой, хоть с 20-кой...
Единственное, мощность такого источника ограничена. Поэтому ток будет всегда делиться. Пропорционально разряженности аккумуляторов. Ну т.е. если оба акка огдинаковы и разряжены "в ноль", то ток заряда их будет одинаков и сумма токов будет равна максимальному для генератора данного мотора. При этом напруга вряд ли будет достигать обычной и привычной величины... Но если один из акков заряжен, а второй чуть разряжен, то ток в первый акк идти условно не будет, а во второй будет идти чуть-чуть. И напруга на обоих будет равна напряжению регулирования РН мотора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
