|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:33:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:33:42 |
|
Автор: OGB (109.198.227.---)
Дата: 28-03-26 12:24
Добрый день
Имеем повреждённый корпус, вероятно полиэфирный
Сильно повреждена верхняя скорлупа - фальшборт и консоль, она будет существенно переделываться в следующем году
Задача этого года восстановить основную скорлупу - два метра борта, передняя часть выше скулы
В качестве матрицы вклею в корпус болвана из эппс.... А может быть (так как форма простая) попробую сделать съёмную "матрицу" из листового материала
А какую выбрать смолу, ткань, холст и гелькоут что бы не дорого и не сердито?
Если "матрица" будет из листа, стоит ли заморачиваться с правильным гелькоута на матрицу перед выклейкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (109.198.227.---)
Дата: 28-03-26 12:35
С "правильным нанесением гелькоута"..
То есть привинтить лист к корпусу снаружи, нанести разделитель, и на него гелькоут. Но все равно придётся потом покрывать и шлифовать место стыка старого и нового
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.tis-dialog.ru)
Дата: 28-03-26 12:42
Правильно поставленный вопрос содержит от 70 до 90% правильного ответа...
На мой неумный взгляд..
Вопрос поставлен грамотно и правильно.
Я бы делал по первому варианту.
С потомошним нанесением финишных покрытий.
Дабы не было потом мучительно больно стесывать положенный гладко, но коряво гелькоат ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Верещагин на баркасе (95.165.9.---)
Дата: 28-03-26 18:19
Первый вопрос - откуда удобнее работать.
Если изнутри не подлезть, мешаются шпангоуты/стрингеры или ещё что, то болван и оклейка снаружи.
Если подлезть можно, то опять выбор - если поверхность разворачивается на плоскость, то проще снаружи прижать лист полиэтилена (к нему эпоксидка не липнет) и ставить заплатку изнутри с перехлёстом/заходом на целый корпус.
Наружный слой - стеклоткань сатинового переплетения для гладкости. Например Т-11
Толщину набирать стекломатом тяжёлым, до 600г/м.кв.
Смола - эпоксидка (хоть ЭД-20). Отвердитель - могу рекомендовать ЭТАЛ-45, простая пропорция 1:2, работает на относительно низкой температуре и при больших объёмах, делает смолу жиже. Минус - коричневый цвет, и пусть что ни говорят - первый раз без распиратора надышался до головокружения.
Я в смолу ещё добавлял пластификатор ДЭГ-1 от хрупкости.
У меня была пробоина с кулак в скуле сложной формы. Снаружи подручными средствами придавил листом вырезанным из пластиковой баклажки и изнутри понаклеил заплаток.
Как встало - снаружи покрыл парой слоёв полиэфирного топкоута. После шлифовки, если приглядываться, заметны различия белого цвета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (213.151.31.---)
Дата: 29-03-26 01:03
Изнутри корпуса ничего не мешает
Работать начну на улице пока не появится телега для этого корпуса
Есть теплый гараж куда он наверное переедет осенью
Фотки потерял, завтра повторю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (213.151.31.---)
Дата: 29-03-26 01:14
С ремонтом борта я склонен к эпоксидке, потому что переплата несущественна, а форма простая
А вот с переделкой верхней скорлупы вопрос неоднозначный. Формы сложнее, а их ведь потом еще вышкуривать, материалоемкость выше. Но снижение веса имеет значение . какой выигрыш даст эпоксидка? Верх будет в любом случае выклеиваться на пенопластовых болванах, частично несьемных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий (---.sampo.ru)
Дата: 30-03-26 15:20
Если никогда раньше такое не делали - берите эпоксидку, которая долго живет в замешанном виде - меньше спешки и косяков будет. ( Этал 370 + 45М например )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zhенич98 (---.szgmu.ru)
Дата: 31-03-26 15:19
OGB писал:
> С ремонтом борта я склонен к эпоксидке, потому что переплата несущественна, а
> форма простая
>
>
> А вот с переделкой верхней скорлупы вопрос неоднозначный. Формы сложнее, а их
> ведь потом еще вышкуривать, материалоемкость выше. Но снижение веса имеет
> значение . какой выигрыш даст эпоксидка? Верх будет в любом случае выклеиваться
> на пенопластовых болванах, частично несьемных.
Полиэфирку к эпоксидке не приклеишь, а наоборот можно!
Пенопласт полиэфирка сожрёт, а эпоксидка нет! Надо создавать барьерный слой. Простые детали я оборачивал скотчем, а сложные парой слоёв эпоксидной смолы с загустителем.
Работать с полиэфирной смолой намного проще и дешевле и стекломат пропитывается быстрее. Время полимеризация полиэфирной смолы можно контролировать кол-вом отвердитеяя 1-3% и температурой наружного воздуха 12-15градусов идеально для неспешной работы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (109.198.227.---)
Дата: 01-04-26 03:21
..форма все таки не разворачивается на плоскость
С пенопластовым болваном думаю протрахаюсь слишком долго
Думаю выпилить из фанеры или выгнуть из трубы "привальный брус" , привинтить его к корпусу снаружи, в качестве каркаса, и закрепить к нему лист пнд или поликарбоната, низ листа привинтить к корпусу на уровне редана. Для придания нужной формы снаружи листа привинтить к нему 5-10 "шпангоутов". И вес Тим выкоейку изнутри будет намного удобнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Верещагин на баркасе (95.165.9.---)
Дата: 01-04-26 04:00
Зачем лодку грызли?! :)
Объём работ огромный. Ремонт выдет "золотым" по трудозатратам.
Мне видится так.
Во-первых, выпилить и выкинуть остатки консоли, пайолов и носовой палубы что мешают подобраться к борту.
Во-вторых, расшить щели и заклеить их заплатками что бы были цельные куски оставшегося борта
В-третьих, с целого борта снять шаблон наружный для формирования линии утраченного привальника и прикрутить его на повреждённый
В-четвертых, сформировать снаружи пробоин что-то типа части матрицы. Набрать например рейками, как строят каноэ. При необходимости укрепить наружними "шпангоутами". Вывести плюс-минус внутреннюю поверхность лёгкой шпаклёвкой.
Ну и начать выклеивать корпус.
После, отодрав и сошлифовав "матрицу" сделать на несьёмном болване привальник и носовой треугольник.
Хотя при таких разрушениях не логичнее будет остановиться на п.1 "выкрасить и выбросить" ?! ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (109.198.227.---)
Дата: 02-04-26 13:02
Про трудозатраты лучше поговорить с энтузиастами, которые вручную выклеивают весь корпус )
Все что мешает уже выброшено изнутри
Пока решил попробовать привинтить привальник- шаблон, лист эластичного материала и десяток внешних шпангоутов , и выклеивать изнутри , ибо так удобнее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: belkin1962 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-04-26 03:24
можно сформировать правильный брус из реек в несколько слоёв, по скуле вырезать шаблон по наружной стороне левый и правый борт, скрепить с привальником , а дальше видно будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siviy 63 (---.ppp.tcsmr.ru)
Дата: 04-04-26 05:30
Днище целое ниже брызгоотбойника?
Выпилить поврежденную часть борта и вклеить фанеру вместо нее, например 4 мм
Фанеру с целой часть борта соединять «на ус» с последующим наложением стеклоткани с перехоестос слоев
И закатать снаружи и изнутри в 3-5 слоев ткани
По прочности еще и крепче пластика самой лодки будет
Сделать поивальник опять же ламинированный из фанеры и тоже закатать стеклотканью . Пайолы консоли и прочее опять же из фанеры
Покрасить и кататься
Дешево и быстро , как раз к сезону успеешь
Не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (109.198.227.---)
Дата: 04-04-26 15:17
Нижняя скорлупа кроме этого места вся целая,
Только кое где есть паутинка на гелькоуте из за деформаций при ударе
Сделать к сезону задачи не стоит из за отсутствия двигателя, точнее денег на него
Хотя если не гнаться за оригиналом (вместо 3.0 рассматривал 4.3, но он то же древний и тяжёлый..) то можно недорого купить Хонда j30a4, (от 80т. Р. За контрактный), бонусом - ему не нужны охлаждаемые коллекторы, так как коллекторы встроены в гбц. Нужны только типа гусаки .
будет использоваться в среднем на половине мощности (230лс), на максимальных оборотах соответствующих пику крутящего момента (270 на 4900). Смущает только низкое передаточное в ноге 1.65
Пошел изучать чего там с направлением вращения...
Как решают этот вопрос? Переварит ли колонка обратное вращение и хождение на задней передаче? Или использование винта с обратным вращением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (109.198.227.---)
Дата: 04-04-26 17:08
Я чёт с направлениями вращения запутался
Редукторам пофиг куда вращаться, но как быть с муфтой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (109.198.227.---)
Дата: 05-04-26 04:54
Решил все таки выклеивать снаружи
Привинтил "палубу" из листа osb18 что бы задавала форму по правильному брусу
Отрезал лишнее , оставив от борта 10см
Изнутри к низу борта привинчу "дистанционную " рейку 20 мм
К рейке и к палубе закреплю шпангоуты
В зазор между остатком борта и шпангоутами засуну эппс 20мм
Верхний край эппс прижму к палубе жестяной полосой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (109.198.227.---)
Дата: 05-04-26 04:56
Да, смолу наверное все таки возьму полиэфирную
А она норм прилипнет к корпусу? Как улучшить адгезию? Ну понятно, что заусовка уже будет грубо зашкурена
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (213.151.2.---)
Дата: 06-04-26 18:28
Еще вопрос на будущее
В рундуке под полом, и в моторном отсеке, все поверхности обмазаны жёстким пластиком, в том числе места пристыковки фанерного набора. В целом он держится крепко, но есть трещины. Обдирать весь целиком нет смысла.
Чем бы это все покрыть эластичным? Ну типа как "жидкая кровля". Что бы предотвратить просачивание воды. К фанере
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Верещагин на баркасе (95.165.9.---)
Дата: 06-04-26 18:42
Что за "жеский пластик"? Может гелькоат кисточкой намазали?
Зачем "эластичным"? соединения "дышат"?
Можно покрыть полиэфирным топкоутом, но только толсто, так как полиэфирка не совсем герметична :)
Можно покрыть всё эпоксидным гелькоутом. Воду не пропускает, липнет ко всему.
Можно щели вообще замазать полиуретановым герметиком.
Если набор гуляет, то придётся всё расшивать, проверять состояние фанеры, менять при необходимости и занаво приформовывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (213.151.8.---)
Дата: 06-04-26 23:41
Раз есть трещины, значит и новое жёсткое покрытие треснет
Их не много, опасений про прочность нет. Но вода начнет попадать к фанере
Что за пластик? Может и гелькоат, но какой то он совсем грубый. Походит на "клей", которым весьма грубо и кое где толстым слоем к корпусу прилеплены пайолы
Наверное полиуретаном и промажу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Верещагин на баркасе (95.165.9.---)
Дата: 07-04-26 01:58
Цитата: "Походит на "клей", которым весьма грубо и кое где толстым слоем к корпусу прилеплены пайолы"
Ну ё-маё, понятно. Это почти со 100% вероятностью смола с аэросилом. Используется как клей, для галтелей и шпаклёвки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (213.151.8.---)
Дата: 07-04-26 02:58
Тут ваще такие размышления.... Люди из советских темпов и ладог проекты делают , взяв за основу уставшую расслоившуюся скорлупу с полностью сгнившим набором..
А тут все таки современная лодка с целой на 90% нижней частью, доставшаяся по цене убитого Темпа ,я даже скрывать не буду) 35р. за корпус и 60р. за мерковскую колонку
Одна беда, это дешевые материалы и лишние 150 кг веса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Верещагин на баркасе (95.165.9.---)
Дата: 07-04-26 03:43
35р.?!?! может всё-таки 35т.р. :)
"дешёвые материалы" - а кто мешает покупать дорогие. Например винилэфирную смолу. Она в два раза дороже полиэфирки, в полтора эпоксидки, но для ремонта полиэфирного корпуса идеальна. А вместо стекломата брать конструкционную стеклоткань (про уголь вообще молчу). Будет и прочнее, и веса меньше. Это к в вопросу о 150кг :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (213.151.24.---)
Дата: 05-05-26 21:38
В общем без больших усилий получилась такая матрица из эппс 20 мм
30 см у форштевня надо будет вывести штукатуркрй
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OGB (213.151.24.---)
Дата: 05-05-26 21:48
А это то, что осталось от верха
Но это уже история следующего года
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
