|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:14:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:14:05 |
|
Автор: Иван (77.35.48.---)
Дата: 26-01-26 08:20
Неспешно обдумываю доведение до ума дистанционного управления резервным мотором.
Управление поворотом погруженного основного мотора не позволяет удерживать лодку на курсе против значительных волны и ветра.
Эксперименты с электрическим рулевым тоже не дали положительных результатов.
Подумываю о гидравлике.
Упоминали тут питерские водномоторники об успешном внедрении двух трёхходовых кранов
в систему гидравлического рулевого управления, чтобы оперативно
переключаться с основного мотора на резервный и обратно.
По одному крану в каждую из ветвей магистрали.
Так вот, предполагаю я, что достаточно одного крана в одну из ветвей, а в другой ветви достаточно простого тройника.
Какие будут мнения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (---.snk.wtf)
Дата: 26-01-26 13:12
Если уж делать то делать с двумя кранами. А то мало ли что начнётся. Вдруг в оду сторону начнёт быстрее поворачивать а в другую не так быстро! Это жидкость! А так только методом испытаний да и если уж пошла такая пляска то зачем вообще цилиндр докатки отключать от магистрали!? Пусть крутит . Можно продумать наверное как быстро отсоединят и подсоединить докатку к цилиндру когда надо. Ну это моё мнение конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.121.---)
Дата: 26-01-26 13:42
Можно поставить или электроклапана или трёх ходовые краны с электроприводом, но смотреть по довлению или проводить натурные испытания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.121.---)
Дата: 26-01-26 13:45
По поводу одного крана опять же в принципе работать должно, но как себя поведёт гидроцилиндр под односторонней нагрузкой хз, надо пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.48.---)
Дата: 26-01-26 13:56
При отсутствии гидроподъёма и электрозапуска резервного мотора смысла в электроклапане не вижу.
Понадобилось задействовать резервник - подошёл к нему, опустил, переключил кран рулевого управления, запустил моторчик, поехал.
Нагрузка как на подключенный гидроцилиндр, так и на отключенный будет с двух сторон поршня.
Меньше кранов - меньше возможности протечек, такие соображения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.skyln.ru)
Дата: 26-01-26 14:18
А если поворотную пластину на докатку. Согнуть кочергу и просто ее ставить когда нужно? Как понимаю докатка только для резерва, не дорожить?
У меня так давно реализовано. Кочерга просто латунный прут с надетыми шлангами из силикона, чтоб не звенела. Нет резьбы, просто под своим весом прекрасно работает. Докатка часто в режиме троллинга на волне тарахтит.
Возможно на таком корпусе сложно такое реализовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (95.179.121.---)
Дата: 26-01-26 14:56
Иван писал:
> При отсутствии гидроподъёма и электрозапуска резервного мотора смысла в
> электроклапане не вижу.
>
> Понадобилось задействовать резервник - подошёл к нему, опустил, переключил кран
> рулевого управления, запустил моторчик, поехал.
>
> Нагрузка как на подключенный гидроцилиндр, так и на отключенный будет с двух
> сторон поршня.
>
> Меньше кранов - меньше возможности протечек, такие соображения.
А что тройник, что кран - какая разница если и то и другое через фитинги подключать? Ну может на два резьбовых соединения больше у крана будет, вообще без разницы если крутить на резьбовой гегметик, он до 200+ очков держит и масло-бензо стойкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СПКМ (109.110.47.---)
Дата: 26-01-26 18:19
Вообще странно.
У меня получается управлять катером под резервным мотором именно путём перекладки с борта на борт поворотной колонки (УПОК). Управляется неплохо. Пара скринов из видео. Правда, при незначительном волнении моря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СПКМ (109.110.47.---)
Дата: 26-01-26 18:19
На фото видно, что "барашков" на море нет, но волнение какое-никакое присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.48.---)
Дата: 26-01-26 18:29
Сергей, при таком волнении и у меня всё рулится.
А вот если ветер десятка, да волна метр, тогда ой.
И ладно бы, мотор не выгребал, я б смирился и просто принял, что в таком случае нужно прятаться в ближайшую бухту и пережидать непогоду, а не пытаться вернуться на базу.
Но моторчик выгребает бодро, а держать курс невозможно.
Хочется привести тягу и управляемость в соответствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.ural-net.ru)
Дата: 26-01-26 19:44
Посмотри в сторону быстроразьемов для / от строительной техники.
Например - подключение гидромотора / гидромолота на стреле экскаватора ( петушка типа джисиби/ терех).
Оно же быстроразьемы подключения гидравлики прицепов к тракторам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.118.80.---)
Дата: 27-01-26 16:43
Иван а почему электрическое управление не зашло?
И как это было реализовано?
Китайцы продают небольшие актюаторы 12 в ,его просто закрепить и всё ,делов минимум
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.48.---)
Дата: 27-01-26 18:11
Вот видео моих экспериментов.
Действительно, присобачить актуатор и сделать управление джойстиком
с тремя положениями "вкл влево", "выкл" и "вкл вправо" было несложно.
Но устойчивость на курсе была скверная.
Было тяжело выходить из поворота и ловить положение "прямо".
Да и если добился движения прямо, малейшая волна сбивала с курса.
Дальше или крепить к дейдвуду какое-то перо руля для устойчивости на курсе,
или усложнять электрическую систему управления, чтобы сделать её пропорциональной.
Мини-штурвальчик на оси резистора, на моторе датчик тоже в виде переменного резистора
и сервоусилитель, чтобы поворот мотора был пропорционален повороту штурвальчика.
Или таки делать гидравлическое управление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.skyln.ru)
Дата: 27-01-26 18:57
Иван, влезу еще раз в твою тему.
Даже не для совета, а больше для расширения моего кругозора. т.к. с гидравликой дело еще не имел.
Почему при наличии гидравлики нельзя реализовать как на рисунке?
Ты ведь наверняра рассматривал такой вариант?
На конец гидравлики уголок. В нем отверстие.
На поворотной пластине аналогично отверстие.
Тягу просто пруток. Убрать в рундук и ставить когда нужно.
Эксплуатировать докатку с маршевым мотором в нижнем положении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.48.---)
Дата: 27-01-26 19:46
Шток гидравлики на основном моторе неподвижен.
Надо цеплять тягу к подвижному цилиндру, что сложнее.
Надо изобретать какой-то хомут.
Да не переборщить с затяжкой, чтобы тонкостенный цилиндр не раздавить.
Ну и, погруженная нога основного мотора таки тормозит.
По тихой погоде так и хрен с ним, но против свежего ветра может статься,
что с поднятым мотором будет возможно вернуться на базу,
а с погруженным придётся где-то прятаться и пережидать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.48.---)
Дата: 27-01-26 19:59
С гидроцилиндрами тоже свои заморочки.
Б/У цилиндры недорого стОят, но большинство из них рассчитаны на моторы
с полой осью-трубой откидывания мотора, за эту трубу они и крепятся.
А мой мелкий мотор без этой трубы, там ось - просто болт.
Вот и надо что-то выбрать не шибко сложно реализуемое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.skyln.ru)
Дата: 27-01-26 20:06
Иван писал:
> Шток гидравлики на основном моторе неподвижен.
> Надо цеплять тягу к подвижному цилиндру, что сложнее.
> Надо изобретать какой-то хомут.
> Да не переборщить с затяжкой, чтобы тонкостенный цилиндр не раздавить.
>
> Ну и, погруженная нога основного мотора таки тормозит.
>
> По тихой погоде так и хрен с ним, но против свежего ветра может статься,
> что с поднятым мотором будет возможно вернуться на базу,
> а с погруженным придётся где-то прятаться и пережидать.
Все понял, думал эта часть подвижная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.76.---)
Дата: 27-01-26 20:06
Схема с длинной тягой. Если главный мотор поднят, а вспомогательный отпущен, то как может работать тяга соединяющая моторы? Не пойдёт ли она на излом в поворотах?
Опять же бегать на кормумцеплять, отцеплять что-то в свежую погоду то ещё удовольствие.
Я за независимое рулевое управление каждым мотором. Лодка большая, можно найти место для мини-штурвала с гидромашинкой или редуктором. Газ-реверс то всё равно тянуть в каюту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vel81 (---.skyln.ru)
Дата: 27-01-26 20:10
Иван писал:
> С гидроцилиндрами тоже свои заморочки.
> Б/У цилиндры недорого стОят, но большинство из них рассчитаны на моторы
> с полой осью-трубой откидывания мотора, за эту трубу они и крепятся.
>
> А мой мелкий мотор без этой трубы, там ось - просто болт.
>
> Вот и надо что-то выбрать не шибко сложно реализуемое.
А если сделать накладку на пластину поворотную на основном моторе. К ней крепить?
Или она не даст потом поднять мотор полностью, упрется в цилиндр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.48.---)
Дата: 27-01-26 20:18
Если главный мотор поднят - он очень тяжело вращается рулевым управлением.
Есть опасения, не будут ли превышены допустимые значения давления в магистралях,
и не потекут/лопнут ли шланги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.76.---)
Дата: 27-01-26 20:22
Ручная гидромашинка создаёт максимальное давление 80-100 Атм.
Шланги термопласт идущие на лодочную гидравлику рассчитаны на на 200 и более Атм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.48.---)
Дата: 27-01-26 20:27
Арбат писал:
> Лодка большая, можно найти
> место для мини-штурвала с гидромашинкой или редуктором.
Не такая уж и большая.
Такое относительно легко можно было бы реализовать, если оснащать новый корпус с ноля.
А с уже существующим расположением приборов и органов управления - сложно.
> Газ-реверс то всё равно тянуть в каюту.
Без газа-реверса можно и обойтись.
Врубил ход, крутанул ручку на "полгаза" или чуть больше, и идёшь основную часть пути.
У нас на водоёме не настолько тесно, чтобы требовалось манипулировать газом-реверсом.
А для швартовки перейти на управление румпелем, я уже пробовал - ничего сверхсложного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (92.36.76.---)
Дата: 27-01-26 20:33
Ну, а с опущенным главным мотором ходить не интересно, сам же проверял, Иван. Так есть ли смысл? Разве что с тягой недорого выйдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.spbmts.ru)
Дата: 27-01-26 21:12
Иван писал:
> Шток гидравлики на основном моторе неподвижен.
> Надо цеплять тягу к подвижному цилиндру, что сложнее.
> Надо изобретать какой-то хомут.
> Да не переборщить с затяжкой, чтобы тонкостенный цилиндр не раздавить.
>
> Ну и, погруженная нога основного мотора таки тормозит.
>
> По тихой погоде так и хрен с ним, но против свежего ветра может статься,
> что с поднятым мотором будет возможно вернуться на базу,
> а с погруженным придётся где-то прятаться и пережидать.
Я с нержавейки уголка сварил кронштейн под крепление тяги, закрепил на подвижном цилиндре. Второй конец тяги на румпель докатки, через хомут тоже. Если к ручке переноски, то вибрация передается и управление сбивается. Докатка Хонда 5. С опущенным основным мотором, скорость не намного меньше, два три км разница. Зато идёт на троллинга хорошо. С поднятой докаткой рулится нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.48.---)
Дата: 27-01-26 21:27
Арбат писал:
> Ну, а с опущенным главным мотором ходить не интересно, сам же проверял, Иван.
Ну да, есть такое дело.
Если что-то торчит и тормозит, я испытываю чувство раздражения несовершенством системы.
А также чувство вины за разбазаривание ресурсов и перегрев планеты ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.48.---)
Дата: 28-01-26 09:16
Потому, что для штуртроса нужен отдельный рулевой редуктор и отдельный штурвал.
Гидравлика уже есть на основном моторе, достаточно докупить короткие шланги, кран(-ы?) и маломощный гидроцилиндр,
и можно будет управлять одним штурвалом любым из моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 28-01-26 11:15
Иван писал:
> Потому, что для штуртроса нужен отдельный рулевой редуктор и отдельный штурвал.
>
> Гидравлика уже есть на основном моторе, достаточно докупить короткие шланги,
> кран(-ы?) и маломощный гидроцилиндр,
> и можно будет управлять одним штурвалом любым из моторов.
Тогда скорее не краны нужны, а клапана 12V, и ими порционно жидкость перепускать, тогда можно обойтись малой кровью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (144.31.176.---)
Дата: 28-01-26 13:16
«От автора»:
Рычаг на большом моторе должен быть как можно больше, т.е. крепление тяги поворотному треугольнику, должно быть максимально удалено от мотора.
На запасном моторе рычаг должен быть как можно меньше.
Чем дальше мал. мотор от большого, и чем дальше он от его оси установки, тем сложнее подбор формы рулевой тяги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (144.31.176.---)
Дата: 28-01-26 13:29
Если что, это наш бывший коллега по "Роднику".
"Темп" и "Я-60" новенькая, с Эмиратов.
Рядом с Утопленником стоял.
На одном из "Чистых берегов", в Воеводе, на одной лыже катался (60+).
Но там, по моему, уже на "Б-17" был.
Могу скинуть контакты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата: 28-01-26 14:37
Два мотора, два гидроцилиндра, один штурвал схема рабочая.
Кран ставить трёхходовой. Им можно управлять подачей масла или на главный двигатель или на резервный. Чтобы когда один двигатель работает, второй почём зря не крутился. Всего должно быть два таких крана, по одному на каждую магистраль. И никаких хитрых тяг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
