|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:27:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:27:05 |
|
Автор: Zloalex (---.static.nsw.asp.telstra.net)
Дата: 23-01-26 21:05
Собственно вопрос в теме. Все за и против.
Исходные- 300 сил и до 400 н/м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.131.---)
Дата: 23-01-26 21:23
-диаметр вала не указан. если соосность присутстует, качественной головкой под обоюдный квадрат. на небольших моторах это всегда работало. фокус в том что целый вал работает на скручивание гася нагрузки, а составной будет передавать усилия на место сединения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.static.nsw.asp.telstra.net)
Дата: 23-01-26 21:31
У 3х литрового Оптимакса стоит редуктор от Альфа Ген2 и удлиннитель вертикального вала составлен через шлицевую муфту.
Хочу или также или похоже. Деталь 45
Та тема финализировалась взаимными обвинениями в некомпетентности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-01-26 21:58
Ты можешь хотеть что угодно и само собой поступать также как угодно
Я предлагаю заварить.
Завари вал, залив его аргоном. Прочность не уменьшится нисколько.
От удара (если вдруг) скорее перегнёт шлицы или сломает в другом месте но не по сварке или рядом. Проверено не раз.
В данный момент по СДЭКу едет ко мне вертикальный вал.
Который нужно обрезать (укоротить) по длине а потом заварить/залить аргоном, соблюдая и соосность и само собой биение.
При получении вала и дальнейших работах всё тебе сфотаю подробно с фото-отчётом.
Если хочешь конечно ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 23-01-26 22:01
Нормальный вариант. Если с нуля, то можно любую форму шлицов задать, если стыковать уже готовые шлицы - то будут сложности, но можно через обмер спроектировать. С центровкой по внутреннему или внешнему диаметру. На эррозии изготовить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.138.62.0)
Дата: 23-01-26 23:26
Как это залить аргоном? Этож газ.
Их сиятельство сильно ругацца будут за чистоту русского языка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (5.35.113.---)
Дата: 23-01-26 23:48
МитричЪ писал:
> Как это залить аргоном? Этож газ.
> Их сиятельство сильно ругацца будут за чистоту русского языка!
Пропаренные сиятельства?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (1.145.40.---)
Дата: 24-01-26 07:39
Вот так это выглядит в заводском виде.
Нижняя часть садится через муфту на вал редуктора Альфы. А у верхней другие шлицы. На моем 20, а тут 13.
У меня есть вал с 20 шлицами от убитого редуктора.
Попробовать на нем шлицы снизу нарезать под муфту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-26 13:58
По усилиям.
400 НМ это совсем немного.
Стандартный квадрат " ключевой" - инструментальный на 1/2" обязан передавать не менее 512 НМ.
Сварка " встык" (Два конуса " облить" сваркой)на диаметре вала 20--25 мм всяко прочнее..
Учить работе со сварочным аппаратом человека, который варил переходники с мотора на кпп ( " колокола" под акпп изготавливал по месту)
Это смешно.
Станочная база у инженера по обслуживанию подьемно- кранового хозяйства , достаточная для сварки валов - не может не быть в прямом доступе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vertolet (---.sampo.ru)
Дата: 24-01-26 18:19
Zloalex писал:
> Вот так это выглядит в заводском виде.
> Нижняя часть садится через муфту на вал редуктора Альфы. А у верхней другие
> шлицы. На моем 20, а тут 13.
> У меня есть вал с 20 шлицами от убитого редуктора.
>
> Попробовать на нем шлицы снизу нарезать под муфту?
Конечно, 20 шлицев всяко будет крепче, чем 4 грани. К тому же соосность останется по умолчанию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.static.nsw.asp.telstra.net)
Дата: 24-01-26 22:16
федот68( Калуга) писал:
> По усилиям.
> 400 НМ это совсем немного.
> Стандартный квадрат " ключевой" - инструментальный на 1/2" обязан передавать не
> менее 512 НМ.
>
> Сварка " встык" (Два конуса " облить" сваркой)на диаметре вала 20--25 мм всяко
> прочнее..
>
Вопрос- чем залить?
Нержой?
Послойно нержа- инструменталка?
Послойно нержа- стеллит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-26 23:45
Стеллит точно мимо кассы.
Найди в сети( вряд ли он у тебя в бумаге есть)
" справочник по подбору сварочных материалов" от Эсаба.
Там наверняка рекомендации по маркам присадок найдёшь.
Если " инструменталка" это хром/ ванадий ( типа главные добавки для гаечных ключей) то послойно с " просто нержей".
А так бы вплоть до " нарезал полосок с айси 324"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 25-01-26 00:33
Обычная процедура, когда укорачивают вал на ПЛМ делая из длинного мотора корокконогий или из Х ноги L. ПРОСТО ЗАВАРИВАЕТСЯ ВАЛ И ВСЕ. Фаскв снять и бварить, все будет нормально держаться. ЧТо касается нагрузки, то ВОЗЬМИТЕ ВАЛ В РУКИ от 90 сил, 200 сил и 300 сил, там толщина то везде одинаковая практически у валов. Минимальная разница. Нет там супернагрузок, вам правильно выше описали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата: 25-01-26 18:50
На чистой воде нагрузка небольшая, но если происходит удар винтом о подводное препятствие, то нагрузка резко возрастает плюс ещё редукция работает на её повышение.
Скрученные валы, срезанные шлицы и шестерни есть тому подтверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.157.---)
Дата: 26-01-26 15:45
у Баринова валы на ветерках/волгарях, были специально проточены тоньше. чтобы работали на скручивание как рессора и ломались в случае удара, сохраняя более дорогостоящий редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-01-26 16:09
Арбат писал:
> На чистой воде нагрузка небольшая, но если происходит удар винтом о подводное
> препятствие, то нагрузка резко возрастает плюс ещё редукция работает на её
> повышение.
> Скрученные валы, срезанные шлицы и шестерни есть тому подтверждение.
Ничо так, что редуктор ( что ПЛМ, что моста автомобильного) при обратной передаче ( от винта/ колес на кардан -:" рессору") работает на понижение крутмомента ( и повышение оборотов)
Арифметика.
И начала общей механики, как раздела физики. ( там , где Архимед про рычаг песни пел...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 28-01-26 08:50
Zloalex писал:
> Собственно вопрос в теме. Все за и против.
>
> Исходные- 300 сил и до 400 н/м
Если без срача, то через муфту сваривается без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 28-01-26 17:13
Чтобы сохранить соосность валов при сварке можно соединить через муфту с последующей обваркой.
Как вариант если хватает длины и ее не нужно изменять можно наварить/наплавить (понятно что не электродом МР3) металл и нарезать новые шлицы. Из бонусов один вал останется в запасе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (80.79.67.---)
Дата: 28-01-26 17:38
Alexhunt писал:
> Обычная процедура, когда укорачивают вал на ПЛМ делая из длинного мотора
> корокконогий или из Х ноги L. ПРОСТО ЗАВАРИВАЕТСЯ ВАЛ И ВСЕ.
Совершенно верно, от мощности мотора не зависит, при ударе срежет шлицевую, но место сварки останется целым, проходили это на разной технике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-26 18:06
Zloalex писал:
> Вопрос- чем залить?
> Нержой?
ER316L. Не LSi, именно L. Сварку вести с предварительным подогревом до 300 градусов, охлаждать медленно, под минватой, можно через сутки еще раз подогреть до тех же 300 и медленно охладить. Никелесодержащие стали, а вал такой 99%, склонны к трещинам при сварке на холодную, т.е. резкие перепады по расширению.
Наварку вести обильно, потом проточить до максимально возможного диаметра круглой пластиной, чтобы не было нигде резких кромок-концентраторов напряжений.
Если после сварки вал не будет укладываться в допуски по биению(у Ямахи, например, 0.5 мм по центру вала), то подогреть, отрихтовать, после рихтовки еще раз также прогреть место сварки и медленно охладить.
Если на валу есть места под игольчатые подшипники, их защитить от перегрева мокрой тряпкой или еще чем-то.
По нарезке шлицов на другом валу. Шлицы эвольвентные, нормально их нарезать получится только на зубо или шлицефрезерном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.static-business.spb.ertelecom.ru)
Дата: 13-02-26 18:11
Alexhunt писал:
> ПРОСТО ЗАВАРИВАЕТСЯ ВАЛ И ВСЕ.
Когда просто заваривается и все, обычно коленвал вместо вала получается. Вал быстроходный, биения должны быть минимальными.
Поэтому перед сваркой обычно половинки выставляются без биения, центруются, собираются с заневоливанием, как минимум в уголке, и только потом сварка. И все равно рихтовать приходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-26 18:27
Юрий82 писал:
> Alexhunt писал:
>
> > ПРОСТО ЗАВАРИВАЕТСЯ ВАЛ И ВСЕ.
>
> Когда просто заваривается и все, обычно коленвал вместо вала получается. Вал
> быстроходный, биения должны быть минимальными.
> Поэтому перед сваркой обычно половинки выставляются без биения, центруются,
> собираются с заневоливанием, как минимум в уголке, и только потом сварка. И все
> равно рихтовать приходится.
Никакого кал.вала не получится если делать грамотно
Оба конца обрезанного вала стачиваются в конус. Центрируются ОБА !!
Прихватываются поочередно несколько точек прихватки и каждый раз вал проверяется на соосность и биение и только тогда уже заливается всё аргоном.
Потом снова проверяется в центрах,
И имено в центрах а не в шпинделе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-26 18:31
Вот так и проверяется по нескольку раз в процессе
На этом фото уже окончательная проверка после сварки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-26 18:50
Бродяга Московский писал:
> Alexhunt писал:
>
> > Обычная процедура, когда укорачивают вал на ПЛМ делая из длинного мотора
> > корокконогий или из Х ноги L. ПРОСТО ЗАВАРИВАЕТСЯ ВАЛ И ВСЕ.
>
> Совершенно верно, от мощности мотора не зависит, при ударе срежет шлицевую, но
> место сварки останется целым, проходили это на разной технике.
100%
Скорее сломает винт, втулку, шестерни, шлицы но сварку аргоном вы не сломаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: РиО (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-02-26 18:54
Юрий82 писал:
> Если после сварки вал не будет укладываться в допуски по биению(у Ямахи,
> например, 0.5 мм по центру вала),
Хоть ты Юра и дока в производстве но один нолик ты таки забыл нарисовать...
0,5 мм это 5 десяток, а допуски в сотках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.23.---)
Дата: 13-02-26 19:32
Юрий82 писал:
> Alexhunt писал:
>
> > ПРОСТО ЗАВАРИВАЕТСЯ ВАЛ И ВСЕ.
>
> Когда просто заваривается и все, обычно коленвал вместо вала получается. Вал
> быстроходный, биения должны быть минимальными.
> Поэтому перед сваркой обычно половинки выставляются без биения, центруются,
> собираются с заневоливанием, как минимум в уголке, и только потом сварка. И все
> равно рихтовать приходится.
Топикстартер нынче трудится инженером по обслуживанию крановых установок.
И наверняка станочный парк имеет неслабый .
А по вопросам сварки - может уже сам давно учебники писать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
