|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:14:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:14:30 |
|
Автор: mikhailak (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-26 06:18
Парни, доброго времени суток.
Суть задачи следующая:
Имеется стальной вал из нержавейки.AISI 304. Диаметр 16 мм.
К торцу вала нужно присоединить стальной квадратный прут размером 5(6) мм на 5(6) мм. осевое перемещение блокировано, только вращение по часовой стрелки и против нее.
Варианты вижу:
1. В торце вала просверлить отверстие, доработать до квадрата нужного размера.
Есть, конечно, спец сверла - нужно искать и сверло и токаря.....
Недостаток - возможна не соосность...
2.Головку подобрать торцевую ( 1/4 и под подходящий размер обточить вал ( шестигранник), ее и вал просверлить. Болтом скрепить.
3. Сварка - сложно будет сварить так чтобы не было не соосности..
В итоге - склоняюсь к варианту 2.
p.s. вал можно и из обычной стали поставить - но это не желательно
Иных вариантов не вижу. Может, у общества есть мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (---.snk.wtf)
Дата: 20-01-26 10:25
Если нужна идеальная соосность без токарного станка практически ни как! Все остальные варианты будет не соосно. Не знаю предназначение этой приблуды и какие нагрузки на неё хотя судя по размеру квадрата нагрузка там явно будет не большая то можно и сваркой прихватить но есть риск что может повести маленький вал . Лучше распорным шрифтом. Но можно и сварить не по торцам а вставить валы друг в друга и методом электрозаклепки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (1.145.112.---)
Дата: 20-01-26 11:37
Зажать сверло в тиски и вал в дрель.
Просверлить в торце отверстие мЕньшим диаметром. Оно будет соосным
Взять 6-ти гранную биту, обточить ее до квадрата и забиванием в отверстие сделать его квадратным
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slon (---.83.237.113.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-01-26 12:44
Сварка нержавейки c положительным результатом да еще и разных видов сталей дело трудноосуществимое если не сказать нереальное в домашних условиях.
Головка а почему бы и нет?
Чего вал приводить то будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зуек (195.43.34.---)
Дата: 20-01-26 15:35
У "стальной квадратный прут размером 5(6) мм на 5(6) мм" проточить хвостовик до 5(6) мм диаметра, просверлить нужное отверстие в торце вала 16 мм, запрессовать, возможно горячей посадкой. Можно и зашплинтовать, но при хорошей посадке и так никуда не денется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.174.129.159.sberbank-tele.com)
Дата: 20-01-26 16:07
Яб засверлил на 4,7 мм примерно, нагрел вал и забил бы туда квадрат, потом аккуратно сваркой.
Нагрузка то какая и скорость вращения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 21-01-26 00:28
Иван76 писал:
> Вариант 4: Найти у себя в городе на заводах электроэрозионный станок и прожечь
> квадрат.
А как обеспечить соосность? Зависит еще от типа станка, длинный вал может просто не влезть, есть еще много нюансов, рекомендую не связываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (178.68.160.---)
Дата: 21-01-26 03:29
Тут народ пытается предложить чего то, а по условиям задачи ясно только одно - ни чего не ясно.
Что это: - "осевое перемещение блокировано, только вращение по часовой стрелки и против нее."
Пока "это" будет не пояснено все предложения пустая трата времени и сил.
По поводу соосности:- при сварном соединении валов идеала не получить. Какой то допуск всегда имеет место быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.lantek.ru)
Дата: 21-01-26 05:37
Что-то мал квадратик 5х5. Сорвёт нафиг при первой серъёзной нагрузке.
Работаешь с вертикальным валом редуктора?
У них все торцевые соединения на закалённых шлицах, диаметры 16-25 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-26 06:14
Касательно заданных уточняющих вопросов:
1.Частота вращения - 30 об /мин
2.Крутящий момент не знаю.
2.муфта не подойдет
Есть механическая лебедка, к ней нужно мотор с редуктором от стеклоочистителя присоединить 12 вольт.. Все моторы с выходным валом и резьбой М 8. Резьбовую часть выходного вала можно переделать в квадратное сечение.
Для обеспечения работы мотора в разных направлениях есть компонент на ОЗОНЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 21-01-26 07:44
А обязательно мотор стеклоочистителя должен быть?
ММР тазовского стеклоподъёмника - почти тож самое, но у него выход в виде квадрата емнип на 10. И у каких-то производителей лебёдок подобные моторы мелькали...
З.Ы. Для обеспечения вращения в разных направлениях - хоть стеклоочистителя, хоть стеклоподъёмника - требуются всего лишь две 5-и контактных релюхи и две кнопки или одна клавиша...
З.З.Ы. Насколько я помню, на квадрат ММР тазовского СТП напяливаются головки с квадратом 3/8". Ну т.е. нагреть до покраснения этот нержевал на 16 и с молотка напялить на него головку на 15 или 14. Всё. Усилие удержания будет более чем достаточное - чтобы его не свернул этот СТП...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 21-01-26 18:53
mikhailak писал:
> Есть механическая лебедка, к ней нужно мотор с редуктором от стеклоочистителя
> присоединить 12 вольт.. Все моторы с выходным валом и резьбой М 8.
Нарежь в торце вала резьбу М8. Закрути на соответствующий резьбовой фиксатор. Заштифтуй Д=3 мм.
И будет тебе счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-26 19:34
John Zaitsev писал:
> А обязательно мотор стеклоочистителя должен быть?
> ММР тазовского стеклоподъёмника - почти тож самое,
У него мощности не хватит...плюс внутри дешманский пластик.
Единственное удобство - поменять можно быстро.
>
> З.Ы. Для обеспечения вращения в разных направлениях - хоть стеклоочистителя,
> хоть стеклоподъёмника - требуются всего лишь две 5-и контактных релюхи и две
> кнопки или одна клавиша...
Так и нашел клавишу. три положения.
>
> З.З.Ы. Насколько я помню, на квадрат ММР тазовского СТП напяливаются головки с
> квадратом 3/8". Ну т.е. нагреть до покраснения этот нержевал на 16 и с молотка
> напялить на него головку на 15 или 14. Всё. Усилие удержания будет более чем
> достаточное - чтобы его не свернул этот СТП...
Тоже так планировал. Только нужно греть головку, вал остужать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 21-01-26 19:40
Глеб писал:
> mikhailak писал:
>
> > Есть механическая лебедка, к ней нужно мотор с редуктором от стеклоочистителя
> > присоединить 12 вольт.. Все моторы с выходным валом и резьбой М 8.
>
> Нарежь в торце вала резьбу М8. Закрути на соответствующий резьбовой фиксатор.
> Заштифтуй Д=3 мм.
> И будет тебе счастье.
Тоже хорошая мысль, спс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 22-01-26 05:19
Резьба не является средством соблюдения соосности. Поэтому такое сочленение и не делают без вспомогательных способов, самым простым из которых является конус.
Поэтому, чтобы это хоть как-то работало, нужно крепление самого ММРа делать плавающим... Но муфту сделать проще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 22-01-26 05:25
mikhailak писал:
> Тоже так планировал. Только нужно греть головку, вал остужать...
Нет. Смысл напрессовки холодной головки на горячий вал как раз в том, что головка на валу "настрогает" лысок, которые потом будут являться своего рода гранями гайки...
Лыски, для облегчения процесса, вообще можно делать в два захода: сначала головкой на 15, а потом на 14...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alterbear (176.59.98.---)
Дата: 22-01-26 21:49
mikhailak писал:
> 1.Частота вращения - 30 об /мин
Если это реально так - можно приварить как угодно чем угодно просто "на глаз". Очень медленно для каких то серьезных биений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 22-01-26 23:02
John Zaitsev писал:
> Резьба не является средством соблюдения соосности.
На оборотах из условия задачи биение по несоосности резьбы безразлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (178.66.156.---)
Дата: 23-01-26 00:44
mikhailak писал:
> Касательно заданных уточняющих вопросов:
> 1.Частота вращения - 30 об /мин
> 2.Крутящий момент не знаю.
> 2.муфта не подойдет
>
> Есть механическая лебедка, к ней нужно мотор с редуктором от стеклоочистителя
> присоединить 12 вольт.. Все моторы с выходным валом и резьбой М 8. Резьбовую
> часть выходного вала можно переделать в квадратное сечение.
> Для обеспечения работы мотора в разных направлениях есть компонент на ОЗОНЕ.
- догадываюсь самопальная лебедка для якоря?
звездочку малую типа от заднего колеса или от детского ведущую от велика не думал приспособить?далее велоцепь и совсем маленькая звезда от туда же, тогда слабенький мотор от дворников не обязательно.
а еще существует редуктор для веломотора F80
вообщем погугли в яндексе все по веломоторам обилие разных вариантов и невысокие цены на детали тебя удивят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 24-01-26 01:43
buss , благодарю за совет. Смотрел на них - обороты выходного вала слишком высокие. Плюс - выйдет из строя и заказывай снова. Поэтому пришел к мысли установить мотор с редуктором от стеклоочистителя. Только 180 вт пока не могу найти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.dynamic.152.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 24-01-26 07:21
Глеб писал:
> На оборотах из условия задачи биение по несоосности резьбы безразлично.
Тут, Глеб, дело не в оборотах, а в том, что несоосность бывает как параллельной, так и угловой.
И во втором случае на сочленение будет создаваться выламывающее воздействие. Я ж ведь не просто так написал выше про плавающее крепление привода...
З.Ы. А вообще, делать неразъёмным соединение привода и исполнительного механизма - моветон. Это примерно то же самое, что и приварить намертво КПП к двигателю.
Поэтому муфта - маст хэв...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-26 14:12
John Zaitsev писал:
> Резьба не является средством соблюдения соосности. Поэтому такое сочленение и не
> делают без вспомогательных способов, самым простым из которых является конус.
>
> Поэтому, чтобы это хоть как-то работало, нужно крепление самого ММРа делать
> плавающим... Но муфту сделать проще...
Если взять за основу ту качалку ( пластину с конусом) , что по штату на привод прикручена.
И на неё наварить скобу , дабы к скобе приварить " маму" квадрата инструментального соосно валу привода.
К " входному" валу лебедки приторочить ( приварить встык, либо через переходники напрессовать / зашплинтовать) " папу" квадрата такого же.
Но папу не ровного, а " бочонком" ( который предполагает некоторый наклон при работе )
А между, ними вставить стандартный удлинитель, но тоже с папой- бочонком..
То получим карданный привод.
Можно муфту изготовить из листа армированной резины ( типа транспортерной ленты)
Это как привод рулевого редуктора на ГАЗ 24.
Две взкимоперпендикулярные вилки с болтами, меж которых шайба из армированной резины .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 25-01-26 09:45
Сёдня наконец-то вспомнил про стеклоподъёмник и измерил его квадрат...
Оказалось... 7мм...
"Хм"- подумал я и вспомнил, что между этим квадратом и головкой 3/8" я вкладывал проставку из полоски люминя.
А посему задача несколько облегчается в плане изготовления более правильной самодельной муфты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 25-01-26 09:53
.
Тот квадрат СТП вставляется вот в такой барабан, исполненный из весьма износостойкого материала под названием полиамид. Износостойкого настолько, что в поединке брони и снаряда металл доминирует не всегда...
Т.е. следует вырезать из этого барабана внутреннюю часть, обточить её до квадрата 1/2" (примерно 13мм) и вставить в напяленную на тот самый нержевал головку. Усё. Муфта готова...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-26 10:16
John Zaitsev писал:
> Сёдня наконец-то вспомнил про стеклоподъёмник и измерил его квадрат...
> Оказалось... 7мм...
Если склероз не обманывает это стандарт квадрата в дверных замках межкомнатных дверей...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 25-01-26 10:56
И как это поможет горю ТСа? Ему нужно муфту минимально-нормальную изобрести, а не косяк очередной встраивать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-26 18:37
John Zaitsev писал:
> И как это поможет горю ТСа? Ему нужно муфту минимально-нормальную изобрести, а
> не косяк очередной встраивать...
Расширит круг поисков донора для изготовления переходной муфты " по Балаковски".
Хотя вариант с двумя гнутыми вилками и муфтой из транспортерной ленты гораздо грамотнее будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 25-01-26 19:10
А не нужно там больше никаких доноров, окромя головки и барабана от стп в кач демпфирующей проставки...
Но поэтому у нас на выходе жигули и уаз - что некоторые мыслить категориями транспортёрной ленты никак не отучатся...
К - компактность - требование, относящееся ко многим механизмам. Лодка ведь - не сарай, где тот же кардан может быть любой длины...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-26 19:34
John Zaitsev писал:
> .
>
> Тот квадрат СТП вставляется вот в такой барабан, исполненный из весьма
> износостойкого материала под названием полиамид. Износостойкого настолько, что в
> поединке брони и снаряда металл доминирует не всегда...
>
> Т.е. следует вырезать из этого барабана внутреннюю часть, обточить её до
> квадрата 1/2" (примерно 13мм) и вставить в напяленную на тот самый нержевал
> головку. Усё. Муфта готова...
Добрый!
Подскажи, не могу найти в нете такой ролик. Он от ВАЗА должен быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.133.---)
Дата: 29-01-26 20:20
mikhailak писал:
> John Zaitsev писал:
>
> > .
> >
> > Тот квадрат СТП вставляется вот в такой барабан, исполненный из весьма
> > износостойкого материала под названием полиамид. Износостойкого настолько, что
> в
> > поединке брони и снаряда металл доминирует не всегда...
> >
> > Т.е. следует вырезать из этого барабана внутреннюю часть, обточить её до
> > квадрата 1/2" (примерно 13мм) и вставить в напяленную на тот самый нержевал
> > головку. Усё. Муфта готова...
> Добрый!
> Подскажи, не могу найти в нете такой ролик. Он от ВАЗА должен быть.
Электростеклоподъемник на " классику".
Так то есть профильная труба 10×10. Она обычно стенку 1--1,2 имеет.
В неё - квадрат 7--8.
А её - в " головочный" квадрат 3/8 ( около 10 мм который)
Зайцев, походу , тебя за моторчик от такой приблуды агитирует ( выход там ибо 7 квадратом)
Есть еще гибкие валы - удлинители.
И на 1/4" и на квадрат и на шестигранник.(который стандартный для шуриковых бит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mikhailak (---.static-business.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 29-01-26 21:15
Вероятно, самое правильное - муфту соединительную стальную сделать.
Такую конструкцию увидел:
Одна часть муфты с внутренним диаметром 16 мм, вторая под резьбу м8. В муфте сделать прорезь 2-3 мм вдоль. Для "стигивания" муфты просверлить два отверстия 4 мм. нужно два болта под шестигранный ключ, две гайки( или нарезать резьбу М4 в муфте).
Муфту " накрутили" на вал редуктора стеклоочистителя, дальше вместе с муфтой на вал 16 мм установили. Оба болта затянули. В месте крепления редуктора сверлим отверстия для его крепления. Необходимая соосность обеспечена.
Предложения, рекомендации, критика по делу приветствуется!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|