|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 04:56:57 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 11:56:57 |
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 04:44
В конце прошлого года, мной у одного из наших форумчан, был приобретен мотор Ямаха 115 эндуро. Приобретался мотор на другой построенный мной корпус, но поскольку пошла тенденция на 5 метровые корпуса ставить ПЛМ мощностью от 100 сил, мне так же необходимо было попробовать Магию 4 с этим мотором.
Напомню размер лодки, 5 на 1,7 метра.
Когда менял моторы, заодно вытащив все из лодки, и оставив только голый металл отвез ее на весы, которые показали вес пустой скорлупки 380 кг.
Навесив мотор и покатавшись, обнаружились недостатки корпуса, которые стали проявляться на скорости выше 90 км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 04:53
Поскольку на скорости более 90 км.ч. и только с одним судоводителем, началась поперечная раскачка, пришлось начать работы по корпусу. Я передел систему реагирования и порог поперечной раскачки сдвинулся на примерно 4 км вверх, но никуда не ушел. Пообщавшись с одним из наших опытных форумчан, я решил делать коньки на задние внешние реданы, поскольку с моем понимании корпус должен ходить ровно во всем диапазоне откидки мотора, чтоб можно было отпускать руки на ходу.
После установки коньков на реданы поперечная раскачка пропала полностью. Мотор можно отказывать на любую высоту, пока винт просто не перестанет работать в воздухе.
Еще одной особенностью новой системы реданирования и установки коньков, это на большой скорости на ходу из под корпуса, после касания части потока этих коньков за кормой мелкая водяная пыль. Если солнышко, всегда ходишь с радугой))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 04:59
Начав уже плотно после всех переделок корпуса его эксплуатировать, понял, что в поворотах лодка стала еще более управляемая и мне показалось, что крейсерская скорость, стала выше, при том что винт тот же и редукция на моторе так же не поменялась и она равна 2.
Стало интересно и я перекинул обратно моторы постаыив 1100 кубовую ямаху, показатели лодки на которой мне наизусть известны. Все оказалось так как я и предполагал, скорость выросла на более чем 2 км и лодка стала приятней в управлении, хотя и раньше я был доволен.
Вобщем, все делалось не зря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:01
До двухсот хоть разогнались?
кильватерный след просто ужасен. Пардон за прямоту.
На фото кильваторный след на скорости всего 65 и полностью откинутым тримом через какие то волны . На большой скорости пока не решился его сфотографировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:09
Ранее, я испытывал корпус с моторами. ЯМАХА 40 ХВТЛ, 50 БЕТЛ, 60 ФЕТОЛ, 60 ЦЕТЛ, 90 АЕТОЛ, 100 ФЕТЛ, и теперь ямаха 115 бетл.
В конечном итоге меня порадовала крейсерские скорость на этом моторе. Глиссирует корпус на оборотах 1700. На оборотах 2450 скорость 38.5.
Крейсерская скорость на оборотах 4950 - 83,5. Максимальная скорость 100+.
Как то так по итогу получилось. Не мог не испытать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:10
.....Да нет там никаких волн. Просто лодка как плугом воду пашет.
Согласен, нихрена не едет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:13
На самом деле, когда сильно так мотор откидываю, там и об лесенку, котрпвя жестко вварена брызги у меня и об край спонсона, только это никак на сопротивление не влияет)))). Откидываю только для экспериментов я так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:15
В выходной специально для вас сделаю фото кильватерного следа, от которого даже волны нет))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-25 05:17
Alexhunt писал:
> В выходной специально для вас сделаю фото кильватерного следа, от которого даже
> волны нет))))))
Это будет другое дело, коли так.
Я лёгкость хода лодки по следу смотрю. Ходкая лодка просто скользит по воде почти не оставляя волн после себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:19
Не придется ждать выходных))). Сейчас и такого следа нет ... Просто гладь и пена))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:22
Мотор этот Ямаха 115 эндуро объемом 1,7 литра, в одном корпуса с Ямахой 130, и 140.
Как подвернуться карбюраторы и выхлоп от них, куплю и потом еще испытаю из интереса и любви к искуству))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:26
Я могу трим опустить и вобще будет гладь за кормой. Мне не надо фото, я понимаю как все это работает и почему )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 06:46
Alexhunt писал:
> Крейсерская скорость на оборотах 4950 - 83,5. Максимальная скорость 100+.
> Как то так по итогу получилось. Не мог не испытать)))
Красавчик!
Какой винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 06:48
Александр Иваново писал:
> кильватерный след просто ужасен. Пардон за прямоту.
Ты глумишься?
Сань, ты на каких лодках за сотку ходил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-25 06:57
Savage писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > кильватерный след просто ужасен. Пардон за прямоту.
>
> Ты глумишься?
> Сань, ты на каких лодках за сотку ходил?
Я пока ещё в своём уме, чтобы на лодке за сотню идти. Да ещё с полностью поднятым триммом, считай на неуправляемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.42.---)
Дата: 02-07-25 07:00
После переделки не ездил,но как только Алексей повесил этот мотор,стал невольным участником испытаний. В принципе ничего нового,в очередной раз чуть кирпичей не наложил от скорости)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 07:02
Alexhunt писал:
> Еще одной особенностью новой системы реданирования и установки коньков, это на
> большой скорости на ходу из под корпуса, после касания части потока этих коньков
> за кормой мелкая водяная пыль.
Что за "коньки", выложи фоту для понимания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 07:05
Александр Иваново писал:
> Я пока ещё в своём уме, чтобы на лодке за сотню идти. Да ещё с полностью
> поднятым триммом, считай на неуправляемой.
А как тогда ты выводы делаешь? На выпуклый взгляд по фотке?
Силен...
Ты ж вроде не вислоух, но как и тот как обычно осуждает.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-25 07:09
Какой вывод? Что след кильватерный ужасен? Так я же не знал, что он под сотню мчится в мелководном режиме. Я ж не отморозок как он))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 07:31
Посмотри ради интереса как гонщики идут...
Он не отморозок.
Был бы отморозок, повесил бы двушку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.42.---)
Дата: 02-07-25 07:40
Да ладно,мне хоть и стремно было сзади на лавке и без спинки на такой скорости, с непривычки,но я не заметил какого-то безумно опасного поведения лодки. Мое корыто уже на 70 начинало себя уже опасно непредсказуемо себя вести до настроек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-25 09:03
А "сумасшедшему" респектище!
Молодец Alexhunt !
на 70ти можно за лодкой на пятках ехать, вода как асфальт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-25 13:32
Класс!Никогда не ходил на такой скорости.И не видел такую скорость.Не доводилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.42.---)
Дата: 02-07-25 16:14
s494 писал:
> Уже на 70ти! Ооооооооооо! )
Это в сравнении с лодкой Алексея) понятно что для меня такие скорости тоже в новинку и предельные для моего корпуса,да и гонять так при 50 литровом баке неудобно да и разоришся))) и все гонки пока настраивается комплект,так как обычно комфортная для меня скорость это 45 км,но сейчас почему-то именно в этом диапазоне от 40 до 50 начинается дельфин,после пропадает. Вообщем жду погоду чтобы протестить 14х19 сталь и 14х17 люминь,и поиграться с навеской. Мотор сейчас висит выше на 5 см,на эмине было 7 см, но винты с эвина которые были идеальны, на этом моторе отказываются ехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-07-25 16:49
Вот так коньки выглядят в черновом варианте. С еще не обработанными швами и не заточенные))). При этом принцип думаю понятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 17:03
-----Хорошо, хорошо.
Безумству храбрых поём мы песню.
Да нет, на самом деле, никакой спортивной лодки тут и близко нет у меня. Огромный и широкий нос с чудовищной подъемной силой от потока воздуха, конский просто вес для корпуса такого размера. Лодка реально очень тяжелая. Весла в лодке, всегда подуключинах, что вы хотите)))).
Это обычная универсальная моторная лодка и не более, просто с мощным плм способная разгоняться до нормальной скорости, а с обычным плм 60 сил ходить 75 км.ч.. Я же потому фото и выложил, что видно, стандартные обороты на которых в большинстве случаев все ходят (до 5 тыс оборотов и скорость 83+ км). Считаю это неплохим крейсером с небольшим расходом и нормальной скоростью.
У меня нет никаких претензий вобще на спортивность лодки, поэтому я не использую винты ЧПВ, лифт, облегчение корпуса, работу с развесовкой. Я хожу на простом алминиевом винте, просто большого шага. Причем с адским перекрутом, мешая масло 1 к 40. Нет просто других алюминиевых винтов большего шага, поэтому я уперся в 23 шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (185.193.159.---)
Дата: 02-07-25 17:41
Прикольно не то сто лодка разогналась до 100 а то что все восхищаются…
Чем тут восхищаться? Тем что человек самоубийца? Этой лодке 60 сил максимум. А скорость выше 60 не нужна ни при каких вариантах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (176.100.76.---)
Дата: 02-07-25 17:43
Alexhunt писал:
> Ранее, я испытывал корпус с моторами. ЯМАХА 40 ХВТЛ, 50 БЕТЛ, 60 ФЕТОЛ, 60 ЦЕТЛ,
> 90 АЕТОЛ, 100 ФЕТЛ, и теперь ямаха 115 бетл.
> В конечном итоге меня порадовала крейсерские скорость на этом моторе. Глиссирует
> корпус на оборотах 1700. На оборотах 2450 скорость 38.5.
> Крейсерская скорость на оборотах 4950 - 83,5. Максимальная скорость 100+.
> Как то так по итогу получилось. Не мог не испытать)))
Скоростные характеристики впечатляют, поздравляю!
Да и сама лодка мне нравится, красивая!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 17:47
Чем тут восхищаться? Тем что человек самоубийца? Этой лодке 60 сил максимум.
Согласно расчету по ГОСТ у меня мощность ПЛМ 90 сил, о чем в судовом и записано в киловатах))). Не надо паники. Да и управляется корпус отлично.
Это нормальная большая и тяжелая лодка, на которой 80 км вобще не особо ощущается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 02-07-25 17:47
Насколько швы сварные на Крыме красивые.... У меня Прог 4 5,2 метра каютный с 30кой бегает 40, 5 человек посади, скорость будет 30 км.ч.
Почти не вижу на реке корпусов, которые ходят быстрей 50 км/ч, по многим причинам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-07-25 17:50
...... Скоростные характеристики впечатляют, поздравляю!
Да и сама лодка мне нравится, красивая!
СПС, Меня тоже этот корпус во всем устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 17:53
-------У меня Прог 4 5,2 метра каютный с 30кой бегает 40, 5 человек посади, скорость будет 30 км.ч.
К большому сожалению, не подворачивался мне 30 сильный длинноногий мотор, чтоб испытать его на этой лодке. Как появится в поле зрения, я обязательно попрошу на испытания. Я только с 40 силами его пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 17:55
Насколько швы сварные на Крыме красивые....
Сейчас и на ней красивые, на фото сделаны полуавтоматом. Я уже ТИГом их разгладил. Сейчас еще с реданами работать буду убирая все неровности на днище в районе транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (178.176.87.---)
Дата: 02-07-25 18:12
Alexhunt писал:
> Мотор этот Ямаха 115 эндуро объемом 1,7 литра, в одном корпуса с Ямахой 130, и
> 140.
> Как подвернуться карбюраторы и выхлоп от них, куплю и потом еще испытаю из
> интереса и любви к искуству))
-------- На 115 эндуро ,головки под 76 бензин ,на 130-140 под 92.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 20:00
Alexhunt писал:
>Нет просто других алюминиевых винтов большего шага, поэтому я уперся в
> 23 шаг.
Закажи у almai 25 шаг. Он перегнет 23 на 25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (178.176.87.---)
Дата: 02-07-25 20:49
Alexhunt писал:
> Я хожу на простом
> алминиевом винте, просто большого шага. Причем с адским перекрутом, мешая масло
> 1 к 40. Нет просто других алюминиевых винтов большего шага, поэтому я уперся в
> 23 шаг.
------ Адский перекрут ,это сколько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 21:16
Адский перекрут ,это сколько?
Больше 6 тыс, а по мануалу 5500.
При этом у Ямахи 130 такой же. по мануалу 6000 обороты.
Я на 90 Аетол так же хожу на 21 шаге кручу без проблем 6000, когда надо в загрузке и голову себе особо не заморачиваю я этим.
76 бензин сейчас не найти, поэтому естественно 92 льется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 21:19
Что винт можно перегнуть, я знаю. Заказал уже 23 хастлер нового образца, чтоб перегнуть его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.234.80-1.samtel.ru)
Дата: 03-07-25 00:52
Alexhunt писал:
> 76 бензин сейчас не найти, поэтому естественно 92 льется.
---- Я имел ввиду ,что 140 л.с добиться можно только с поджатием / заменой головок блока цилиндров. Т.е увеличением ст сжатия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата: 03-07-25 01:11
АЛЕКС999 писал:
> Если есть интерес ,то головки и прокладки есть в наличии.
Лучше подскажи народу - реально простой фрезеровкой допилить с "76" под " 92" бенз, или там всякие " подводные камни" вылазят при этом.
Мне оно так. Для общего развития. А тому же АлексХанту - мож полезная инфа.
Так то , по идее одним поджатием десяток кобыл должен прирасти .
Со 115 до 125 примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.btc-net.bg)
Дата: 03-07-25 01:32
На ступицу D винты выше 23 шага редки, но всё же есть.
Ballistic 13,5x24 сталь
Suzuki 14x24, 14х26, 14х28 сталь
Solas Titan 13 7/8 x 25 сталь
Yamaha алюминий 13х25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.btc-net.bg)
Дата: 03-07-25 01:40
На этот комплект надо пробовать спецсталь от Ямахи 14х24. Ставить на редуктор водозаборный конус и поднимать её с лифтом. Тогда она пойдёт 120.
Такой винт есть в Истмарине и у одного нашего водномоторника.
Но комплект уже и так хорош тем, что идёт 80-100 без особых ухищрений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mih@nik (---.spbmts.ru)
Дата: 03-07-25 01:57
Всем злопыхателям фууу, Мастеру энтузиасту уважение ! Критикуя - предлагай - предлагая делай, остальное все звиздеж и провокация))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 03-07-25 02:07
------- Ставить на редуктор водозаборный конус и поднимать её с лифтом. Тогда она пойдёт 120.
Такой винт есть в Истмарине и у одного нашего водномоторника.
Мне на обычную то лодку это перебор уже))). У меня она как универсальная. Вот баллистик поискать надо. Буду мониторить авито, может выскочит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 03-07-25 02:21
Alexhunt писал:
> ------Ballistic 13,5x24
>
> Спасибо. Вот такой надо пробовать искать.
Балистик хорошо дружит с Ямами.
Стоить будет правда ух...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 03-07-25 02:25
Арбат писал:
> На этот комплект надо пробовать спецсталь от Ямахи 14х24. Ставить на редуктор
> водозаборный конус и поднимать её с лифтом. Тогда она пойдёт 120.
> Такой винт есть в Истмарине и у одного нашего водномоторник.
Какой смысл?
Это не "боевая" лодка, чтоб так извращаться.
Баллистика за глаза. Край, я бы поставил лифт, при чём ручной.
На самом деле уже на 115 хорошие результаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.74.---)
Дата: 04-07-25 00:05
Студент писал:
> Что тто я забыл, как дно выглядит, покажи гульчатай личико.
Тему можно закрывать. Ибо сие тайна за семью печатями есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 04-07-25 02:24
Можно и закрывать. Мне не принципиально, я лодками не торгую и ничего не рекламирую.
Мысль то свою я давно доношу людям, что если лодка в размере 5 метров не идет свои 70 км час с литровым мотором, то подлежит распилу, а не продаже, поскольку корпус ее гидродинамически не очень удачен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-07-25 06:21
Студент писал:
> Что тто я забыл, как дно выглядит, покажи гульчатай личико.
можешь пошукать темку про постройку этой Магии 4
Но и на фото в данной темке ( особенно первом) - поперечный редан ( примерно на уровне стекла/начала кокпита) прекрасно просматривается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (91.193.179.---)
Дата: 04-07-25 07:04
Clever писал:
> Этой лодке 60 сил максимум. А скорость выше 60 не нужна ни при каких вариантах.
Она кому не нужна ни при каких вариантах? Тебе не нужна - это одно.
А пытаться заявлять, что она всем нам не нужна - это другое))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (91.193.179.---)
Дата: 04-07-25 07:29
Alexhunt писал:
> Мысль то свою я давно доношу людям, что если лодка в размере 5 метров не идет
> свои 70 км час с литровым мотором, то подлежит распилу, а не продаже, поскольку
> корпус ее гидродинамически не очень удачен.
Крайне спорное утверждение.
Я уже говорил ранее, что гражданскому пользователю не нужна пятиметровая лодка с шириной 1.7 метра. Скажем так - большинству пользователей не нужна. Много удобнее пятиметровый корпус с шириной ~ 2.15 м, например. Требуются рундуки, нормальные кресла и диван, бак литров на 120, калёное стекло. Приличный ходовой тент на каркасе из нержи тоже требуется, и 4-т движок сил на 90-100, от полутора литров. Это необходимый набор среднего пользователя 5-ти метровой лодки, далёкий от максимального. Да, она ходит эти 70 км/ч не под литром, а от полутора, ну и что? Зато там есть куда посадить гостей.
1.7 м ширины, и без мебели, зачем оно? Зачем нужна скорость в ущерб обитаемости, в ущерб основным потребительским свойствам?
Например, зачем именно мне лодка, которая без особой загрузки ходит 80 км/ч?
Не затем, чтоб регулярно эти 80 гонять. А дабы посадив пятерых, имея приличный запас топлива, и скарб какой-то, иметь возможность ходить допустим 65 км/ч, прибрав ручку. Не на полном т.е., полный при этом ~ 72-74.
А просто теоретическая лодка… ну хорошо, она на практике есть, но она зачем? Как её использовать в обычной жизни, для каких задач? Как на ней проводить время?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 04-07-25 20:38
Вобще не спорное мое утверждение.
Давайте на примерах. Берем гипотетическую плюс минус 5 метровую лодку в размерах, которых вы указали.
Это размер например Орион 48, в габарите он 5 и шириной 2,10 (2,13 по рулетке)
Есть кармашки, есть вобщем все для отдыха есть и для рыбалки. Так? Так.
Берем рулетку и спускаемся вниз, меряем ширину по скуле в транце и опа...., а ширина то там всего 153 сантиметра. Меряем мою, которая, узенькая и по скале ширина в транец 144 сантиметра. То есть разница у этих лодок не 45 сантиметров по ширине, а всего 9 сантиметров. Так понятно?. Или опять все спорно.
Я для своих задач, корпус обратными гибами заужаю, посколкв мне веслами грести, а производители наоборот делают, расширяют бортами. Чем борт выше и больше развале, тем лодка шире. Понимаете? Но для скорости, это одинаковые корпуса, поскольку воды на ходу касается практически идентичная площадь. Таким образом, 5 метровый корпус, с 60 силами, обязан ходить за 70, если он не корыто.
Теперь, что касается веса.. открываем характеристики того же орионбота 48 и сидим, что это корпус весом 400 кг, так и моя "маленькая" лодочка 380 кг пустая весит.
Просто зачастую, дурят нас производители, играя с той же шириной корпуса, поднимая борта и разваливая их. Людям нравится вся эта ширина и они покупают.в поем понимании покупать надо гидродинамические качества, а уж карманы то к ним приделать, это и дурак может, тут вобще ума не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата: 05-07-25 02:05
Alexhunt писал:
> Вобще не спорное мое утверждение.
>
> Давайте на примерах. Берем гипотетическую плюс минус 5 метровую лодку в
> размерах, которых вы указали.
> Это размер например Орион 48, в габарите он 5 и шириной 2,10 (2,13 по рулетке)
> Есть кармашки, есть вобщем все для отдыха есть и для рыбалки. Так? Так.
> Берем рулетку и спускаемся вниз, меряем ширину по скуле в транце и опа...., а
> ширина то там всего 153 сантиметра. Меряем мою, которая, узенькая и по скале
> ширина в транец 144 сантиметра. То есть разница у этих лодок не 45 сантиметров
> по ширине, а всего 9 сантиметров. Так понятно?. Или опять все спорно.
>
> Я для своих задач, корпус обратными гибами заужаю, посколкв мне веслами грести,
> а производители наоборот делают, расширяют бортами. Чем борт выше и больше
> развале, тем лодка шире. Понимаете? Но для скорости, это одинаковые корпуса,
> поскольку воды на ходу касается практически идентичная площадь. Таким образом, 5
> метровый корпус, с 60 силами, обязан ходить за 70, если он не корыто.
> Теперь, что касается веса.. открываем характеристики того же орионбота 48 и
> сидим, что это корпус весом 400 кг, так и моя "маленькая" лодочка 380 кг пустая
> весит.
> Просто зачастую, дурят нас производители, играя с той же шириной корпуса,
> поднимая борта и разваливая их. Людям нравится вся эта ширина и они покупают.в
> поем понимании покупать надо гидродинамические качества, а уж карманы то к ним
> приделать, это и дурак может, тут вобще ума не надо.
В чём посыл то этого всего??? Что продают-то и покупают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 02:28
Посыл прост. Ширина лодок и вес одинаковые. Разница всего в 9 сантиметров и 20 кг веса.
.... Что продают-то и покупают.
Именно поэтому, мне и пришлось строить себе лодку, хотя купить могу позволить себе вобщем то любую в нужном мне размере. Просто я смотрю на днище того что продается и плакать хочется. Что бы это стало лодкой, надо срезать уголки, переварить днище, приварить реданы. Проще построить новый корпус.
Я не раз просто эту процедуру проделывал и новый реально проще собрать, чем переваривать до нормального состояния заводской корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 03:03
Леха, займёмся?)
Привет. В твоем случае все просто, это легкий случай избавления от дельфина. В следующий выходной могу. Сегодня фундаменты заливал и все эти выходные продолжу. На следующих выходных давай искореним заводской брак.
Не переживай, интерцепторы я много раз делал, они не украдут скорость в отличии от транцевых плит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата: 05-07-25 03:37
Alexhunt писал:
> заодно вытащив все из лодки, и оставив только голый металл
> отвез ее на весы, которые показали вес пустой скорлупки 380 кг.
Зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 03:46
.... Зачем?
Для того что бы понимать о корпусе все. Ранее, я думал что она весит 350 кг. Это был расчетный вес из него и исходил, теперь знаю точный вес, это важно для понимания того сколько приходится килограмм, на 1 лс мощности.
Особенно это важно, когда с моторами небольшой мощности эксплуатируешь, а я эту 5 метровку и с 40 силами катал естественно.
Мне вобще странным видится подход производителей, которые не испытывают корпуса под всеми моторами, с разным весом и редукцией. Так быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата: 05-07-25 03:57
Зачем?
Если это вариант гоночного болида - понимаю. Но если это вариант ширпотреба... Каковы торговые перспективы лодки в 5 метров при ширине в 1,7? Правильно, никаких. Все это знают. Отсюда и правила игры: вот вам большое корыто под большой мотор. И все вкрячиают по максимуму. Даже электроякорь зарегить не могут, бо как мощность вся выскреблена. Вот то, что с максимальным мотором шаланда на корму буль-буль начинает делать - другой вопрос. Кстати, ваша тоже в небеса смотрит. Пустая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-07-25 04:32
Чужой... писал:
> Зачем?
> Если это вариант гоночного болида - понимаю. Но если это вариант ширпотреба...
> Каковы торговые перспективы лодки в 5 метров при ширине в 1,7? Правильно,
> никаких. Все это знают. Отсюда и правила игры: вот вам большое корыто под
> большой мотор. И все вкрячиают по максимуму. Даже электроякорь зарегить не
> могут, бо как мощность вся выскреблена. Вот то, что с максимальным мотором
> шаланда на корму буль-буль начинает делать - другой вопрос. Кстати, ваша тоже в
> небеса смотрит. Пустая.
Ну научись читать..
Алексхант что выше прожевал , специально для неострых ?
Что по днищу( смоченной поверхности) его лодка от той, что 2,1 метр по бортам имеет - фактически одинакова.
Другой разговор, что сложносочинить из АМг днище - это время и деньги, против просто сварить два листа " ложечкой".
Даже при серийном производстве. Трудоёмкость правильного днища в разы выше, чем простого корыта.
А ещё есть НИОКР..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 05-07-25 04:48
Ну как бы взять финвал 475,лодка нифига не узкая,и борта у нее не развалены ,под 60 джоником, та же сузука, объемом 1,3 и весом 160 кг бежит 58 км,и это загруженая кучей лиферов,электро мотором и прочим,вообщем не легкая,и ей абсолютно пофиг на вес мотора,в отличии от подавляющего большинства других серийных корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 04:49
Кстати, ваша тоже в небеса смотрит. Пустая.
Я нос специально так сделал, мне надо, чтоб в метровую волну на нем стоят и сухим быть и не вырастет, поэтому отпущена палуба на 30 см у меня.
Что касается лодки в статике, с этим все превосходно, намного лучше чем у большинства новоделов. У меня герметичные спонсоны объемом более 100 литров в корме, которые компенсируют вес мотора и на ходу воды не касаются.
В слову, нижние отверстия под мотор я не герметизирую, поскольку в статике они не в воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 04:57
.......Каковы торговые перспективы лодки в 5 метров при ширине в 1,7?
В 20 раз повторяю, у меня ширина 1,7 потому как я 2 раза внутрь борт завалил, в отличии от производителей, которые его развалили понимаете или все равно нет? Если я просто развалил и поднял борта, ширина была бы 2.03. Так наглядно на картинке понятно!) Вы пробовали в ветер управляться на веслах с лодкой шириной более 2 метров и бортом высотой 70 ? Прогрести хотябы метров 200 при боковом ветре. Вопросов бы не было, про ширину и парусность. Я делаю так как МНЕ надо. Чтоб лодка не парусила, на веслах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 05:05
......Ну научись читать..
Алексхант что выше прожевал , специально для неострых ?
Что по днищу( смоченной поверхности) его лодка от той, что 2,1 метр по бортам имеет - фактически одинакова.
Другой разговор, что сложносочинить из АМг днище - это время и деньги, против просто сварить два листа " ложечкой".
Даже при серийном производстве. Трудоёмкость правильного днища в разы выше, чем простого корыта.
А ещё есть НИОКР..
Все так, а то кому то 20 раз повторить надо и картинку еще прикладывать, как так может быть. Я вобще сторонник измерять лодки по ширине днища, это важнее с точки зрения корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 05:12
...... Ну как бы взять финвал 475,лодка нифига не узкая,и борта у нее не развалены ,под 60 джоником, та же сузука, объемом 1,3 и весом 160 кг бежит 58 км,и это загруженая кучей лиферов,электро мотором и прочим,вообщем не легкая,и ей абсолютно пофиг на вес мотора,в отличии от подавляющего большинства других серийных корпусов.
Там и в целом днище нормальное. Причем именно реданы установлены, опробованные не в одной генерации, и пришли к таким реданам на этом корпусе они не сразу, а сквозь года и опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.btc-net.bg)
Дата: 05-07-25 05:18
Забей.
Просто есть люди потребители, а есть бессребреники энтузиасты.
Для первых мебель и диваны, а для вторых вот эта лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата: 05-07-25 15:48
Ну похвалил сам себя, другие похвалили. Молодец. В чем посыл то темы? Производители и дальше будут делать что счтитают выгодным, а покупатели покупать то что есть. Если уж так хочется объеденить людей по интересам, тогда прийдется делиться информацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 21:22
Хвалиться тут нечем, можно сделать лучше. Я строю из того что просто под рукой, есть гибочник, 2 с небольшим метра и из этого исхожу. При этом не всегда он в доступе. Будь у меня всегда доступен лазер, гибочник хотя бы 3 метра, то я вобще бы конфетку сделал)). Но этого нет.
Просто испытал корпус с мотором, мощность которого превышает расчетную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (128.204.77.---)
Дата: 05-07-25 23:35
Alexhunt писал:
> Вообще не спорное мое утверждение.
> Давайте на примерах. Берем гипотетическую плюс минус 5 метровую лодку в
> размерах, которых вы указали. Берем рулетку и… Так понятно?. Или опять все спорно.
> Я для своих задач, корпус обратными гибами заужаю, посколкв мне веслами грести,
> а производители наоборот делают, расширяют бортами. Чем борт выше и больше
> развале, тем лодка шире. Понимаете?
> Просто зачастую, дурят нас производители, играя с той же шириной корпуса,
> поднимая борта и разваливая их. Людям нравится вся эта ширина и они покупают.
> В моем понимании покупать надо гидродинамические качества
А в моём понимании покупать надо то, что подходит тебе по совокупности основных ТТХ. Не нужны мне вёсла в глиссирующей лодке с длиной корпуса ~ 5…6 метров и двигателем в 90…150 сил, имеющим тримм. Соответственно не нужен и узкий кокпит. И напротив - кокпит необходим максимально возможной (в разумных есс-но пределах) ширины. В частности - очень неплохо на поперечном кормовом диване помещаться лёжа. Максимально возможный по обитаемости кокпит - один из главных критериев выбора. Так понятно?))
Серийные лодки публика не покупает для бескомпромиссных гонок. Их в подавляющем большинстве приобретают для отдыха, рыбалки, путешествий - для всего этого очень важно внутреннее пространство, обитаемость. И плевать на то, что такая лодка будет тяжелее в полтора раза, например. Пониже скорость, повыше путевой расход, да и чёрт с ним.
На отдыхе неохота передвигаться на болиде Формулы-1, и 911-й тоже не. Хочется комфорта типа RRa или Лексуса, в идеале. Просторно, мягко, удобно. Хуже едет, плохо тормозит, не так остро рулится, больше жрёт? Да нacрать, не спешим, и бак побольше поставим.
Не, не катит?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 06-07-25 01:18
Задачи у всех разные,у меня тоже,и как меняются приоритеты,так и корпуса тоже идут под замену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-07-25 03:18
Александр\Москва писал:
Просторно, мягко, удобно. Хуже едет,
> плохо тормозит, не так остро рулится, больше жрёт? Да нacрать, не спешим, и бак
> побольше поставим.
> Не, не катит?))
И я того-же мнения.Ночеловек поставил перед собой задачу-добиться максимальной скорости на длинной лодке.Нравится ему-пускай ищет,добивается-его решение!Интересно наблюдать за его решениями и воплощением в реальность!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 06-07-25 03:32
Хуже едет,
> плохо тормозит, не так остро рулится, больше жрёт? Да нacрать, не спешим, и бак
> побольше поставим.
> Не, не катит?))
Так то оно так, но я просто не могу так, - не могу спокойно ходить на лодке, понимая, что в этом размере можно многое выжать из корпуса, и я не буду мириться с тем, что она не едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-25 05:16
Alexhunt , прочитал всю ветку. Впечатлён , это мягко говоря, скорость твоей лодки , сама за себя говорит обо всем. Это результат и результат наверное уникальный , учитывая , что лодку ты проектировал и строил сам. Крепко жму руку.
Ну а критикам , советую просто задуматься о скорости этой лодки на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-25 05:33
Скорость это наверное хорошо. Но ТС гонится за скоростью за счёт потери управления лодкой, как мне это видится. Объясню, за счёт реданов он максимально уменьшил пятно контакта с поверхностью и плюсом задрал мотор по максимуму.
Ну реально ведь, в таких условиях лодка не может оставаться ещё и управляемой. И добром такие эксперименты не кончатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (128.204.77.---)
Дата: 06-07-25 06:26
Alexhunt писал:
>> Хуже едет,
> > плохо тормозит, не так остро рулится, больше жрёт? Да нacрать, не спешим, и бак
> > побольше поставим.
> > Не, не катит?))
>
> Так то оно так, но я просто не могу так, - не могу спокойно ходить на лодке,
> понимая, что в этом размере можно многое выжать из корпуса, и я не буду мириться
> с тем, что она не едет.
Вот, тут согласен, и теперь вопросов нет. Именно тебе важнее всего скорость. И ради неё ты готов многим пожертвовать. А часть из этого многого мож тебе и вообще не нужно. Т.е. сейчас ты говоришь исключительно за себя, что это именно твой выбор.
До этого ж ты говорил, что “..любая пятиметровая лодка должна ехать…”))
Другим-то может быть важно что-то иное, а высокая скорость не в приоритете, или мощностью повышенной добывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-25 07:52
Скорость - лишь побочный показатель гидродинамического качества.
Важнее экономичность.
Если под 60 кобылами достижима скорость 70 км/ ч - значит в реале снимать с мотора 30 кобыл, чтобы ехать 45.
А не 50 для такого же результата.
Сколько там грамм на лошадиную силу в час ??
Вот и считайте, критикхуи недотыканые.
Копроцефалы, которым арифметика недоступна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.112.---)
Дата: 06-07-25 08:01
федот68( Калуга) писал:
> Вот и считайте, критикхуи недотыканые.
> Копроцефалы, которым арифметика недоступна.
0.7?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-25 08:49
Иван писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Вот и считайте, критикхуи недотыканые.
> > Копроцефалы, которым арифметика недоступна.
>
> 0.7?
По сути есть что возразить ?
Или дополнить.
.
Ну - наливай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.112.---)
Дата: 06-07-25 09:17
А чего тут добавлять, я уже не раз высказывал своё отношение к деятельности ТС.
Мне совершенно не близка его позиция собаки на сене.
Знаешь как строить скоростные лодки - так и строй на продажу,
сам зарабатывай и народ снабжай хорошим товаром.
Или найди инвестора и продай ему свои идеи, пусть он строит.
Нет желания самому строить или искать инвестора - так бескорыстно покажи,
как надо строить.
А вот эти кошки - мышки ТС не красят и симпатии к нему добавляют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-07-25 10:43
..да уж, думаю что Фрейду с ТСом было бы нескучно...какое-то время
Одно стремление называть свои лодки личными именами да еще с указанием модельного номера при нежелании их (лодки) опубличивать чего стоит :0)
имхо человек попроще в такой ситуации её бы назвал "моя лодка номер четыре" например
а так да, лодка хорошая...для своих целей
хотя...желание создать высокоскоростную лодку, при этом ходкую и управляемую под веслами..
некоторые мысли может и навеять...у тех "кто в теме" (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-25 15:03
Иван писал:
> А чего тут добавлять, я уже не раз высказывал своё отношение к деятельности ТС.
>
> Мне совершенно не близка его позиция собаки на сене.
>
> Знаешь как строить скоростные лодки - так и строй на продажу,
> сам зарабатывай и народ снабжай хорошим товаром.
>
> Или найди инвестора и продай ему свои идеи, пусть он строит.
>
> Нет желания самому строить или искать инвестора - так бескорыстно покажи,
> как надо строить.
>
> А вот эти кошки - мышки ТС не красят и симпатии к нему добавляют.
Иван, все люди разные , один так видит , а другой по своему. Дело совсем , имхо , не в позиции ТС как собаки на сене . Найти инвестора для постройки лодок с ТТХ которые в них закладывает ТС наверное можно , но это больше , имхо , ближе к теории чем к реальности.
Скорее всего просто скомуниздят его идеи , ну или "творчески их переработают " и пошлют Alexhuntа лесом . Как это это часто бывает на практике. Ему скорее всего , эта возня не улыбается ни с какой стороны , либо просто это как бизнес не нужно , просто хобби, отсюда и....
Я бы например крепко задумался о покупке такой лодки ,которая может с относительно маломощным мотором выдавать такие скоростные показатели ...
Но увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.83.239.114.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-07-25 16:08
ded makar писал:
> Скорее всего просто скомуниздят его идеи , ну или "творчески их переработают "
> и пошлют Alexhuntа лесом .
Вы действительно думаете что производители лодок не могут сделать лодку подобную лодки ТС? :)
Произаодители делают те лодки, которые проще продать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 06-07-25 16:35
Посыл мой совсем не тот, но повторюсь в двадцатый раз. Лодка с 60 сильным мотором будет идти 70 км час, даже с карманами, всеми удобствами и шириной более 2 метров. При условии, что строится она не через задницу. Я не один раз вырезал из таких 2 метровых лодок днище, приваривал нормальное и это изделие начинало ехать.Так яснее?))). Одно такое и сейчас стоит у меня в хозяйстве (на нее и куплена эта Ямаха 115 эндуро) потому что нравится внешне и по характеристикам теперь хорошее, но хожу все равно на Магии 4, грести на ней блин удобней))).
Большая часть людей просто обманывают себя. Ведь все же хотели бы иметь возможность ходить с нормальной скоростью, а не насиловать карман и мотор. 4 тыс оборотов это скорость 70+ км, 5000 оборотов это скорость более 80км так и должно быть всегда. Не надо тебе идти бытро, ходи как на фото свои 40 на 2 тыс оборотах и не парься. Это с мобще неоптимальным синтом, который сильно перекручивает, на 2 шага винт и показатели все сильно интересней будут. При этом расход будет.... да не будет его по сути.
Кстати Федот то прав, зачем ходить на 60 ке 55 км, час, если то же самое можно и на 40 силах делать, экономя деньги на топливе, весе, покупке ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-25 16:37
Вчера замерил скорость по ЖПС своей новой лодки Фортбоат 475 с румпельной 30-кой Ямаха 2Т. Показало 52 км-час. Вдвоём. Плюс 24 литра топливо и электроякорь с аккум-м. На транце 8 градусов. Ширина лодки по бортам180 см. Максимальный мотор 50 л.с.
п.с. убавим пару километров на течение, всё равно 50 км-час под 30-кой это отличный результат я считаю. Обычная стоковая лодка, без затей с поперечными реданами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 06-07-25 16:43
Вчера замерил скорость по ЖПС своей новой лодки Фортбоат 475 с румпельной 30-кой Ямаха 2Т. Показало 52 км-час. Вдвоём. Плюс 24 литра топливо и электроякорь с аккум-м. На транце 8 градусов. Ширина лодки по бортам180 см. Максимальный мотор 50 л.с.
п.с. убавим пару километров на течение, всё равно 50 км-час под 30-кой это отличный результат я считаю. Обычная стоковая лодка, без затей с поперечными реданами.
Все правильно так и должно быть, если на румпеле то 50 км на 30 силах. Поставте консоль, дистанцию и показатели скорости вас негативно удивят. Да и сейчас вам скажут, ну конечно ширина то 1.8, а надо 2,3))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-25 17:05
До этого у меня была лодка шириной 2,4))
Комфортно, конечно, но в гараж на воде не поместилась, поэтому была заменена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-25 17:07
Вольный Кот писал:
>
> Вы действительно думаете что производители лодок не могут сделать лодку подобную
> лодки ТС? :)
> Произаодители делают те лодки, которые проще продать.
А чего тут думать , могут они сделать или нет?
Реальность такова , что среди серийных лодок предлагаемых на рынке ни у одной нет таких показателей как у лодок ТС .
А все разговоры о том , что они могут , но не хотят , что такие лодки не нужны большинству , это все
инасказательно разговоры в "пользу бедных" .....
Когда появятся в продаже лодки с такими ТТХ и скоростными возможностями , тогда и будет о чем поговорить , какая лучше , какая хуже ...
Да , не всем нужна скорость 100+ на воде , но практически всем нужно как можно большую скорость , с как можно меньшим по мощности мотором ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 06-07-25 17:42
ded makar писал:
> Да , не всем нужна скорость 100+ на воде , но практически всем нужно как можно
> большую скорость , с как можно меньшим по мощности мотором ...
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 06-07-25 17:48
А разве кто заставляет носиться 100+ и тапку в пол постоянно? Как бы идешь свои 50 на средних оборотах и радуешся,тут и расход,и ресурс да и вообще в целом приятнее,чем ехать с такойже скоростью на таком же моторе при тапке в пол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.178.196.0)
Дата: 06-07-25 22:47
ttemmich писал:
> А разве кто заставляет носиться 100+ и тапку в пол постоянно? Как бы идешь свои
> 50 на средних оборотах и радуешся,тут и расход,и ресурс да и вообще в целом
> приятнее,чем ехать с такойже скоростью на таком же моторе при тапке в пол.
Так об этом то и речь , о чем прямо ТС и пишет.
Но тут же подтянулись критики , которых хлебом не корми , а дай свои 5 копеек вставить.
Единственное мнение критическое , обоснованное смыслом высказал Иван, в достаточно мягкой форме , без осуждения , просто сказал почему ему не близка позиция ТС. Это нормально. А вот это вот все , "да нах нужна такая скорость итд ИТП" .... Читать смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 06-07-25 22:59
Я то просто ездил на этой лодке,и скажу что она управляемая,быстрая,на глисс мгновенно выходит волну держит шикарно,места достаточно .Мне конечно не всё в ней нравится,в плане эстетики,но тут человек делал под себя и свои потребности,в нужном ему размере,ему гламур не нужен,потому и не делал из неё !@#$%^овоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (176.59.120.---)
Дата: 07-07-25 04:21
ttemmich писал:
> Я то просто ездил на этой лодке,и скажу что она управляемая,быстрая,на глисс
> мгновенно выходит волну держит шикарно,места достаточно .Мне конечно не всё в
> ней нравится,в плане эстетики,но тут человек делал под себя и свои потребности,в
> нужном ему размере,ему гламур не нужен,потому и не делал из неё !@#$%^овоз.
Завидую , белой завистью, Тём, тебе повезло , я 100 км /ч ходил в далёком детстве на Буревестнике , который ходил по маршруту Горький -Казань , да и это помню слабо , за то очень хорошо представляю , что такое 80 + км/ч на воде... ИМХО, это до фига делов.
Отсюда и резкое отрицание неконструктивной критики в адрес ТС .
P.S. Всем Мира , Добра и понимания )))) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.79.107.141.adsl.griffin.net.uk)
Дата: 07-07-25 04:31
Психическое отклонение это обмануть ближнего своего. Не спекулянтам говорить об этом. Если не понимаешь об чём речь в этой теме то и не позорься со своими комментариями.
Хотя куда тебе уже больше.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (176.59.120.---)
Дата: 07-07-25 04:31
Clever писал:
> жажда скорости это психическое отклонение? в чем смысл?
Это не жажда скорости , каждый видит в этом , то , что он хочет видеть....
Это жажда , иметь как можно большую скорость , с как можно меньшим по мощности мотором , что ТС наглядно и реализовал в своих лодках. Не больше и не меньше. Дискуссию пора на этом закрывать ....
Ибо , было сказано и показано - было бы услышано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.60.---)
Дата: 07-07-25 04:37
ded makar писал:
> Это не жажда скорости , каждый видит в этом , то , что он хочет видеть....
> Это жажда , иметь как можно большую скорость , с как можно меньшим по мощности мотором
115 сил это для 5-метровой лодки как можно меньший по мощности мотор?
оригинально...
я думал что таким мотором 9.9 является
А жажда , иметь как можно большую скорость судя по всему все-таки психическое отклонение
мне даже не приходит в голову скорость мерять-я просто езжу в удовольствие а уж чтобы мотор менять для проверки скорости-это просто нонсенс
Согласен с Иваном-если делаешь что-то и считаешь это уникальным-делай бизнес продавай или будь альтруистом и выложи достижения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-25 06:07
Ладно Иван.
Мозг, испорченный магазинным алкоголем..
Но Клевер.
Барыга до мозга костей....
Алексхант только в этой теме минимум трижды озвучил ареал своего бизнеса :
Переделка серийных говенных лодок , " шоп поехали".
Путем замены днища.
Это гораздо грамотнее ( в плане бизнесмодели), чем строить лодки с нуля и под ключ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.60.---)
Дата: 07-07-25 06:12
переделка лодки это не бизнес модель-это мазохизм
любой предприниматель это знает-работы много а выхлоп мизерный не говоря про то что найти сумасшедшего с деньгами желающего сделать такую переделку крайне сложно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-25 06:19
Clever писал:
> переделка лодки это не бизнес модель-это мазохизм
> любой предприниматель это знает-работы много а выхлоп мизерный не говоря про то
> что найти сумасшедшего с деньгами желающего сделать такую переделку крайне
> сложно
Для приработка " на конфеты"( на дальнейшие НИОКР) вполне хватит.
Ибо маржа на таких клиентах... Оччено вкусная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата: 07-07-25 09:15
Уже шкуру неубитого модведя начали продавать, Георгича алкашом обозвали, лайков и дизлайков наставили.
Прям инстаграмм на минималках, а не водомоторный форум :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (176.59.123.---)
Дата: 07-07-25 17:29
Clever писал:
>
>
> 115 сил это для 5-метровой лодки как можно меньший по мощности мотор?
> оригинально...
> я думал что таким мотором 9.9 является
>
> А жажда , иметь как можно большую скорость судя по всему все-таки психическое
> отклонение
>
> мне даже не приходит в голову скорость мерять-я просто езжу в удовольствие а уж
> чтобы мотор менять для проверки скорости-это просто нонсенс
Психическое отклонение , это не жажда скорости , про которую никто здесь кроме тебя не пишет. Психическое отклонение , это неправильно понимать прочитанное и делать выводы из этого считая их правильными.
ТС во первых - сделал далеко не одну лодку , во вторых он ясно написал для чего поставил на эту лодку такой мотор.
Проблемы не понимать прочитанное , существуют только у части форумчан...
У тех кто видит только то , что он хочет видеть , а не понимает смысл написанного ТС...
Да и всем пофиг , смотришь ты на скорость или нет , важна она тебе , или нет... Хоть веслами греби .. Здесь речь не об этом и ТС делится результатами не для этого.
Так вижу.
Удачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.178.240.---)
Дата: 07-07-25 17:31
дедуль я рад за тебя-твое понимание видимо сильно особенное-люди c особенностями развития-они такие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 07-07-25 18:03
Все так, я поставил на лодку этот мотор чисто для испытаний и понимания, как будет работать корпус с большими мощностями. После испытаний выяснилось, что все работает хорошо, но необходимы доделки))).
Сейчас уже стоит 60 ка на нем и свою около 80 км все отлично ходит всегда. Как куплю подходящий винт, перекину опять на попробовать. Я не хожу всегда 100 км, но я просто знаю, что есть запас и это же хорошо. Надо, добавил, а надо ходи 70 км ч на 4000 оборотов и не парься. Тихо, экономно и приятно.
Я понимаю что я делаю, в лодке изначально установлено все, максимально хорошее и безопасное, с большим запасом по мощности и надежности. Я поставил сразу в нее невозвратный редуктор SeaStar Solutions и их же трос рулевой. Ревизию делаю каждые 2 месяца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата: 07-07-25 19:17
Alexhunt писал:
> Все так, я поставил на лодку этот мотор чисто для испытаний и понимания, как
> будет работать корпус с большими мощностями. После испытаний выяснилось, что все
> работает хорошо, но необходимы доделки))).
> Сейчас уже стоит 60 ка на нем и свою около 80 км все отлично ходит всегда.
...
...а 115 дали всего +20 км... Физику не обманешь: пропорционально кубу скорости...
Вывод: зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 07-07-25 21:37
...а 115 дали всего +20 км... Физику не обманешь: пропорционально кубу скорости...
Вывод: зачем?
Не всего, а целых 20 км.
Разогнать 6+ метров с 200 силами и 5 метров со 115 силами, это разное. Чем меньше корпус, и мотор, тем труднее задача.
Здоровое корыто с 300 силами разогнать до 100 км никаких проблем вобще.
Мотором то продавить часто можно, но только не каждый корпус способен оставаться нормально управляемым на высоких скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата: 07-07-25 21:44
Кстати.
Чемпион Сиднея, который под 150 кобылами летал " на пятке" - под 115 у Злоалекса " не поехал".
В смысле - свои 75 узлов не смог разогнаться...
А размерность той лодки - " как у Алексханта".
Прошлым летом ( там типа зима) Злоалекс выкладывал фото.
И процесса ремонта и ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 07-07-25 23:22
В том то и дело, у меня от спортивного в лодке, ничего. Это обычная лодка универсальная как все. Можно покататься, можно рыбу половить чем угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (176.59.123.---)
Дата: 08-07-25 00:19
Alexhunt писал:
> В том то и дело, у меня от спортивного в лодке, ничего. Это обычная лодка
> универсальная как все. Можно покататься, можно рыбу половить чем угодно.
Да чего объяснять тем, кто читать не умеет , или придумывает что то свое за тебя?))))
Тут вон "специалисты" поставили знак = между какой то твоей жаждой скорости и психическими отклонениями .... Ну прочитали они так бедолаги , что ты изначально пишешь, эти психбольные ... А с ними так бывает , Самое яркое подтверждение их болезни , это то , что они утверждают ( и будут утверждать дальше) , что это не они обосрались , это им кто то в штаны насрал ....
А прочитать изначально и правильно осмыслить прочитанное, это не к ним и не о них.
Тебе удачи ещё раз пожелаю, твоими результатами очень впечатлён!
Крепко жму руку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (92.126.31.---)
Дата: 08-07-25 00:55
Вольный Кот писал:
>
> Уже шкуру неубитого модведя начали продавать, Георгича алкашом обозвали, лайков
> и дизлайков наставили.
> Прям инстаграмм на минималках, а не водомоторный форум :)
А это потому , что модератор из похода в поход, и некогда ему кое кому насовать плюшег!((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (92.126.31.---)
Дата: 08-07-25 01:03
ded makar писал:
> Крепко жму руку!
Ну а я нет! Согласен с Георгичем и позиция ТС мне не импонирует((( смысл форума и его живучести до сих пор, когда даже такие форумы как "Тугун" позагнулись - в обмене опытом. Я свои наработки в водометной теме с фото, чертежами поболя 10 лет выкладывал и многие до сих пор на речках встречаются, спасибо говорят....
А тут какие то снобистские тайны мадридского двора. Неприятно. Нашел решение поделись. Не хочешь- зачем пишешь? Выежнутся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (176.59.123.---)
Дата: 08-07-25 05:35
Uri писал:
> ded makar писал:
>
>
> > Крепко жму руку!
>
> Ну а я нет! Согласен с Георгичем и позиция ТС мне не импонирует((( смысл форума
> и его живучести до сих пор, когда даже такие форумы как "Тугун" позагнулись - в
> обмене опытом. Я свои наработки в водометной теме с фото, чертежами поболя 10
> лет выкладывал и многие до сих пор на речках встречаются, спасибо говорят....
> А тут какие то снобистские тайны мадридского двора. Неприятно. Нашел решение
> поделись. Не хочешь- зачем пишешь? Выежнутся?
Юр, имхо , каждый сам решает , делиться ему , или нет.Конечно было бы здорово , если бы поделился со всеми подробностями, но если человек не хочет по каким то своим причинам, лично я это не осуждаю , вообще не берусь об этом судить , правильно оно , или нет, Георгич тоже ведь высказался очень корректно , что ему не близка позиция ТС и объяснил почему и как он это видит.
Мы все разные . Это надо учитывать.
И , кмк , ТС не выеживаться выложил результаты , а поделиться , тем что смог сделать. Юр, ну вот согласись , скоростные характеристики впечатляющие ведь получились , тебе ли не знать ? , ты ведь на воде давно...
Всем добра .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата: 08-07-25 05:38
Alexhunt писал:
> Вобще не спорное мое утверждение.
>
> Давайте на примерах. Берем гипотетическую плюс минус 5 метровую лодку в
> размерах, которых вы указали.
> Это размер например Орион 48, в габарите он 5 и шириной 2,10 (2,13 по рулетке)
> Есть кармашки, есть вобщем все для отдыха есть и для рыбалки. Так? Так.
> Берем рулетку и спускаемся вниз, меряем ширину по скуле в транце и опа...., а
> ширина то там всего 153 сантиметра. Меряем мою, которая, узенькая и по скале
> ширина в транец 144 сантиметра. То есть разница у этих лодок не 45 сантиметров
> по ширине, а всего 9 сантиметров. Так понятно?. Или опять все спорно.
>
> Я для своих задач, корпус обратными гибами заужаю, посколкв мне веслами грести,
> а производители наоборот делают, расширяют бортами. Чем борт выше и больше
> развале, тем лодка шире. Понимаете? Но для скорости, это одинаковые корпуса,
> поскольку воды на ходу касается практически идентичная площадь. Таким образом, 5
> метровый корпус, с 60 силами, обязан ходить за 70, если он не корыто.
> Теперь, что касается веса.. открываем характеристики того же орионбота 48 и
> сидим, что это корпус весом 400 кг, так и моя "маленькая" лодочка 380 кг пустая
> весит.
> Просто зачастую, дурят нас производители, играя с той же шириной корпуса,
> поднимая борта и разваливая их. Людям нравится вся эта ширина и они покупают.в
> поем понимании покупать надо гидродинамические качества, а уж карманы то к ним
> приделать, это и дурак может, тут вобще ума не надо.
(не для срача, а просто для разговора): 400 кг этого Ориона 48 фиш, имхо, фикция. Это его раздеть нужно в ноль. Теперь вопрос: а сколько пойдёт этот пустой Орион, если на него навесить 115 кобыл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 08-07-25 06:03
Чтоб утверждать сколько он весит, надо его взвешивать, а так только гадать можно.
По скорости, поедет он со 115 силами, 70 плюс км, хотя производитель говорит 70 со 100 сильным мотором. Но в реальности если на него поставить реданы 80 будет, если 115 большого объема.
Но если взять нормальные моногедроны в таком размере, то они есть прилично быстрее. С одинаковым мотором например Ямахой 70, разница у Ориона 48 и нормальным корпусом примерно 5 км час, не в пользу Ориона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-25 07:19
Uri писал:
> Вольный Кот писал:
>
> >
> > Уже шкуру неубитого модведя начали продавать, Георгича алкашом обозвали,
> лайков
> > и дизлайков наставили.
> > Прям инстаграмм на минималках, а не водомоторный форум :)
>
>
> А это потому , что модератор из похода в поход, и некогда ему кое кому насовать
> плюшег!((((
Не ссы.
Ивана - сам Админ крышует.
Можешь харюзов жрать от пуза.
С тайменяме ( пока никто не видит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-25 11:17
2 Uri
Юра здравствуй,
> позиция ТС мне не импонирует(((
имхо, да Бог бы с ней, с его позицией...
Играет человек в свои игры, имеет свою точку зрения и ладно,
даже его половинчатую скрытность я могу себе объяснить... в конце концов - все люди разные
могу объяснить...но только до момента когда человек начинает учить жизни других
Посмотрел у парня в профиле...ну правильно, Москва
Всмысле - он мне чем-то напомнил одного уважаемого мной человека..хотя и срался я с ним все время :0(
Терентич тоже жил на небольшой реке и считал планширь на суперлегком корпусе единственной панацеей
так и тут..
и ведь написаны же правильные слова у человека в профиле
"Для меня нет лучше лодки, чем та которая построена мной для своих задач"
ну так и вперед..кто против
но в какой то момент человека начинает нести... и вечер перестает быть томным
И то ,что я не увидел выше по переписке его поста с фразами типа "многие люди обманывают себя...", "любая лодка 5 м с литровым мотором должна ехать 80кмч, остальное - хлам" говорит о том что он тоже понимает что его иногда заносит...
...хотя я возможно просто этот пост и не нашел..
кстати особенно мне там запомнился совет " не хочешь идти в полный газ, едь свои 40 на оборотах 2000..."
Интересно - пробовал сам ТС пройти когда нибудь на четырехтактном моторе часов шесть на пониженных оборотах ...
цитирование разумеется недословное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-25 11:25
2 Uri
Юра, но я сюда собственно не за этим
У меня к тебе просьба
В "Разном" Олег "Трим" просит совета насколько я понял по логистике в Томске
Они собрались идти Томск-Тобольск ,вот и просят подсказать..
Ребята нормальные, наши, они у меня были..
..подскажи им, если тебе не сложно
или мне в личку телефон скинь, я Олегу передам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-25 11:39
..ну, и как говорится, уж чтоб два раза не вставать :0)
еще немного про "Магию" цифр.. :0)
вот эта лодка с фото..
4.5 Х 2м., деревянная...на стандартном, потертом песком винте, без поперечных реданов и не на коньках под Ямаховским четырехтактным полтинником груженая помнится ходила до 68 км/ч..
сколько бы она шла под двухтактной 60 или 115 не знаю - мыслей попробовать не возникало :0)
...с чертежами в т.ч. и подводной части можно свободно ознакомиться на сайте у Игоря
кому нибудь надо? :0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 08-07-25 12:34
Чужой... писал:
.
>
> (не для срача, а просто для разговора): 400 кг этого Ориона 48 фиш, имхо,
> фикция. Это его раздеть нужно в ноль. Теперь вопрос: а сколько пойдёт этот
> пустой Орион, если на него навесить 115 кобыл?
Ну не совсем в 0 раздетый,хоть и из дишнего 10 литровая канистра якорь,ну ладно 2 стойки амортизационные и какоето постоянно живущее в лодке барахло,пусть в сумме этого "лишнего" кг 30 наберется, под 2 литровлй 100кой 75 пиковая максималка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-07-25 16:28
"любая лодка 5 м с литровым мотором должна ехать 80кмч, остальное - хлам"
Такого я не писал, это уже фантазии какие то у вас. Я говорил о 70 км, и это нормально, так и должна ходить лодка в этом размере и такой мощностью. Все что ниже, подлежит переделке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-07-25 16:31
вот эта лодка с фото..
4.5 Х 2м., деревянная...на стандартном, потертом песком винте, без поперечных реданов и не на коньках под Ямаховским четырехтактным полтинником груженая помнится ходила до 68 км/ч..
4 тактный полтинник это мощный литровый мотор, так и должна ходить, только за 70, а не 68)))
Я такую лодку строил, так же строил все северы от 420 до 5 метров. Там проблема в том, что если заднеконсольный вариант, то как то едет, если консоль в нос и туда 2 пассажира, то все, ничего никуда не едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-07-25 16:36
-----Интересно - пробовал сам ТС пройти когда нибудь на четырехтактном моторе часов шесть на пониженных оборотах ...
цитирование разумеется недословное
Нет не пробовал, у меня самые дальние переходы это 75 км, их как охота открывается делаю через день.
Так то у меня в личном пользовании, не только 2 тактные моторы но и 4 тактные. А что у вас какие то проблемы, когда двигатель на небольших оборотах работает? Я знаю людей, которые годами тролят. При этом я ничего не имею против того, чтоб глиссировать на 2500 со скоростью 40 и проблемы в этом не вижу никакой.
----- без поперечных реданов и не на коньках.
Коньки были установлены исключительно для скоростей от 90 км, до этого все ок. Если попробовать ваш корпус так разгонять, то возможно придется не только коньки ставить, но интерцепторы, плиты и т.д.
И кстати, у меня ПР на Магии 4 нужен как раз для скоростей в режиме крейсерских оборотов. Именно он и позволяет мне ходить на 4 тысячах оборотов со скоростью 70+ на литровом моторе. На больших скоростях он находится в воздухе и я работаю уже только с задним корпусом, а редан висит в воздухе. Видео я в том году выкладывал, где все видно и понятно.
Я для себя нашел его оптимальный рабочий диапазон и в этом диапазоне снимаю свой профит с него, эксплуатируя по полной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-07-25 16:59
Теперь про фото ПР и что я якобы "секретен". Я всего лишь хочу чтобы люди не понаделали ошибок.
Объясняю на пальцах - для того чтобы все нормально ходило и был действительно какой то прирост значимый от хороших моногедронов (их очень мало) необходимо соблюсти следующие условия при постройке:
- расположение ПР на днище;
- стреловидность ПР;
- высота ПР;
- угол ПР относительно заднего корпуса;
- углы и конр углы заднего корпуса (обе части не симметричны и имеют разные углы)
- расположение и форма продольных реданов передней части корпуса;
- расположение и форма продольных реданов задней части корпуса.
Это вот просто на вскидку. Изменив, либо сделав не так один из этих элементов (кроме продольных реданов, которые просто надо понимать как нормально сделать и поставить) ничего не получится. Получится так, что я выставлю фото, люди сделают и потом скажут -- Алексей, ну полная шляпа...
Надеюсь больше вопросов не будет. Это реально процесс, в котором нет и не может быть мелочей. Тут нужны не чертежи, а отдельно по каждому элементу четреж и описание, тогда все получится, когда будет подробная технологическая карта.
Еслиб я занимался лодками, то я бы это сделал, а поскольку это просто хобби, я не трачу на это время.
И да, я продолжаю утверждать что большая часть производителей гонит откровенную халтуру, часто даже не понимая причину дельфинирования на своих корпусах, и делая кринолины уже частью корпуса, чтоб избавиться от него, чего уж там разговоры про скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-25 18:02
> у меня самые дальние переходы это 75 км
Все понял, спасибо...
вопросов больше не имею
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 16-07-25 06:40
..... Скорость это наверное хорошо. Но ТС гонится за скоростью за счёт потери управления лодкой, как мне это видится. Объясню, за счёт реданов он максимально уменьшил пятно контакта с поверхностью и плюсом задрал мотор по максимуму.
Ну реально ведь, в таких условиях лодка не может оставаться ещё и управляемой. И добром такие эксперименты не кончатся.
Миф о неуправляемой лодке опять развенчан в эти выходные. Я на лыжах, а за рулем на неуправляемой лодке жена, которая одной рукой рулит, а другой фотографирует. Так то она постоянно на ней катается и как то без проблем все рулится на нормальных скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-07-25 07:09
Низачот.
Твоя жена по факту имеет уже квалификацию " лётчик- испытатель".
Ты только что сам в этом признался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 16-07-25 14:15
Ну на самом деле прлизводители делают неплохие и рабочие корпуса,пусть не идеальные,но максимально простые в производстве чтобы не задирать цену в космос. Правда есть одно но,если бы они их делали ровными,не так давно убедился в этом практически на личном опыте)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (178.178.249.---)
Дата: 16-07-25 15:21
Alexhunt писал:
> Миф о неуправляемой лодке опять развенчан в эти выходные. Я на лыжах, а за
> рулем на неуправляемой лодке жена, которая одной рукой рулит, а другой
> фотографирует. Так то она постоянно на ней катается и как то без проблем все
> рулится на нормальных скоростях.
Скорость 100 км-час? Мотор задран по максимуму?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-07-25 15:38
Очередная тема из разряда: "-Можно телевизор посмотреть? - Можно, только не включайте"
Нахрена эта лодка, если её даже на соревнованиях не увидишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 16-07-25 16:10
Скорость 100 км-час? Мотор задран по максимуму?
Я не катаюсь на лыжах на такой скорости. Катаюсь на 60 ти км. Соревнования у мужчин на водных лыжах проводятся на скорости 58 км плюс минус 1 км. Женщины, чуть меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 16-07-25 16:12
Нахрена эта лодка, если её даже на соревнованиях не увидишь.
Соревнованиях каких? Это обычная мотолодка как и многие другие, она не про скорость. Я на ней ловлю рыбу, охочусь, катаюсь сам и с семьей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 16-07-25 17:14
Alexhunt писал:
> Скорость 100 км-час? Мотор задран по максимуму?
>
>
> Я не катаюсь на лыжах на такой скорости. Катаюсь на 60 ти км.
Тогда кого ты пытаешься обмануть? Меня или физику? Я писал, что 90-100 км-час ты достигаешь за счёт потери управляемости. А 60 это и есть 60. Почти любое корыто управляемое на такой скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 16-07-25 17:26
Я писал, что 90-100 км-час ты достигаешь за счёт потери управляемости. А 60 это и есть 60. Почти любое корыто управляемое на такой скорости.
Да в том то и дело, что нет никаких проблем с управляемостью на высоких скоростях. Те что были, я описал и их успешно решил. Меня вобще не интресует лока которая плохо управляется. Если бы ло так и я не смог бы это победить, разрезал бы ее и переварил новое днище. Сейчас лодка рулится, что на 60 что на 90 км, никакой разницы. На скорости 80, если нет большой волны, я без проблем могу отпустить руль и по прямой пройти например километр никуда не подруливая вобще. Именно поэтому я и могу без опаски давать порулить в том числе и женщине и ребенку.
Что касается лыж, то с 1,1 литровым мотором и редукцией 2 на 23 шаге винта тяжело вытаскивает, а 21 шаг просто мгновенно вытаскивает меня весом 85 кг. Это на слалломных водных лыжах Ямаха WR узких. На простых плоских и 23 отлично вытаскивает. Как то так....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 16-07-25 17:54
Извини, но пока сам не попробую, ни за что не поверю, что лодка нормально рулится на скоростях с мотором в мелководном режиме. Ибо даже на скорости 5-10 км-час она плохо рулится в таких условиях. Ну не бывает чудес, не может лодка с поднятым редуктором рулиться также как с опущенным. Да к тому же не дельфинировать на глиссе.
короче, разговор слепого с глухим))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 16-07-25 18:00
У меня нет дельфинирования вобще, то есть можно поднять мотор в воздух, винт просто выйдет из воды, а дельфина не будет. Никогда, совсем))).
В прошлый выходной так же один из форумчан обратился ко мне с просьбой избавить корпус от дельфинирования, поскольку если трим выше киля и если сзади кто то сидит начиналось дельфинирование. Реально лодку было сложно эксплуатировать в моем понимании. Мы провозились с ним весь день, с 8 до 9 вечера.
Итог.... скорость выросла, грузоподьемность выросла, расход упал, дельфина нет в любом положении. Я просто попросил его никакие фото сюда не выкладывать, а то он порывался, в порыве радости))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 16-07-25 18:05
Самое простое это избавить корпус от продольной раскачки. Так же очень несложно его изначально построить так, чтоб он не дельфинировал. Просто нужно понимание процесса и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 16-07-25 18:10
Alexhunt писал:
> Итог.... скорость выросла, грузоподьемность выросла, расход упал, дельфина нет в
> любом положении. Я просто попросил его никакие фото сюда не выкладывать, а то он
> порывался, в порыве радости))))
Чудеса.
Я в чудеса без фото не верю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-07-25 18:14
Захочет форумчанин сам напишет ...
Я тоже не верю, да и нет чудес. Все чудеса, это дело рук тех, кто их делает. Достаточно посмотреть на днище и будет понятно, в каком месте можно взять скорость и решить проблемы, а дальше просто делай и все.
Тем более нет и не может быть универсального способа, все уже построенные корпуса разные и подход к ним будет так же разный. Поэтому никакие фото ничего не дадут по сути своей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (176.59.34.---)
Дата: 16-07-25 18:29
Я как раз тот самый форумчанин.Могу ответить за каждое слово Алексея.Лодка идет просто изумительно,никакого дельфина,выход на глиссер моментальный.Расходьреально упал на 3 литра.Если кто не верит, приезжайте в Калязин,и если сможете добится на лодке дельфина,я вам ее подарю.Скорость теперь что 1 что 4 в лодке одинаковая.Честно сказать это теперь просто другой корпус,который идет офигенно.А да,Леха спасибище тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.166.---)
Дата: 16-07-25 19:02
Александр Иваново писал:
> Alexhunt писал:
>
> > Скорость 100 км-час? Мотор задран по максимуму?
> >
> >
> > Я не катаюсь на лыжах на такой скорости. Катаюсь на 60 ти км.
>
> Тогда кого ты пытаешься обмануть? Меня или физику? Я писал, что 90-100 км-час ты
> достигаешь за счёт потери управляемости. А 60 это и есть 60. Почти любое корыто
> управляемое на такой скорости.
Какая потеря управляемости,? Дельфин он либо есть, либо нет. Поперечная раскачка либо есть, либо нет.
В прошлом году встречался с Алексом на воде, хотел 90стик у него купить. Катались на магии. Я вообще подумал 60идем, а нет выше 80 идет как по рельсам, рулится четко. Вообще не понимаю здесь многих, человек построил, молодец. Кто то парус любит, кто рыбалку, кто то в гидродинамике понимает и строит скоростные лодки. Каждому свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 03:56
Все так, на нормальном корпусе и не будет никакого дельфинирования. Если оно возникает, то надо по другому проектировать и стоить корпус. Можно конечно вылечить любой корпус, можно избавить его полностью от дельфинирования, увеличить скорость, уменьшить расход, улучшить мореходность переделками, но проще изначально сразу построить нормально, чтоб люди ходили и получали удовольствие. Поэтому я никак не могу понять производителей.
Дошло до того, что много мелких корпусов уже изначально продают с транцевыми плитами, чтоб скомпенсировать продольную раскачку. Когда начинаешь говорить производителю, еще и злятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 04:37
Еще одно,после исправления Алексеем,пропала догонная волна,то есть при сбросе газа лодка теперь просто "оседает" всем корпусом,без задирания носа, без горба сзади, который до этого чуть ли не в рецесс через мотор фигачилЯ с приобретением нового мотора расстроился, думал как же так,мот мощнее,но три человека сзади и все,если на нос не выйти,то и глиссера не будет.Сейчас вообще пофик,кто, где..Просто газ,и пошел.
"Магические"дела)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 04:46
Самое главное, что теперь ты в загрузке стал ходить с такой скоростью как и на легке. Именно тебе это важно и актуально. Естественно при сбросе газа, теперь у тебя мотор не заливает вмемте с рецессом, поскольку я поменял тебе угол ходового дифферента. Мне больно смотреть, на того, кто возит аккумулятор в носу, чтоб не было дельфинирования, проще переделать и нормально себя чувствовать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 04:49
Alexhunt писал:
> Самое главное, что теперь ты в загрузке стал ходить с такой скоростью как и на
> легке. Именно тебе это важно и актуально. Естественно при сбросе газа, теперь у
> тебя мотор не заливает вмемте с рецессом, поскольку я поменял тебе угол ходового
> дифферента. Мне больно смотреть, на того, кто возит аккумулятор в носу, чтоб не
> было дельфинирования, проще переделать и нормально себя чувствовать)))
Я сегодня смотрел как ходят разные лодки,и теперь понимаю,какая идет,а какая пытается...) Особенно 2 волжанки с ямерами 60 со мной рядом стоят,в яхт клубе...Как они идут,просто ...ец..) сам так же ходил до...
Датчик эхолота опустил .....на 4 см. !ибо висеть над водой стал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 05:06
Я тебе сразу говорил, что я применив мою "секретную" технологию, не изменяя и не городя никаких плит транцевых вытащим лодку из воды и все ок будет. Если реданы тебе приварить к ней, скорость вырастет относительно того, что сейчас, поскольку у тебя идеальный ходовой дифферент. Причем вырастет охеренно. Я много раз так делал))). Хорошо, что ты просто слушал и полностью доверил мне процесс, а как сделать чтоб работало, я знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:33
Alexhunt писал:
> Я тебе сразу говорил, что я применив мою "секретную" технологию, не изменяя и
> не городя никаких плит транцевых вытащим лодку из воды и все ок будет. Если
> реданы тебе приварить к ней, скорость вырастет относительно того, что сейчас,
> поскольку у тебя идеальный ходовой дифферент. Причем вырастет охеренно. Я много
> раз так делал))). Хорошо, что ты просто слушал и полностью доверил мне процесс,
> а как сделать чтоб работало, я знаю.
Ну лезть с советами в работу специалиста...) Конечно доверил,и результат на воде)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 05:34
......Еще одно,после исправления Алексеем,пропала догонная волна,то есть при сбросе газа лодка теперь просто "оседает" всем корпусом,без задирания носа, без горба сзади, который до этого чуть ли не в рецесс через мотор фигачилЯ с приобретением нового мотора расстроился, думал как же так,мот мощнее,но три человека сзади и все,если на нос не выйти,то и глиссера не будет.Сейчас вообще пофик,кто, где..Просто газ,и пошел.
"Магические"дела)
60 сил для 5 метровой лодки это на самом деле мощный мотор, который может 1800 кг на глиссирование поднимать, так что теперь можешь к пятерым в кокпите, в нос еще двоих сажать и будет глиссировать по идее. Это у нас просто мода сейчас такая глупая идет, что на 5 метров 100-130 сил вешают. Скорость она не двигателем достигаться должна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:35
Александр Иваново писал:
> Alexhunt писал:
>
> > Итог.... скорость выросла, грузоподьемность выросла, расход упал, дельфина нет
> в
> > любом положении. Я просто попросил его никакие фото сюда не выкладывать, а то
> он
> > порывался, в порыве радости))))
>
> Чудеса.
> Я в чудеса без фото не верю.
Саш,тебе тут не далеко,приезжай) Сомнения развеются.А если сможешь сделать дельфин на ней,я тебе эту лодку подарю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:38
Alexhunt писал:
> ......Еще одно,после исправления Алексеем,пропала догонная волна,то есть при
> сбросе газа лодка теперь просто "оседает" всем корпусом,без задирания носа, без
> горба сзади, который до этого чуть ли не в рецесс через мотор фигачилЯ с
> приобретением нового мотора расстроился, думал как же так,мот мощнее,но три
> человека сзади и все,если на нос не выйти,то и глиссера не будет.Сейчас вообще
> пофик,кто, где..Просто газ,и пошел.
> "Магические"дела)
>
> 60 сил для 5 метровой лодки это на самом деле мощный мотор, который может 1800
> кг на глиссирование поднимать, так что теперь можешь к пятерым в кокпите, в
> нос еще двоих сажать и будет глиссировать по идее. Это у нас просто мода сейчас
> такая глупая идет, что на 5 метров 100-130 сил вешают. Скорость она не
> двигателем достигаться должна.
Ты забыл написать..без потери скорости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:41
Еще раз напишу,кто сомневается, приезжайте,попробуете сами, будет понятно как идет лодка но не понятно как это может быть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:42
Александр Иваново писал:
> mmaks писал:
>
> >.А если сможешь сделать
> > дельфин на ней,я тебе эту лодку подарю)
>
> Заманчиво шьорт пьобери))
Но...если не сможешь...отдашь свою..) Честно же так).. шучу..Тут дело такое...сомнения твои понятны,и правильно ,то что делают на заводах им срать на то ,как пойдет лодка.Продали и все,е...сь дальше сам.Может повезет,поедет,но выше написал про волжанки.Им(производителям срать на потребителя.Поэтому как Леха написал,транцевые плиты и тд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.75.---)
Дата: 17-07-25 05:46
Да я тоже шучу, для меня любую лодку в дельфин отправить плёвое дело, если честно. Но чисто в гости я бы, пожалуй, приехал на пару-тройку дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 05:47
Я через 2 недели буду делать хорошие реданы на таком же по килеватости, весе и ширине корпусе. Результат тебе скажу. Хотя и так знаю его заранее, но все же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:48
Александр Иваново писал:
> Да я тоже шучу, для меня любую лодку в дельфин отправить плёвое дело, если
> честно. Но чисто в гости я бы, пожалуй, приехал на пару-тройку дней.
Давай на спор?Что не сможешь мою.Свидетели тут все)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:53
Александр Иваново писал:
> Давай. Только не на лодку, это перебор, а на пузырь вискаря, например.
Давай.Хоть завтра приезжай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 05:54
.... для меня любую лодку в дельфин отправить плёвое дело, если честно.
В 105 раз... Не всегда и не любую.
Я в воскресенье показывал как раз Максу, как правильно должно выглядеть днище которое будет успешно бороться с дельфинированием. Случайно получилось, подъехал ко мне друг, который ходит на одной моей бывшей лодке, как раз в размере 5,3 метра и моторе 60 сил. Скорость 73+ км. Дельфина не бывает никогда. Со 100 силами тоже не будет, а вот если 300 повесить, ... но это пробовать надо. Но за день и с 300 силами справлюсь и дельфина не будет с любом диапазоне. Просто винт потеряет упор и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 05:58
..... Давай на спор?Что не сможешь мою.Свидетели тут все)
Не спорьте, при мне загрузили троих на задний рундук и не было там дельфина. Мотор просто теряет упор. 150 сил смогут на грани срыва сорвать и то пробовать надо.
В обычной эксплуатации не получится. Хотя, если посадить кого то в рецесс, кого то на колпак, и тот кто будет стоять в рецессе будет тянуть за веревку привязанные к носу рывками вверх то возможно наверно))). Опять же пробовать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:59
Сань,правда,я не рекламирую Леху,он просто реально знает как сделать.Я просто говорю как было,как стало.Попробуешь,узнаешь как это может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 06:01
Alexhunt писал:
> ..... Давай на спор?Что не сможешь мою.Свидетели тут все)
>
> Не спорьте, при мне загрузили троих на задний рундук и не было там дельфина.
> Мотор просто теряет упор. 150 сил смогут на грани срыва сорвать и то пробовать
> надо.
Леха,дай мне вискарика хоть заработать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.75.---)
Дата: 17-07-25 06:03
mmaks писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > Давай. Только не на лодку, это перебор, а на пузырь вискаря, например.
> Давай.Хоть завтра приезжай.
25-го отправлю семью в Кисловодск и наверное всё же приеду. В принципе всего лишь на 70 км дальше чем до Юрьевца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 06:05
Александр Иваново писал:
> mmaks писал:
>
> > Александр Иваново писал:
> >
> > > Давай. Только не на лодку, это перебор, а на пузырь вискаря, например.
> > Давай.Хоть завтра приезжай.
>
> 25-го отправлю семью в Кисловодск и наверное всё же приеду. В принципе всего
> лишь на 70 км дальше чем до Юрьевца.
Вискарь бери сразу).Хоть я и такое не пью...)Но бери.Это будет интересная история)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.75.---)
Дата: 17-07-25 06:07
Кстати о дельфинах. Есть пара Амуров в поле видимости с навесными моторами по 115 лошадок. Ход отличный, но стоит им немного отжать тримм и пошло хлюпанье по Волге. Хоть в штиль, хоть в волну. Особенности корпуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 06:12
Особенности корпуса?
Да, рассчитанного под +-60 сил, установленных внутри. Тоже несложно их вылечить, НО ПРИДЕТСЯ КЛЕПАТЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 06:15
Эта же история касается тяжелых моторов и лифта с выносом. На гидродинамически хорошем корпусе лифт благо, на плохом зачастую это будет зло и не всегда даст прирост ожидаемый, а даст как раз проблему с продольной раскачкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.54.---)
Дата: 17-07-25 06:58
Александр Иваново писал:
> Кстати о дельфинах. Есть пара Амуров в поле видимости с навесными моторами по
> 115 лошадок. Ход отличный, но стоит им немного отжать тримм и пошло хлюпанье по
> Волге. Хоть в штиль, хоть в волну. Особенности корпуса?
Дельфинирование зависит от угла атаки корпуса и от ширины и скорости., и килеватости корпуса. Есть зависимость график Савицкого на дельфинирование. Все считается. На графике чем выше килеватость, тем при больших углах атаки начинается дельфин. Амур катер спроектированный под мотор 60сил и имеет сильно закрученные обводы, туполевские. Во времена проектирования этого корпуса никто не мог предположить, что могут подвесные моторы быть мощностью 100плюс сил.
Закрученные обводы это основное зло для скорости, потому что они прижимают корпус на скорости к воде, но плюс их они мелкую волну рубят. Что происходит при навеске мотора 115сил на Амуре, чтобы ускориться отжимают тримм и корпус в корме не килеватый отрывается от воды и сразу попадает в зону по углу атаки дельфинирования.
Теперь про поперечные реданы. Да на поперечном правильном редане дельфина нет никогда, две точки опоры. Но это на правильно спроектированном, чуть ошибка и корпус будет неустойчив. Причем колебания не как при дельфине, а с более высокой частоты. Можно в рекошетирование уходить, если смоченная получается небольшой по длине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.54.---)
Дата: 17-07-25 07:14
Основное преимущество поперечного редана над моногидроном, это возможность перенести центр тяжести вперед. На моногидроне хорошие показатели по скорости возможны только при кормовой компановке, корпус с поперечным реданом, позволяет цент тяжести перенести вперед, так как оптимальные углы заданы поперечным реданом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.54.---)
Дата: 17-07-25 07:32
Поперечные реданы есть на катере Волга, крылатка. Алексеев спроектировал их для того, чтобы когда катер сходил с крыла, корпус сразу не получал большую смоченную поверхность и не резко тормозил. Также они помогают выйти на крыло. Но эти поперечные реданы, не про скорость. Крылатки без крыльев не очень и ходкие. Все проектируется под свои задачи, под каждый корпус. К примеру скоростные глиссеры с кормовой загрузкой, не требуют поперечного редана, для достижения максимальной скорости, они идут на пятке на максимальной скорости. Но у многих есть поперечный редан, для оптимального прохождения поворотов, когда угол атаки падает, для лучшего прохождения поворота. Можете посмотреть у катамаранов формула один. На максималке он висит в воздухе, а в повороте он используется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-07-25 08:30
Когда Алексей "спасал" мой корпус,он говорил про это,но очень не хотелось трогать крашеное дно. Сейчас посмотрев результат Макса,и сравнив что было до,я уже думаю что хрен с этой краской на днище,хочу также)) правда от лифта мне не уйти,иначе колпак в рецессе не поместится. На примере моего корпуса,после в вмешательства Алексея перестала корма тонуть,вода в рецесс через край уже не заливается,максималка не изменилась,но вот при старте нос в небо остался,и дельфин никуда не делся.при чем на моем корпусе это явление именно на крейсерских скоростях,что напрягает. И если с этим ещё как-то можно мириться пользуясь активно тримом,то вот старт и сброс газа не очень поведение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.kms.multinex.ru)
Дата: 17-07-25 12:50
wwwanton писал:
> Амур катер спроектированный под мотор 60сил и имеет сильно
> закрученные обводы, туполевские.
> Закрученные обводы это основное зло для скорости, потому что они прижимают
> корпус на скорости к воде, но плюс их они мелкую волну рубят. Что происходит при
> навеске мотора 115сил на Амуре, чтобы ускориться отжимают тримм и корпус в корме
> не килеватый отрывается от воды и сразу попадает в зону по углу атаки
> дельфинирования.
В гениальности сотрудников Туполевского КБ надеюсь ни кто не сомневается?! :-)))
Чётко спроектировали форму поплавков для гидросамолёта, шоб прилипал при посадке и быстренько выпрыгивал при взлёте :-)))
Просто кто то потом эту форму на лодку переложил не подумав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-07-25 13:46
Всё что хорошо летает не значит что оно также хорошо в воде себя чувствует)))
Взять советские корпуса,которые "авиационные инженеры" проектировали... Есть конечно неплохие,для тех реалий,со сложными обводами и пр,которые якобы никто сейчас повторить не может из новоделов,а зачем... Примитивный моногедрон намного проще и лучше,я сравнивал под одной и той же 30кой несколько советских корпусов и новодельный моногедрон в тех же размерах,который оказался на голову выше либо также во всем. При условии конечно что он ровно сделаный. А например то что сейчас у меня,да и у макса было,при кажущийся визуальной ровности,кривизна в самой нужной и рабочей части днища почти 2 см. После вмешательства Алексея,даже те уголки,называемыми реданами как ни странно заработали,и если до этого треугольник начинался от скул,теперь от них,и со стороны теперь кажется что лодка воды не касается,скулы висят в воздухе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-07-25 13:51
Нежелание Алексея выкладывать какието фото я понимаю,по сколько мы с ним практически соседи,я видел как это происходит,и сколько времени у него заняло то,к чему он пришёл,и при кажущийся внешней простоте конструкции,важен каждый сантиметр и градус,при чем для каждого корпуса будет по разному всё расчитываться,по этому он смотрит как то что есть на ходу,потом промеряет дно,и после уже делает расчеты. Но тут почему-то все думают что он просто жадный и не хочет делиться своими знаниями...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.112.---)
Дата: 17-07-25 14:10
Так, для справки: жадность и скупость - совсем разные качества личности :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 17-07-25 14:46
Так то да,но тут ни один вариантов думаю не подходит,была бы какая готовая введут в ко,универсальная приблуда на все корпуса,тогда нет,а фото индивидуальной никакой пользы не принесут, только возможно введут кого в заблуждение и человек испортит корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.112.---)
Дата: 17-07-25 14:59
ttemmich писал:
> а фото индивидуальной никакой пользы не принесут, только возможно введут кого в
> заблуждение и человек испортит корпус.
По мне так это лукавая позиция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 17-07-25 15:42
Хз,я то видел как это происходит,весь процесс,по этому так не считаю,со стороны может и по другому показаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 17-07-25 16:33
---------Когда Алексей "спасал" мой корпус,он говорил про это,но очень не хотелось трогать крашеное дно. Сейчас посмотрев результат Макса,и сравнив что было до,я уже думаю что хрен с этой краской на днище,хочу также)) правда от лифта мне не уйти,иначе колпак в рецессе не поместится. На примере моего корпуса,после в вмешательства Алексея перестала корма тонуть,вода в рецесс через край уже не заливается,максималка не изменилась,но вот при старте нос в небо остался,и дельфин никуда не делся.при чем на моем корпусе это явление именно на крейсерских скоростях,что напрягает. И если с этим ещё как-то можно мириться пользуясь активно тримом,то вот старт и сброс газа не очень поведение.
Артем, ну тебе мы пока днище не трогали, поэтому естственно после установки сьемных, в твоем случае спонсонов, ничего в этом смысле не могло поменяться. Мы просто сильно уменьшили осадку, поставили дополнительную плавучесть и уменьшили валкость в статике. Сделали все это без потери гидродинамического качества.
Твой корпус учитывая мощность ПЛМ, проще чем у Макса лишить дильфинирования и увеличить скорость. Но если делать, то надо смывать днище, переворачивать корпус, сразу ставить и интерцепторы на днище и нормальные реданы. Тогда получится самый быстрый Орион 48.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 17-07-25 16:43
Теперь что касается скорости, это вобще не про меня. Я не гонюсь и не гоняюсь за скоростью, оно просто так получается, это простая производная от днища которому легко скользить по воде и все......
Простой пример - я свою самую быструю и перспективную лодку в размере 5,3 продал своему другу, по цене металла. При этом я понимаю, что она в плане скорости и мореходности лучше моей Магии 4, но он даже на мои предложения покатать ее с мотором 115 или 90 говорит, что скорость с 73 на 50 силах его более чем устраивает и он счастливый человек, в водномоторном смысле))). Говорю, давай переверну ее и переварю реданы по новой схеме, - нет и все. У меня говорит все идеально, зачем хотеть лучше. Так что я не гонюсь за скоростью, мне показалось, что нос к воде низковат и я просто передал ее другу, а себе сварил немного по другому. Хотя там в плане аэродинамики на голову выше корпус, чем моя Магия 4, которая как утюг в этом смысле, но мне именно ТАКАЯ носовая часть и нужна. Так что я не про скорость, это так получается, да и моторы всегда малообъемные выбираю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 17-07-25 16:51
А про ПР, я уже объяснял выше. Фото ничего не даст. Есть ряд моментов, указанных мной выше, не точно сделав один из которых, все это окажется простой возней не давшей результата, а чего хуже, просто выкинутым временем, корпусом и не маленькими деньгами. Просто закосячишь и все, у меня было даже так, что я на 1 лодке по 3 раза поменял полностью днище с набором, - из корпуса доставал полностью с набором и снова вваривал, купив другой металл и тратя месяцы на все это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 17-07-25 17:00
Alexhunt писал:
> Твой корпус учитывая мощность ПЛМ, проще чем у Макса лишить дильфинирования и
> увеличить скорость. Но если делать, то надо смывать днище, переворачивать
> корпус, сразу ставить и интерцепторы на днище и нормальные реданы. Тогда
> получится самый быстрый Орион 48.
Я не гонюсь за скоростью в принципе ,а вот убрать дельфин было бы очень неплохо,я все выходные катался без остановок практически,и изза дельфина даже укачало немного)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 17-07-25 17:07
------а вот убрать дельфин было бы очень неплохо/
Это самое простое, так то. Но скорость можно увеличивать, плм или улучшая гидродинамику. При этом и имея мотор такой мощности как у тебя, не раскрыть его потенциал, это как то не очень правильно))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 17-07-25 17:16
Так то оно да,но если честно срезать старые реданы и делать новые не очень хочется. А вот когда буду заказывать новый корпус,то вот с ним можно будет поколдовать))) но это будет не в этом,и даже не в следующем сезоне,этот корпус мне по удобству очень нравится,и из размера тоже не совсем вырос)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|