|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:41:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:41:11 |
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 04:44
В конце прошлого года, мной у одного из наших форумчан, был приобретен мотор Ямаха 115 эндуро. Приобретался мотор на другой построенный мной корпус, но поскольку пошла тенденция на 5 метровые корпуса ставить ПЛМ мощностью от 100 сил, мне так же необходимо было попробовать Магию 4 с этим мотором.
Напомню размер лодки, 5 на 1,7 метра.
Когда менял моторы, заодно вытащив все из лодки, и оставив только голый металл отвез ее на весы, которые показали вес пустой скорлупки 380 кг.
Навесив мотор и покатавшись, обнаружились недостатки корпуса, которые стали проявляться на скорости выше 90 км.ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 04:53
Поскольку на скорости более 90 км.ч. и только с одним судоводителем, началась поперечная раскачка, пришлось начать работы по корпусу. Я передел систему реагирования и порог поперечной раскачки сдвинулся на примерно 4 км вверх, но никуда не ушел. Пообщавшись с одним из наших опытных форумчан, я решил делать коньки на задние внешние реданы, поскольку с моем понимании корпус должен ходить ровно во всем диапазоне откидки мотора, чтоб можно было отпускать руки на ходу.
После установки коньков на реданы поперечная раскачка пропала полностью. Мотор можно отказывать на любую высоту, пока винт просто не перестанет работать в воздухе.
Еще одной особенностью новой системы реданирования и установки коньков, это на большой скорости на ходу из под корпуса, после касания части потока этих коньков за кормой мелкая водяная пыль. Если солнышко, всегда ходишь с радугой))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 04:59
Начав уже плотно после всех переделок корпуса его эксплуатировать, понял, что в поворотах лодка стала еще более управляемая и мне показалось, что крейсерская скорость, стала выше, при том что винт тот же и редукция на моторе так же не поменялась и она равна 2.
Стало интересно и я перекинул обратно моторы постаыив 1100 кубовую ямаху, показатели лодки на которой мне наизусть известны. Все оказалось так как я и предполагал, скорость выросла на более чем 2 км и лодка стала приятней в управлении, хотя и раньше я был доволен.
Вобщем, все делалось не зря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:01
До двухсот хоть разогнались?
кильватерный след просто ужасен. Пардон за прямоту.
На фото кильваторный след на скорости всего 65 и полностью откинутым тримом через какие то волны . На большой скорости пока не решился его сфотографировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:09
Ранее, я испытывал корпус с моторами. ЯМАХА 40 ХВТЛ, 50 БЕТЛ, 60 ФЕТОЛ, 60 ЦЕТЛ, 90 АЕТОЛ, 100 ФЕТЛ, и теперь ямаха 115 бетл.
В конечном итоге меня порадовала крейсерские скорость на этом моторе. Глиссирует корпус на оборотах 1700. На оборотах 2450 скорость 38.5.
Крейсерская скорость на оборотах 4950 - 83,5. Максимальная скорость 100+.
Как то так по итогу получилось. Не мог не испытать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:10
.....Да нет там никаких волн. Просто лодка как плугом воду пашет.
Согласен, нихрена не едет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:13
На самом деле, когда сильно так мотор откидываю, там и об лесенку, котрпвя жестко вварена брызги у меня и об край спонсона, только это никак на сопротивление не влияет)))). Откидываю только для экспериментов я так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:15
В выходной специально для вас сделаю фото кильватерного следа, от которого даже волны нет))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-25 05:17
Alexhunt писал:
> В выходной специально для вас сделаю фото кильватерного следа, от которого даже
> волны нет))))))
Это будет другое дело, коли так.
Я лёгкость хода лодки по следу смотрю. Ходкая лодка просто скользит по воде почти не оставляя волн после себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:19
Не придется ждать выходных))). Сейчас и такого следа нет ... Просто гладь и пена))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:22
Мотор этот Ямаха 115 эндуро объемом 1,7 литра, в одном корпуса с Ямахой 130, и 140.
Как подвернуться карбюраторы и выхлоп от них, куплю и потом еще испытаю из интереса и любви к искуству))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 02-07-25 05:26
Я могу трим опустить и вобще будет гладь за кормой. Мне не надо фото, я понимаю как все это работает и почему )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 06:46
Alexhunt писал:
> Крейсерская скорость на оборотах 4950 - 83,5. Максимальная скорость 100+.
> Как то так по итогу получилось. Не мог не испытать)))
Красавчик!
Какой винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 06:48
Александр Иваново писал:
> кильватерный след просто ужасен. Пардон за прямоту.
Ты глумишься?
Сань, ты на каких лодках за сотку ходил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-25 06:57
Savage писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > кильватерный след просто ужасен. Пардон за прямоту.
>
> Ты глумишься?
> Сань, ты на каких лодках за сотку ходил?
Я пока ещё в своём уме, чтобы на лодке за сотню идти. Да ещё с полностью поднятым триммом, считай на неуправляемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.42.---)
Дата: 02-07-25 07:00
После переделки не ездил,но как только Алексей повесил этот мотор,стал невольным участником испытаний. В принципе ничего нового,в очередной раз чуть кирпичей не наложил от скорости)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 07:02
Alexhunt писал:
> Еще одной особенностью новой системы реданирования и установки коньков, это на
> большой скорости на ходу из под корпуса, после касания части потока этих коньков
> за кормой мелкая водяная пыль.
Что за "коньки", выложи фоту для понимания?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 07:05
Александр Иваново писал:
> Я пока ещё в своём уме, чтобы на лодке за сотню идти. Да ещё с полностью
> поднятым триммом, считай на неуправляемой.
А как тогда ты выводы делаешь? На выпуклый взгляд по фотке?
Силен...
Ты ж вроде не вислоух, но как и тот как обычно осуждает.))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-25 07:09
Какой вывод? Что след кильватерный ужасен? Так я же не знал, что он под сотню мчится в мелководном режиме. Я ж не отморозок как он))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 07:31
Посмотри ради интереса как гонщики идут...
Он не отморозок.
Был бы отморозок, повесил бы двушку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.42.---)
Дата: 02-07-25 07:40
Да ладно,мне хоть и стремно было сзади на лавке и без спинки на такой скорости, с непривычки,но я не заметил какого-то безумно опасного поведения лодки. Мое корыто уже на 70 начинало себя уже опасно непредсказуемо себя вести до настроек
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-07-25 09:03
А "сумасшедшему" респектище!
Молодец Alexhunt !
на 70ти можно за лодкой на пятках ехать, вода как асфальт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-07-25 13:32
Класс!Никогда не ходил на такой скорости.И не видел такую скорость.Не доводилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.42.---)
Дата: 02-07-25 16:14
s494 писал:
> Уже на 70ти! Ооооооооооо! )
Это в сравнении с лодкой Алексея) понятно что для меня такие скорости тоже в новинку и предельные для моего корпуса,да и гонять так при 50 литровом баке неудобно да и разоришся))) и все гонки пока настраивается комплект,так как обычно комфортная для меня скорость это 45 км,но сейчас почему-то именно в этом диапазоне от 40 до 50 начинается дельфин,после пропадает. Вообщем жду погоду чтобы протестить 14х19 сталь и 14х17 люминь,и поиграться с навеской. Мотор сейчас висит выше на 5 см,на эмине было 7 см, но винты с эвина которые были идеальны, на этом моторе отказываются ехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-07-25 16:49
Вот так коньки выглядят в черновом варианте. С еще не обработанными швами и не заточенные))). При этом принцип думаю понятен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 17:03
-----Хорошо, хорошо.
Безумству храбрых поём мы песню.
Да нет, на самом деле, никакой спортивной лодки тут и близко нет у меня. Огромный и широкий нос с чудовищной подъемной силой от потока воздуха, конский просто вес для корпуса такого размера. Лодка реально очень тяжелая. Весла в лодке, всегда подуключинах, что вы хотите)))).
Это обычная универсальная моторная лодка и не более, просто с мощным плм способная разгоняться до нормальной скорости, а с обычным плм 60 сил ходить 75 км.ч.. Я же потому фото и выложил, что видно, стандартные обороты на которых в большинстве случаев все ходят (до 5 тыс оборотов и скорость 83+ км). Считаю это неплохим крейсером с небольшим расходом и нормальной скоростью.
У меня нет никаких претензий вобще на спортивность лодки, поэтому я не использую винты ЧПВ, лифт, облегчение корпуса, работу с развесовкой. Я хожу на простом алминиевом винте, просто большого шага. Причем с адским перекрутом, мешая масло 1 к 40. Нет просто других алюминиевых винтов большего шага, поэтому я уперся в 23 шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (185.193.159.---)
Дата: 02-07-25 17:41
Прикольно не то сто лодка разогналась до 100 а то что все восхищаются…
Чем тут восхищаться? Тем что человек самоубийца? Этой лодке 60 сил максимум. А скорость выше 60 не нужна ни при каких вариантах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (176.100.76.---)
Дата: 02-07-25 17:43
Alexhunt писал:
> Ранее, я испытывал корпус с моторами. ЯМАХА 40 ХВТЛ, 50 БЕТЛ, 60 ФЕТОЛ, 60 ЦЕТЛ,
> 90 АЕТОЛ, 100 ФЕТЛ, и теперь ямаха 115 бетл.
> В конечном итоге меня порадовала крейсерские скорость на этом моторе. Глиссирует
> корпус на оборотах 1700. На оборотах 2450 скорость 38.5.
> Крейсерская скорость на оборотах 4950 - 83,5. Максимальная скорость 100+.
> Как то так по итогу получилось. Не мог не испытать)))
Скоростные характеристики впечатляют, поздравляю!
Да и сама лодка мне нравится, красивая!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 17:47
Чем тут восхищаться? Тем что человек самоубийца? Этой лодке 60 сил максимум.
Согласно расчету по ГОСТ у меня мощность ПЛМ 90 сил, о чем в судовом и записано в киловатах))). Не надо паники. Да и управляется корпус отлично.
Это нормальная большая и тяжелая лодка, на которой 80 км вобще не особо ощущается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.module.ru)
Дата: 02-07-25 17:47
Насколько швы сварные на Крыме красивые.... У меня Прог 4 5,2 метра каютный с 30кой бегает 40, 5 человек посади, скорость будет 30 км.ч.
Почти не вижу на реке корпусов, которые ходят быстрей 50 км/ч, по многим причинам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 02-07-25 17:50
...... Скоростные характеристики впечатляют, поздравляю!
Да и сама лодка мне нравится, красивая!
СПС, Меня тоже этот корпус во всем устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 17:53
-------У меня Прог 4 5,2 метра каютный с 30кой бегает 40, 5 человек посади, скорость будет 30 км.ч.
К большому сожалению, не подворачивался мне 30 сильный длинноногий мотор, чтоб испытать его на этой лодке. Как появится в поле зрения, я обязательно попрошу на испытания. Я только с 40 силами его пробовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 17:55
Насколько швы сварные на Крыме красивые....
Сейчас и на ней красивые, на фото сделаны полуавтоматом. Я уже ТИГом их разгладил. Сейчас еще с реданами работать буду убирая все неровности на днище в районе транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (178.176.87.---)
Дата: 02-07-25 18:12
Alexhunt писал:
> Мотор этот Ямаха 115 эндуро объемом 1,7 литра, в одном корпуса с Ямахой 130, и
> 140.
> Как подвернуться карбюраторы и выхлоп от них, куплю и потом еще испытаю из
> интереса и любви к искуству))
-------- На 115 эндуро ,головки под 76 бензин ,на 130-140 под 92.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 02-07-25 20:00
Alexhunt писал:
>Нет просто других алюминиевых винтов большего шага, поэтому я уперся в
> 23 шаг.
Закажи у almai 25 шаг. Он перегнет 23 на 25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (178.176.87.---)
Дата: 02-07-25 20:49
Alexhunt писал:
> Я хожу на простом
> алминиевом винте, просто большого шага. Причем с адским перекрутом, мешая масло
> 1 к 40. Нет просто других алюминиевых винтов большего шага, поэтому я уперся в
> 23 шаг.
------ Адский перекрут ,это сколько?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 21:16
Адский перекрут ,это сколько?
Больше 6 тыс, а по мануалу 5500.
При этом у Ямахи 130 такой же. по мануалу 6000 обороты.
Я на 90 Аетол так же хожу на 21 шаге кручу без проблем 6000, когда надо в загрузке и голову себе особо не заморачиваю я этим.
76 бензин сейчас не найти, поэтому естественно 92 льется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 02-07-25 21:19
Что винт можно перегнуть, я знаю. Заказал уже 23 хастлер нового образца, чтоб перегнуть его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.234.80-1.samtel.ru)
Дата: 03-07-25 00:52
Alexhunt писал:
> 76 бензин сейчас не найти, поэтому естественно 92 льется.
---- Я имел ввиду ,что 140 л.с добиться можно только с поджатием / заменой головок блока цилиндров. Т.е увеличением ст сжатия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.21.---)
Дата: 03-07-25 01:11
АЛЕКС999 писал:
> Если есть интерес ,то головки и прокладки есть в наличии.
Лучше подскажи народу - реально простой фрезеровкой допилить с "76" под " 92" бенз, или там всякие " подводные камни" вылазят при этом.
Мне оно так. Для общего развития. А тому же АлексХанту - мож полезная инфа.
Так то , по идее одним поджатием десяток кобыл должен прирасти .
Со 115 до 125 примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.btc-net.bg)
Дата: 03-07-25 01:32
На ступицу D винты выше 23 шага редки, но всё же есть.
Ballistic 13,5x24 сталь
Suzuki 14x24, 14х26, 14х28 сталь
Solas Titan 13 7/8 x 25 сталь
Yamaha алюминий 13х25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.btc-net.bg)
Дата: 03-07-25 01:40
На этот комплект надо пробовать спецсталь от Ямахи 14х24. Ставить на редуктор водозаборный конус и поднимать её с лифтом. Тогда она пойдёт 120.
Такой винт есть в Истмарине и у одного нашего водномоторника.
Но комплект уже и так хорош тем, что идёт 80-100 без особых ухищрений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Mih@nik (---.spbmts.ru)
Дата: 03-07-25 01:57
Всем злопыхателям фууу, Мастеру энтузиасту уважение ! Критикуя - предлагай - предлагая делай, остальное все звиздеж и провокация))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 03-07-25 02:07
------- Ставить на редуктор водозаборный конус и поднимать её с лифтом. Тогда она пойдёт 120.
Такой винт есть в Истмарине и у одного нашего водномоторника.
Мне на обычную то лодку это перебор уже))). У меня она как универсальная. Вот баллистик поискать надо. Буду мониторить авито, может выскочит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 03-07-25 02:21
Alexhunt писал:
> ------Ballistic 13,5x24
>
> Спасибо. Вот такой надо пробовать искать.
Балистик хорошо дружит с Ямами.
Стоить будет правда ух...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Savage (178.178.245.---)
Дата: 03-07-25 02:25
Арбат писал:
> На этот комплект надо пробовать спецсталь от Ямахи 14х24. Ставить на редуктор
> водозаборный конус и поднимать её с лифтом. Тогда она пойдёт 120.
> Такой винт есть в Истмарине и у одного нашего водномоторник.
Какой смысл?
Это не "боевая" лодка, чтоб так извращаться.
Баллистика за глаза. Край, я бы поставил лифт, при чём ручной.
На самом деле уже на 115 хорошие результаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.74.---)
Дата: 04-07-25 00:05
Студент писал:
> Что тто я забыл, как дно выглядит, покажи гульчатай личико.
Тему можно закрывать. Ибо сие тайна за семью печатями есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 04-07-25 02:24
Можно и закрывать. Мне не принципиально, я лодками не торгую и ничего не рекламирую.
Мысль то свою я давно доношу людям, что если лодка в размере 5 метров не идет свои 70 км час с литровым мотором, то подлежит распилу, а не продаже, поскольку корпус ее гидродинамически не очень удачен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-07-25 06:21
Студент писал:
> Что тто я забыл, как дно выглядит, покажи гульчатай личико.
можешь пошукать темку про постройку этой Магии 4
Но и на фото в данной темке ( особенно первом) - поперечный редан ( примерно на уровне стекла/начала кокпита) прекрасно просматривается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (91.193.179.---)
Дата: 04-07-25 07:04
Clever писал:
> Этой лодке 60 сил максимум. А скорость выше 60 не нужна ни при каких вариантах.
Она кому не нужна ни при каких вариантах? Тебе не нужна - это одно.
А пытаться заявлять, что она всем нам не нужна - это другое))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (91.193.179.---)
Дата: 04-07-25 07:29
Alexhunt писал:
> Мысль то свою я давно доношу людям, что если лодка в размере 5 метров не идет
> свои 70 км час с литровым мотором, то подлежит распилу, а не продаже, поскольку
> корпус ее гидродинамически не очень удачен.
Крайне спорное утверждение.
Я уже говорил ранее, что гражданскому пользователю не нужна пятиметровая лодка с шириной 1.7 метра. Скажем так - большинству пользователей не нужна. Много удобнее пятиметровый корпус с шириной ~ 2.15 м, например. Требуются рундуки, нормальные кресла и диван, бак литров на 120, калёное стекло. Приличный ходовой тент на каркасе из нержи тоже требуется, и 4-т движок сил на 90-100, от полутора литров. Это необходимый набор среднего пользователя 5-ти метровой лодки, далёкий от максимального. Да, она ходит эти 70 км/ч не под литром, а от полутора, ну и что? Зато там есть куда посадить гостей.
1.7 м ширины, и без мебели, зачем оно? Зачем нужна скорость в ущерб обитаемости, в ущерб основным потребительским свойствам?
Например, зачем именно мне лодка, которая без особой загрузки ходит 80 км/ч?
Не затем, чтоб регулярно эти 80 гонять. А дабы посадив пятерых, имея приличный запас топлива, и скарб какой-то, иметь возможность ходить допустим 65 км/ч, прибрав ручку. Не на полном т.е., полный при этом ~ 72-74.
А просто теоретическая лодка… ну хорошо, она на практике есть, но она зачем? Как её использовать в обычной жизни, для каких задач? Как на ней проводить время?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 04-07-25 20:38
Вобще не спорное мое утверждение.
Давайте на примерах. Берем гипотетическую плюс минус 5 метровую лодку в размерах, которых вы указали.
Это размер например Орион 48, в габарите он 5 и шириной 2,10 (2,13 по рулетке)
Есть кармашки, есть вобщем все для отдыха есть и для рыбалки. Так? Так.
Берем рулетку и спускаемся вниз, меряем ширину по скуле в транце и опа...., а ширина то там всего 153 сантиметра. Меряем мою, которая, узенькая и по скале ширина в транец 144 сантиметра. То есть разница у этих лодок не 45 сантиметров по ширине, а всего 9 сантиметров. Так понятно?. Или опять все спорно.
Я для своих задач, корпус обратными гибами заужаю, посколкв мне веслами грести, а производители наоборот делают, расширяют бортами. Чем борт выше и больше развале, тем лодка шире. Понимаете? Но для скорости, это одинаковые корпуса, поскольку воды на ходу касается практически идентичная площадь. Таким образом, 5 метровый корпус, с 60 силами, обязан ходить за 70, если он не корыто.
Теперь, что касается веса.. открываем характеристики того же орионбота 48 и сидим, что это корпус весом 400 кг, так и моя "маленькая" лодочка 380 кг пустая весит.
Просто зачастую, дурят нас производители, играя с той же шириной корпуса, поднимая борта и разваливая их. Людям нравится вся эта ширина и они покупают.в поем понимании покупать надо гидродинамические качества, а уж карманы то к ним приделать, это и дурак может, тут вобще ума не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата: 05-07-25 02:05
Alexhunt писал:
> Вобще не спорное мое утверждение.
>
> Давайте на примерах. Берем гипотетическую плюс минус 5 метровую лодку в
> размерах, которых вы указали.
> Это размер например Орион 48, в габарите он 5 и шириной 2,10 (2,13 по рулетке)
> Есть кармашки, есть вобщем все для отдыха есть и для рыбалки. Так? Так.
> Берем рулетку и спускаемся вниз, меряем ширину по скуле в транце и опа...., а
> ширина то там всего 153 сантиметра. Меряем мою, которая, узенькая и по скале
> ширина в транец 144 сантиметра. То есть разница у этих лодок не 45 сантиметров
> по ширине, а всего 9 сантиметров. Так понятно?. Или опять все спорно.
>
> Я для своих задач, корпус обратными гибами заужаю, посколкв мне веслами грести,
> а производители наоборот делают, расширяют бортами. Чем борт выше и больше
> развале, тем лодка шире. Понимаете? Но для скорости, это одинаковые корпуса,
> поскольку воды на ходу касается практически идентичная площадь. Таким образом, 5
> метровый корпус, с 60 силами, обязан ходить за 70, если он не корыто.
> Теперь, что касается веса.. открываем характеристики того же орионбота 48 и
> сидим, что это корпус весом 400 кг, так и моя "маленькая" лодочка 380 кг пустая
> весит.
> Просто зачастую, дурят нас производители, играя с той же шириной корпуса,
> поднимая борта и разваливая их. Людям нравится вся эта ширина и они покупают.в
> поем понимании покупать надо гидродинамические качества, а уж карманы то к ним
> приделать, это и дурак может, тут вобще ума не надо.
В чём посыл то этого всего??? Что продают-то и покупают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 02:28
Посыл прост. Ширина лодок и вес одинаковые. Разница всего в 9 сантиметров и 20 кг веса.
.... Что продают-то и покупают.
Именно поэтому, мне и пришлось строить себе лодку, хотя купить могу позволить себе вобщем то любую в нужном мне размере. Просто я смотрю на днище того что продается и плакать хочется. Что бы это стало лодкой, надо срезать уголки, переварить днище, приварить реданы. Проще построить новый корпус.
Я не раз просто эту процедуру проделывал и новый реально проще собрать, чем переваривать до нормального состояния заводской корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 03:03
Леха, займёмся?)
Привет. В твоем случае все просто, это легкий случай избавления от дельфина. В следующий выходной могу. Сегодня фундаменты заливал и все эти выходные продолжу. На следующих выходных давай искореним заводской брак.
Не переживай, интерцепторы я много раз делал, они не украдут скорость в отличии от транцевых плит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата: 05-07-25 03:37
Alexhunt писал:
> заодно вытащив все из лодки, и оставив только голый металл
> отвез ее на весы, которые показали вес пустой скорлупки 380 кг.
Зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 03:46
.... Зачем?
Для того что бы понимать о корпусе все. Ранее, я думал что она весит 350 кг. Это был расчетный вес из него и исходил, теперь знаю точный вес, это важно для понимания того сколько приходится килограмм, на 1 лс мощности.
Особенно это важно, когда с моторами небольшой мощности эксплуатируешь, а я эту 5 метровку и с 40 силами катал естественно.
Мне вобще странным видится подход производителей, которые не испытывают корпуса под всеми моторами, с разным весом и редукцией. Так быть не должно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата: 05-07-25 03:57
Зачем?
Если это вариант гоночного болида - понимаю. Но если это вариант ширпотреба... Каковы торговые перспективы лодки в 5 метров при ширине в 1,7? Правильно, никаких. Все это знают. Отсюда и правила игры: вот вам большое корыто под большой мотор. И все вкрячиают по максимуму. Даже электроякорь зарегить не могут, бо как мощность вся выскреблена. Вот то, что с максимальным мотором шаланда на корму буль-буль начинает делать - другой вопрос. Кстати, ваша тоже в небеса смотрит. Пустая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-07-25 04:32
Чужой... писал:
> Зачем?
> Если это вариант гоночного болида - понимаю. Но если это вариант ширпотреба...
> Каковы торговые перспективы лодки в 5 метров при ширине в 1,7? Правильно,
> никаких. Все это знают. Отсюда и правила игры: вот вам большое корыто под
> большой мотор. И все вкрячиают по максимуму. Даже электроякорь зарегить не
> могут, бо как мощность вся выскреблена. Вот то, что с максимальным мотором
> шаланда на корму буль-буль начинает делать - другой вопрос. Кстати, ваша тоже в
> небеса смотрит. Пустая.
Ну научись читать..
Алексхант что выше прожевал , специально для неострых ?
Что по днищу( смоченной поверхности) его лодка от той, что 2,1 метр по бортам имеет - фактически одинакова.
Другой разговор, что сложносочинить из АМг днище - это время и деньги, против просто сварить два листа " ложечкой".
Даже при серийном производстве. Трудоёмкость правильного днища в разы выше, чем простого корыта.
А ещё есть НИОКР..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 05-07-25 04:48
Ну как бы взять финвал 475,лодка нифига не узкая,и борта у нее не развалены ,под 60 джоником, та же сузука, объемом 1,3 и весом 160 кг бежит 58 км,и это загруженая кучей лиферов,электро мотором и прочим,вообщем не легкая,и ей абсолютно пофиг на вес мотора,в отличии от подавляющего большинства других серийных корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 04:49
Кстати, ваша тоже в небеса смотрит. Пустая.
Я нос специально так сделал, мне надо, чтоб в метровую волну на нем стоят и сухим быть и не вырастет, поэтому отпущена палуба на 30 см у меня.
Что касается лодки в статике, с этим все превосходно, намного лучше чем у большинства новоделов. У меня герметичные спонсоны объемом более 100 литров в корме, которые компенсируют вес мотора и на ходу воды не касаются.
В слову, нижние отверстия под мотор я не герметизирую, поскольку в статике они не в воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 04:57
.......Каковы торговые перспективы лодки в 5 метров при ширине в 1,7?
В 20 раз повторяю, у меня ширина 1,7 потому как я 2 раза внутрь борт завалил, в отличии от производителей, которые его развалили понимаете или все равно нет? Если я просто развалил и поднял борта, ширина была бы 2.03. Так наглядно на картинке понятно!) Вы пробовали в ветер управляться на веслах с лодкой шириной более 2 метров и бортом высотой 70 ? Прогрести хотябы метров 200 при боковом ветре. Вопросов бы не было, про ширину и парусность. Я делаю так как МНЕ надо. Чтоб лодка не парусила, на веслах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 05:05
......Ну научись читать..
Алексхант что выше прожевал , специально для неострых ?
Что по днищу( смоченной поверхности) его лодка от той, что 2,1 метр по бортам имеет - фактически одинакова.
Другой разговор, что сложносочинить из АМг днище - это время и деньги, против просто сварить два листа " ложечкой".
Даже при серийном производстве. Трудоёмкость правильного днища в разы выше, чем простого корыта.
А ещё есть НИОКР..
Все так, а то кому то 20 раз повторить надо и картинку еще прикладывать, как так может быть. Я вобще сторонник измерять лодки по ширине днища, это важнее с точки зрения корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 05:12
...... Ну как бы взять финвал 475,лодка нифига не узкая,и борта у нее не развалены ,под 60 джоником, та же сузука, объемом 1,3 и весом 160 кг бежит 58 км,и это загруженая кучей лиферов,электро мотором и прочим,вообщем не легкая,и ей абсолютно пофиг на вес мотора,в отличии от подавляющего большинства других серийных корпусов.
Там и в целом днище нормальное. Причем именно реданы установлены, опробованные не в одной генерации, и пришли к таким реданам на этом корпусе они не сразу, а сквозь года и опыт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.btc-net.bg)
Дата: 05-07-25 05:18
Забей.
Просто есть люди потребители, а есть бессребреники энтузиасты.
Для первых мебель и диваны, а для вторых вот эта лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата: 05-07-25 15:48
Ну похвалил сам себя, другие похвалили. Молодец. В чем посыл то темы? Производители и дальше будут делать что счтитают выгодным, а покупатели покупать то что есть. Если уж так хочется объеденить людей по интересам, тогда прийдется делиться информацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 05-07-25 21:22
Хвалиться тут нечем, можно сделать лучше. Я строю из того что просто под рукой, есть гибочник, 2 с небольшим метра и из этого исхожу. При этом не всегда он в доступе. Будь у меня всегда доступен лазер, гибочник хотя бы 3 метра, то я вобще бы конфетку сделал)). Но этого нет.
Просто испытал корпус с мотором, мощность которого превышает расчетную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (128.204.77.---)
Дата: 05-07-25 23:35
Alexhunt писал:
> Вообще не спорное мое утверждение.
> Давайте на примерах. Берем гипотетическую плюс минус 5 метровую лодку в
> размерах, которых вы указали. Берем рулетку и… Так понятно?. Или опять все спорно.
> Я для своих задач, корпус обратными гибами заужаю, посколкв мне веслами грести,
> а производители наоборот делают, расширяют бортами. Чем борт выше и больше
> развале, тем лодка шире. Понимаете?
> Просто зачастую, дурят нас производители, играя с той же шириной корпуса,
> поднимая борта и разваливая их. Людям нравится вся эта ширина и они покупают.
> В моем понимании покупать надо гидродинамические качества
А в моём понимании покупать надо то, что подходит тебе по совокупности основных ТТХ. Не нужны мне вёсла в глиссирующей лодке с длиной корпуса ~ 5…6 метров и двигателем в 90…150 сил, имеющим тримм. Соответственно не нужен и узкий кокпит. И напротив - кокпит необходим максимально возможной (в разумных есс-но пределах) ширины. В частности - очень неплохо на поперечном кормовом диване помещаться лёжа. Максимально возможный по обитаемости кокпит - один из главных критериев выбора. Так понятно?))
Серийные лодки публика не покупает для бескомпромиссных гонок. Их в подавляющем большинстве приобретают для отдыха, рыбалки, путешествий - для всего этого очень важно внутреннее пространство, обитаемость. И плевать на то, что такая лодка будет тяжелее в полтора раза, например. Пониже скорость, повыше путевой расход, да и чёрт с ним.
На отдыхе неохота передвигаться на болиде Формулы-1, и 911-й тоже не. Хочется комфорта типа RRa или Лексуса, в идеале. Просторно, мягко, удобно. Хуже едет, плохо тормозит, не так остро рулится, больше жрёт? Да нacрать, не спешим, и бак побольше поставим.
Не, не катит?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 06-07-25 01:18
Задачи у всех разные,у меня тоже,и как меняются приоритеты,так и корпуса тоже идут под замену.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 06-07-25 03:18
Александр\Москва писал:
Просторно, мягко, удобно. Хуже едет,
> плохо тормозит, не так остро рулится, больше жрёт? Да нacрать, не спешим, и бак
> побольше поставим.
> Не, не катит?))
И я того-же мнения.Ночеловек поставил перед собой задачу-добиться максимальной скорости на длинной лодке.Нравится ему-пускай ищет,добивается-его решение!Интересно наблюдать за его решениями и воплощением в реальность!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 06-07-25 03:32
Хуже едет,
> плохо тормозит, не так остро рулится, больше жрёт? Да нacрать, не спешим, и бак
> побольше поставим.
> Не, не катит?))
Так то оно так, но я просто не могу так, - не могу спокойно ходить на лодке, понимая, что в этом размере можно многое выжать из корпуса, и я не буду мириться с тем, что она не едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-25 05:16
Alexhunt , прочитал всю ветку. Впечатлён , это мягко говоря, скорость твоей лодки , сама за себя говорит обо всем. Это результат и результат наверное уникальный , учитывая , что лодку ты проектировал и строил сам. Крепко жму руку.
Ну а критикам , советую просто задуматься о скорости этой лодки на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-25 05:33
Скорость это наверное хорошо. Но ТС гонится за скоростью за счёт потери управления лодкой, как мне это видится. Объясню, за счёт реданов он максимально уменьшил пятно контакта с поверхностью и плюсом задрал мотор по максимуму.
Ну реально ведь, в таких условиях лодка не может оставаться ещё и управляемой. И добром такие эксперименты не кончатся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (128.204.77.---)
Дата: 06-07-25 06:26
Alexhunt писал:
>> Хуже едет,
> > плохо тормозит, не так остро рулится, больше жрёт? Да нacрать, не спешим, и бак
> > побольше поставим.
> > Не, не катит?))
>
> Так то оно так, но я просто не могу так, - не могу спокойно ходить на лодке,
> понимая, что в этом размере можно многое выжать из корпуса, и я не буду мириться
> с тем, что она не едет.
Вот, тут согласен, и теперь вопросов нет. Именно тебе важнее всего скорость. И ради неё ты готов многим пожертвовать. А часть из этого многого мож тебе и вообще не нужно. Т.е. сейчас ты говоришь исключительно за себя, что это именно твой выбор.
До этого ж ты говорил, что “..любая пятиметровая лодка должна ехать…”))
Другим-то может быть важно что-то иное, а высокая скорость не в приоритете, или мощностью повышенной добывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-25 07:52
Скорость - лишь побочный показатель гидродинамического качества.
Важнее экономичность.
Если под 60 кобылами достижима скорость 70 км/ ч - значит в реале снимать с мотора 30 кобыл, чтобы ехать 45.
А не 50 для такого же результата.
Сколько там грамм на лошадиную силу в час ??
Вот и считайте, критикхуи недотыканые.
Копроцефалы, которым арифметика недоступна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.112.---)
Дата: 06-07-25 08:01
федот68( Калуга) писал:
> Вот и считайте, критикхуи недотыканые.
> Копроцефалы, которым арифметика недоступна.
0.7?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-25 08:49
Иван писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Вот и считайте, критикхуи недотыканые.
> > Копроцефалы, которым арифметика недоступна.
>
> 0.7?
По сути есть что возразить ?
Или дополнить.
.
Ну - наливай...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.112.---)
Дата: 06-07-25 09:17
А чего тут добавлять, я уже не раз высказывал своё отношение к деятельности ТС.
Мне совершенно не близка его позиция собаки на сене.
Знаешь как строить скоростные лодки - так и строй на продажу,
сам зарабатывай и народ снабжай хорошим товаром.
Или найди инвестора и продай ему свои идеи, пусть он строит.
Нет желания самому строить или искать инвестора - так бескорыстно покажи,
как надо строить.
А вот эти кошки - мышки ТС не красят и симпатии к нему добавляют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-07-25 10:43
..да уж, думаю что Фрейду с ТСом было бы нескучно...какое-то время
Одно стремление называть свои лодки личными именами да еще с указанием модельного номера при нежелании их (лодки) опубличивать чего стоит :0)
имхо человек попроще в такой ситуации её бы назвал "моя лодка номер четыре" например
а так да, лодка хорошая...для своих целей
хотя...желание создать высокоскоростную лодку, при этом ходкую и управляемую под веслами..
некоторые мысли может и навеять...у тех "кто в теме" (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-25 15:03
Иван писал:
> А чего тут добавлять, я уже не раз высказывал своё отношение к деятельности ТС.
>
> Мне совершенно не близка его позиция собаки на сене.
>
> Знаешь как строить скоростные лодки - так и строй на продажу,
> сам зарабатывай и народ снабжай хорошим товаром.
>
> Или найди инвестора и продай ему свои идеи, пусть он строит.
>
> Нет желания самому строить или искать инвестора - так бескорыстно покажи,
> как надо строить.
>
> А вот эти кошки - мышки ТС не красят и симпатии к нему добавляют.
Иван, все люди разные , один так видит , а другой по своему. Дело совсем , имхо , не в позиции ТС как собаки на сене . Найти инвестора для постройки лодок с ТТХ которые в них закладывает ТС наверное можно , но это больше , имхо , ближе к теории чем к реальности.
Скорее всего просто скомуниздят его идеи , ну или "творчески их переработают " и пошлют Alexhuntа лесом . Как это это часто бывает на практике. Ему скорее всего , эта возня не улыбается ни с какой стороны , либо просто это как бизнес не нужно , просто хобби, отсюда и....
Я бы например крепко задумался о покупке такой лодки ,которая может с относительно маломощным мотором выдавать такие скоростные показатели ...
Но увы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.83.239.114.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-07-25 16:08
ded makar писал:
> Скорее всего просто скомуниздят его идеи , ну или "творчески их переработают "
> и пошлют Alexhuntа лесом .
Вы действительно думаете что производители лодок не могут сделать лодку подобную лодки ТС? :)
Произаодители делают те лодки, которые проще продать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 06-07-25 16:35
Посыл мой совсем не тот, но повторюсь в двадцатый раз. Лодка с 60 сильным мотором будет идти 70 км час, даже с карманами, всеми удобствами и шириной более 2 метров. При условии, что строится она не через задницу. Я не один раз вырезал из таких 2 метровых лодок днище, приваривал нормальное и это изделие начинало ехать.Так яснее?))). Одно такое и сейчас стоит у меня в хозяйстве (на нее и куплена эта Ямаха 115 эндуро) потому что нравится внешне и по характеристикам теперь хорошее, но хожу все равно на Магии 4, грести на ней блин удобней))).
Большая часть людей просто обманывают себя. Ведь все же хотели бы иметь возможность ходить с нормальной скоростью, а не насиловать карман и мотор. 4 тыс оборотов это скорость 70+ км, 5000 оборотов это скорость более 80км так и должно быть всегда. Не надо тебе идти бытро, ходи как на фото свои 40 на 2 тыс оборотах и не парься. Это с мобще неоптимальным синтом, который сильно перекручивает, на 2 шага винт и показатели все сильно интересней будут. При этом расход будет.... да не будет его по сути.
Кстати Федот то прав, зачем ходить на 60 ке 55 км, час, если то же самое можно и на 40 силах делать, экономя деньги на топливе, весе, покупке ПЛМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-25 16:37
Вчера замерил скорость по ЖПС своей новой лодки Фортбоат 475 с румпельной 30-кой Ямаха 2Т. Показало 52 км-час. Вдвоём. Плюс 24 литра топливо и электроякорь с аккум-м. На транце 8 градусов. Ширина лодки по бортам180 см. Максимальный мотор 50 л.с.
п.с. убавим пару километров на течение, всё равно 50 км-час под 30-кой это отличный результат я считаю. Обычная стоковая лодка, без затей с поперечными реданами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 06-07-25 16:43
Вчера замерил скорость по ЖПС своей новой лодки Фортбоат 475 с румпельной 30-кой Ямаха 2Т. Показало 52 км-час. Вдвоём. Плюс 24 литра топливо и электроякорь с аккум-м. На транце 8 градусов. Ширина лодки по бортам180 см. Максимальный мотор 50 л.с.
п.с. убавим пару километров на течение, всё равно 50 км-час под 30-кой это отличный результат я считаю. Обычная стоковая лодка, без затей с поперечными реданами.
Все правильно так и должно быть, если на румпеле то 50 км на 30 силах. Поставте консоль, дистанцию и показатели скорости вас негативно удивят. Да и сейчас вам скажут, ну конечно ширина то 1.8, а надо 2,3))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-07-25 17:05
До этого у меня была лодка шириной 2,4))
Комфортно, конечно, но в гараж на воде не поместилась, поэтому была заменена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-07-25 17:07
Вольный Кот писал:
>
> Вы действительно думаете что производители лодок не могут сделать лодку подобную
> лодки ТС? :)
> Произаодители делают те лодки, которые проще продать.
А чего тут думать , могут они сделать или нет?
Реальность такова , что среди серийных лодок предлагаемых на рынке ни у одной нет таких показателей как у лодок ТС .
А все разговоры о том , что они могут , но не хотят , что такие лодки не нужны большинству , это все
инасказательно разговоры в "пользу бедных" .....
Когда появятся в продаже лодки с такими ТТХ и скоростными возможностями , тогда и будет о чем поговорить , какая лучше , какая хуже ...
Да , не всем нужна скорость 100+ на воде , но практически всем нужно как можно большую скорость , с как можно меньшим по мощности мотором ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 06-07-25 17:42
ded makar писал:
> Да , не всем нужна скорость 100+ на воде , но практически всем нужно как можно
> большую скорость , с как можно меньшим по мощности мотором ...
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 06-07-25 17:48
А разве кто заставляет носиться 100+ и тапку в пол постоянно? Как бы идешь свои 50 на средних оборотах и радуешся,тут и расход,и ресурс да и вообще в целом приятнее,чем ехать с такойже скоростью на таком же моторе при тапке в пол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (---.178.196.0)
Дата: 06-07-25 22:47
ttemmich писал:
> А разве кто заставляет носиться 100+ и тапку в пол постоянно? Как бы идешь свои
> 50 на средних оборотах и радуешся,тут и расход,и ресурс да и вообще в целом
> приятнее,чем ехать с такойже скоростью на таком же моторе при тапке в пол.
Так об этом то и речь , о чем прямо ТС и пишет.
Но тут же подтянулись критики , которых хлебом не корми , а дай свои 5 копеек вставить.
Единственное мнение критическое , обоснованное смыслом высказал Иван, в достаточно мягкой форме , без осуждения , просто сказал почему ему не близка позиция ТС. Это нормально. А вот это вот все , "да нах нужна такая скорость итд ИТП" .... Читать смешно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 06-07-25 22:59
Я то просто ездил на этой лодке,и скажу что она управляемая,быстрая,на глисс мгновенно выходит волну держит шикарно,места достаточно .Мне конечно не всё в ней нравится,в плане эстетики,но тут человек делал под себя и свои потребности,в нужном ему размере,ему гламур не нужен,потому и не делал из неё !@#$%^овоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (176.59.120.---)
Дата: 07-07-25 04:21
ttemmich писал:
> Я то просто ездил на этой лодке,и скажу что она управляемая,быстрая,на глисс
> мгновенно выходит волну держит шикарно,места достаточно .Мне конечно не всё в
> ней нравится,в плане эстетики,но тут человек делал под себя и свои потребности,в
> нужном ему размере,ему гламур не нужен,потому и не делал из неё !@#$%^овоз.
Завидую , белой завистью, Тём, тебе повезло , я 100 км /ч ходил в далёком детстве на Буревестнике , который ходил по маршруту Горький -Казань , да и это помню слабо , за то очень хорошо представляю , что такое 80 + км/ч на воде... ИМХО, это до фига делов.
Отсюда и резкое отрицание неконструктивной критики в адрес ТС .
P.S. Всем Мира , Добра и понимания )))) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: @leksei (---.79.107.141.adsl.griffin.net.uk)
Дата: 07-07-25 04:31
Психическое отклонение это обмануть ближнего своего. Не спекулянтам говорить об этом. Если не понимаешь об чём речь в этой теме то и не позорься со своими комментариями.
Хотя куда тебе уже больше.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (176.59.120.---)
Дата: 07-07-25 04:31
Clever писал:
> жажда скорости это психическое отклонение? в чем смысл?
Это не жажда скорости , каждый видит в этом , то , что он хочет видеть....
Это жажда , иметь как можно большую скорость , с как можно меньшим по мощности мотором , что ТС наглядно и реализовал в своих лодках. Не больше и не меньше. Дискуссию пора на этом закрывать ....
Ибо , было сказано и показано - было бы услышано...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.60.---)
Дата: 07-07-25 04:37
ded makar писал:
> Это не жажда скорости , каждый видит в этом , то , что он хочет видеть....
> Это жажда , иметь как можно большую скорость , с как можно меньшим по мощности мотором
115 сил это для 5-метровой лодки как можно меньший по мощности мотор?
оригинально...
я думал что таким мотором 9.9 является
А жажда , иметь как можно большую скорость судя по всему все-таки психическое отклонение
мне даже не приходит в голову скорость мерять-я просто езжу в удовольствие а уж чтобы мотор менять для проверки скорости-это просто нонсенс
Согласен с Иваном-если делаешь что-то и считаешь это уникальным-делай бизнес продавай или будь альтруистом и выложи достижения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-25 06:07
Ладно Иван.
Мозг, испорченный магазинным алкоголем..
Но Клевер.
Барыга до мозга костей....
Алексхант только в этой теме минимум трижды озвучил ареал своего бизнеса :
Переделка серийных говенных лодок , " шоп поехали".
Путем замены днища.
Это гораздо грамотнее ( в плане бизнесмодели), чем строить лодки с нуля и под ключ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (85.93.60.---)
Дата: 07-07-25 06:12
переделка лодки это не бизнес модель-это мазохизм
любой предприниматель это знает-работы много а выхлоп мизерный не говоря про то что найти сумасшедшего с деньгами желающего сделать такую переделку крайне сложно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-07-25 06:19
Clever писал:
> переделка лодки это не бизнес модель-это мазохизм
> любой предприниматель это знает-работы много а выхлоп мизерный не говоря про то
> что найти сумасшедшего с деньгами желающего сделать такую переделку крайне
> сложно
Для приработка " на конфеты"( на дальнейшие НИОКР) вполне хватит.
Ибо маржа на таких клиентах... Оччено вкусная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата: 07-07-25 09:15
Уже шкуру неубитого модведя начали продавать, Георгича алкашом обозвали, лайков и дизлайков наставили.
Прям инстаграмм на минималках, а не водомоторный форум :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (176.59.123.---)
Дата: 07-07-25 17:29
Clever писал:
>
>
> 115 сил это для 5-метровой лодки как можно меньший по мощности мотор?
> оригинально...
> я думал что таким мотором 9.9 является
>
> А жажда , иметь как можно большую скорость судя по всему все-таки психическое
> отклонение
>
> мне даже не приходит в голову скорость мерять-я просто езжу в удовольствие а уж
> чтобы мотор менять для проверки скорости-это просто нонсенс
Психическое отклонение , это не жажда скорости , про которую никто здесь кроме тебя не пишет. Психическое отклонение , это неправильно понимать прочитанное и делать выводы из этого считая их правильными.
ТС во первых - сделал далеко не одну лодку , во вторых он ясно написал для чего поставил на эту лодку такой мотор.
Проблемы не понимать прочитанное , существуют только у части форумчан...
У тех кто видит только то , что он хочет видеть , а не понимает смысл написанного ТС...
Да и всем пофиг , смотришь ты на скорость или нет , важна она тебе , или нет... Хоть веслами греби .. Здесь речь не об этом и ТС делится результатами не для этого.
Так вижу.
Удачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Clever (178.178.240.---)
Дата: 07-07-25 17:31
дедуль я рад за тебя-твое понимание видимо сильно особенное-люди c особенностями развития-они такие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 07-07-25 18:03
Все так, я поставил на лодку этот мотор чисто для испытаний и понимания, как будет работать корпус с большими мощностями. После испытаний выяснилось, что все работает хорошо, но необходимы доделки))).
Сейчас уже стоит 60 ка на нем и свою около 80 км все отлично ходит всегда. Как куплю подходящий винт, перекину опять на попробовать. Я не хожу всегда 100 км, но я просто знаю, что есть запас и это же хорошо. Надо, добавил, а надо ходи 70 км ч на 4000 оборотов и не парься. Тихо, экономно и приятно.
Я понимаю что я делаю, в лодке изначально установлено все, максимально хорошее и безопасное, с большим запасом по мощности и надежности. Я поставил сразу в нее невозвратный редуктор SeaStar Solutions и их же трос рулевой. Ревизию делаю каждые 2 месяца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата: 07-07-25 19:17
Alexhunt писал:
> Все так, я поставил на лодку этот мотор чисто для испытаний и понимания, как
> будет работать корпус с большими мощностями. После испытаний выяснилось, что все
> работает хорошо, но необходимы доделки))).
> Сейчас уже стоит 60 ка на нем и свою около 80 км все отлично ходит всегда.
...
...а 115 дали всего +20 км... Физику не обманешь: пропорционально кубу скорости...
Вывод: зачем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 07-07-25 21:37
...а 115 дали всего +20 км... Физику не обманешь: пропорционально кубу скорости...
Вывод: зачем?
Не всего, а целых 20 км.
Разогнать 6+ метров с 200 силами и 5 метров со 115 силами, это разное. Чем меньше корпус, и мотор, тем труднее задача.
Здоровое корыто с 300 силами разогнать до 100 км никаких проблем вобще.
Мотором то продавить часто можно, но только не каждый корпус способен оставаться нормально управляемым на высоких скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (85.249.22.---)
Дата: 07-07-25 21:44
Кстати.
Чемпион Сиднея, который под 150 кобылами летал " на пятке" - под 115 у Злоалекса " не поехал".
В смысле - свои 75 узлов не смог разогнаться...
А размерность той лодки - " как у Алексханта".
Прошлым летом ( там типа зима) Злоалекс выкладывал фото.
И процесса ремонта и ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 07-07-25 23:22
В том то и дело, у меня от спортивного в лодке, ничего. Это обычная лодка универсальная как все. Можно покататься, можно рыбу половить чем угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (176.59.123.---)
Дата: 08-07-25 00:19
Alexhunt писал:
> В том то и дело, у меня от спортивного в лодке, ничего. Это обычная лодка
> универсальная как все. Можно покататься, можно рыбу половить чем угодно.
Да чего объяснять тем, кто читать не умеет , или придумывает что то свое за тебя?))))
Тут вон "специалисты" поставили знак = между какой то твоей жаждой скорости и психическими отклонениями .... Ну прочитали они так бедолаги , что ты изначально пишешь, эти психбольные ... А с ними так бывает , Самое яркое подтверждение их болезни , это то , что они утверждают ( и будут утверждать дальше) , что это не они обосрались , это им кто то в штаны насрал ....
А прочитать изначально и правильно осмыслить прочитанное, это не к ним и не о них.
Тебе удачи ещё раз пожелаю, твоими результатами очень впечатлён!
Крепко жму руку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (92.126.31.---)
Дата: 08-07-25 00:55
Вольный Кот писал:
>
> Уже шкуру неубитого модведя начали продавать, Георгича алкашом обозвали, лайков
> и дизлайков наставили.
> Прям инстаграмм на минималках, а не водомоторный форум :)
А это потому , что модератор из похода в поход, и некогда ему кое кому насовать плюшег!((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (92.126.31.---)
Дата: 08-07-25 01:03
ded makar писал:
> Крепко жму руку!
Ну а я нет! Согласен с Георгичем и позиция ТС мне не импонирует((( смысл форума и его живучести до сих пор, когда даже такие форумы как "Тугун" позагнулись - в обмене опытом. Я свои наработки в водометной теме с фото, чертежами поболя 10 лет выкладывал и многие до сих пор на речках встречаются, спасибо говорят....
А тут какие то снобистские тайны мадридского двора. Неприятно. Нашел решение поделись. Не хочешь- зачем пишешь? Выежнутся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ded makar (176.59.123.---)
Дата: 08-07-25 05:35
Uri писал:
> ded makar писал:
>
>
> > Крепко жму руку!
>
> Ну а я нет! Согласен с Георгичем и позиция ТС мне не импонирует((( смысл форума
> и его живучести до сих пор, когда даже такие форумы как "Тугун" позагнулись - в
> обмене опытом. Я свои наработки в водометной теме с фото, чертежами поболя 10
> лет выкладывал и многие до сих пор на речках встречаются, спасибо говорят....
> А тут какие то снобистские тайны мадридского двора. Неприятно. Нашел решение
> поделись. Не хочешь- зачем пишешь? Выежнутся?
Юр, имхо , каждый сам решает , делиться ему , или нет.Конечно было бы здорово , если бы поделился со всеми подробностями, но если человек не хочет по каким то своим причинам, лично я это не осуждаю , вообще не берусь об этом судить , правильно оно , или нет, Георгич тоже ведь высказался очень корректно , что ему не близка позиция ТС и объяснил почему и как он это видит.
Мы все разные . Это надо учитывать.
И , кмк , ТС не выеживаться выложил результаты , а поделиться , тем что смог сделать. Юр, ну вот согласись , скоростные характеристики впечатляющие ведь получились , тебе ли не знать ? , ты ведь на воде давно...
Всем добра .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чужой... (---.vladimir.mts.ru)
Дата: 08-07-25 05:38
Alexhunt писал:
> Вобще не спорное мое утверждение.
>
> Давайте на примерах. Берем гипотетическую плюс минус 5 метровую лодку в
> размерах, которых вы указали.
> Это размер например Орион 48, в габарите он 5 и шириной 2,10 (2,13 по рулетке)
> Есть кармашки, есть вобщем все для отдыха есть и для рыбалки. Так? Так.
> Берем рулетку и спускаемся вниз, меряем ширину по скуле в транце и опа...., а
> ширина то там всего 153 сантиметра. Меряем мою, которая, узенькая и по скале
> ширина в транец 144 сантиметра. То есть разница у этих лодок не 45 сантиметров
> по ширине, а всего 9 сантиметров. Так понятно?. Или опять все спорно.
>
> Я для своих задач, корпус обратными гибами заужаю, посколкв мне веслами грести,
> а производители наоборот делают, расширяют бортами. Чем борт выше и больше
> развале, тем лодка шире. Понимаете? Но для скорости, это одинаковые корпуса,
> поскольку воды на ходу касается практически идентичная площадь. Таким образом, 5
> метровый корпус, с 60 силами, обязан ходить за 70, если он не корыто.
> Теперь, что касается веса.. открываем характеристики того же орионбота 48 и
> сидим, что это корпус весом 400 кг, так и моя "маленькая" лодочка 380 кг пустая
> весит.
> Просто зачастую, дурят нас производители, играя с той же шириной корпуса,
> поднимая борта и разваливая их. Людям нравится вся эта ширина и они покупают.в
> поем понимании покупать надо гидродинамические качества, а уж карманы то к ним
> приделать, это и дурак может, тут вобще ума не надо.
(не для срача, а просто для разговора): 400 кг этого Ориона 48 фиш, имхо, фикция. Это его раздеть нужно в ноль. Теперь вопрос: а сколько пойдёт этот пустой Орион, если на него навесить 115 кобыл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 08-07-25 06:03
Чтоб утверждать сколько он весит, надо его взвешивать, а так только гадать можно.
По скорости, поедет он со 115 силами, 70 плюс км, хотя производитель говорит 70 со 100 сильным мотором. Но в реальности если на него поставить реданы 80 будет, если 115 большого объема.
Но если взять нормальные моногедроны в таком размере, то они есть прилично быстрее. С одинаковым мотором например Ямахой 70, разница у Ориона 48 и нормальным корпусом примерно 5 км час, не в пользу Ориона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-25 07:19
Uri писал:
> Вольный Кот писал:
>
> >
> > Уже шкуру неубитого модведя начали продавать, Георгича алкашом обозвали,
> лайков
> > и дизлайков наставили.
> > Прям инстаграмм на минималках, а не водомоторный форум :)
>
>
> А это потому , что модератор из похода в поход, и некогда ему кое кому насовать
> плюшег!((((
Не ссы.
Ивана - сам Админ крышует.
Можешь харюзов жрать от пуза.
С тайменяме ( пока никто не видит)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-25 11:17
2 Uri
Юра здравствуй,
> позиция ТС мне не импонирует(((
имхо, да Бог бы с ней, с его позицией...
Играет человек в свои игры, имеет свою точку зрения и ладно,
даже его половинчатую скрытность я могу себе объяснить... в конце концов - все люди разные
могу объяснить...но только до момента когда человек начинает учить жизни других
Посмотрел у парня в профиле...ну правильно, Москва
Всмысле - он мне чем-то напомнил одного уважаемого мной человека..хотя и срался я с ним все время :0(
Терентич тоже жил на небольшой реке и считал планширь на суперлегком корпусе единственной панацеей
так и тут..
и ведь написаны же правильные слова у человека в профиле
"Для меня нет лучше лодки, чем та которая построена мной для своих задач"
ну так и вперед..кто против
но в какой то момент человека начинает нести... и вечер перестает быть томным
И то ,что я не увидел выше по переписке его поста с фразами типа "многие люди обманывают себя...", "любая лодка 5 м с литровым мотором должна ехать 80кмч, остальное - хлам" говорит о том что он тоже понимает что его иногда заносит...
...хотя я возможно просто этот пост и не нашел..
кстати особенно мне там запомнился совет " не хочешь идти в полный газ, едь свои 40 на оборотах 2000..."
Интересно - пробовал сам ТС пройти когда нибудь на четырехтактном моторе часов шесть на пониженных оборотах ...
цитирование разумеется недословное
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-25 11:25
2 Uri
Юра, но я сюда собственно не за этим
У меня к тебе просьба
В "Разном" Олег "Трим" просит совета насколько я понял по логистике в Томске
Они собрались идти Томск-Тобольск ,вот и просят подсказать..
Ребята нормальные, наши, они у меня были..
..подскажи им, если тебе не сложно
или мне в личку телефон скинь, я Олегу передам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-25 11:39
..ну, и как говорится, уж чтоб два раза не вставать :0)
еще немного про "Магию" цифр.. :0)
вот эта лодка с фото..
4.5 Х 2м., деревянная...на стандартном, потертом песком винте, без поперечных реданов и не на коньках под Ямаховским четырехтактным полтинником груженая помнится ходила до 68 км/ч..
сколько бы она шла под двухтактной 60 или 115 не знаю - мыслей попробовать не возникало :0)
...с чертежами в т.ч. и подводной части можно свободно ознакомиться на сайте у Игоря
кому нибудь надо? :0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 08-07-25 12:34
Чужой... писал:
.
>
> (не для срача, а просто для разговора): 400 кг этого Ориона 48 фиш, имхо,
> фикция. Это его раздеть нужно в ноль. Теперь вопрос: а сколько пойдёт этот
> пустой Орион, если на него навесить 115 кобыл?
Ну не совсем в 0 раздетый,хоть и из дишнего 10 литровая канистра якорь,ну ладно 2 стойки амортизационные и какоето постоянно живущее в лодке барахло,пусть в сумме этого "лишнего" кг 30 наберется, под 2 литровлй 100кой 75 пиковая максималка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-07-25 16:28
"любая лодка 5 м с литровым мотором должна ехать 80кмч, остальное - хлам"
Такого я не писал, это уже фантазии какие то у вас. Я говорил о 70 км, и это нормально, так и должна ходить лодка в этом размере и такой мощностью. Все что ниже, подлежит переделке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-07-25 16:31
вот эта лодка с фото..
4.5 Х 2м., деревянная...на стандартном, потертом песком винте, без поперечных реданов и не на коньках под Ямаховским четырехтактным полтинником груженая помнится ходила до 68 км/ч..
4 тактный полтинник это мощный литровый мотор, так и должна ходить, только за 70, а не 68)))
Я такую лодку строил, так же строил все северы от 420 до 5 метров. Там проблема в том, что если заднеконсольный вариант, то как то едет, если консоль в нос и туда 2 пассажира, то все, ничего никуда не едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-07-25 16:36
-----Интересно - пробовал сам ТС пройти когда нибудь на четырехтактном моторе часов шесть на пониженных оборотах ...
цитирование разумеется недословное
Нет не пробовал, у меня самые дальние переходы это 75 км, их как охота открывается делаю через день.
Так то у меня в личном пользовании, не только 2 тактные моторы но и 4 тактные. А что у вас какие то проблемы, когда двигатель на небольших оборотах работает? Я знаю людей, которые годами тролят. При этом я ничего не имею против того, чтоб глиссировать на 2500 со скоростью 40 и проблемы в этом не вижу никакой.
----- без поперечных реданов и не на коньках.
Коньки были установлены исключительно для скоростей от 90 км, до этого все ок. Если попробовать ваш корпус так разгонять, то возможно придется не только коньки ставить, но интерцепторы, плиты и т.д.
И кстати, у меня ПР на Магии 4 нужен как раз для скоростей в режиме крейсерских оборотов. Именно он и позволяет мне ходить на 4 тысячах оборотов со скоростью 70+ на литровом моторе. На больших скоростях он находится в воздухе и я работаю уже только с задним корпусом, а редан висит в воздухе. Видео я в том году выкладывал, где все видно и понятно.
Я для себя нашел его оптимальный рабочий диапазон и в этом диапазоне снимаю свой профит с него, эксплуатируя по полной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-07-25 16:59
Теперь про фото ПР и что я якобы "секретен". Я всего лишь хочу чтобы люди не понаделали ошибок.
Объясняю на пальцах - для того чтобы все нормально ходило и был действительно какой то прирост значимый от хороших моногедронов (их очень мало) необходимо соблюсти следующие условия при постройке:
- расположение ПР на днище;
- стреловидность ПР;
- высота ПР;
- угол ПР относительно заднего корпуса;
- углы и конр углы заднего корпуса (обе части не симметричны и имеют разные углы)
- расположение и форма продольных реданов передней части корпуса;
- расположение и форма продольных реданов задней части корпуса.
Это вот просто на вскидку. Изменив, либо сделав не так один из этих элементов (кроме продольных реданов, которые просто надо понимать как нормально сделать и поставить) ничего не получится. Получится так, что я выставлю фото, люди сделают и потом скажут -- Алексей, ну полная шляпа...
Надеюсь больше вопросов не будет. Это реально процесс, в котором нет и не может быть мелочей. Тут нужны не чертежи, а отдельно по каждому элементу четреж и описание, тогда все получится, когда будет подробная технологическая карта.
Еслиб я занимался лодками, то я бы это сделал, а поскольку это просто хобби, я не трачу на это время.
И да, я продолжаю утверждать что большая часть производителей гонит откровенную халтуру, часто даже не понимая причину дельфинирования на своих корпусах, и делая кринолины уже частью корпуса, чтоб избавиться от него, чего уж там разговоры про скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 08-07-25 18:02
> у меня самые дальние переходы это 75 км
Все понял, спасибо...
вопросов больше не имею
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 16-07-25 06:40
..... Скорость это наверное хорошо. Но ТС гонится за скоростью за счёт потери управления лодкой, как мне это видится. Объясню, за счёт реданов он максимально уменьшил пятно контакта с поверхностью и плюсом задрал мотор по максимуму.
Ну реально ведь, в таких условиях лодка не может оставаться ещё и управляемой. И добром такие эксперименты не кончатся.
Миф о неуправляемой лодке опять развенчан в эти выходные. Я на лыжах, а за рулем на неуправляемой лодке жена, которая одной рукой рулит, а другой фотографирует. Так то она постоянно на ней катается и как то без проблем все рулится на нормальных скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-07-25 07:09
Низачот.
Твоя жена по факту имеет уже квалификацию " лётчик- испытатель".
Ты только что сам в этом признался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 16-07-25 14:15
Ну на самом деле прлизводители делают неплохие и рабочие корпуса,пусть не идеальные,но максимально простые в производстве чтобы не задирать цену в космос. Правда есть одно но,если бы они их делали ровными,не так давно убедился в этом практически на личном опыте)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (178.178.249.---)
Дата: 16-07-25 15:21
Alexhunt писал:
> Миф о неуправляемой лодке опять развенчан в эти выходные. Я на лыжах, а за
> рулем на неуправляемой лодке жена, которая одной рукой рулит, а другой
> фотографирует. Так то она постоянно на ней катается и как то без проблем все
> рулится на нормальных скоростях.
Скорость 100 км-час? Мотор задран по максимуму?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (---.static-business.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 16-07-25 15:38
Очередная тема из разряда: "-Можно телевизор посмотреть? - Можно, только не включайте"
Нахрена эта лодка, если её даже на соревнованиях не увидишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 16-07-25 16:10
Скорость 100 км-час? Мотор задран по максимуму?
Я не катаюсь на лыжах на такой скорости. Катаюсь на 60 ти км. Соревнования у мужчин на водных лыжах проводятся на скорости 58 км плюс минус 1 км. Женщины, чуть меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 16-07-25 16:12
Нахрена эта лодка, если её даже на соревнованиях не увидишь.
Соревнованиях каких? Это обычная мотолодка как и многие другие, она не про скорость. Я на ней ловлю рыбу, охочусь, катаюсь сам и с семьей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 16-07-25 17:14
Alexhunt писал:
> Скорость 100 км-час? Мотор задран по максимуму?
>
>
> Я не катаюсь на лыжах на такой скорости. Катаюсь на 60 ти км.
Тогда кого ты пытаешься обмануть? Меня или физику? Я писал, что 90-100 км-час ты достигаешь за счёт потери управляемости. А 60 это и есть 60. Почти любое корыто управляемое на такой скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 16-07-25 17:26
Я писал, что 90-100 км-час ты достигаешь за счёт потери управляемости. А 60 это и есть 60. Почти любое корыто управляемое на такой скорости.
Да в том то и дело, что нет никаких проблем с управляемостью на высоких скоростях. Те что были, я описал и их успешно решил. Меня вобще не интресует лока которая плохо управляется. Если бы ло так и я не смог бы это победить, разрезал бы ее и переварил новое днище. Сейчас лодка рулится, что на 60 что на 90 км, никакой разницы. На скорости 80, если нет большой волны, я без проблем могу отпустить руль и по прямой пройти например километр никуда не подруливая вобще. Именно поэтому я и могу без опаски давать порулить в том числе и женщине и ребенку.
Что касается лыж, то с 1,1 литровым мотором и редукцией 2 на 23 шаге винта тяжело вытаскивает, а 21 шаг просто мгновенно вытаскивает меня весом 85 кг. Это на слалломных водных лыжах Ямаха WR узких. На простых плоских и 23 отлично вытаскивает. Как то так....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 16-07-25 17:54
Извини, но пока сам не попробую, ни за что не поверю, что лодка нормально рулится на скоростях с мотором в мелководном режиме. Ибо даже на скорости 5-10 км-час она плохо рулится в таких условиях. Ну не бывает чудес, не может лодка с поднятым редуктором рулиться также как с опущенным. Да к тому же не дельфинировать на глиссе.
короче, разговор слепого с глухим))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 16-07-25 18:00
У меня нет дельфинирования вобще, то есть можно поднять мотор в воздух, винт просто выйдет из воды, а дельфина не будет. Никогда, совсем))).
В прошлый выходной так же один из форумчан обратился ко мне с просьбой избавить корпус от дельфинирования, поскольку если трим выше киля и если сзади кто то сидит начиналось дельфинирование. Реально лодку было сложно эксплуатировать в моем понимании. Мы провозились с ним весь день, с 8 до 9 вечера.
Итог.... скорость выросла, грузоподьемность выросла, расход упал, дельфина нет в любом положении. Я просто попросил его никакие фото сюда не выкладывать, а то он порывался, в порыве радости))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 16-07-25 18:05
Самое простое это избавить корпус от продольной раскачки. Так же очень несложно его изначально построить так, чтоб он не дельфинировал. Просто нужно понимание процесса и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 16-07-25 18:10
Alexhunt писал:
> Итог.... скорость выросла, грузоподьемность выросла, расход упал, дельфина нет в
> любом положении. Я просто попросил его никакие фото сюда не выкладывать, а то он
> порывался, в порыве радости))))
Чудеса.
Я в чудеса без фото не верю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 16-07-25 18:14
Захочет форумчанин сам напишет ...
Я тоже не верю, да и нет чудес. Все чудеса, это дело рук тех, кто их делает. Достаточно посмотреть на днище и будет понятно, в каком месте можно взять скорость и решить проблемы, а дальше просто делай и все.
Тем более нет и не может быть универсального способа, все уже построенные корпуса разные и подход к ним будет так же разный. Поэтому никакие фото ничего не дадут по сути своей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (176.59.34.---)
Дата: 16-07-25 18:29
Я как раз тот самый форумчанин.Могу ответить за каждое слово Алексея.Лодка идет просто изумительно,никакого дельфина,выход на глиссер моментальный.Расходьреально упал на 3 литра.Если кто не верит, приезжайте в Калязин,и если сможете добится на лодке дельфина,я вам ее подарю.Скорость теперь что 1 что 4 в лодке одинаковая.Честно сказать это теперь просто другой корпус,который идет офигенно.А да,Леха спасибище тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.166.---)
Дата: 16-07-25 19:02
Александр Иваново писал:
> Alexhunt писал:
>
> > Скорость 100 км-час? Мотор задран по максимуму?
> >
> >
> > Я не катаюсь на лыжах на такой скорости. Катаюсь на 60 ти км.
>
> Тогда кого ты пытаешься обмануть? Меня или физику? Я писал, что 90-100 км-час ты
> достигаешь за счёт потери управляемости. А 60 это и есть 60. Почти любое корыто
> управляемое на такой скорости.
Какая потеря управляемости,? Дельфин он либо есть, либо нет. Поперечная раскачка либо есть, либо нет.
В прошлом году встречался с Алексом на воде, хотел 90стик у него купить. Катались на магии. Я вообще подумал 60идем, а нет выше 80 идет как по рельсам, рулится четко. Вообще не понимаю здесь многих, человек построил, молодец. Кто то парус любит, кто рыбалку, кто то в гидродинамике понимает и строит скоростные лодки. Каждому свое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 03:56
Все так, на нормальном корпусе и не будет никакого дельфинирования. Если оно возникает, то надо по другому проектировать и стоить корпус. Можно конечно вылечить любой корпус, можно избавить его полностью от дельфинирования, увеличить скорость, уменьшить расход, улучшить мореходность переделками, но проще изначально сразу построить нормально, чтоб люди ходили и получали удовольствие. Поэтому я никак не могу понять производителей.
Дошло до того, что много мелких корпусов уже изначально продают с транцевыми плитами, чтоб скомпенсировать продольную раскачку. Когда начинаешь говорить производителю, еще и злятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 04:37
Еще одно,после исправления Алексеем,пропала догонная волна,то есть при сбросе газа лодка теперь просто "оседает" всем корпусом,без задирания носа, без горба сзади, который до этого чуть ли не в рецесс через мотор фигачилЯ с приобретением нового мотора расстроился, думал как же так,мот мощнее,но три человека сзади и все,если на нос не выйти,то и глиссера не будет.Сейчас вообще пофик,кто, где..Просто газ,и пошел.
"Магические"дела)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 04:46
Самое главное, что теперь ты в загрузке стал ходить с такой скоростью как и на легке. Именно тебе это важно и актуально. Естественно при сбросе газа, теперь у тебя мотор не заливает вмемте с рецессом, поскольку я поменял тебе угол ходового дифферента. Мне больно смотреть, на того, кто возит аккумулятор в носу, чтоб не было дельфинирования, проще переделать и нормально себя чувствовать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 04:49
Alexhunt писал:
> Самое главное, что теперь ты в загрузке стал ходить с такой скоростью как и на
> легке. Именно тебе это важно и актуально. Естественно при сбросе газа, теперь у
> тебя мотор не заливает вмемте с рецессом, поскольку я поменял тебе угол ходового
> дифферента. Мне больно смотреть, на того, кто возит аккумулятор в носу, чтоб не
> было дельфинирования, проще переделать и нормально себя чувствовать)))
Я сегодня смотрел как ходят разные лодки,и теперь понимаю,какая идет,а какая пытается...) Особенно 2 волжанки с ямерами 60 со мной рядом стоят,в яхт клубе...Как они идут,просто ...ец..) сам так же ходил до...
Датчик эхолота опустил .....на 4 см. !ибо висеть над водой стал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 05:06
Я тебе сразу говорил, что я применив мою "секретную" технологию, не изменяя и не городя никаких плит транцевых вытащим лодку из воды и все ок будет. Если реданы тебе приварить к ней, скорость вырастет относительно того, что сейчас, поскольку у тебя идеальный ходовой дифферент. Причем вырастет охеренно. Я много раз так делал))). Хорошо, что ты просто слушал и полностью доверил мне процесс, а как сделать чтоб работало, я знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:33
Alexhunt писал:
> Я тебе сразу говорил, что я применив мою "секретную" технологию, не изменяя и
> не городя никаких плит транцевых вытащим лодку из воды и все ок будет. Если
> реданы тебе приварить к ней, скорость вырастет относительно того, что сейчас,
> поскольку у тебя идеальный ходовой дифферент. Причем вырастет охеренно. Я много
> раз так делал))). Хорошо, что ты просто слушал и полностью доверил мне процесс,
> а как сделать чтоб работало, я знаю.
Ну лезть с советами в работу специалиста...) Конечно доверил,и результат на воде)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 05:34
......Еще одно,после исправления Алексеем,пропала догонная волна,то есть при сбросе газа лодка теперь просто "оседает" всем корпусом,без задирания носа, без горба сзади, который до этого чуть ли не в рецесс через мотор фигачилЯ с приобретением нового мотора расстроился, думал как же так,мот мощнее,но три человека сзади и все,если на нос не выйти,то и глиссера не будет.Сейчас вообще пофик,кто, где..Просто газ,и пошел.
"Магические"дела)
60 сил для 5 метровой лодки это на самом деле мощный мотор, который может 1800 кг на глиссирование поднимать, так что теперь можешь к пятерым в кокпите, в нос еще двоих сажать и будет глиссировать по идее. Это у нас просто мода сейчас такая глупая идет, что на 5 метров 100-130 сил вешают. Скорость она не двигателем достигаться должна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:35
Александр Иваново писал:
> Alexhunt писал:
>
> > Итог.... скорость выросла, грузоподьемность выросла, расход упал, дельфина нет
> в
> > любом положении. Я просто попросил его никакие фото сюда не выкладывать, а то
> он
> > порывался, в порыве радости))))
>
> Чудеса.
> Я в чудеса без фото не верю.
Саш,тебе тут не далеко,приезжай) Сомнения развеются.А если сможешь сделать дельфин на ней,я тебе эту лодку подарю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:38
Alexhunt писал:
> ......Еще одно,после исправления Алексеем,пропала догонная волна,то есть при
> сбросе газа лодка теперь просто "оседает" всем корпусом,без задирания носа, без
> горба сзади, который до этого чуть ли не в рецесс через мотор фигачилЯ с
> приобретением нового мотора расстроился, думал как же так,мот мощнее,но три
> человека сзади и все,если на нос не выйти,то и глиссера не будет.Сейчас вообще
> пофик,кто, где..Просто газ,и пошел.
> "Магические"дела)
>
> 60 сил для 5 метровой лодки это на самом деле мощный мотор, который может 1800
> кг на глиссирование поднимать, так что теперь можешь к пятерым в кокпите, в
> нос еще двоих сажать и будет глиссировать по идее. Это у нас просто мода сейчас
> такая глупая идет, что на 5 метров 100-130 сил вешают. Скорость она не
> двигателем достигаться должна.
Ты забыл написать..без потери скорости...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:41
Еще раз напишу,кто сомневается, приезжайте,попробуете сами, будет понятно как идет лодка но не понятно как это может быть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:42
Александр Иваново писал:
> mmaks писал:
>
> >.А если сможешь сделать
> > дельфин на ней,я тебе эту лодку подарю)
>
> Заманчиво шьорт пьобери))
Но...если не сможешь...отдашь свою..) Честно же так).. шучу..Тут дело такое...сомнения твои понятны,и правильно ,то что делают на заводах им срать на то ,как пойдет лодка.Продали и все,е...сь дальше сам.Может повезет,поедет,но выше написал про волжанки.Им(производителям срать на потребителя.Поэтому как Леха написал,транцевые плиты и тд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.75.---)
Дата: 17-07-25 05:46
Да я тоже шучу, для меня любую лодку в дельфин отправить плёвое дело, если честно. Но чисто в гости я бы, пожалуй, приехал на пару-тройку дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 05:47
Я через 2 недели буду делать хорошие реданы на таком же по килеватости, весе и ширине корпусе. Результат тебе скажу. Хотя и так знаю его заранее, но все же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:48
Александр Иваново писал:
> Да я тоже шучу, для меня любую лодку в дельфин отправить плёвое дело, если
> честно. Но чисто в гости я бы, пожалуй, приехал на пару-тройку дней.
Давай на спор?Что не сможешь мою.Свидетели тут все)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:53
Александр Иваново писал:
> Давай. Только не на лодку, это перебор, а на пузырь вискаря, например.
Давай.Хоть завтра приезжай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 05:54
.... для меня любую лодку в дельфин отправить плёвое дело, если честно.
В 105 раз... Не всегда и не любую.
Я в воскресенье показывал как раз Максу, как правильно должно выглядеть днище которое будет успешно бороться с дельфинированием. Случайно получилось, подъехал ко мне друг, который ходит на одной моей бывшей лодке, как раз в размере 5,3 метра и моторе 60 сил. Скорость 73+ км. Дельфина не бывает никогда. Со 100 силами тоже не будет, а вот если 300 повесить, ... но это пробовать надо. Но за день и с 300 силами справлюсь и дельфина не будет с любом диапазоне. Просто винт потеряет упор и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 05:58
..... Давай на спор?Что не сможешь мою.Свидетели тут все)
Не спорьте, при мне загрузили троих на задний рундук и не было там дельфина. Мотор просто теряет упор. 150 сил смогут на грани срыва сорвать и то пробовать надо.
В обычной эксплуатации не получится. Хотя, если посадить кого то в рецесс, кого то на колпак, и тот кто будет стоять в рецессе будет тянуть за веревку привязанные к носу рывками вверх то возможно наверно))). Опять же пробовать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 05:59
Сань,правда,я не рекламирую Леху,он просто реально знает как сделать.Я просто говорю как было,как стало.Попробуешь,узнаешь как это может быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 06:01
Alexhunt писал:
> ..... Давай на спор?Что не сможешь мою.Свидетели тут все)
>
> Не спорьте, при мне загрузили троих на задний рундук и не было там дельфина.
> Мотор просто теряет упор. 150 сил смогут на грани срыва сорвать и то пробовать
> надо.
Леха,дай мне вискарика хоть заработать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.75.---)
Дата: 17-07-25 06:03
mmaks писал:
> Александр Иваново писал:
>
> > Давай. Только не на лодку, это перебор, а на пузырь вискаря, например.
> Давай.Хоть завтра приезжай.
25-го отправлю семью в Кисловодск и наверное всё же приеду. В принципе всего лишь на 70 км дальше чем до Юрьевца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.lan-servis.ru)
Дата: 17-07-25 06:05
Александр Иваново писал:
> mmaks писал:
>
> > Александр Иваново писал:
> >
> > > Давай. Только не на лодку, это перебор, а на пузырь вискаря, например.
> > Давай.Хоть завтра приезжай.
>
> 25-го отправлю семью в Кисловодск и наверное всё же приеду. В принципе всего
> лишь на 70 км дальше чем до Юрьевца.
Вискарь бери сразу).Хоть я и такое не пью...)Но бери.Это будет интересная история)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.75.---)
Дата: 17-07-25 06:07
Кстати о дельфинах. Есть пара Амуров в поле видимости с навесными моторами по 115 лошадок. Ход отличный, но стоит им немного отжать тримм и пошло хлюпанье по Волге. Хоть в штиль, хоть в волну. Особенности корпуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 06:12
Особенности корпуса?
Да, рассчитанного под +-60 сил, установленных внутри. Тоже несложно их вылечить, НО ПРИДЕТСЯ КЛЕПАТЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 17-07-25 06:15
Эта же история касается тяжелых моторов и лифта с выносом. На гидродинамически хорошем корпусе лифт благо, на плохом зачастую это будет зло и не всегда даст прирост ожидаемый, а даст как раз проблему с продольной раскачкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.54.---)
Дата: 17-07-25 06:58
Александр Иваново писал:
> Кстати о дельфинах. Есть пара Амуров в поле видимости с навесными моторами по
> 115 лошадок. Ход отличный, но стоит им немного отжать тримм и пошло хлюпанье по
> Волге. Хоть в штиль, хоть в волну. Особенности корпуса?
Дельфинирование зависит от угла атаки корпуса и от ширины и скорости., и килеватости корпуса. Есть зависимость график Савицкого на дельфинирование. Все считается. На графике чем выше килеватость, тем при больших углах атаки начинается дельфин. Амур катер спроектированный под мотор 60сил и имеет сильно закрученные обводы, туполевские. Во времена проектирования этого корпуса никто не мог предположить, что могут подвесные моторы быть мощностью 100плюс сил.
Закрученные обводы это основное зло для скорости, потому что они прижимают корпус на скорости к воде, но плюс их они мелкую волну рубят. Что происходит при навеске мотора 115сил на Амуре, чтобы ускориться отжимают тримм и корпус в корме не килеватый отрывается от воды и сразу попадает в зону по углу атаки дельфинирования.
Теперь про поперечные реданы. Да на поперечном правильном редане дельфина нет никогда, две точки опоры. Но это на правильно спроектированном, чуть ошибка и корпус будет неустойчив. Причем колебания не как при дельфине, а с более высокой частоты. Можно в рекошетирование уходить, если смоченная получается небольшой по длине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.54.---)
Дата: 17-07-25 07:14
Основное преимущество поперечного редана над моногидроном, это возможность перенести центр тяжести вперед. На моногидроне хорошие показатели по скорости возможны только при кормовой компановке, корпус с поперечным реданом, позволяет цент тяжести перенести вперед, так как оптимальные углы заданы поперечным реданом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.54.---)
Дата: 17-07-25 07:32
Поперечные реданы есть на катере Волга, крылатка. Алексеев спроектировал их для того, чтобы когда катер сходил с крыла, корпус сразу не получал большую смоченную поверхность и не резко тормозил. Также они помогают выйти на крыло. Но эти поперечные реданы, не про скорость. Крылатки без крыльев не очень и ходкие. Все проектируется под свои задачи, под каждый корпус. К примеру скоростные глиссеры с кормовой загрузкой, не требуют поперечного редана, для достижения максимальной скорости, они идут на пятке на максимальной скорости. Но у многих есть поперечный редан, для оптимального прохождения поворотов, когда угол атаки падает, для лучшего прохождения поворота. Можете посмотреть у катамаранов формула один. На максималке он висит в воздухе, а в повороте он используется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-07-25 08:30
Когда Алексей "спасал" мой корпус,он говорил про это,но очень не хотелось трогать крашеное дно. Сейчас посмотрев результат Макса,и сравнив что было до,я уже думаю что хрен с этой краской на днище,хочу также)) правда от лифта мне не уйти,иначе колпак в рецессе не поместится. На примере моего корпуса,после в вмешательства Алексея перестала корма тонуть,вода в рецесс через край уже не заливается,максималка не изменилась,но вот при старте нос в небо остался,и дельфин никуда не делся.при чем на моем корпусе это явление именно на крейсерских скоростях,что напрягает. И если с этим ещё как-то можно мириться пользуясь активно тримом,то вот старт и сброс газа не очень поведение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.kms.multinex.ru)
Дата: 17-07-25 12:50
wwwanton писал:
> Амур катер спроектированный под мотор 60сил и имеет сильно
> закрученные обводы, туполевские.
> Закрученные обводы это основное зло для скорости, потому что они прижимают
> корпус на скорости к воде, но плюс их они мелкую волну рубят. Что происходит при
> навеске мотора 115сил на Амуре, чтобы ускориться отжимают тримм и корпус в корме
> не килеватый отрывается от воды и сразу попадает в зону по углу атаки
> дельфинирования.
В гениальности сотрудников Туполевского КБ надеюсь ни кто не сомневается?! :-)))
Чётко спроектировали форму поплавков для гидросамолёта, шоб прилипал при посадке и быстренько выпрыгивал при взлёте :-)))
Просто кто то потом эту форму на лодку переложил не подумав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-07-25 13:46
Всё что хорошо летает не значит что оно также хорошо в воде себя чувствует)))
Взять советские корпуса,которые "авиационные инженеры" проектировали... Есть конечно неплохие,для тех реалий,со сложными обводами и пр,которые якобы никто сейчас повторить не может из новоделов,а зачем... Примитивный моногедрон намного проще и лучше,я сравнивал под одной и той же 30кой несколько советских корпусов и новодельный моногедрон в тех же размерах,который оказался на голову выше либо также во всем. При условии конечно что он ровно сделаный. А например то что сейчас у меня,да и у макса было,при кажущийся визуальной ровности,кривизна в самой нужной и рабочей части днища почти 2 см. После вмешательства Алексея,даже те уголки,называемыми реданами как ни странно заработали,и если до этого треугольник начинался от скул,теперь от них,и со стороны теперь кажется что лодка воды не касается,скулы висят в воздухе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 17-07-25 13:51
Нежелание Алексея выкладывать какието фото я понимаю,по сколько мы с ним практически соседи,я видел как это происходит,и сколько времени у него заняло то,к чему он пришёл,и при кажущийся внешней простоте конструкции,важен каждый сантиметр и градус,при чем для каждого корпуса будет по разному всё расчитываться,по этому он смотрит как то что есть на ходу,потом промеряет дно,и после уже делает расчеты. Но тут почему-то все думают что он просто жадный и не хочет делиться своими знаниями...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.112.---)
Дата: 17-07-25 14:10
Так, для справки: жадность и скупость - совсем разные качества личности :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 17-07-25 14:46
Так то да,но тут ни один вариантов думаю не подходит,была бы какая готовая введут в ко,универсальная приблуда на все корпуса,тогда нет,а фото индивидуальной никакой пользы не принесут, только возможно введут кого в заблуждение и человек испортит корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.112.---)
Дата: 17-07-25 14:59
ttemmich писал:
> а фото индивидуальной никакой пользы не принесут, только возможно введут кого в
> заблуждение и человек испортит корпус.
По мне так это лукавая позиция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 17-07-25 15:42
Хз,я то видел как это происходит,весь процесс,по этому так не считаю,со стороны может и по другому показаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 17-07-25 16:33
---------Когда Алексей "спасал" мой корпус,он говорил про это,но очень не хотелось трогать крашеное дно. Сейчас посмотрев результат Макса,и сравнив что было до,я уже думаю что хрен с этой краской на днище,хочу также)) правда от лифта мне не уйти,иначе колпак в рецессе не поместится. На примере моего корпуса,после в вмешательства Алексея перестала корма тонуть,вода в рецесс через край уже не заливается,максималка не изменилась,но вот при старте нос в небо остался,и дельфин никуда не делся.при чем на моем корпусе это явление именно на крейсерских скоростях,что напрягает. И если с этим ещё как-то можно мириться пользуясь активно тримом,то вот старт и сброс газа не очень поведение.
Артем, ну тебе мы пока днище не трогали, поэтому естственно после установки сьемных, в твоем случае спонсонов, ничего в этом смысле не могло поменяться. Мы просто сильно уменьшили осадку, поставили дополнительную плавучесть и уменьшили валкость в статике. Сделали все это без потери гидродинамического качества.
Твой корпус учитывая мощность ПЛМ, проще чем у Макса лишить дильфинирования и увеличить скорость. Но если делать, то надо смывать днище, переворачивать корпус, сразу ставить и интерцепторы на днище и нормальные реданы. Тогда получится самый быстрый Орион 48.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 17-07-25 16:43
Теперь что касается скорости, это вобще не про меня. Я не гонюсь и не гоняюсь за скоростью, оно просто так получается, это простая производная от днища которому легко скользить по воде и все......
Простой пример - я свою самую быструю и перспективную лодку в размере 5,3 продал своему другу, по цене металла. При этом я понимаю, что она в плане скорости и мореходности лучше моей Магии 4, но он даже на мои предложения покатать ее с мотором 115 или 90 говорит, что скорость с 73 на 50 силах его более чем устраивает и он счастливый человек, в водномоторном смысле))). Говорю, давай переверну ее и переварю реданы по новой схеме, - нет и все. У меня говорит все идеально, зачем хотеть лучше. Так что я не гонюсь за скоростью, мне показалось, что нос к воде низковат и я просто передал ее другу, а себе сварил немного по другому. Хотя там в плане аэродинамики на голову выше корпус, чем моя Магия 4, которая как утюг в этом смысле, но мне именно ТАКАЯ носовая часть и нужна. Так что я не про скорость, это так получается, да и моторы всегда малообъемные выбираю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 17-07-25 16:51
А про ПР, я уже объяснял выше. Фото ничего не даст. Есть ряд моментов, указанных мной выше, не точно сделав один из которых, все это окажется простой возней не давшей результата, а чего хуже, просто выкинутым временем, корпусом и не маленькими деньгами. Просто закосячишь и все, у меня было даже так, что я на 1 лодке по 3 раза поменял полностью днище с набором, - из корпуса доставал полностью с набором и снова вваривал, купив другой металл и тратя месяцы на все это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 17-07-25 17:00
Alexhunt писал:
> Твой корпус учитывая мощность ПЛМ, проще чем у Макса лишить дильфинирования и
> увеличить скорость. Но если делать, то надо смывать днище, переворачивать
> корпус, сразу ставить и интерцепторы на днище и нормальные реданы. Тогда
> получится самый быстрый Орион 48.
Я не гонюсь за скоростью в принципе ,а вот убрать дельфин было бы очень неплохо,я все выходные катался без остановок практически,и изза дельфина даже укачало немного)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 17-07-25 17:07
------а вот убрать дельфин было бы очень неплохо/
Это самое простое, так то. Но скорость можно увеличивать, плм или улучшая гидродинамику. При этом и имея мотор такой мощности как у тебя, не раскрыть его потенциал, это как то не очень правильно))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.35.---)
Дата: 17-07-25 17:16
Так то оно да,но если честно срезать старые реданы и делать новые не очень хочется. А вот когда буду заказывать новый корпус,то вот с ним можно будет поколдовать))) но это будет не в этом,и даже не в следующем сезоне,этот корпус мне по удобству очень нравится,и из размера тоже не совсем вырос)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 20-07-25 11:33
Александр Иваново писал:
> Кстати о дельфинах. Есть пара Амуров в поле видимости с навесными моторами по
> 115 лошадок. Ход отличный, но стоит им немного отжать тримм и пошло хлюпанье по
> Волге. Хоть в штиль, хоть в волну. Особенности корпуса?
Давно уже установлено опытным путем-для Амура 115 сил-самый оптимальный мотор.Хотя корпус тяжелый-вешать большей мощности-смысла никакого!Прибавки в скорости не будет,только будет больше жрать бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 21-07-25 04:03
Ну раз о дельфинах, то тогда выкладываю фото....мотор оттримован полностью до упора, дальше воздух. Дельфина нет и быть не может. На фото скорость 80+. Просто повернулся и фоткаю, руль не держу,
Кильватер нормальный?)) Там виден он в далеке, он просто на такой скорости как полосочка.
Вот только сегодня сфотографировал, мотор опять стоит литр, чтоб испытать новые реданы и винглеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.32.---)
Дата: 21-07-25 14:58
Я хоть и не гонюсь за скоростью и максималка моего комплекта меня более чем устраивает,но когда Алексей мимо проносится,ощущаешь себя ущербным и задаешся вопросом а я вообще еду?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 23-07-25 02:18
Я тоже не гонюсь за скоростью иначе по другому бы строил корпус. Это просто лодка для всех моих задач. Именно моих. Мне вот такая и нужна.
Прикладываю видео, а то много говорили ранее, про "неуправляемый болид". Эта лодка управляется намного лучше чем большая часть корпусов на небольших скоростях.
Ссылка.
Скажем так, я могу отпустить руки и проехать километры просто по прямой на скорости более 80. За 90 мне просто не даст это делать инстинкт самосохранения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: redvlad (5.144.122.---)
Дата: 23-07-25 04:24
Вопрос Alexhunt
Оринбот 49 фиш поедет под Хондой 50 с вашими переделками днища, или мотор нужен поболее.На будущее планирую!Хожу обычно один или вдвоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 23-07-25 05:02
Такой Орион 49, как раз одному форумчанину я лечил, пару недель назад. Проблема была такая, что лодка дельфинировала сильно даже если трим немного поднимался от уровня киля. Так же мотор 60 сил 4 такта не мог вывести на глиссирование полную загрузку, особенно если вес в корме. При томю что эксплуатируется лодка 90 процентоввремени с полной загрузкой.
Я выявил, что на конкретном корпусе неправильный угол при глиссировании изадал этому корпусу фиксированный угол, не зависимо от загрузки. Задача была сделать все это с прививкой по скорости, уменьшением расхода топлива и т.д. соответственно никакие кринолины, транцевые плиты регулируемые не подходили.
Я поставил на днище интерцептеры и все решилось. На глисс мгновенно, скорость почти перестала зависеть от загрузки. Соответственно расход и скорость выросли.
Я предлагал хозяину лодки реданы нормальные поставить, но он сказал что теперь его в лодке абсолютно все устраивает))). Но по мне надо ставить, делаешь это один раз, а работать и радовать будет всю жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 23-07-25 05:10
Если говорить о глобальное переделке днища и установке ПР, то я делал это не один раз. Скажу больше, у меня у самого есть такой заводской переделанный корпус.
Прибавка у него примерно 10 процентов от простого ХОРОШЕГО могонедрона. К которым тот же Орион ну никак в плане гидродинамики не относится, поэтому там прибавка будет очень хорошая, которая удивит и с 50 силами лодка будет быстрее всех 70 сильных моторов (не шитых).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 23-07-25 05:11
....Расход как раз таки упал))),
Он и должен был упасть, сопротивление то уменьшилось. Раньше корпус толкал воду, а теперь скользит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 23-07-25 05:51
Есть другая песня..... Помирать нам рановато, есть у нас еще дома дела.)))
Никакой тайны нет. Транцевые плиты неминуемо увеличивают площадь смачиваемой поверхности, хоть простые, хоть электро. Я экспериментировал много и со всеми. На одном корпусе сейчас с ПР у меня у товарища (7,5 метров) стоят электрические.
Если поставить интерцепторы на само днище снизу, то поверхность не увеличивается, и задается нужный оптимальный угол, который даст возможность тримом отыграть еще площадь, уменьшив ее.
Никаких сложностей на самом деле, но закосячить очень просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (62.33.246.---)
Дата: 23-07-25 10:06
...а если добавить по бокам по бульбулятору, то мотор начинает бенз вырабатывать...
Примерно так звучит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-25 10:06
ну вот это уже что-то...
2 Alexhunt
>Никаких сложностей на самом деле, но закосячить очень просто.
подскажите - правильно ли я понимаю (исходя из информации в Вашем профиле) что строительство (и ремонт?) лодок - на сегодня основное Ваше занятие по жизни?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-25 10:23
2 ttemmich
>Нежелание Алексея выкладывать какието фото я понимаю
знаете, у меня тоже появились некие намеки на прозрение по этому поводу :0)
но если Вы их опровергнете ...буду Вам только благодарен
> Но тут почему-то все думают что он просто жадный и не хочет делиться своими знаниями...
а на самом деле он щедрый , и потратив уйму своего времени довел Вашу лодку или лодку mmaks до "магического" состояния совершенно бесплатно?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-07-25 12:41
Опровергну, Алексей человек очень занятой но отзывчивый,и лодки его хобби,а не основное занятие по жизни,как он все успевает,я ума не приложу.
По поводу оплаты, сложно сказать,за деньги конечно,но по мне,учитывая объём работ,потраченное время и прочее, можно сказать практически бесплатно,хотя кому-то может показаться иначе,я просто не люблю халяву ни в каком её проявлении.Так что намек на предвзятость несколько мимо)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-07-25 12:48
И дело тут не в жадности и щедрости,материал и прочие расходники сейчас очень не дёшево стоят,время тоже,и тут дело не в деньгах для меня а в другом.Фактически Алексей спас мой сезон,так как до его вмешательства эксплуатировать комплект было невозможно,так как очень небезопасно. И за это ему огромное спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 23-07-25 14:48
подскажите - правильно ли я понимаю (исходя из информации в Вашем профиле) что строительство (и ремонт?) лодок - на сегодня основное Ваше занятие по жизни?...
Нет конечно, это просто хобби. Лодки я строю в гараже, ....иногда, по выходным.
Строю по сути на коленке, поскольку даже к короткому гибочнику доступ не всегда. Раскраиваю материал руками на полу)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 23-07-25 16:09
...а если добавить по бокам по бульбулятору, то мотор начинает бенз вырабатывать...
Нет, не надо ничего вырабатывать, просто можно исправить заводские косяки и получить минус 30 процентов топлива например. Потребляет топливо не мотор, а корпус на котором установлен он. В зависимости от гидрдинамического качества самого корпуса, расход топлива будет меньше или больше. Все просто.
В прошлые выходные у товарища моего смотрел Тактику 490 БоуРайдер с мотором Мерк 60 биг фут. Максималка у человека 54 км.ч. в одного, с подобранным винтом, а с загрузкой 5-6 человек нет и 45 км.ч.
Это как вобще? Кроме как издевательство над теми кто купил этот корпус, это никак не выглядит. Естественно, я покатался, посмотрел как корпус ходит, залез под днище, посмотрел .... Можно все переделать и нормально будет ходить, НО.... почему сразу нельзя строить нормальную лодку? Нахрена реданы гнуть на круглом гибочнике? Зачем кринолины сразу делать на лодке, они крадут скорость. Не можешь построить так, чтоб не дельфинировала, - сваривай глушители из нержавейки. Нахрена варить так, что все дно как стиральная доска? Не хватает полета фантазии сделать так набор, чтоб при сварке не повело или были минимальные поводки? Просто подумайте как и все.
Ну реально, как издевательство же все это выглядит. Человек пересел с ПВХшки, и ему кажется сначала что все ок, но походив, он начинает понимать... что то не так..... И потом едут, едут, просят переделать.
Но у меня нет времени и желания все это лечить, да и зачем? Надо сразу нормально строить. Был бы я сварщик, я бы может и занимался этим, а так я совершенно иной профессии человек, который в несколько раз больше зарабытывает именно своей профессией, умственным трудом, не прикладывая усилий.
Просто не хочется бросать людей наедине с их проблемами, а проблемы часто серьезные, вплоть до того, что лодку просто невозможно нормально эксплуатировать.
И начитают тайна, поперечный редан... Да какой редан?, просто килеватый корпус нормальный строят хрен знает как, а людям мучайся. В загрузке 45 КМ на 60 силах...Аж трясет, когда вижу такое))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 23-07-25 16:25
А ведь Алексей прав,на скорости этот редан не работает,и по сути у него он превоащается(своей рабочей частью) в этом режиме в стандартный корпус,сделанный без косяков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 23-07-25 16:30
Я конечно мало понимаю в гидродинамике и всецело доверяю Алексею,тем более после его вмешательства лодка брата поехала,и теперь сравнивая на ходу её с точно таким же корпусом и прочими волжанками и салютами,разница колосальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 23-07-25 16:38
-----А ведь Алексей прав,на скорости этот редан не работает,и по сути у него он превоащается(своей рабочей частью) в этом режиме в стандартный корпус,сделанный без косяков.
Да, все так когда скорость около 80 км, передняя часть корпуса от воды отрывается и идешь только на маленькой задней смоченной поверхности. Я специально так делал, на средних оборотах скорость получается выше за счет ПР, и это дает офигенный крейсер. На максималках корпус работает уже как хороший моногедрон, но который невозможно заставить дельфинировать, отсуда и высокая скорость.
Все просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tea (176.117.27.---)
Дата: 23-07-25 18:00
Большое уважение к автору! Просто МУЖИК! Берёт и делает. Надеюсь когда нибудь он и мне лодку сварит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 23-07-25 21:31
Всем скептикам,не верующим скажу так.Когда мне Алексей исправлял корпус,а он это делал в выходные в воскресенье.У нас были проблемы со светом,прошел ураган,у Лехи свои дела, несколько раз заходила супруга, сначала клубникой вкусной угостила,потом спрашивала законного мужа (Алексея) - на лыжах покатаемся?.На что был ответ-закончим,потом да.А закончили ближе к 21 часу.Я к тому,что не зарабатывает он этим,да и знаю я давно его.Прсто выше написал он свою позицию к тому,как делают для нас лодки,и как мы потом думаем что мы на них ходим в удовольствие.Выходные то короткие,а человек тратит их на то,что б помочь другим.И его не желание показать как сделали,тоже понятно.На каждый корпус все индивидуально.Теперь даже мне далекому от пректирования лодок понятно.Даже больше скажу.На одинаковых корпусах не будет работать стандартный подход.Реально важен каждый мм.Я когда поехал,эхолот перестал показывать,сначала не понял,думал может что там потоком после интерцепторов.Но посмотрел на сколько поднялась лодка из воды...И появился крен в движении на правую сторону.Так вот опустив датчик эхолота,я получил ровный ход лодки.Хватило его упора что б выровнять крен.Поэтому просто надо понять,нет стандартного решения.Расчет и понимание знающего человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 23-07-25 21:32
Саня Ивановский,если добереться прокатится,,посмотрим что скажет).Да и любой кому интересно, просим).Не в рекламе дело,смысла нет Леху рекламировать.Тема про то,что есть фанаты,и которым реально не все равно как идет лодка...Ну и конечно лично для него, наверное реально приятно помочь,и увидеть результат..)
Да и хоть кто то еще может здесь написать что ему исправили лодку на ход?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 23-07-25 21:52
.....Ну и конечно лично для него, наверное реально приятно помочь,и увидеть результат..)
Да, Макс, именно так. Всегда интересно увидеть, что не просто что то поправил и все, а человек получил результат, который он даже не планировал что может быть.
И чем лучше результат, тем значит хуже был исходный материал из которого делали))). Если взять в общем и целом, то у нас сейчас все лодки производятся плюс-минус одинаковыми в своей подводной части. Этому никто не уделяет внимания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 23-07-25 22:00
Но у нас в основном люди думают по другому....просто их испортил квартирный вопрос...) классика же.
Сделал-не показал...может и не делал...может и не получилось...может денег хочет много... Такие стали .(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.btc-net.bg)
Дата: 24-07-25 06:52
Алексей, тебе пора открывать тюнинг-ателье "Доводим до кондиции лодки России".
Серьёзно. И брать за это деньги. Будешь первым, будешь богатым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.75.---)
Дата: 24-07-25 07:44
Арбат, не так всё просто. Буквально один-два отрицательный отзыв и лавочку можно закрывать.
Это не гидролифт купить, не понравилось, снял. Тут на тоненького. Макс вон пишет, миллиметр не туда и всё, результат не тот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (176.59.166.---)
Дата: 24-07-25 07:58
Так и есть.Для этого нужно оборудование,всякие резки,гибки..
Если заниматься этим как основной работой.
У Алексея же другая работа основная есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (86.102.20.---)
Дата: 24-07-25 08:42
mmaks писал:
> У Алексея же другая работа основная есть.
Да слышали уже не раз, запомнили.
Это как с Нямычем - все уши прожужал, как его маму нае...ли с пенсией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-25 10:41
2 mmaks
>Но у нас в основном люди думают по другому.
Это Вы от ТСа набрались? :0))..во время его магических работ над Вашей лодкой..
всмысле - он тоже точно знает как у нас "большая часть людей" думает :0)
>.может денег хочет много
а чего он хочет по Вашему?..на самом деле
как считаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-25 10:48
2 ttemmich
>По поводу оплаты, сложно сказать, за деньги конечно,
Ну вот, все-таки за деньги...
у меня прям от сердца отлегло..:0)
Ато Вас с mmaks послушать- прям какой-то бескорыстный доктор Айболит получается этот ваш ТС :0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rover (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-25 11:07
2 mmaks
>Прсто выше написал он свою позицию к тому,как делают для нас лодки,и как мы потом думаем что мы на них ходим в удовольствие.
моя позиция тут такая - ...ну очередной обычный гаражный гений ,знает точно как надо строить идеальные лодки..
ну написал и написал...это его тараканы
но только до момента , когда он начинает учить других ( и меня в т.ч.) тому какая на самом деле мне нужна лодка...такая как у него..
которая едет под шестидесяткой 70+
заявление прям скажем смелое...
ну во первых...
чтобы рассуждать о его магическом болиде как о мечте ...я хотяб немного должен бы знать о его лодке.. какая у нее килеватость на транце например, какой у нее набор.. какая обитаемость наконец
во вторых - я ему показал простую лодку которая без всяких ПР, коньков и винглетов едет 68 и даже не под шестидесяткой..
ТС на это отхихикался, мол 68 не 70...
ну да, только он видимо не заметил что 68 км.ч. та лодка шла "Груженая"
а кто нибудь видел фото с испытаний на скорость его Магий с более менее приличной загрузкой?
В эту лодку вообще можно поместить например четверых?...чтобы они на скорости 70+ не ехали в горнолыжных очках..
короче говоря - представления о магической лодке ТСа на сегодня я например имею достаточно смутные...чтоб мечтать о ней как о идеале..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 24-07-25 12:04
rover писал:
> 2 ttemmich
>
> >По поводу оплаты, сложно сказать, за деньги конечно,
>
> Ну вот, все-таки за деньги...
> у меня прям от сердца отлегло..:0)
> Ато Вас с mmaks послушать- прям какой-то бескорыстный доктор Айболит получается
> этот ваш ТС :0)
Я вот не понимаю,прям детский сад,я же написал что за чисто символические деньги,по сути стоимость расходки, всё остальное на желании помочь и энтузиазме,время Алексея стоит сильно дороже,ну а любителям халявы я не являюсь,и не понимаю почему кто-то должен тратить свое время, деньги и труды,чтобы кто-то другой на этом сэкономил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 15:54
.....Арбат, не так всё просто. Буквально один-два отрицательный отзыв и лавочку можно закрывать.
Почему закрывать?))) Я бывало по 3 раза переваривал в одной лодке днище и ничего, итоговый результат всегда радовал. Для того, чтоб понять как это все работает, по другому не получится. Часто даже теория расходится с практикой.
Берешь и переделываешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 16:04
а кто нибудь видел фото с испытаний на скорость его Магий с более менее приличной загрузкой?
В эту лодку вообще можно поместить например четверых?...чтобы они на скорости 70+ не ехали в горнолыжных очках..
Я же говорил всегда, добро пожаловать. Приезжайте, загрузим лодку и если выйдем на глиссер (5 человек на 21 винте всегда выйдем), то с полной загрузкой скорость около 80 всегда будет. Я про скорость не под 115 силами пишу, а про литровый мотор))).
Кстати наиболее хорошо корпус как раз под загрузкой и раскрывается. Для тех кто не верит сниму видео на ходу в загрузке.
Что касается в очках, не в очках, форма стекла, кармашки. Это же индивидуально все и строится вот так как надо каждому, я интересуюсь только подводной частью и вообще не интересуюсь кармашками. Ширину корпуса, обитаемость, рундуки под спининги, это все можно обустроить как угодно. На гидродинамику ну никак не повлияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (128.204.75.---)
Дата: 24-07-25 16:15
Alexhunt писал:
> Я бывало по 3 раза переваривал в одной лодке днище
Я и говорю, что вряд ли можно сделать большой бизнес с таким эмпирическим подходом. Так, иногда, под настроение, знакомым лодку подшаманить.
Сужу по себе, я бы не отдал свою лодку в переделку, зная, что на ней трижды будут реданы приваривать и срезать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 16:26
-----Это-да.Описание лодки-тайна,покрытая мраком.
Несколько лет назад, когда опубликовал я тему о ней, все детально расписал.
Длинна, ширина, килеватость, высота борта, высота на миделе. Описал все ровно так, как идет в проекте, в соответствии с которым ставил на учет. Описательная часть не отличается от паспорта маломерного судна, выпускаемого и продаваемого серийно.
Сделал все что мог для форумчан.
Ребят, давайте честно, - я прекрасно понимаю желание всех ходить не как сейчас под 60 ками 55- 60 км, а ходить больше 70 км., при этом эти 55 ходить на крейсере и "не жужжать". Но тя не могу всем взять и все переделать, не получится просто физически.
Я просто строю и показываю как может быть. Кто катался, либо видел как ходят мои корпуса (мне не за одну Магию не стыдно, вот честно). Даже самую первую, о которой есть ПОДРОБНАЯ статья на Мотолодке, которую я продал очень рукастому парню байкеру из Москвы. Он переделал все внутри под себя, оставив по сути обводы и сейчас использует ее как нерегистрат. Лодка с 4 взрослыми глиссирует под 4 тактной 300 кубовой Сузукой.
Я построил Магию 2, попросил форумчанин ему ее продать, после постройки Магии 4. Под обещание, что лодка не пойдет в тираж, я продал ему ее. Человек ходит на литровом моторе 80 и в ус не дует. Постоянно экспериментирует с корпусом, что то подсказываем всегда друг другу, поскольку люди увлеченные. Про установку Винглетов на Магию 4 на для лечения поперечной раскачки на скоростях больше 90, как раз он мне подсказал. Подсказал как, я немного доработал и получилось отлично, за что ему спасибо.
Магию 3 которая размером 5,3 метра, я построил испытал и продал своему другу, который ходит на 50 сильном литровом моторе на ней 73 км и тоже все устраивает. Она кстати из всех моих лодок, с лучшим потенциалом по скорости и мореходности. Просто он не хочет ей заниматься, пробовать другие двигатели, экспериментировать. Я говорит и так быстрей всех хожу, зачем мне)))
Что касается зарабатывать... почти все лодки проданы мной по цене приближенной к цене металла. Нет в этом никакого заработка. Если кому то помогаю, то беру за это чисто символические деньги, поскольку баллон аргона стоит 4 т.р. пруток килограмм и проволока от 1 т.р. кг. . Токосьемники, наконечники, электричество тоже денег стоит. Например у меня Тиг 3 фазный, мощностью 6,5 квт))). Но! Я часто просто делал, делаю и буду делать людям вобще бесплатно, если нет у них денег, но сделать лодку или починить винт, надо.
Суть темы надеюсь понятна, и 10 раз уже не надо обьяснять. Есть темы на 1000 постов про волжанки и т.д. Я выложил тему, что есть вот и такие лодки.
Я уверен, что пройдет время и производители займутся не кармашками, а подводной частью корпуса, делая ее надводной)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 16:30
....... Я и говорю, что вряд ли можно сделать большой бизнес с таким эмпирическим подходом. Так, иногда, под настроение, знакомым лодку подшаманить.
Сужу по себе, я бы не отдал свою лодку в переделку, зная, что на ней трижды будут реданы приваривать и срезать.
Реданы я с 1 раза поставлю правильно))).
Про такую фигню я бы не писал даже. Я 3 раза в Магии 3 и не только в ней, вырезал полностью все днище с набором и вваривал новое. По другому не понять, как, что и почему работает.
На все это уходили колоссальные деньги, годами, а мне нут про какой то заработок)).
Вся моя суть - это когда построил корпус, он хорошо идет и я доволен. Зашел домой, сел, подумал... а ведь вот тут можно сделать по другому. Пошел на следующий день, разрезал и сделал еще лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 16:42
Я этим не зарабатываю и не планирую.
Необходимо просто понимать, что я не сварщик, я могу и знаю как сделать, но супер хорошо сваривать, я не могу. Не учился на это, просто отец научил.
Всю свою сознательную жизнь, я работал и работаю начальником юридических отделов или департаментов в крупных компаниях или корпорациях. У меня 2 ВО, я и сейчас в свои 45 лет, учусь в аспирантуре и пишу научные статьи. Специальзируюсь на арбитражных спорах.
Горелкой, я и 3 часть от стоимости своего рабочего дня не заработаю, даже если буду сваривать суперкорпус и суперкрасиво))). Про деньги, это вобще не ко мне...
Физическим трудом только горб можно заработать и проблемы с легкими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 24-07-25 18:47
Alexhunt писал:
> Реданы я с 1 раза поставлю правильно))).
Алексей, четверых хомячков на скоростном винте на глисс мотор не вытаскивает, на грузовой винт менять всякий раз не хочется. Реданы помогут решить этот вопрос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 18:54
Нет, не помогут реданы тут. Их роль при выходе на глиссирование будет незначительна.
Пробовать винт, который создаст больше упора при таком же шаге, а если не получилось подобрать, топ помогут гидрокрыло или транцевые плиты. При этом, оба варианта, скрадут скорость и часто значительно.
Поможет установка Интерцепторов на само днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 24-07-25 18:55
У меня тоже до -был и скоростной и грузовой винт..) Оказывается может просто быть винт...)И скоростной и грузовой..Просто один винт)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 24-07-25 19:08
Alexhunt писал:
> Нет, не помогут реданы тут. Их роль при выходе на глиссирование будет
> незначительна.
>
> Пробовать винт, который создаст больше упора при таком же шаге, а если не
> получилось подобрать, топ помогут гидрокрыло или транцевые плиты. При этом, оба
> варианта, скрадут скорость и часто значительно.
>
> Поможет установка Интерцепторов на само днище.
Хорошо, спасибо. Крыло и три винта у меня есть, попробую поиграться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 24-07-25 19:18
Главное понимать, что это все полумеры. С крылом будет хуже рулиться и тормозить на ходу, если мотор не будет высоко навешен (не каждый корпус позволит такую навеску).
Поэтому, лично я за тот вариант, когда вопрос решается глобально, тем более другими шагами он решаем. Значит запас есть по грузоподъемности.
Могу на примере показать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (178.176.84.---)
Дата: 24-07-25 20:01
Тема интересная и благодарю, что поделился.
Результат достойный, но есть вопросики.
Литровый мотор, это Ямаха 90 AETOL? На фото и видео колпак с цифрой 60.
В описании к роликам тоже 1100 кубов, ну это ведь не 60ка. )))
Де-юре декларируется одно, а де-факто мы видим другое.
Возникает путаница...
В твоих сообщениях, да и некоторых других сквозит, что "скорость не интересна", но желаемым результатом является именно она. Да и по твоим стандартам, если лодка под 60силами не едет 70км.ч., это лодка какая-то не такая.
Значит снова основным мерилом все-таки является скорость и все крутится вокруг нее, я правильно понимаю? )))
Ни на одном Орионе, Тактике или Волжанке, которых я ходил, не было дельфинирования. Его и на Тактике с кривым килем не было.
Некоторые мои знакомые, имея Ямаху F60 ходят на 13 винте из коробки и ничего менять не хотят.
Как им навесили на фирме мотор, так и ходят, неважно, 3-5см ниже киля.
Есть такие, кто все время ходят с ходовым тентом в полный рост.
В непогоду ходят, когда достичь "максималку" не представляется возможным.
Именно этих людей не интересует скорость, в принципе.
И не комплексуют по этому поводу.
А кто хочет ходить быстрее, ходят быстрее, без ПР и переварок днища.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иваново (87.255.240.---)
Дата: 24-07-25 20:05
hallucinogen писал:
> Литровый мотор, это Ямаха 90 AETOL? На фото и видео колпак с цифрой 60.
> В описании к роликам тоже 1100 кубов, ну это ведь не 60ка. )))
С 1,5 литрами не путаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (178.47.90.---)
Дата: 24-07-25 20:24
Alexhunt писал:
> Поможет установка Интерцепторов на само днище.
А интерцепторы не скрадут скорость?
Крыло в данном случае наихудший вариант, потому что при триммировании крыло превратится в плуг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 21:35
......Литровый мотор, это Ямаха 90 AETOL? На фото и видео колпак с цифрой 60.
В описании к роликам тоже 1100 кубов, ну это ведь не 60ка. )))
Де-юре декларируется одно, а де-факто мы видим другое.
Возникает путаница...
Никакой путаницы, я описывал уже. У меня 3 мотора, 60, 90, 115
849 кубовая 60 ка, литровый это 90 стик у Ямахи и 1,7 это 115. Да, ямахи по объему дохлые, но люблю я Ямаху.
Скорость с каждым конкретным мотором я описывал.
....но желаемым результатом является именно она
Нет, я не гонюсь за скоростью, просто так получается, что именно она характеризует гидродинамическое качество днища. Еслиб я был заточен на скорость, то строил бы не корыто как у меня с широким и высоким носом. На таких скоростях, уже аэродинамика важна не менее гидро.... Я этим поступился. Так что не скорость... просто так выходит.
С 1,5 литрами не путаете?
Нет, он прав, 90 АЕТОЛ имеет объем всего 1140 кубиков. То есть литровый мотор. 60 FETOL это 849 кубиков.
Поскольку я не гоняюсь за скоростью, меня устраивают и малообъемные моторы. Ямаха не Мерк и не Эвин, они маленького объема. Корпус едет, а не мотор....
.......Ни на одном Орионе, Тактике или Волжанке, которых я ходил, не было дельфинирования.
А мне встречались почему то. Может неудачно совпадает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 21:42
А интерцепторы не скрадут скорость?
Если неверный угол ходового диферента, то максимальная скорость вырастет вместе с возможностью поднять болшую массу в режим глиссирования.
Давайте на примерах, как и говорил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 21:46
Строил вот такой нерегистрат себе. Спонсоны на нем не касаются воды на ходу, а сделаны для того, чтоб удобней заходить в лодку с кормы из воды и уменьшить валкость. Задача была на 4 тактной 9.9. моторе глиссировать с загрузкой 300 кг без учета аккумулятора 55 ки и топлива. Чистых 300 кг.
С винтом, который позволяет ходит в одного и не перекручивать. После постройки выяснилось, что 200 кг лодка выводит на глиссирование с 12 винтом и все. Шаг меньше, не вариант...
Решил ставить интерцепторы на днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 21:51
Был бы мотор 2 тактник, то и так бы все ок было, но что имеем....
После установки Интерцепторов на днище, скорость выросла на 2 км, а на глиссирование легко стала выходить лодка с загрузкой 300 кг. Винт все тот же Солас 12 шага.
Если ранее лыжника я никак не мог поднять нерегистратом, то после установки, 85 кг лыжник легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 24-07-25 22:06
hallucinogen писал:
>
> Ни на одном Орионе, Тактике или Волжанке, которых я ходил, не было
> дельфинирования. Его и на Тактике с кривым килем не было.
У меня Волжанка 46 фиш+ Ямаха 60 4т.2016г.в. Дельфин заипал(((. Если посадить двоих на кормовой диван, то идти без дельфина можно только с полностью прижатым тримом. Чутка триманул и все получите распишитесь, дельфин. И это несмотря на то, что нос подгружен моторгайдом, акб 24кв, 100А, якорь. Чтоб победить этого зверя вожу с собой в носу канистру бензина. скорее для груза чем для запаса.
Коробки со свинцом и вода тоже в носу. Иначе про трим забыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 24-07-25 23:03
Вот у меня на орионе сейчас такаяже фигня,чем выше скорость,тем меньше дельфина и диапазон трима больше,а на скоростях до 50 км дельфин реально выбешивает. На 70 мотор задран,дельфина нет,хоть трое сзади, только сбросил и всё,начинает скакать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 23:04
-------У меня Волжанка 46 фиш+ Ямаха 60 4т.2016г.в. Дельфин заипал(((. Если посадить двоих на кормовой диван, то идти без дельфина можно только с полностью прижатым тримом. Чутка триманул и все получите распишитесь, дельфин. И это несмотря на то, что нос подгружен моторгайдом, акб 24кв, 100А, якорь. Чтоб победить этого зверя вожу с собой в носу канистру бензина. скорее для груза чем для запаса.
Коробки со свинцом и вода тоже в носу. Иначе про трим забыть.
Не только вас, только об этом говорить не принято))). Ставят все в нос, аккумы переносят, вот до чего доходит. Потом жалуются что скорости нет... ее и быть не может, ели нет возможности нормально откидывать мотор. Так и ходят воду толкая впереди себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-25 23:06
........Вот у меня на орионе сейчас такаяже фигня,чем выше скорость,тем меньше дельфина и диапазон трима больше,а на скоростях до 50 км дельфин реально выбешивает. На 70 мотор задран,дельфина нет,хоть трое сзади, только сбросил и всё,начинает скакать.
Да быть такого не может))). Сказали же выше, что на Орионах дельфина нет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (178.176.84.---)
Дата: 25-07-25 04:52
В моей парадигме дельфин, он как понос, не причина, а следствие! Разбирайтесь с причиной...
Мерзко выглядят попытки оболгать производителей лодок.
В этом нет никакой магии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 25-07-25 05:07
Этт как? В моем случае я повесил на лодку разрешенный по мощности мотор, всего-то и поимел проблемы,часть которых ещё в процессе устранения. Кривизну видел,не пресловутую волнистость,с этим норм,а именно кривизну,устранив которую на одной лодке,избавились от всех проблем. И где сдесь не косяк производителя? А то получается как всегда,задумка неплохая,а исполнение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (89.113.151.---)
Дата: 25-07-25 05:19
hallucinogen писал:
> В моей парадигме дельфин, он как понос, не причина, а следствие! Разбирайтесь с
> причиной...
> Мерзко выглядят попытки оболгать производителей лодок.
> В этом нет никакой магии.
То есть криво свареный корпус это не косяк производителя?Вот для примера на моей лодке от последнего шпангоута вид
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 25-07-25 05:19
.... Разбирайтесь с причиной...
Я давно разобрался и прекрасно понимаю, что это такое и откуда берется.
Я сколько бы не ходил на той же Волжанке 46, если агрузить несколько пассажиров не в переднюю часть, а в кормовую, то она дельфинирует, если мотор поднят чуть выше линии киля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 25-07-25 05:21
...То есть криво свареный корпус это не косяк производителя?Вот для примера на моей лодке от последнего шпангоута вид
Был же такой мультик.... ааа...и так сойдет)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 25-07-25 05:31
Вот и выяснили опытным путем, что в россии есть 2 кривые лодки, которые дельфинируют у Макса и в Артема))). Остальные что такое дельфинирование не знают и не сталкивались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (176.59.164.---)
Дата: 25-07-25 05:34
Alexhunt писал:
> Вот и выяснили опытным путем, что в россии есть 2 кривые лодки, которые
> дельфинируют у Макса и в Артема))). Остальные что такое дельфинирование не знают
> и не сталкивались.
У меня теперь нет)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (62.33.246.---)
Дата: 25-07-25 10:01
У меня на Орионе 49Д дельфина нет вообще, мало того, хотелось бы наоборот морду посильнее оторвать на полном ходу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 25-07-25 16:19
Темыч сам признался, что видел, что лодка кривая и все равно купил.
Мне непонятен данный садомазохизм.
Как покупал и дилера, на заводе, по договору? Наверное подписывал акт приемки, что товар соответствует и качество устраивает?
Была ли экспертиза, заключение, претензия, перспектива пойти в суд?
Если нет обращения, значит покупателя все устраивает и товар соответствует.
Закон о защите прав потребителей работает.
Здесь уже подробно обсуждали похожий случай несколько лет назад.
Приехала бригада с завода, исправила косяк.
Было выяснено, что данный прогиб был получен при неправильном креплении лодок при транспортировке с завода к дилеру.
Сами приехали, по своей инициативе, без обращений.
На ходовых качествах это никак не отразилось!
Позже напрямую покупались еще лодки данного производителя, с ними все ок.
На каждой я отходил больше 100моточасов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (178.47.90.---)
Дата: 25-07-25 16:28
Alexhunt писал:
> После установки Интерцепторов на днище, скорость выросла на 2 км, а на
> глиссирование легко стала выходить лодка с загрузкой 300 кг. Винт все тот же
Это хорошо, только картинки не информативные, как это выглядит до и после. Фото с лыжниками за кормой тут много кто может добавить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 25-07-25 16:30
Это где я видел что она кривая? На этом корпусе я с 21 года,когда стоял 50 сил моторчик,меня не сильно напрягало,скорость маленькая,моторчик легкий,и мне в принципе всё нравилось, сейчас при установке более мощного мотора косяки и вылезли,стали искать причину и вот тут кривизна и обнаружилась,до этого рейкой я не промерял. В результате мой корпус не скользит по воде а давит её. И не сменив мотор я бы и не зал про это. Корпус сам по себе конструктивно не лишен недостатков конечно,но не смотря на них мне он нравится,не хватало чутка мощности мне,устал винты менять,добавил лошадок,и вместо плюсов получил сплошные минусы, которых бы небыло,если бы корпус был более грамотно спооектирован,или хотя бы ровно сделаный. Ну или как минимум тогда нужно ставить ограничение по мощности сил в 60 и максимальный вес мотора тоже указать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-07-25 16:35
Когда прогиб внутрь, тут все понятно, никогда никакого дельфинирования не будет, но и корпус носом будет к воде прижиматься, скорость снизится неминуемо. Управляться такой корпус будет плохо, расход топлива будет больше.
В случае, как у Макса, от последнего шпангоута идет подьем на 2 см вверх, и лодка получается в форме боченка или гребного ялика. Такой корпус ну никак не может не дельфинировать, поскольку в транце он полукруглый))).
И самое важное .... таких лодок большинство, просто большая часть пользователей - поворачивают ключ в замке зажигания и катаются, не думая про все это. Но я когда вижу, когда лодка идет с просаженной кормой или прилипшим носом, переживаю за этих людей, которые с 60 сильным мотором ходят 50+км. Это не правильно.
Я согласен с вами в том, что принимать надо лодку с правилом. Ставим правило на днище, если есть зазоры более 3 мм, отправляем обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.mtsnet.ru)
Дата: 25-07-25 16:37
------ У меня на Орионе 49Д дельфина нет вообще, мало того, хотелось бы наоборот морду посильнее оторвать на полном ходу.
Там реданы надо ставить на этот Орион 49 и посмотрите правилом последний метр от транца. Может вогнутость присутствует. Достаточно ложки в 2 мм глубиной, чтоб прилипал корпус всем днищем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 25-07-25 16:40
ttemmich писал:
> Этт как? В моем случае я повесил на лодку разрешенный по мощности мотор,
> всего-то и поимел проблемы,часть которых ещё в процессе устранения. Кривизну
> видел,не пресловутую волнистость,с этим норм,а именно кривизну,устранив которую
> на одной лодке,избавились от всех проблем. И где сдесь не косяк производителя? А
> то получается как всегда,задумка неплохая,а исполнение...
Ты с закрытыми глазами что ли покупал лодку? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 25-07-25 16:43
Принимать с правилом это конечно правильно,но практически нереально. В среднем лодку ждешь 4 месяца,приезжает и там косяк... конечно не заставляет никто брать с ним,очереди большие и продадут они её быстрее чем обратно отвезут,а учитывая количество кривых лодок, может и жизни не хватить,пока тебе ровную сделают) а скорее всего пошлют куда подальше и будут продавать менее "привередливым"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 16:44
-----Ты с закрытыми глазами что ли покупал лодку? )))
В том то и дело, что большая часть водномоторников, рады новой покупке и на эмоциях забывают про все. Они видят свой новый корпус и рады. Мало кто в этот момент думает о том, что ему могут привести что то кривое, поскольку просто не допускает, что так может быть.
Человек долго ждал и наконец то получил то, что хотел. Эмоциональный подъем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 25-07-25 16:49
hallucinogen писал:
> ttemmich писал:
>
> > Этт как? В моем случае я повесил на лодку разрешенный по мощности мотор,
> > всего-то и поимел проблемы,часть которых ещё в процессе устранения.
> Кривизну
> > видел,не пресловутую волнистость,с этим норм,а именно кривизну,устранив
> которую
> > на одной лодке,избавились от всех проблем. И где сдесь не косяк
> производителя? А
> > то получается как всегда,задумка неплохая,а исполнение...
>
> Ты с закрытыми глазами что ли покупал лодку? )))
У меня она не такая большая как у макса,и проблема немного в другом. Повторюсь,я 3 сезона, практически ежедневно находясь на воде был очень доволен корпусом,но недоволен мощностью мотора,понимая что на такое корыто 50 сил явно мало,спасало только то что был е-тек с его конской редукцией,сменив мотор все поменялось, теперь я ходовыми качествами недоволен,и это ещё при том,что тонувшую корму уже исправили,так как в стоке и разрешенным по мощности мотором на ней передвигаться было просто опасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 25-07-25 16:50
Повторюсь, исправления никак не отразилось на ходовых качествах!
Скорость и грузоподъемность остались прежними.
Я понимаю, когда случайный человек не заметил неровности днища.
Но когда подобный брак покупают матерые водномоторники...
Может скидку хорошую дали? Оптом брали, сразу два корпуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 25-07-25 16:53
Темыч, если напишешь модель лодки и мотора на который поменял будет проще понимать.
Мою тему ты тоже не читал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 25-07-25 16:55
Тема была,и по моему всем известно тут что корпус Орион 48ф, стоял е-тек 50, поменял на мерк80
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 17:14
Это хорошо, только картинки не информативные, как это выглядит до и после. Фото с лыжниками за кормой тут много кто может добавить.
Как можно показать до и после? Там просто немного на ходу заметно, что меняется угол ходового дифферента и все.
Что касается лыжника? До доработки. я не мог его вытащить на этом корпусе и этом моторе (9.9.). Это и есть показательный пример в моем случае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 17:21
hallucinogen, у меня вобще менение, что мы в какой то разной парадигме находимся.
Например, если взять ту же Волжанку 46, то я ходил наверно на 5 таких разных корпусах, все с 60 сильными моторами были. На ВСЕХ из них, если грузится корма, а нос не загружен, было дельфинирование. На них впринципе невозможно было поднять трим в воздух, до срыва винта. В таком контексте говорить, что эта лодка не дельфинирует, ну как бы это получается себя обманывать.
Элементарно даже можете ролики посмотреть в ютубе, один предлагает песок грузить в нос, чтоб не дельфинировала, и грузит. Кто то ставит лебедку и аккум туда или переносит его в центр из кормы. То есть борется народ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 17:28
А то начинается, ты на производителей наговариваешь, - да я просто говорю так, как есть по факту и все. Как тот Акын, - что вижу, то и пою.
Если например у того же Ориона лодки порошком хорошо покрашены, я так и скажу, лодки Орион охрененно хорошо покрашены порошком! Днище не облезает на волне за несколько сезонов вобше. Корщеткой краска снимается плохо, только лепестковыми дисками. При сварке рядом, краска почти не вспучивается.
Но если я вижу, что днище кривое или корпус склонен к дельфинированию, я так и скажу - вот такие и такие корпуса имеют склонность к дельфинированию.
Так же и про себя, я никогда не скажу, что я вот например, хорошо могу сваривать лодку, - да не могу, херню делаю, поскольку я не сварщик, а самоучка. Чтоб хорошо сваривать, это надо делать каждый день.
Говорить про это надо и на косяки указывать надо, иначе все так и останется в таком состоянии, если говорить что все хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-07-25 18:20
Alexhunt писал:
> -----Это-да.Описание лодки-тайна,покрытая мраком.
>
> Несколько лет назад, когда опубликовал я тему о ней, все детально расписал.
.
> Сделал все что мог для форумчан.
Очень интересно.А ссылочку-можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 18:22
Очень интересно.А ссылочку-можно?
На главной странице форум в разделе "Самостоятельная постройка лодок". -
Постройка сварной мотолодки «Магия».
Как подробней описать, я даже и не представляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-07-25 21:26
ttemmich писал:
> Вот у меня на орионе сейчас такаяже фигня,чем выше скорость,тем меньше дельфина
> и диапазон трима больше,а на скоростях до 50 км дельфин реально выбешивает. На
> 70 мотор задран,дельфина нет,хоть трое сзади, только сбросил и всё,начинает
> скакать.
Парадокс!Обычно-чем выше скорость и увеличения трима-начинается "дельфин".Это правильно и обьяснимо.Но,чтобы "дельфин"пропадал с увеличением скорости-такое вижу впервые!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 21:39
-------Но,чтобы "дельфин"пропадал с увеличением скорости-такое вижу впервые!
О, сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух (С)
Никакого парадокса, все более чем логично. Очень распространенное явление. Норма.
В данном случае причина дельфина, это слишком большой угол ходового дифферента на корму. При увеличении скорости угол меняется и продольная раскачка пропадает. От веса мотора тут дельфинирование.
При этом, если посадить на заднюю лавку пару человек, а спереди никого, вобще проклянешь все. Корпус тут ..... мягко говоря имеет склонность к дельфинированию.
Хотя нет, о чем я - Выше же говорилось, что Орионы не дельфинируют)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 25-07-25 21:48
На скорости хоть обсажайся народ назад и ничего нет,а вот меньше 50 даже при пустой корме и пассажире рядом такой эффект присутствует,ну и старт с любой загрузкой носом в небо. Вообщем ни один из пунктов от увеличения загрузки,развесовки не меняет ситуацию,что по дельфину,что по максималке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 21:52
Ну все правильно, с набором скорости угол меняется и все становится ок. Я не раз с таким сталкивался, это вариант нормы, в случае с неправильным диферентом ходовым. Корпус не рассчитан на вес такого мотора, а если посадить 2 человека сзади, вобще жестко будет дельфинировать. При этом с набором скорости все так же ок будет. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-07-25 21:57
Alexhunt писал:
> На главной странице форум в разделе "Самостоятельная постройка лодок". -
>
> Постройка сварной мотолодки «Магия».
> Как подробней описать, я даже и не представляю.
Поиском-нет ничего!Хотя бы-в каком году это было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 25-07-25 22:00
Alexhunt писал:
> Ну все правильно, с набором скорости угол меняется и все становится ок. Я не раз
> с таким сталкивался, это вариант нормы, в случае с неправильным диферентом
> ходовым. Корпус не рассчитан на вес такого мотора, а если посадить 2 человека
> сзади, вобще жестко будет дельфинировать. При этом с набором скорости все так же
> ок будет. .
Так в чем и дело что не меняется,что есть народ сзади,что нету,на наличие дельфина на этих скоростях не влияет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-07-25 22:00
Alexhunt писал:
> Ну все правильно, с набором скорости угол меняется и все становится ок. Я не раз
> с таким сталкивался, это вариант нормы, в случае с неправильным диферентом
> ходовым. Корпус не рассчитан на вес такого мотора, а если посадить 2 человека
> сзади, вобще жестко будет дельфинировать. При этом с набором скорости все так же
> ок будет. .
Корпус как раз и рассчитан на такой мотор.И на глисс выходит сразу.А вот "жедьфин"может начинаться при достижения максималки и с увличением трима.
Если мотор изначально выставлен тримом неправильно-может присутствовать "дельфин".Если мотор поджат-откуда ему взяться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 22:04
Так в чем и дело что не меняется,что есть народ сзади,что нету,на наличие дельфина на этих скоростях не влияет
Все правильно, дельфин у тебя с людьми на корме просто начнется на несколько кмч раньше, вот и все.
Потом с набором скорости уже будет не важно кто и где и что. Будет нормальный угол и проблемы этой не будет.
Грубо, когда лодка идет углом, она дельфинирует, а когда моторвытащит все это на нормальный угол диферента на ходу, дельфинирование пропадет. Это распространенное явление кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 22:07
Дам простой совет тебе))). Сними лифт и с вероятностью 90 процентов никакого дельфинирования у тебя не будет, или совсем минимальный.
Заезжай ко мне да сними. Час делов попробовать. Хоть талью, хоть гусем подними и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 22:26
Будет, не будет, пробовать надо. Нечего гадать, брать и делать. Если что подъезжай и перекинь. Лодку выкачу, даже если меня не будет, я на стройке в выходные буду, с гусем сам справишься.
Не пробовал, а думаешь упрется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: iiyama (91.239.191.---)
Дата: 25-07-25 23:05
Alexhunt писал:
> . Но я
> когда вижу, когда лодка идет с просаженной кормой или прилипшим носом, переживаю
> за этих людей, которые с 60 сильным мотором ходят 50+км. Это не правильно.
Алексей, приветствую. Если знаком с корпусом Freestyle 475 (Квинтрекс бывший), что у него не так, почему с задратым носом идет и скорость не ахти?! Смотрел много видео и видно, что он как прилипший.....Общался с владельцами у кого 90 сил висят, говорят мотор тяжелый, бак, аккум вперед надо смещать, нос грузить и тогда более менее норм, но скорости нет нормальной всё равно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 25-07-25 23:20
Алексей,ты думаешь если выкинуть лифт то угол станет более правильным и не придется с остальным заморачиваться теоритически?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 23:36
Да, вероятность огромная. Ничего не теряешь чтоб попробовать. Не получилось, прикрутил обратно. Работает во вред, как большой и тяжелый рычаг у тебя сейчас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 25-07-25 23:44
----- Алексей, приветствую. Если знаком с корпусом Freestyle 475 (Квинтрекс бывший), что у него не так, почему с задратым носом идет и скорость не ахти?! Смотрел много видео и видно, что он как прилипший.....Общался с владельцами у кого 90 сил висят, говорят мотор тяжелый, бак, аккум вперед надо смещать, нос грузить и тогда более менее норм, но скорости нет нормальной всё равно...
Именно про Фристайл, не знаю, но есть подозрение, что это аналог Квинтрекс 475. Квинтрекс такой я видел, щупал и ходил на нем.
Что касается скорости, на этом корпусе сразу про это надо забыть. Там днище отштампованное или глубоко отзигованное. Штампы глубокие, это элемент жесткости, и они же препятствие к скоростям. Не получится сильно больших скоростей достигать.
Что касается задранного носа, то такая же история - у лодки неправильный угол ходового диферента. Тяжелый мотор, тяжелая и неправильная кормовая часть. Все это в совокупности приводит к тому что корпус просто толкает перед собой воду, вместо того чтобы скользить по ней.
Очень вредят этому корпусу его выштампованные "реданы", которые вобще не работают, но от них никак не уйти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-07-25 00:41
ttemmich писал:
> Алексей,ты думаешь если выкинуть лифт то угол станет более правильным и не
> придется с остальным заморачиваться теоритически?
Теперь стало понятно "загадочное"поведение "дельфина"при увеличении скорости.Лифт-зло!У Мерков-очень большой угол откидки.Но ведь ты-не ставишь мотор параллельно лодке?Достаточно угла,когда колпак начнет упираться в стенку.У меня тоже так-же,но мне-хватает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 26-07-25 00:52
......Лифт-зло!
Это спорно. На хорошем корпусе благо, особенно электрический, а на посредственном, лотерея)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 26-07-25 01:05
На ходу да,при транспортировке нетшустрый писал:
> ttemmich писал:
>
> > Алексей,ты думаешь если выкинуть лифт то угол станет более правильным и не
> > придется с остальным заморачиваться теоритически?
>
> Теперь стало понятно "загадочное"поведение "дельфина"при увеличении
> скорости.Лифт-зло!У Мерков-очень большой угол откидки.Но ведь ты-не ставишь
> мотор параллельно лодке?Достаточно угла,когда колпак начнет упираться в стенку.У
> меня тоже так-же,но мне-хватает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-07-25 01:08
Alexhunt писал:
> ......Лифт-зло!
>
> Это спорно. На хорошем корпусе благо, особенно электрический, а на
> посредственном, лотерея)))
Так я и говорю про Орион-48Ф.Хотя,даже на хорошем корпусе-хватает трима мотора и не требуется установка дополнительного лифта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-07-25 03:07
Лтфтом ты вынес дальше за корму немалый вес мотора,который теперь и сказывается на поведении лодки.Были-бы у тебя кринобули-это было бы не так критично.Но теперь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сhaus (---.imc53.ru)
Дата: 26-07-25 05:34
Alexhunt писал:
> ......Лифт-зло!
>
> Это спорно. На хорошем корпусе благо, особенно электрический, а на
> посредственном, лотерея)))
Простите,что вмешиваюсь в тему
А на корпусе Обь-3 лифт это благо или зло?
Для меня это важно(лифт). Не для скорости и экономичности, хотя и это было бы здорово.
И корпус уже подготовлен под 40-ку, и лифт куплен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (178.64.62.---)
Дата: 26-07-25 06:36
Теоретически для выжимания максимально-возможной скорости из комплекта лодка-мотор-винт существенную помощь может оказать установка управляемых на ходу транцевых плит вкупе с опять же управляемым лифтом в сочетании с гидротримом..Всегда есть лучшая комбинация, сочетание параметров.. Также необходимы тахометр и GPS навигация, необходимые датчики положения.. Допустим после достижения почти максимальной скорости корпус судна имеет некий устойчивый ходовой дифферент ..Управляя плитами , можно добиться идеального дифферента без дельфина, ликвидировать крен, отрабатывать косые волны, гидротримом выставить упор мотора параллельно движению , подняв мотор выше- уменьшить сопротивление подводной части до минимума( это также уменьшает дельфинирование). Все эти действия могут значительно(а может и чуть-чуть !) прибавить максималку.. На современных гоночных болидах такие системы работают под управлением компьютеров по заранее обкатанным схемам либо по установкам суперрежимов, но на бытовом уровне вполне можно подстраивать вручную.. Разумеется все эти манипуляции оправданы для достижения суперскорости или выжиманию её из имеемого имущества и весьма затратны как по топливу так и по оборудованию.. Менее явная причина-устранения косяков -не тот мотор, не тот корпус, не тот винт и т.д. ,а также амбиции..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (178.64.62.---)
Дата: 26-07-25 07:06
Закончу мысль, что имея весь этот арсенал оборудования, можно по желанию либо по необходимости - настроить стартовый(разгонный), крейсерский (экономичный) ,оптимальный( экономично -временной) , ускорение и максимальный длительный режимы.. Разумеется положения всех подвижных элементов могут сочетаться в весьма широком диапазоне.., а также важно наличие обратной связи (например индикации). Возможно обойтись без какого либо элемента, либо замена например транцевых плит на интерцепторы. Допускаю что кое-что излишне, но есть очень много любителей внедрить ништяки, покрутить всякие регуляторы и пимпочки и в результате выйти в гонке победителем ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сhaus (---.imc53.ru)
Дата: 26-07-25 07:09
всевидящий писал:
> Теоретически для выжимания максимально-возможной скорости из комплекта
> лодка-мотор-винт существенную помощь может оказать установка управляемых на ходу
> транцевых плит вкупе с опять же управляемым лифтом в сочетании с
> гидротримом..Всегда есть лучшая комбинация, сочетание параметров.. Также
> необходимы тахометр и GPS навигация, необходимые датчики положения.. Допустим
> после достижения почти максимальной скорости корпус судна имеет некий устойчивый
> ходовой дифферент ..Управляя плитами , можно добиться идеального дифферента без
> дельфина, ликвидировать крен, отрабатывать косые волны, гидротримом выставить
> упор мотора параллельно движению , подняв мотор выше- уменьшить сопротивление
> подводной части до минимума( это также уменьшает дельфинирование). Все эти
> действия могут значительно(а может и чуть-чуть !) прибавить максималку.. На
> современных гоночных болидах такие системы работают под управлением компьютеров
> по заранее обкатанным схемам либо по установкам суперрежимов, но на бытовом
> уровне вполне можно подстраивать вручную.. Разумеется все эти манипуляции
> оправданы для достижения суперскорости или выжиманию её из имеемого имущества и
> весьма затратны как по топливу так и по оборудованию.. Менее явная
> причина-устранения косяков -не тот мотор, не тот корпус, не тот винт и т.д. ,а
> также амбиции..
Прибавить максималку - это не самоцель.Я вполне осознаю, что Трибяха - не гоночный болид. Для скоростей существуют иные корпуса. Мне лифт нужен для движения возле берега на мелководных участках озера, а с середины июля они у нас практически везде мелководные.
Просто интересно, хуже или лучше лодка поедет с лифтом и выносом 15см. Или не повлияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (178.64.62.---)
Дата: 26-07-25 07:59
Ну лифт для мелководья не очень подходит - отверстия водозаборника не позволят поднять редуктор высоко из воды ( правда можно приколхозить дополнительный водозаборник), гидро- или электротрим гораздо выше поднимают, правда при этом частично или полностью теряется упор. Осадка зависит от мощности мотора (веса) , распределения нагрузки по лодке и выбранной скорости - тут можно разнообразно поиграться.. В некоторых случаях проще поставить защиту винта ..либо более затратно- поставить водометную насадку..вот тут лифт может пригодиться..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 26-07-25 12:31
В моем случае лифт был поставлен не для скорости а от лени) чтобы не перевешивать мотор для получения оптимальной навески,по это у и брался с минимальным выносом 9см. В принципе для моего специфического корпуса и легкого мотора 110 кг который стоял ранее он был на пользу, с новым двигателем возможно это зло, будет время проверю обязательно, но на примере 49 ориона без лифта лодка едет хуже чем с ним,да и если сравнивать 48 и 49 между собой, то тоже самое,мой е тек сейчас стоит на 49 товарища без лифта,и едет медленнее,чем на моем бегемоте с установленным лифтом,хотя корпус по гидродинамике лучше. Грубо если сравнивать,то 49 с лифтом и е-теком 40 сил ехал быстрее чем под 50 е-теком без лифта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 26-07-25 15:27
Просто интересно, хуже или лучше лодка поедет с лифтом и выносом 15см. Или не повлияет
В случае с Обь 3, никакого особого профита не будет. Не заморачивайтесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 26-07-25 15:33
Закончу мысль, что имея весь этот арсенал оборудования, можно по желанию либо по необходимости - настроить стартовый(разгонный), крейсерский (экономичный) ,оптимальный( экономично -временной) , ускорение и максимальный длительный режимы.. Разумеется положения всех подвижных элементов могут сочетаться в весьма широком диапазоне.., а также важно наличие обратной связи (например индикации). Возможно обойтись без какого либо элемента, либо замена например транцевых плит на интерцепторы. Допускаю что кое-что излишне, но есть очень много любителей внедрить ништяки, покрутить всякие регуляторы и пимпочки и в результате выйти в гонке победителем ..
Все правильно, все что есть, оно может или сработать или нет, но надо пробовать. По итогу может получиться и получится хорошая прибавка, если по километра со всего собирать.
Я иду просто другим путем, когда хочу быстрее, я иду в гараж и начинаю строить новый корпус. Мне так интересней. Я не использую лифт и даже стальной винт. Вся скорость чистая, как у миллионов пользователей)).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 26-07-25 17:05
Alexhunt писал:
> Например, если взять ту же Волжанку 46, то я ходил наверно на 5 таких разных
> корпусах, все с 60 сильными моторами были. На ВСЕХ из них, если грузится корма,
> а нос не загружен, было дельфинирование. На них впринципе невозможно было
> поднять трим в воздух, до срыва винта. В таком контексте говорить, что эта лодка
> не дельфинирует, ну как бы это получается себя обманывать.
...вот ведь сообщений наклепали...
Сейчас Волжанок46 наберется порядка 10 тыс. корпусов за все время, может и больше.
Если даже 5 на которых ты ходил и правда дельфинируют по какой-то причине, это даже не на уровне статистической погрешности.
На этом форуме долгое время были темы посвященные Волжанкам, там в основном о том, как трудно их заказать-купить. Про дельфин 46 там ни слова.
Если бы это было систематически, визг стоял бы из каждого утюга.
Шило в мешке не утаишь, к вопросу принято или не принято об этом говорить...
Ттемыч сидел в этих темах, видимо тоже хотел Волжанку. )))
Накидай ссылок про дельфин 46 из ютуба, интересно, я посмотрю.
Для меня не проблема разобраться почему любая лодка дельфинирует и исправить это, без переварки днища и устновки ПР.
Я использую винты, которые триммируются на Волжанках до последнего деления.
Про все это уже писал в какой-то из тем про Волжанки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сhaus (---.imc53.ru)
Дата: 26-07-25 17:11
Alexhunt писал:
> Просто интересно, хуже или лучше лодка поедет с лифтом и выносом 15см. Или не
> повлияет
>
>
> В случае с Обь 3, никакого особого профита не будет. Не заморачивайтесь.
Спасибо за мнение! Главное, чтоб хуже не стало)
А то почитал ветку, а тут ужасы такие - у двух людей с стране лодка дельфинит. Не хотелось бы стать третьим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (5.140.74.---)
Дата: 26-07-25 18:52
Alexhunt писал:
> Как можно показать до и после?
Элементарно, фото днища до и после.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (5.140.74.---)
Дата: 26-07-25 18:57
hallucinogen писал:
> Сейчас Волжанок46 наберется порядка 10 тыс. корпусов за все время, может и
У волжанки 46, раз в два года конфигурация днища менялась, естественно ведут они себя по разному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 26-07-25 18:59
hallucinogen писал:.
>
> Для меня не проблема разобраться почему любая лодка дельфинирует и исправить
> это, без переварки днища и устновки ПР.
> Я использую винты, которые триммируются на Волжанках до последнего деления.
> Про все это уже писал в какой-то из тем про Волжанки.
Так не вопрос, только все забывают про то что у меня дельфин только на крейсерских скоростях,а в режиме от 50 до 75 его нет от слова совсем, сколько человек назад не сажай и как не задирай мотор,полбор винта убрал прохваты,добавил тяги и убрал поперечную раскачку на максимальной скорости,так как с моим любимым хастлером уже на 65 было ощущение что она как сверло вертанется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 26-07-25 19:03
Так что фактически моя цель убить дельфин на крейсерских скоростях,так как я не гоняю тапка в пол постоянно,и нужная мне скорость это 45 км/ч,ну и желательно уйти от носа в небо при старте,в принципе и всё))) сам по себе корпус офигительный и удобный,по этому замена это крайний случай,потому что мне он реально нравится .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 26-07-25 19:18
yaro77 писал:
> У волжанки 46, раз в два года конфигурация днища менялась, естественно ведут
> они себя по разному.
Об этом собственно и речь.
Никакой конкретики, но дельфинируют.
Видимо такой способ байтить на комментарии.
Чтобы в теме про Магию обсуждать другие лодки, насколько они хуже и ущербнее. )))
У меня в голове не укладывается, как такой добрый и отзывчивый человек может быть настолько закомплексован.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 26-07-25 19:28
ttemmich писал:
> Так что фактически моя цель убить дельфин на крейсерских скоростях,так как я не
> гоняю тапка в пол постоянно,и нужная мне скорость это 45 км/ч,ну и желательно
> уйти от носа в небо при старте,в принципе и всё))) сам по себе корпус
> офигительный и удобный,по этому замена это крайний случай,потому что мне он
> реально нравится .
А зачем для этого было менять мотор и переделывать днище?
Орионы у нас есть немного, разных, с лифтами видел. Страшно, очень страшно!
Потенциал для разгона есть, едет не хуже, чем Волжанка.
E-tec у нас непопулярный мотор, но на Вовкином ходил.
Мы как-то гоняли вместе на фест в Самару и по Жигморю на самодельных лодках..
Сейчас он под 80км.ч. ходит, на тракторную редукцию не жаловался... )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 26-07-25 19:32
У Вовки редуктор менян))) у него 2,6 всего лишь)) мотор менял потому что 50 для этого корпуса маловато с моими загрузками, только и всего. То что влад свою 75ку продавал,узнал после покупки мерка,а так забрал бы его конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 26-07-25 19:43
ttemmich писал:
> У Вовки редуктор менян))) у него 2,6 всего лишь)) мотор менял потому что 50 для
> этого корпуса маловато с моими загрузками, только и всего. То что влад свою 75ку
> продавал,узнал после покупки мерка,а так забрал бы его конечно.
У Вовки мотор 11-12 годов, он изначально 2,68.
А какие у тебя загрузки, максимально 6 человек?
Волжанка46 под 40кетом. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 26-07-25 19:48
Пустой я не езжу,и 4-5 человек это нома, бывает и больше))) а редуктор Вовка менял,и передатка у него сейчас меньше,не помню сколько. И повторюсь,что 49 что мой 48 под е- теками вели себя прекрасно, 49 под 40 бегал как мой под 50 а на глисс и побольше вытаскивал и повеселее,все началось при замене моторов,но ладно мой корпус,в принципе ожидаемо,повесив такую дуру,но на 49 висит 60 ка и она до переделки с этим мотором реально с трудом двоих на задней лавке вытаскивала,хотя редуктор на ней ст
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 26-07-25 19:55
Можно спросить у Вовки, мы с ним гоняли до поломки.
Как-то все сложно и запутано у тебя.
Для загрузок 4-5 человек Ориону хватает 50сильного мотора.
Да не только Ориону... )))
С одной оговоркой, тем, кто действительно не гонится за максимальной максималкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 26-07-25 20:29
Увидел разницу.
Орион 48фиш ближе к Волжанке50.
Вот где 50ка с тракторным редуктором 2,9 должна была себя показать.
Но ты пишешь, что было все плохо.
Максимальная грузоподъемность в 75км.ч. гораздо лучше, чем 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 26-07-25 20:44
Нет, всё было достаточно неплохо,55 максималки при полной загрузке,хотя и в одного то практически также,это средние показатели,ну если 3 кабана сзади,то на глисс скучно,и приходилось всегда винты менять. С волжанкой этот корпус не то что не близко,а очень далеко,так как при относительно внешнем сходстве,орион в корме уже чем на миделе,отсюда у носа избыточная плавучасть,а в корме недостаточная,и под легким 50 ком он нормально ехал если сзади двое сидят,при пустой корме на пятке не шел,ехал на пузе и тримом не мог от воды нос оторвать. С мерком всё красиво,идет практически на пятке,точнее нос от воды отрывает) но при пустой корме))) при загруженной начинается то про что выше писал. Добавив кринобули,рассчитанные и сделанные Алексеем, теперь хоть корма тонуть перестала,без них двое сзади и вода в рецесс через край.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 26-07-25 21:00
Ттемыч, тогда для меня выбор данной модели не очевиден.
По ходовым он очень далек от Волжанки.
Орион 49Фиш или 49D более логичен.
Они отлично ходят под 50-60л.с. с максимальной загрузкой.
Вопрос, у 48фиш по скуле какая ширина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 26-07-25 21:34
На корме чуть меньше 1,60 не помню точно, середине не мерял но если в кормовой части ширина по полу от борта до борта 1,8 то ближе к консолям 2 метра. Выбор лодки конечно странный был,ехал посмотреть вживую 49, но увидел эту и понравилась,потому и заказал именно её)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.41.---)
Дата: 26-07-25 21:38
Ну и выбор максимально разрешенного мотора обусловлен был нормальной крейсерской скорости на средних оборотах,а не тапке в пол. Я ездил на волжанках под 60 ками,мне не понравилось,в одного на полняке максималка достойная в принципе,управляемость средняя,выход на глисс с загрузкой очень скучный. Касаемо дельфина,он там тоже есть при кормовой загрузке,при чем на всех её модификациях,выражен меньше и чуть в другом диапазоне скоростей,но у меня и весу на корме сильно больше,плюс вынос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 26-07-25 21:57
Вопрос, у 48фиш по скуле какая ширина?
154 см, ширина по скулам в транце, я писал уже выше в теме. Меряли, когда делали спонсоны Артему.
Кстати сделали в итоге съемные их. Снимаются за 10 минут при необходимости. На ходу воды не касаются, работают только в статике и как доп плавучесть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (79.174.35.---)
Дата: 27-07-25 00:45
Alexhunt писал:
> 60 сил для 5 метровой лодки это на самом деле мощный мотор, который может 1800
> кг на глиссирование поднимать, так что теперь можешь к пятерым в кокпите, в
> нос еще двоих сажать и будет глиссировать по идее. Это у нас просто мода сейчас
> такая глупая идет, что на 5 метров 100-130 сил вешают. Скорость она не
> двигателем достигаться должна.
100-130 это норма. У меня 5.7 под 225 едет 73)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-07-25 11:09
Alexhunt писал:
Меряли, когда делали
> спонсоны Артему.
> Кстати сделали в итоге съемные их. Снимаются за 10 минут при необходимости. На
> ходу воды не касаются, работают только в статике и как доп плавучесть.
Если они работают только в статике-считай их нет!Соответственно-при движении они никакой роли не играют и не влияют на поведение лодки.Тогда зачем Темыч говорит,что есть дельфин на крейсере,хотя кринобули присутствуют?Я ведь четко сказад-есть лифт-отсюда и дельфин!Если нет кринобулей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.49.---)
Дата: 27-07-25 14:38
Такие кринобули делали специально,чтобы скорость не сжирали,делать их по-другому считаю бредом,зачем удлинять смачиваемую поверхность,считай размер корпуса,оставляя салон неизменным,корыто больше а место внутри остается столько же,а сейчас я не вышел за габариты,не потерял ни одного км/ч и избавился от тонущей кормы. Лифт посмотрим,чуть освобожусь попробую без него,погода шикарная,и мне жаль терять время на это сегодня, которое я проведу на воде)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.234.80-19.samtel.ru)
Дата: 27-07-25 15:50
Ттемыч, а можешь свою лодку рядом с Магией сфотографировать?
2-3 фото с разных ракурсов будет достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 27-07-25 18:32
Ттемыч, а можешь свою лодку рядом с Магией сфотографировать?
2-3 фото с разных ракурсов будет достаточно.
По длинне они одинаковые, по скулам шире на 10 см Орион 48 и по ширине сверху на 35 см шире Орион 48. 48 он реально как огромное большое корыто. 49, это как ребенок в сравнении с ним))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 27-07-25 18:37
Соответственно-при движении они никакой роли не играют и не влияют на поведение лодки.Тогда зачем Темыч говорит,что есть дельфин на крейсере,хотя кринобули присутствуют?Я ведь четко сказад-есть лифт-отсюда и дельфин!Если нет кринобулей.
Кринобули, это костыли, которые украдут скорость. Можно сделать так чтоб работало эффективней, чем кринолины, но скорость не украло. Ящики то приделать много ума не надо, но только потеряешь с ними, если будут касаться воды. ИНТКРЦЕПЬЕРЫ СРАБОТАЮТ НАМНОГО ЭФЕКТИВНЕЙ, ЧЕМ КРИНОЛИНЫ. У Артёма вода шла через рецесс из за тяжелого мотор и необходимо было приподнять корму из воды. Задача была успешно решена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-07-25 18:59
Alexhunt писал:
> Кринобули, это костыли, которые украдут скорость. Можно сделать так чтоб
> работало эффективней, чем кринолины, но скорость не украло. Ящики то приделать
> много ума не надо, но только потеряешь с ними, если будут касаться воды.
> ИНТКРЦЕПЬЕРЫ СРАБОТАЮТ НАМНОГО ЭФЕКТИВНЕЙ, ЧЕМ КРИНОЛИНЫ. У Артёма вода шла
> через рецесс из за тяжелого мотор и необходимо было приподнять корму из воды.
> Задача была успешно решена.
Вода у Артема шла из-за лифта!А не из-за тяжелого мотора!
Во вторых-крнобули-никак не костыли и скорость не украдут!У меня-никакой разницы-что с кринобудями,что было без них!
И по поводу интерцепторов-может они и эффективнее,чем кринобули,но монтировать их на днище гораздо сложнее и затратнее,чем сварить кринобули.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 27-07-25 19:48
Вода у Артема шла из-за лифта!А не из-за тяжелого мотора!
Действительно.... Все проблемы из за лифта))))
Я не один десяток раз делал такие спонсоны на лодки. Примерно плюс 10 см к осадке получается, хоть с лифтом, хоть без лифта., если все правильно сделать. Это много на самом деле. Я например у себя дажеотверстия нижние от мотора не герметизирую. Они не в воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 27-07-25 19:56
Алексей!Может ты и делал-никто-же не спорит!Но делал ты,как сам и пояснил-чтобы лодка в статике не черпала транцем воду.А у Артема тяжелый(по твоему)мотор еще и отодвинут от транца на 15 см!Что только смещает центр тяжести лодки и увеличивает дифферент на корму.У меня такой-же мотор-80 лыс,4 такта.Вес такой-же!Но без лифта.И кринобули я сварил только из-за того,что когда я выхожу на кринолины,то кринолины притапливались до уровня воды и вода заходила в рецесс.
Посуди сам-лодки одинаковые,моторы тоже.На одной лодке установлен лифт-черпает воду,после монтажа спонсонов-имеет дельфин.На другой-нет лифта,установлены кринолины-дельфина нет.И воду,до монтажа кринолинов-не черпала!Так в чем тогда проблема?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 27-07-25 20:07
Да проблемы нет вобще, я говорил 10 раз что надо убрать лифт и с огромной вероятностью, все ок будет во всем диапазоне, ну не хочет человек. Его лодка и его дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.47.---)
Дата: 27-07-25 20:52
шустрый писал:
> Alexhunt писал:
>
>
>
>
> > Кринобули, это костыли, которые украдут скорость. Можно сделать так чтоб
> > работало эффективней, чем кринолины, но скорость не украло. Ящики то приделать
> > много ума не надо, но только потеряешь с ними, если будут касаться воды.
> > ИНТКРЦЕПЬЕРЫ СРАБОТАЮТ НАМНОГО ЭФЕКТИВНЕЙ, ЧЕМ КРИНОЛИНЫ. У Артёма вода шла
> > через рецесс из за тяжелого мотор и необходимо было приподнять корму из воды.
> > Задача была успешно решена.
>
> Вода у Артема шла из-за лифта!А не из-за тяжелого мотора!
> Во вторых-крнобули-никак не костыли и скорость не украдут!У меня-никакой
> разницы-что с кринобудями,что было без них!
> И по поводу интерцепторов-может они и эффективнее,чем кринобули,но монтировать
> их на днище гораздо сложнее и затратнее,чем сварить кринобули.
Кринобули должны уменьшать скорость по теории. Почему? Потому что центр тяжести у лодки, что без кринобулей, что с кринобулями сильно не изменился. А смоченная длина связана с положением центра тяжести. С кринобулями смоченная получается больше. Единственное, что позволяют кринобули, это больше триммировать мотор. С кринобулями на более позднем триммировании происходит дельфинирование. Но больший тримм больше поднимает мотор из воды и уменьшает сопротивление ноги.Скорость ИМХО не изменилась из-за того, что изначально мотор был низко навешан и с кринобулями его можно выше триммировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (176.59.47.---)
Дата: 27-07-25 22:18
Alexhunt писал:
> Да проблемы нет вобще, я говорил 10 раз что надо убрать лифт и с огромной
> вероятностью, все ок будет во всем диапазоне, ну не хочет человек. Его лодка и
> его дело.
Лифт мотор отодвинул, что ли от корпуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 27-07-25 22:34
.....Лифт мотор отодвинул, что ли от корпуса?
Ну конечно, на 10 см. И мотор весит 180 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 28-07-25 00:30
....так Темыч писал,что лифт отодвинул мотор на 15 см?Или я ошибаюсь?
По памяти, узкий лифт у него. 15 точно нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anders (91.149.113.---)
Дата: 28-07-25 00:44
Alexhunt писал:
> По памяти, узкий лифт у него. 15 точно нет.
Алексей , написал тебе на почту , вопрос имеется ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.33.---)
Дата: 28-07-25 05:40
Читаем внимательно,вода шла через край рецесса когда 3 хомяка сзади сидели,а не на пустой лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 28-07-25 16:21
Закрываем вопрос с "дельфинированием" и т.д.
Кому интересно, просто проходим по ссылке и смотрим как лодка идет под литровым мотором. Видео на котором лодка с Ямахой 115 я не выставляю, а то опять будут говорить, что я какой то самоубийца и т.д.
Скажу так все очень управляемо и проблем 0.
В таком режиме корпус ходит до загрузки 350 кг., и в таком случае на скорости примерно 75 ПР отрывается и лодка спокойно ходит уже как моногедрон. Я про маломощный мотор сейчас, со 115 там любая загрузка переваривается))).
С 40 силами так же ПР отрывается, но с меньшей загрузкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 28-07-25 16:26
Ссылка.
Специально снял видео, чтоб не было вопросов больше.
Для понимания, видео снималось с лодки, которая шла с загрузкой 2 человека (200 кг) , на литровой 4 тактной 50 ке со скоростью 69 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 28-07-25 16:33
Лифт не использую, винты только алюминий. То есть все просто как у всех пользователей, это ОБЫЧНАЯ моторная лодка, никакого спорта и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (92.36.28.---)
Дата: 28-07-25 16:47
Alexhunt писал:
> Ссылка.
>
>
> Специально снял видео, чтоб не было вопросов больше.
> Для понимания, видео снималось с лодки, которая шла с загрузкой 2 человека (200
> кг) , на литровой 4 тактной 50 ке со скоростью 69 км.
Очень красиво идёт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 28-07-25 17:16
------Алексей , написал тебе на почту , вопрос имеется ...
Всем, кто писал, ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 02-08-25 01:11
ttemmich писал:
> Так что фактически моя цель убить дельфин на крейсерских скоростях,так как я не
> гоняю тапка в пол постоянно,и нужная мне скорость это 45 км/ч,ну и желательно
> уйти от носа в небо при старте,в принципе и всё))) сам по себе корпус
> офигительный и удобный,по этому замена это крайний случай,потому что мне он
> реально нравится .
Вообще то что на разгоне дельфин, это нормально для корпусов с тяжелым мотором.
Корпус для такого тяжелого мотора имеет крайне малую длину и на разгоне естественно достаточно большой угол атаки корпуса получается.
Если максимально поджать тримм на разгоне все равно дельфинирует? На максимально поджатом триме, какой угол откидки мотора? Что мешает мотор сильнее поджать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.33.---)
Дата: 02-08-25 01:48
На разгоне у меня кобра,мотор поджат максимально,клин стоит,дельфина на скоростях 40-60 нет только при полностью поджатом моторе,но тогда она носом роет. Может в понедельник,если получится уберу лифт и проверю что изменилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 03-08-25 19:44
На Магия 4 кормовой участок днища после редана плоскодонный?
Нет, как он может быть плоскодонным, если лодка для хорошей волны, чтоб в волну 30-40 см ходить не сбрасывая газа, на полном.
Я же выкладывал в теме выше, фото днища в районе кормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.ip.moscow.rt.ru)
Дата: 04-08-25 14:31
- Длинна 5 метров;
- Ширина, 1,7 метра;
- Высота борта 65 см, на миделе более метра;
- Килеватость на транце 16 градусов.
Характеристики, я писал в первой теме, когда ее только построил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: green73 (---.169.214.194.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 05-08-25 07:38
Привет Алексей. Давно тне заходил на этот форум. В общем ты подтвердил в своем развитии лодкостроения, что ПР редан играет вспомогательную роль и прирост его кпд составляет как и рассчитывалось в бассейне 6-8%., но от "идеального" в плане геометрии корпуса, но где такие найти?))). (пример Темы) "Правильных" продольных реданов у наших производителей я вообще не встречал. У меня есть маленькая лаборатория, лодка под 30 й. Так вот, сглаживание заходов на реданы и частичное выравнивание днища привело к прибавке в скорости 8%, с 59,5 до 65 км ч на одном винте. Этот же фокус с магией 2 ничего не дал, т е воздушная подушка за ПР нивелирует кривизну днища и ступеньки захода на продольные реданы в задней части. ПР еще помогает бороться с продольной нестабильностью в переходных режимах. Ну и совколодкам он прописан для ускорения по белорусскому варианту. А тебе я уже дал наколку как еще ускориться).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (202.58.130.---)
Дата: 05-08-25 14:12
Подскажите, пожалуйста.
Как победить поперечную раскачку на этом корпусе при скоростях 80+ при попытке оторвать нос триммированием?
Общая длина 4,3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 05-08-25 15:25
ttemmich писал:
> Вот у меня на орионе сейчас такаяже фигня,чем выше скорость,тем меньше дельфина
> и диапазон трима больше,а на скоростях до 50 км дельфин реально выбешивает. На
> 70 мотор задран,дельфина нет,хоть трое сзади, только сбросил и всё,начинает
> скакать.
Как с моего комплекта списано. Такая-же фигня. Чем быстрее идешь, тем меньше дельфин и ровнее идет лодка. Если хоть один сидит на заднем диване, комплект просто просит идти на оборотах ближе к максималке. После 5200 об/мин ему как будто легче, корма из воды поднимается и мотор поет а не бубнит))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: немановод (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 05-08-25 15:45
ttemmich писал:
> Алексей,ты думаешь если выкинуть лифт то угол станет более правильным и не
> придется с остальным заморачиваться теоритически?
Самая тяжелая часть комплекта это мотор. Если снять лифт, то центр масс комплекта переместится вперед. По теории все ровно так..
У меня редуктор мотора немного засвечивает левый боковой луч эхолота. И когда сканируешь дно нужно отжимать мотор. Чтобы этого не делать хотел поставить проставку на транец но понимаю что будет только хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 05-08-25 16:43
......Как с моего комплекта списано. Такая-же фигня. Чем быстрее идешь, тем меньше дельфин и ровнее идет лодка. Если хоть один сидит на заднем диване, комплект просто просит идти на оборотах ближе к максималке. После 5200 об/мин ему как будто легче, корма из воды поднимается и мотор поет а не бубнит))).
Это кстати очень распространенная проблема, при тяжелых двигателях, а рычаг от мотора, ее усугубляет. Тут все просто и понятно как раз, на средних оборотах, угол ходового диферента не оптимален, поэтому возникают подобные явления. С набором оборотов, угол становится ближе к оптимальному и как правило проблема исчезает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 05-08-25 16:47
.......А тебе я уже дал наколку как еще ускориться).
Я после сезона, сниму мотор, переверну корпус поработаю уже как надо с реданами и винглетами. Моих сварочных навыков не хватает для идеальной сварки "потолка", а в перевернутом состоянии справлюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 05-08-25 16:51
Подскажите, пожалуйста.
Как победить поперечную раскачку на этом корпусе при скоростях 80+ при попытке оторвать нос триммированием?
Общая длина 4,3.
Необходимо либо Экшен камеру постравить, либо пройти сзади на другой лодке и посмотреть, работает или нет внешний редан, который у вас до транца. Если он в воде на ходу, тогда на нем ограничивать поток винглетами уже с боков, это стабилизирует. Мне помогло и как бонус управляемость стала лучше.
.
У меня сейчас после их установки, даже на небольших скоростях около 60, когда катаюсь на лыжах четко видно как они работают. За кормой получается как 2 кильваторных следа, внутренний до винглетов и внешний, после них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (202.58.130.---)
Дата: 05-08-25 17:16
Вот 95 км/ч со стороны. При попытке отжать трим лодка начинает разгоняться, при этом усиливается боковая раскачка - Chine Walking и начинается жесточайший дельфин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 05-08-25 17:51
Надо пробовать и ставить, гадать нет смысла. Брать и делать))). У меня на меньшем по мощности ПЛМ, смачиваемая поверхность меньше и все стабильно.
На видео посмотрите, выше выкладывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 05-08-25 19:49
------Привет Алексей. Давно тне заходил на этот форум. В общем ты подтвердил в своем развитии лодкостроения, что ПР редан играет вспомогательную роль и прирост его кпд составляет как и рассчитывалось в бассейне 6-8%., но от "идеального" в плане геометрии корпуса, но где такие найти?)))
Да, именно так все это и работает. Я пришел к тому, что ПР это как ступенька, промежуточный этап. Хорошо, когда сама лодка у тебя работает во всем диапазоне скоростей и загрузок, то есть когда не сильно влияет на нее загрузка, мощность ПЛМ, и обороты двигателя.
Именно по этому я и испытывал лодку под разными по мощности и весу двигателями.
Я сделал так, что на крейсерских оборотах, я хожу с ПР на очень хороших скоростях (при оборотах 4200 на разных моторах скорость и с загрузкой всегда более 70 км.ч.), а когда скорость более 75 км.ч., то ПР отрывается от воды и работает лодка как простой килеватый моногедрон, причем работает и с полной загрузкой так.
Но именно хороший, моногедрон, который невозможно заставить дельфинировать и который ходит на очень маленькой смачиваемой поверхности, отсуда и неплохие показатели скорости и топливной экономичности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 05-08-25 20:48
Zloalex писал:
> Вот 95 км/ч со стороны. При попытке отжать трим лодка начинает разгоняться, при
> этом усиливается боковая раскачка - Chine Walking и начинается жесточайший
> дельфин.
Увидел корпус, нужны стабилизаторы на внешних реданах.
Какая килеватость корпуса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (202.58.130.---)
Дата: 05-08-25 20:55
wwwanton писал:
> Zloalex писал:
>
> > Вот 95 км/ч со стороны. При попытке отжать трим лодка начинает разгоняться,
> при
> > этом усиливается боковая раскачка - Chine Walking и начинается жесточайший
> > дельфин.
>
> Увидел корпус, нужны стабилизаторы на внешних реданах.
> Какая килеватость корпуса?
25 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 05-08-25 20:58
green73 писал:
> Привет Алексей. Давно тне заходил на этот форум. В общем ты подтвердил в своем
> развитии лодкостроения, что ПР редан играет вспомогательную роль и прирост его
> кпд составляет как и рассчитывалось в бассейне 6-8%., но от "идеального" в плане
> геометрии корпуса, но где такие найти?))). (пример Темы) "Правильных" продольных
> реданов у наших производителей я вообще не встречал. У меня есть маленькая
> лаборатория, лодка под 30 й. Так вот, сглаживание заходов на реданы и частичное
> выравнивание днища привело к прибавке в скорости 8%, с 59,5 до 65 км ч на одном
> винте. Этот же фокус с магией 2 ничего не дал, т е воздушная подушка за ПР
> нивелирует кривизну днища и ступеньки захода на продольные реданы в задней
> части. ПР еще помогает бороться с продольной нестабильностью в переходных
> режимах. Ну и совколодкам он прописан для ускорения по белорусскому варианту. А
> тебе я уже дал наколку как еще ускориться).
Почему поперечный редан дает такой небольшой прирост, а на максимальной скорости и лучше без него. Все дело в брызговой струе от редана, которая замывает поверхность за реданом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (202.58.130.---)
Дата: 05-08-25 21:03
На гонках Сидней Бридж 2 бридж этот корпус стабильно идет до 120-140 км/час под 2.5 Мерком. Как?
Я нашел следы от установки чего то на днище, но они замазаны предыдущим владельцем.
Как бы один из лучших корпусов конца 60-х, почему у меня он идет в расколбас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 05-08-25 21:14
Zloalex писал:
> На гонках Сидней Бридж 2 бридж этот корпус стабильно идет до 120-140 км/час под
> 2.5 Мерком. Как?
> Я нашел следы от установки чего то на днище, но они замазаны предыдущим
> владельцем.
> Как бы один из лучших корпусов конца 60-х, почему у меня он идет в расколбас?
На такой скорости и килеватости, получается очень узкая смачиваемая поверхность. Поперечная раскачка неизбежность. Можно активно подруливать.
Расколбас может быть из-за неровности днища, реданов. И еще по фото килеватость не 25 на транце. Нужно померить килеватость, точный вес корпуса с мотором и водителем. Точная скорость начала расколбаса. Ширину и высоту реданов внешних. Расстояние на каком обрываются реданы внутренние. Фотку угла атаки, на котором начинается расколбас. Тогда можно просчитать посмотреть, на какой ширине корпус идет и сделать поправки по реданам..
Но можно стабилизаторы поставить на внешние реданы и забить.
Часто расколбас из-за неровностей днища может возникать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 05-08-25 21:51
Вот тут что то подобное видно, типа небольших полосок на концах реданов
Я про это вам и говорил. Посмотрите, я в самом начале этой теме фото выкладывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 05-08-25 23:20
Zloalex писал:
> 25 на транце. Меряно перемеряно.
Прикинул расчет на 95км в час при угле атаки всего в 3 градуса, смоченная ширина глиссирования 0,7м, далее при триммировании угол растет дальше, смоченная длина уменьшается, скорость возрастает, но ширина глиссирования слишком мала. Лодка идет между реданами внешними и начинается поперечная раскачка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (162.10.229.---)
Дата: 06-08-25 08:59
wwwanton писал:
> Zloalex писал:
>
> > 25 на транце. Меряно перемеряно.
>
> Прикинул расчет на 95км в час при угле атаки всего в 3 градуса, смоченная ширина
> глиссирования 0,7м, далее при триммировании угол растет дальше, смоченная длина
> уменьшается, скорость возрастает, но ширина глиссирования слишком мала. Лодка
> идет между реданами внешними и начинается поперечная раскачка.
И? Ставить интерцепторы? Или винглеты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 06-08-25 17:26
Zloalex писал:
> И? Ставить интерцепторы? Или винглеты?
1. Если поперечная раскачка, то винглеты. Поперечная раскачка с борта на борт сейчас можно рулем пробовать исправить, подруливать? Если аккуратно триммировать можно добиться только поперечной раскачки без дельфинирования?
2. Или происходит рекошетирование? Корпус начинает скакать при триммировании и затем и раскачиваться и дельфинирует?
3. Или при триммировании сначала дельфин начинается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 06-08-25 17:34
Ставить на реданы винглеты, а потом уже решать. Тем более поставить и потом убрать, если не получилось, никаких сложностей.
Я вообще думал 115 сил у меня много на 5 метров лодку, но у вас на 4.2, плюс мотор тяжеленный))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (1.145.46.---)
Дата: 06-08-25 18:53
На этот корпус ставят до мерка 2.5.
А 150 Блэк Макс так вообще стабильно.
Сейчас у меня на нем Фихт Рам 115 Эвинруд с 23 винтом
Он полегче Тохи. Но и сильно тупее.
Тоха 115 реальный псих.
На подходе почти готовый к установке 150 Мерк рядная 6ка.
Будет там стоять.
И винт на него есть клевер с 23 шагом.
У предхоза стоял Джоник V6. Не помню -130 или больше.
Корма широкая, 180
Сильно не притапливает в статике
В носу бак на 60 литров
Все таки хочется, чтобы побежала.
Сейчас при начале триммирования происходит резкий срыв в дельфин и небольшую раскачку.
Как только проходишь скорость дельфинирования- 95 км час, лодка выходит из воды и ее начинает шатать
Рулевым можно как то справиться, но уже на грани.
Запас есть у мотора, а реакции подруливать уже не хватает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.38.---)
Дата: 08-08-25 09:03
Всем здравствуйте! Такая тема, не должна заглохнуть ! В декабре забираю лодочку, судя по обводам, должен Alexhunt a наказать))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-08-25 15:13
С этими обводами не получится. Если заменить это днище на другое и поставить реданы, то можно пробовать)).
Днище очень похоже на Север.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wwwanton (---.nat.spd-mgts.ru)
Дата: 08-08-25 15:44
Если делать гидролыжу, то вот так должна выглядеть.
Реданы на моногидроне, выполняют похожую задачу.
Ваша лыжа единственное, позволит ровный поток дать винту и таким образом винт можно выше вынуть, но с точки гидродинамики не более.
На правильных реданах есть подъемная сила, а на гидрошайбах ее нет.
Ваш корпус поедет, но можно делать быстрее, применив правильные решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-08-25 16:49
сем здравствуйте! Такая тема, не должна заглохнуть ! В декабре забираю лодочку, судя по обводам, должен Alexhunt a наказать))
Ксати судя, по этому фото, надо бы правило приложить к днищу. Или так свет падает или отгиб вверх присутствует на последних 10 сантиметрах обоих днищевых листов. Дельфинирование будет на этом корпусе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (185.125.228.---)
Дата: 08-08-25 17:23
......Делают лодки с поперечным реданом
Да, делают давно уже они. Я от похожей схемы ушел после Магии 2, и пошел другим путем, посчитав его более перспективным. Практика показала мне, что я не ошибся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.38.---)
Дата: 08-08-25 20:12
Проблема производителей, что не хотят слушать и слышать. Большинство работают по принципу- жри, что дают (( и мнят себя чудо инженерами. Как то так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.38.---)
Дата: 08-08-25 20:39
Не знаю как копировать, чтобы было понятно, кому я отвечаю, да это север 460, выбирал по цене и качеству. Думаю, будет нормально ходить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: caddx (178.66.159.---)
Дата: 12-08-25 04:18
лиманский нырок писал:
> Всем здравствуйте! Такая тема, не должна заглохнуть ! В декабре забираю
> лодочку, судя по обводам, должен Alexhunt a наказать))
Сказал А говори и Б, где, почем, или ссылку дай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (---.sv-en.ru)
Дата: 12-08-25 10:23
caddx писал:
> лиманский нырок писал:
>
> > Всем здравствуйте! Такая тема, не должна заглохнуть ! В декабре забираю
> > лодочку, судя по обводам, должен Alexhunt a наказать))
>
> Сказал А говори и Б, где, почем, или ссылку дай
В этой теме только про А. Про Б здесь не принято :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.33.---)
Дата: 12-08-25 13:35
Сказал А говори и Б, где, почем, или ссылку дай
Приветствую! Изучил тему, мне приглянулись лодки "гунч", был на производстве, качество устроило. Правда с недавнего времени, изменения по твоим хотелкам не вносят 🤷
Для моих условий, считаю обводы "Севера" лучшее, что могут предложить самостройщики. Ну и заказал,что тут ещё сказать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.33.---)
Дата: 12-08-25 13:43
В этой теме только про А. Про Б здесь не принято :)
Ну почему же, расскажу и про Б,мне не сложно, я на вахте, танк сменьщики кончили -заняться нечем ,спрашивайте ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 12-08-25 13:45
В этой теме только про А. Про Б здесь не принято :)
В этой теме про лодку.
Кому надо и кому интересно, контакты есть в профиле. Каждый выходной кто то из форумчан приезжает и катается. В прошлые выходные один форумчанин приехал с семьей за 400 км, что бы просто прокатиться. Я никому не отказываю и денег не беру.
Поэтому такие досужие разговоры, они тут не к месту))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лиманский нырок (176.59.33.---)
Дата: 12-08-25 13:58
Пользуясь случаем, подскажите- с какой высоты навески мотора (на Север) стоит начинать плясать вверх? p.s. со стальным винтом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-08-25 01:12
Alexhunt писал:
> Кому надо и кому интересно, контакты есть в профиле. Каждый выходной кто то из
> форумчан приезжает и катается. В прошлые выходные один форумчанин приехал с
> семьей за 400 км, что бы просто прокатиться. Я никому не отказываю и денег не беру.
Хорошо что я открыл эту тему и хоть примерно на 1/4 сломался и дальше не осилил, но решил пролистать до конца, а тут самое интересно, оказывается. Буду иметь в виду. Мне не 400 ехать, хвала небесам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 13-08-25 02:15
.......Хорошо что я открыл эту тему и хоть примерно на 1/4 сломался и дальше не осилил, но решил пролистать до конца, а тут самое интересно, оказывается. Буду иметь в виду. Мне не 400 ехать, хвала небесам.
400 это мелочи, за 600 км в одну сторону сегодня приезжал один из форумчан (green73). Поскольку он водномоторник опытный, катался он за рулем сам, хоть и погода свежая была с барашками белыми.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-08-25 04:02
Alexhunt писал:
> > Мне не 400 ехать, хвала небесам.
> 400 это мелочи, за 600 км в одну сторону сегодня приезжал один из форумчан
> (green73). Поскольку он водномоторник опытный, катался он за рулем сам, хоть и
> погода свежая была с барашками белыми.
Я даже на руль не претендую, да у меня и прав нет, но если ты и по будням катаешься, как сегодня, то однажды, возможно, свяжемся и попрошусь "сесть тебе на хвостА", как говорится. Отказ пойму, если будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 13-08-25 04:08
Я в отпуске еще неделю, поэтому можно и в будни. Каждый выходной я в Калязине и что то придумать можно, отклыдываю дела, если кто то просит. Со втрой половины сентября я в лесу по выходным, и уже и не получится. На воде бываю, но по темному уже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-08-25 04:16
Alexhunt писал:
> Я в отпуске еще неделю, поэтому можно и в будни. Каждый выходной я в Калязине
Так а сейчас-то лодка тоже там, что ли? Я думал в Москве, как в профиле написано.
> и что то придумать можно, отклыдываю дела, если кто то просит
Нет, я точно не буду просить откладывать ТВОИ дела ради МЕНЯ. Я как в анекдоте, "вы не поняли, мой дедушка ослеп, а не о=уел" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexhunt (---.lan-servis.ru)
Дата: 13-08-25 04:58
Лодка в Калязине, это Угличкое вдхр. Я все выходные тоже в Калязине.
Меня не сильно напрягает, кому то показать нормальный корпус на воде, бензин я тоже в состоянии купить)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
