|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 03:10:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 10:10:06 |
|
Автор: Curtis_r68 (---.dynamic.customer.lanta.me)
Дата: 11-03-25 14:41
Приветствую 👋🏻
Такой вопрос, мотор Yamaha 50,электромотор хайбо 65 12v, лорик 12hds, АКБ 150а/м и 90а/м литий
Есть ли смысл ставить альтернатор ? ? ?
Рыбалка низовья Астрахани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chekk (94.29.126.---)
Дата: 11-03-25 14:54
Смысл ставить альтернатор есть только если в дороге без остановки будете идти более 1 часа и уходите в походы (рыбалки) на 2-3 дня и негде подзарядится. К тому же у вашего мотора слабый генератор, в лучшем случае он будет отдавать 10 Ампер в час. Ваших акумов будет легко хватать на 2 дня без подзаряда - 100%. Если есть возможность на стоянке (ночевке) заряжаться, то смысла нет вообще. Я пошел по другому пути, хожу на рыбалки на 7-10 дней в северных регионах где негде заряжаться. Купил инвенторный генератор на 1Квт и от него заряжаю акумы и питаю морозилку. К тому же генератор можно применять и в хозяйстве....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 13-03-25 03:28
Елена, в английском Generator - это генератор постоянного тока, а Alternator - генератор переменного тока.
Вот и вся разница...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-25 03:43
Ликбез
Генератор и альтернатор – отличия по конструкции:
Генератор. Генератор имеет вращающийся ротор с обмотками и неподвижный статор, также с обмотками. Магнитное поле создается постоянными магнитами или электромагнитами, расположенными на роторе.
Альтернатор. В этом случае вращается магнитное поле, создаваемое электромагнитом на роторе, а статор остается неподвижным.
Сравнение принципа работы: Генератор. Вращение ротора (магнита или катушки с током) внутри статора вызывает изменение магнитного потока и индуцирование переменного тока.
Альтернатор. Вращающееся магнитное поле ротора индуцирует переменный ток в катушках статора. Вращение магнитного поля осуществляется за счет подачи постоянного тока на электромагнит ротора.
Сравнение вырабатываемого тока: Генератор. Хотя и называется генератором переменного тока, может генерировать как переменный, так и постоянный ток, в зависимости от конструкции, а также наличия выпрямительного блока.
Альтернатор. Всегда вырабатывает переменный ток, что делает его надежным для передачи и использования в электросетях переменного тока.
Генератор и альтернатор – разница эффективности и надежности:
Генератор. Эффективность генератора зависит от конкретной конструкции, она может быть ниже, чем у альтернатора. Более сложная конструкция ротора с обмотками делает его подверженным частым поломкам.
Альтернатор. Имеет высокую производительность за счет более простой и прочной конструкции. Он способен вырабатывать ток даже на низких оборотах.
В чем разница между генератором и альтернатором по области применения:
Генератор. Используется повсеместно: от электростанций до промышленных установок. Нередко встречается применение оборудования в медицинской сфере.
Альтернатор. Чаще применяется в автомобильной промышленности для зарядки аккумуляторов и питания бортовых систем, а также в ветрогенераторах.
И генератор, и альтернатор переменного тока выполняют одну и ту же основную функцию – преобразование механической энергии в электрическую.
Отличия заключаются в особенностях конструкции, сферах применения, мощности, надежности и уровне производительности.
Альтернатор преобразует механическую энергию в энергию переменного тока, а генератор – в электрическую энергию постоянного тока.
Подробнее: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 13-03-25 04:17
Просто какой-то bred of sive cable, а не ликбез...
Но один пассаж мне понравился больше других: "Генератор. Хотя и называется генератором переменного тока, может генерировать как переменный, так и постоянный ток, в зависимости от конструкции, а также наличия выпрямительного блока.
Альтернатор. Всегда вырабатывает переменный ток, что делает его надежным для передачи и использования в электросетях переменного тока."
Абзац...
З.Ы. Но чёт сдаётся мне, что ТС имел ввиду несколько иное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.197.---)
Дата: 13-03-25 05:14
Глеб писал:
> Елена, в английском Generator - это генератор постоянного тока, а Alternator -
> генератор переменного тока.
> Вот и вся разница...
Но в русском разговорном (и печатном) языке почти не используется слово альтернотор.
А так то ...и в авто и в плм стоят альтернаторы, но это по буржуйски, а по-русски, и в авто и в плм стоят генераторы :-)
В любом авто магазине пишут, генератор или щётки генератора и т.дддд.
вот простой авто генератор, а по буржуйски альтернатор :-)
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.197.---)
Дата: 13-03-25 05:16
Глеб писал:
> Елена, в английском Generator - это генератор постоянного тока, а Alternator -
> генератор переменного тока.
> Вот и вся разница...
т.е. ТС англоговорящий иностранный гость на мотолодке который пишет через авто переводчика ? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sir34 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-25 07:07
Я это не писал. Это цитата. Писал тот, на которого внизу поста ссылка. Научитесь читать для начала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 13-03-25 09:23
Так-то здесь все "разговоры" построены на чтительности (с).
И, начав читать про ликбез, я подумал: "Какая каша..."
Но сходив по ссылке - понял, что каша - цельнотянутая...
Так вот... чтобы лучше читалось, в нормальных домах парижу чужие домыслы принято оформлять как цитату...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 13-03-25 22:01
Елена, Мурманск. писал:
> Но в русском разговорном (и печатном) языке почти не используется слово
> альтернотор.
Это так, но почитав мануалы "в подлиннике", невольно начинаешь использовать термин.
> А так то ...и в авто и в плм стоят альтернаторы, но это по буржуйски, а
> по-русски, и в авто и в плм стоят генераторы :-)
И гугл транслейт так и переводит - и переводыф статей о разнице выглядят презабавно.
> В любом авто магазине пишут, генератор или щётки генератора и т.дддд.
> вот простой авто генератор, а по буржуйски альтернатор :-)
> Ссылка.
Да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (178.178.208.---)
Дата: 13-03-25 22:15
Тем не менее на буржуйских автомобильных схемах генератор обозначается как "G". Нетрудно догадаться – от какого слова сокращение...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (146.158.122.---)
Дата: 13-03-25 22:29
Всегда думал, что
Альтернатор - это генератор переменного тока с возбуждением от электромагнитных катушек.
Чрезвычайно просто управляется, с помощью реле регулятора - подается ток на катушки возбуждения - генератор вырабатывает энергию, не подается - не вырабатывает.
Минусы - в начальный момент необходима хоть какая то энергия, для запитки обмоток возбуждения (нужен аккумулятор).
Магдино - генератор переменного тока с возбуждением от постоянных магнитов.
Собственно на лодочных моторах, обычно применяются Магдино.
Здесь возбуждение от постоянных магнитов, поэтому для регулировки напряжения нужен не реле регулятор, а стабилизатор.
Нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 14-03-25 00:04
John Zaitsev писал:
> Тем не менее на буржуйских автомобильных схемах генератор обозначается как "G".
> Нетрудно догадаться – от какого слова сокращение...
Я тоже обращал внимание - на схемах меркрузера - альтернатор, а на блэйзерах - все навесное и сам двигатель копия - генератор.
Так принято :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.234.80-141.samtel.ru)
Дата: 14-03-25 00:45
Елена, Мурманск. писал:
> по-русски он называется генератор.
> Разве на Я50 нет штатного генератора? ...
ТС подразумевает преобразователь DC-DC с фиксированным ограничением тока зарядки на выходе. Его ставят в основном на стационары где мощные генераторы чтобы не убить резервный акум большим током и не грузить сильно генератор. Ещё он позволяет сделать два бортовых напряжения допустим 12в и 24в.
Для меня тоже загадка почему это устройство обзывают альтернатором.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (66.203.112.---)
Дата: 14-03-25 01:17
Curtis_r68 писал:
> Приветствую 👋🏻
> Такой вопрос, мотор Yamaha 50,электромотор хайбо 65 12v, лорик 12hds, АКБ 150а/м
> и 90а/м литий
> Есть ли смысл ставить альтернатор ? ? ?
> Рыбалка низовья Астрахани.
Расчет сделать очень просто
Сколько на Я50 генератор? 12-15А? Из которых половина идет на питание самого мотора. На зарядку внешних потребителей останется 5А (8 на полных оборотах). Соответственно, чтобы подпитать АКБ на 40Ач, нужно специально 8 часов ездить (или 5 часов гонять). Что абсолютно несерьезно и непрактично
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.197.---)
Дата: 14-03-25 01:22
John Zaitsev писал:
> Тем не менее на буржуйских автомобильных схемах генератор обозначается как "G".
> Нетрудно догадаться – от какого слова сокращение...
не совсем.
У буржуев, слово генератор, обычно это как у нас электростанция, бензиновая или дизельная (мобильная) ...
А у нас одно и тоже слово имеет несколько значении.
Немец в России: — Какой слошный рюский язык: шифот болит — сапор, ограда стоит — сапор, церковь стоит — тоше сапор!..
Анекдот взят с сайта anekdotov.me
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 14-03-25 09:31
KrAlIv писал:
> Минусы - в начальный момент необходима хоть какая то энергия, для запитки
> обмоток возбуждения (нужен аккумулятор).
> Магдино - генератор переменного тока с возбуждением от постоянных магнитов.
Не знаю - как в промке сейчас дела обстоят, но в автотракторной теме практикуется такое, что в генераторы, точнее - в ротор, наряду с катушкой возбуждения, встроены магниты - именно для начального возбуждения. Аккумулятор таким генераторам не нужен. Трактористы не дадут соврать...
Самое интересное - такую фичу можно встретить и в более пафосных авто. Но там это сделано для другой цели, ведь мерседесы без аккумуляторов не ездят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 14-03-25 10:05
Елена, Мурманск. писал:
> не совсем.
> У буржуев, слово генератор, обычно это как у нас электростанция, бензиновая или
> дизельная (мобильная) ...
> А у нас одно и тоже слово имеет несколько значении.
У нас эти понятия легко отделяются терминами дизель-генератор или бензогенератор. И мне совсем не придёт в голову представлять оные и тем паче машзал - когда речь идёт об элементе силовой установки авто или лодки. Как и называть этот элемент словом, созвучным и, скорей всего, однокоренным со словом "альтернатива"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 15-03-25 02:49
John Zaitsev писал:
>
> У нас эти понятия легко отделяются терминами дизель-генератор или
> бензогенератор.
А были еще такие динамо - ныне прочно забытый термин...
Есть у меня конкретный вопрос - как раз и тема.
Старый мой генератор-альтернатор (с) приказал долго жить. Выдавал по мануалу 55А. Есть с блейзера, 105 А - посадочные совпадают. Как думаешь, если его поставить, нормально будет? Батарей две, в сумме 250 А*ч. Средний пробег - 1 час, максимум 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 15-03-25 10:26
Глеб писал:
> Есть у меня конкретный вопрос - как раз и тема.
> Старый мой генератор-альтернатор (с) приказал долго жить. Выдавал по мануалу
> 55А. Есть с блейзера, 105 А - посадочные совпадают. Как думаешь, если его
> поставить, нормально будет? Батарей две, в сумме 250 А*ч. Средний пробег - 1
> час, максимум 5.
Ещё в одной из дальневосточных тем, по поводу "альтернативных", я опознал в ваших "стационарных" генераторах старого знакомого. И тогда я написал, что тип подключения у их такой - что ставить можно хоть от десятки - ни одна железяка, кроме зрителя, разницы не заметит. А крепление... Это такая вещь, которую можно бесконечно модифицировать.
Чем больше мощность генератора - тем легче ему содержать потребляйтеров. Больше это ни на что не влияет. Единственное - маломощный генератор может выступать в роли ограничителя тока заряда. Например - того же лифера. Но этот способ ограничения тока зачастую череповат для самого генератора...
Вопрос взаимозаменяемости автомобиле-маринистых генераторов - только лишь в присоединительных размерах ака посадочных местах, и идентичности протокола сигнального провода. Но вопрос протоколов обычно влёгкую нивелируется с помощью партнумберов... И как правило - у маринистых генераторов этот протокол является древним, простым и автомобильным... А посему все генераторы мира с таким протоколом являются взаимозаменяемыми электрически...
З.Ы. Тебя ещё не напрягло слово "протокол"?
На самом деле там банальность.
И классический пример того - как заумь может играться на клетках непосвящённых...)
Поэтому - не "баба-яга - против", а инфу лучше доносить максимально доходчиво... и недвусмысленно... )
> А были еще такие динамо - ныне прочно забытый термин...
Напомнил...
В нашу деревню одно время ездили турки за продукцией местного химкомбината. И один айзер выступал в роли посредника и, по совместительству - переводчика. Так вот на вопрос - как по-турецки звучит "генератор", он ответил: "марш-динамо"...
З.З.Ы. Так-то, этот термин ещё не всеми напрочь забыт. Вопрос в том, что дублирование вносит сумятицу в неокрепшие умы. А в ответе - аналогичность вопросу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (94.25.224.---)
Дата: 16-03-25 04:35
John Zaitsev писал:
> З.Ы. Тебя ещё не напрягло слово "протокол"?
> На самом деле там банальность.
Этим словом ты меня в докуку привел. Сионские мудрецы сразу вспомнились. Осознал всю глубину глубин :)
Подскажи лучше, как их подружить. Слева старый, справа - новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 16-03-25 06:19
Хороший геныч...
Надеюсь - колодка в наличии... Во избежание колхоза...
Навскидку, тебе понадобится задействовать два контакта: "L" - на лампочку, и "S" - на... его можно приткнуть куда угодно, где есть постоянная напруга. Хоть на выходную шпильку самого генератора. Но если этот провод подсоединить к плюсовой клемме аккумулятора, то регулятор будет компенсировать потери на силовом проводе, соединяющем генератор и аккумулятор. Тогда как в первом варианте подключения генератор будет выдавать напругу по умолчанию - в не зависимости от потерь на этом проводе. Фича иногда полезная...
"F" - это от "field" - отчётный выход о работе генератора на мозги автомобиля. Тебе он, ессно, не нужен. Почему он у тебя совмещён с "I" (который аналог "L") - нужно смотреть документацию. Но этот вывод у тебя, скорей всего, останется висеть в воздухе как невостребованный.
"P" - это от "pfase" - вывод фазы от обмотки статора. Типа - для подключения тахометра.
Но пендосы - те ещё затейники - любят чтоб не как у людей. Типа - как дюймовая система метизов... Поэтому у них "S" может быть и от "stator".
Надо посмотреть спеки к этому гене. Для этого нужен хотя бы его партнумбер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 16-03-25 06:28
У тебя на родном гене провод "а" обзывается как "провод возбуждения". Но у меня есть большие сомнения, что это действительно возбудительный провод, а не лампочковый, хотя всё может быть...
Повод "b" - как раз и есть тот самый "S". Вопрос только - куда он подключен. А то последствия могут быть несколько отличные от ожидаемых...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (---.25.224.0)
Дата: 16-03-25 23:25
Как я понял ,провод "возбуждения" идет на катушку зажигания, топливный насос и приборную панель - и в итоге на ключ зажигания, ножка "I" (purp5).
Провод Sensing - "S" red/pur - приходит на ножку "В" ключа, "навещая" по пути стартер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (---.25.224.0)
Дата: 16-03-25 23:39
По новому гене: прозвонил "S" - со статором не звонится. Со статором звонится "Р" . Какого-то сервисного мануала в инете не нашел, хотя он существует - на одном из амерских форумов приведена картинка из него. Перевод мой.
И на новом отсутствует болт под (-) - но можно взять его с корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 17-03-25 00:22
Болт под минус - вещь опциональная. Но лучше минус на генератор обеспечивать хорошо зачищенными и смазанными метизами и привалочными плоскостями. То бишь - "массой" двигателя.
Ведь от минусового провода генератора может быть не только польза, но и вред: при отвале основного стартерного минуса от движка, стартер начинает работать через генераторный минус. А поскольку сечение того сильно меньше, то он может сделать "пшик". И хорошо - если лежит отдельно. Но обычно он замотан в косу и в случае краша начинает крошить всё вокруг себя. Сколько газелевских проводок погорело из-за этой дополнительной массы генератора - одному богу известно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 17-03-25 00:42
Теперь по поводу перевода: там имеется в виду, что на выводе "L" гены, во время его работы, появляется "+". А поскольку второй конец лампочки висит на шине "15" (это всё, что включается после замка зажигания, в т.ч. и само зажигание) - предполагается, что через лампочку напруга будет подаваться на катушку. И движок, типа, не будет глушиться. На самом деле ежу понятно, что это бред сивой кобылы: у приборной лампочки не настолько малое сопротивление, чтобы обеспечить ток 5-7А для работы системы зажигания...
Но! Иногда после замка ставят разгрузочное реле зажигания. А вот его обмотка уже настолько мало потребляет, что тока через лампочку хватает для удержания реле. И поэтому зажигание остаётся включенным даже при повороте ключа на глушение...
Причём это справедливо для генераторов относительно старых модификаций - с дополнительными диодами на диодном мосте для питания регулятора.
У новых же модификаций генераторов эти допдиоды отсутствуют как класс - питание регуляторов берётся с основного плюса диодного моста. Но и структура регуляторов уже сильно замысловатее. Тем не менее выходной каскад настолько слаб, что он не осиляет даже включить реле.
Но с эффектом невыключенного зажигания давно уже "научились" бороться малой кровью. Для этого всего лишь достаточно поставить последовательно с лампочкой диод - катодом к генератору...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 17-03-25 01:06
По поводу подключений...
Я вчера не просто так возбудился на символ "I" в твоей распиновке разъёма. Потому как и в делковских (Delco Remy) генераторах иногда бывает так, что для включения (не возбуждения) этих генераторов необходимо подать "+" после замка зажигания. Тогда это "I" - сокращение от "ignition".
Плюс, вчера я посмотрел на распиновку тоже делковского "аудиофильского" генератора, который имеет точно такую же колодку - как и у тебя. Там у него чётко прописана "F" (аналог - DFM).
Т.е., подключение может быть и таким и эдаким. Поэтому я и запросил партнумбер генератора. А ещё бы: модель авто - с которого геныч.
З.Ы. То, что у тебя штатный генератор - принудительного возбуждения - меня сильно удивило. Я думал, что среди инок таких динозавров уже не встретить.
Поэтому тебе придётся организовать лампочку с диодом (или вообще светодиод) на панели и протащить к ней провод от генератора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (---.25.224.0)
Дата: 17-03-25 01:12
С проводом не проблема, протащим - свободные провода имеютмся. Но, наверное, можно и в МО этот светодиод оставить?
Генератор с Блэйзера то ли 2000 то ли 2001 года. Вот ссылка на каталог
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (---.25.224.0)
Дата: 17-03-25 01:14
John Zaitsev писал:
> .
>
> Фотку "предела мечтаний" музыкантов забыл...
По внешнему виду - один к одному.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 17-03-25 01:21
Глеб писал:
> С проводом не проблема, протащим - свободные провода имеютмся. Но, наверное,
> можно и в МО этот светодиод оставить?
Можно и в МО сд повесить, хотя дополнительный индикатор на панели лишним не будет...
> Генератор с Блэйзера то ли 2000 то ли 2001 года. Вот ссылка на каталог
> Ссылка.
Хотя гугл и знаком с номером из каталога, но у меня он не бьётся. Шильда какая-нить на гене имеется?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 17-03-25 01:53
Четвёртая цифра -9? 97490J05?
З.Ы. В 99-м году подключение было ещё P-L-I-S, а в 03-м - P-L-F-S.
З.З.Ы. Стенд под руками есть? Его бы крутнуть - подключив только силовой плюс, лампочку и "S". Если не заведётся - аккуратно (через сопротивление) подать "+" на "I/F". Можно и дрелью, но нужно зажимать гену в тиски - слишком большой момент у ротора при разгоне-остановке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (---.25.224.0)
Дата: 17-03-25 02:39
Отлично! Как подключать?
"I" на провод контакта "а", а "S" - на провод контакта "b" проводки в косе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 17-03-25 02:46
Да. Про лампочку не забыть. Бесцокольная от приборки или подсветки тазоклавиш - на 1W - пойдёт. В клавишах они с патронами. По крайней мере, в зубило-десяткиных - точно.
Второй конец лампочки - на провод "а".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (---.25.224.0)
Дата: 17-03-25 02:49
Огромное спасибо!
Даже не предполагал, что настолько не просто окажется. Американцы, одно слово...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.75.---)
Дата: 17-03-25 03:12
На здоровье.
Насчёт пендианки, которая гадит - эт точно. Я писал уже не раз, что нам от дружбы с ними, применительно к генераторам, достался один очень серьёзный геморрой. А именно: подшипник в тазовских генераторах производства КЗАТЭ в передней крышке зачеканен намертво, а не поджимается планшайбой - как у людей. И эта фигня - в генераторах Delco, которые ставились даже на Нексию...
И если в тазогенераторы имплантировать планшайбу не сильно сложно, то в делковские - достаточно геморно - настолько там всё плотно заполнено.
Сейчас вот не нашёл с наскока данных ни по твоему, ни по музыкальному генам - передних крышек нет в каталоге. Но скорей всего подшипники - зачеканены. Но тебе родного на сто лет хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
