|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:06:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:06:55 |
|
Автор: lepila (---.117.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 21-02-25 07:51
Доброго всем братия водомоторники! Много говорено и написано о подходящем моторе на Прогресс 4, и всё же, встал вопрос о покупке мотора для моей лодки.
Условия и хотелки: экипаж 2-3 человека, барахло палатки, раскладушки, печка и тд,
Река Амур. Походы по 70-100км в один конец. Почему то всегда хотел 4 тактник, среди их и выбираю. Япония сейчас оч дорого, а б/у из японии покупать во Владивостоке из моря сомнительная затея, да и ни кто правду не скажет, предпродажку сделают и стоит как новый
По этому выбираю среди китайцев, остановился на Ссылка.
Но пугает его вес в 120кг
Рассудите братцы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 21-02-25 08:06
Тотже хайди,сам мотор работает норм,за 700 часов кроме того что изредка глохнет при сбросе газа резком не обнаружено,а аот редуктор беда,воду пьет как сумасшедший, посмотрим что будет в следующем сезоне,за этот все подшипники под замену
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lepila (---.117.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 21-02-25 08:09
Гарантия есть 3 года на них, сервис есть по обслуживанию, да и китайци не стоят на месте, технику совершенствуют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 21-02-25 08:21
Блажен кто верует,эта проблема известна давно,но пока решить никто не смог её) реже у владельцев случается течь масла из под прокладки двигателя, возможно решается сразу протяжкой,и бензонасос. Гарантия есть,работает но сроки и гиморой,оно надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 21-02-25 09:08
Один нюанс,свежего японца из европы брать смысла нет,так как по факту он выходит дороже чем сейчас можно купить новый.так как они практически все со смотаным пробегом и следами транспортировки, отсутствие приборов,болтов ,тяги и прочих ништяков что с новыми идут,в комплекте кетайская машинка, и вот прибавив к цене это все начинаешь офигевать и пытаться понять в чем прикол покупки б/у на 50-70 тыс в среднем дороже нового)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 21-02-25 09:18
После этог масло менялось через каждые 50 часов,т.е. каждую неделю,но от ремонта не спасло, ладно был наш косяк,что мороз ударил неожиданно,и корпус разорвало,но подшипники от такого количества часов работы фактически на воде пострадали все,и частая замена масла не спасла,а это тоже время и деньги. В принципе можно было бы сразу отвезти в ремонт по гарантии,но были причины невозможности это сделать. Тем более что с таким пробегом за сезон это пришлось бы делать не единожды,что совсем не вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lepila (188.162.228.---)
Дата: 21-02-25 09:24
Ну до европы нам далеко, к нам ближе япония
Б/у очень много моторов во Владивостоке продаётся, но это кот в мешке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (81.9.113.---)
Дата: 21-02-25 09:43
lepila писал:
> Доброго всем братия водомоторники! Много говорено и написано о подходящем моторе
> на Прогресс 4, и всё же, встал вопрос о покупке мотора для моей лодки.
> Условия и хотелки: экипаж 2-3 человека, барахло палатки, раскладушки, печка и
> тд,
> Река Амур. Походы по 70-100км в один конец. Почему то всегда хотел 4 тактник,
> среди их и выбираю. Япония сейчас оч дорого, а б/у из японии покупать во
> Владивостоке из моря сомнительная затея, да и ни кто правду не скажет,
> предпродажку сделают и стоит как новый
> По этому выбираю среди китайцев, остановился на
> Ссылка.
>
> Но пугает его вес в 120кг
> Рассудите братцы
У меня было три Прогресса-4 с моторами Yamaha-30 HMHS и Yamaha-50 HETOL. Всё прекрасно работало и ходило и на тридцатке. Прогресс-4 не любит кормовую загрузку, а, как правило на задней банке сидят 2-3 пассажира. Поэтому лучше мотор полегче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 21-02-25 09:47
Согласен,п4 с 700кубовой 30кой и весом 8с копейками с двумя на задней банке уже грустно на старте себя чувствовал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (62.33.246.---)
Дата: 21-02-25 10:11
ttemmich писал:
>а аот редуктор беда,воду пьет как
> сумасшедший, посмотрим что будет в следующем сезоне,за этот все подшипники под
> замену
Воду пил большой (2.33:1) редуктор, не? Зачем на П4 большой редуктор? Взять с обычным 1.85:1 и аля-улю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lepila (188.162.228.---)
Дата: 21-02-25 10:35
Мужики, смотрите, есть:
1- Honda BF 50 DK4 Вес по интернету если верить 90кг
2- Yamaha F50 EFI вес по паспорту вес 110-114 в разных источниках
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 21-02-25 13:40
Воду пил большой,но и с маленькими судя по отзывам та же беда. Большой редуктор затем,чтобы тяга была. У меня сейчас вообще 2,9 редуктор на 50ке стоит,корыто 5х2 толкает уверенно даже с перегрузом на 15 винте,максимальный раскручивает 21 при скорости 57 но это в 1-2 лица.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: шустрый (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-02-25 13:50
lepila писал:
> Мужики, смотрите, есть:
> 1- Honda BF 50 DK4 Вес по интернету если верить 90кг
> 2- Yamaha F50 EFI вес по паспорту вес 110-114 в разных источниках
Я бы рассматривал №1.Для чего Прогу 60 лыс?Смысла особого нет.50-за глаза!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил16off (---.broadband.trytek.ru)
Дата: 21-02-25 14:44
На Хайди, только 15, с новья в редуктор попадала вода (немного). Замена сальников на долго не помагала. Опресовка показывала, что пропускают сальники вертикального вала. При тчательном изучении оказалось, что напресованная на вертикальный вал втулка, по которой работают сальники, была покрыта тонким слоем окалины. Видимо, её нагревают для того, чтобы посадить на вал. После этого её не шлифуют. Я шлифанул её, она поменяла цвет с темного на светлый и стала гладкой. После этого все наладилось, как бабка отшептала. Тоже самое проделал и с мотором брата. В видео про проблему с редуктором Хайди 60 (не помню в каком) я обратил внимание на эту втулку. Она имела тотже темный цвет. Возможно, нужно просто её шлифануть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 21-02-25 15:29
11-95 писал:
> lepila писал:
el
> >
> > Но пугает его вес в 120кг
> > Рассудите братцы
> У меня было три Прогресса-4 с моторами Yamaha-30 HMHS и Yamaha-50 HETOL. Всё
> прекрасно работало и ходило и на тридцатке. Прогресс-4 не любит кормовую
> загрузку, а, как правило на задней банке сидят 2-3 пассажира. Поэтому лучше
> мотор полегче.
Хоть кто то написал дело.
Прогресс 4 - достаточно удачная лодка, но!
Даже не так, а так:
НО!!!
Эта лодка создавалась во времена принципиального отсутствия в СССР мощных моторов.
Даже еще хуже!
Лодка Прогресс 4 получилась путем недорогой модернизации лодки Прогресс, а Прогрессы создавались когда самым мощным мотором в СССР был 20 сильный Вихрь.
То, что Прогресс 4 великолепно ходит под нетяжелой честной двухтактной 700 кубовой сороковкой - уже огромный плюс!
Самая популярная связка Прогресс 4 плюс Сузуки ДТ 40 или Ямаха 40 ХВС.
Тяжелый мотор нарушает развесовку и придется постоянно бороться с дельфинированием.
Такие дела.
На мой взгляд, более 50 сил наПрогресс 4 - не в коня корм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-02-25 15:37
Дайте человеку самому пройти по граблям. Так ведь увлекательно городить высокий транец, подбирать клин к нему, решать проблему переноса бака и аккумулятора в нос и все равно скакать потом на дельфине верхом. А потом все это еще обсудить на форуме с такими же самоделкинами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (62.33.246.---)
Дата: 21-02-25 16:22
ttemmich писал:
> Воду пил большой,но и с маленькими судя по отзывам та же беда.
Я всю ветку прочитал по Хайдям, не было жалоб на маленький редуктор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата: 21-02-25 16:47
Не знаю про ветку,а в сервисе куда свой на ремонт возил лежали всякие,и мастера говорили что одинаково и те и те приаозят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата: 21-02-25 17:06
Кто как ездит,если мало, может и не вылезет в первые пару сезонов,у меня он пробежал700
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.47.---)
Дата: 21-02-25 17:09
И вот исходя из этих наблюдений,в личное пользование я его покупать не стал,хотя планировал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.46.---)
Дата: 21-02-25 17:36
Почему? Речь не о длине ноги а о размере редуктора,они есть маленькие,1,83 и большие 2,3
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 21-02-25 17:43
lepila писал:
> То есть предпочтительнее нога S?
Для Пргресса 4 - да!
Потому, что транец Прогресса 4, именно на такую длину и расчитан.
Но, например у меня, транец был поднят на 50 мм, под два Нептуна, пэтому я купил Ямаху 40 ХВС, у нее дедвуд длинее стандартных 381 мм, если бы транец был бы стандартный, брал бы Сузуки ДТ 40.
С другой стороны, если брать очень тяжелый мотор, совершенно не подходящий для Прогресса 4, то возможно, лучше будет мотор повыше, потому, что из за конструкции рецесса на П4, имеется явный недостаток плавучести кормы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KrAlIv (---.dynamic.153.147.88.in-addr.arpa)
Дата: 21-02-25 18:46
deniss Р80-48АА писал:
> Вот как 60 на транце
Заметь - мотор с ногой L и транец поднят относительно стандартного, почти на 20 см...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчибаль (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-02-25 20:58
ttemmich писал:
> Не знаю про ветку,а в сервисе куда свой на ремонт возил лежали всякие,и мастера
> говорили что одинаково и те и те приаозят
Не знаю какие у них лежали, свой Хайди 40FES брал в 14ом году новым, при замене масла была эмульсия, поменял все сальники родные на обыкновенные резиновые из простого магазина, только пружинки поставил с родных. Десять лет капли воды не видел. Был мелкий Хайди 4, ни разу не видел эмульсии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FEN (188.170.247.---)
Дата: 21-02-25 23:57
У другана на Казанке со срубленными булями висела Яма 40, вот летела, так летала, загрузка пофигу, дельфина нет и в помине, груза брала немеряно, скорость за 60, сейчас продал, годы уже не те, новый хозяин не жалуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yaro77 (90.151.46.---)
Дата: 22-02-25 01:21
lepila писал:
> Мужики, смотрите, есть:
> 1- Honda BF 50 DK4 Вес по интернету если верить 90кг
Вот идеальный вариант, достаточно мощности и легкий мотор, ногу конечно лучше L.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 22-02-25 06:07
lepila писал:
> Но пугает его вес в 120кг
> Рассудите братцы
Я ВАЗовский мотор с Амуровской колонкой ставил.
Бак с аккумулятором под задним сиденьем стоял.
Лет 10 пользовался.
Вес можешь сам прикинуть. Изменение развесовки нисколько не напрягало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 22-02-25 06:11
Сергей/Самара писал:
> Дайте человеку самому пройти по граблям. Так ведь увлекательно городить высокий
> транец, подбирать клин к нему, решать проблему переноса бака и аккумулятора в
> нос и все равно скакать потом на дельфине верхом. А потом все это еще обсудить
> на форуме с такими же самоделкинами.
Ага. У всех же нас на карманные расходы пара пультов в тумбочке лежит....
Жлобы и крохоборры...
А если по теме:-
Не у всех как у тебя больше денег, чем свободного времени.
И не всегда получается свободное время в деньги конвертировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (95.54.230.---)
Дата: 22-02-25 06:27
У нас 2 П22+2бака по 22л +2 двадцадки топлива и 3 взрослых +я 15-25кг. Нос обычно пустой.П4л(с кабиной) и без нарощенного транца. Вода через слывные в рецессе была, не чтоб в отверстия для штуртроса не заливалась, даже когда погонялку наматывали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.102.---)
Дата: 22-02-25 18:04
soldatmax писал:
> Интересно, а как вы его регистрировать будете?
—- Возможно регистрация не требуется в краях гдетходить будут Гимса нет !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (176.59.6.---)
Дата: 22-02-25 21:02
ttemmich писал:
> После этог масло менялось через каждые 50 часов,т.е. каждую неделю,но от ремонта
> не спасло, ладно был наш косяк,что мороз ударил неожиданно,и корпус разорвало,но
> подшипники от такого количества часов работы фактически на воде пострадали все,и
> частая замена масла не спасла,а это тоже время и деньги. В принципе можно было
> бы сразу отвезти в ремонт по гарантии,но были причины невозможности это сделать.
> Тем более что с таким пробегом за сезон это пришлось бы делать не единожды,что
> совсем не вариант.
—-Даа… хапнем мы у кого китайские моторы есть скоро горя на воде ! Тут не лишне задуматься о покупке докатки на 3-5 сил и возить с собой на случай поломки основного мотора!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.46.---)
Дата: 22-02-25 21:49
Ну не знаю,в целом конечно как е нагрузки он выдержал за сезон, очень даже неплохо,но лично для себя не стал рисковать с покупкой,благо у меня была возможность очень длительного тест-драйва) и на самом деле смутило больше не то что он воду пьет, действительно можно и шлифануть,и сальники подобрать,хоть и не очень то и хотелось этим заниматься с новой техникой,а то что он глохнет при сбросе газа,не часто,но в самый неподходящий момент.и вот из-за таких вроде бы мелочей я для себя решил что пока нет,рано ещё. В качестве оправдания китайских моторов могу сказать что всё это при моем режиме эксплуатации,на воде очень много времени проводу и нужна надежность,при стандартном общепринятом режиме,этих косяков модно и не заметить.ну сколько среднестатистический водномоторник будет наезжать 700 часов ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.102.---)
Дата: 22-02-25 22:09
——Ну Артем скоро санкции поснимают и навезут дешевых японских моторов на прямую разных да бакс будет. в районе 60 ти !))) Пока следим за ситуацией!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.46.---)
Дата: 22-02-25 23:04
Если ещё пару месяцев назад я и задумывался о кетайцы,цена всеж немаловажна,то на сегодняшний день уже выгода спорная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.102.---)
Дата: 22-02-25 23:32
ttemmich писал:
> Если ещё пару месяцев назад я и задумывался о кетайцы,цена всеж немаловажна,то
> на сегодняшний день уже выгода спорная.
—- Да китайцы тоже подтянули цены наверно 60-кав районе 6500 баксов Если у Сан Саныча яхонда-60 стоит 770 тыр то лучше докинуть и взять Хонду-60 у его
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.102.---)
Дата: 22-02-25 23:42
Иф писал:
> ttemmich писал:
>
> > Если ещё пару месяцев назад я и задумывался о кетайцы,цена всеж
> немаловажна,то
> > на сегодняшний день уже выгода спорная.
> —- Да китайцы тоже подтянули цены наверно 60-кав районе 6500 баксов Если у Сан
> Сан Саныча в барахолке Хонда-60 стоит 770 тыр то лучше докинуть и взять Хонду-60 у его
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.46.---)
Дата: 22-02-25 23:42
Тут не в этом дело,некий психологический барьер,когда китаец 60 стоил 600 а мерк 900 тогда да,почти лям за 60 сил... сейчас даже если китаец будет стоить 500 а мерк уже можно купить за 680 то смысл в китайце,если за отложеную от безысходности на него сумму практически, можно купить не китайса)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.46.---)
Дата: 22-02-25 23:46
Вспомнилось как я 15ку покупал,ямаха 83 и китаец 50,ндх или сипро,не помню уже,жаба душит лишнюю 30ку отдавать,а внешне китаец едва ли не лучше,под колпаком отличий тоже не заметил,но плюнул в итоге и решил что спокойный сон мне важнее этих денег)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.102.---)
Дата: 23-02-25 02:18
ttemmich писал:
> Вспомнилось как я 15ку покупал,ямаха 83 и китаец 50,ндх или сипро,не помню
> уже,жаба душит лишнюю 30ку отдавать,а внешне китаец едва ли не лучше,под
> колпаком отличий тоже не заметил,но плюнул в итоге и решил что спокойный сон мне
> важнее этих денег)
—-япоиоему сейчас Артем тенденция идет и вовсе покончить с лодками так как цены конские стали . Лучше считают многие переходить на нерегистрат , где нет каких регистраций и ТО в 5 -ть лет не каких документов не нужно возить с собой да и налогов не платить .А ,вот если б нерегистрат расширили до моторов в 30 сил то вообще бы класс было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (176.59.46.---)
Дата: 23-02-25 03:35
Цены согласен,дикие,по поводу нерегистрата, никогда не стремился уйти в него и не понимаю зачем,меня ненапрягает,ни то ни прочее,ну налог,тут спорный вопрос,во первых за что,а во вторых я как житель Москвы плачу в 10 раз больше чем житель другой области,что я,реку больше "порчу"?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-25 04:05
Прогрессу 4 40 сил за глаза. 60 явный перебор. Ногу надо L. Транец переделать для безопасности. Втроем ехать два сидят у стекла. Третий за ними посередине кокпита. Кринолины я ьы оставил только правый. Траву с винта скидывать. Вместо левого кринолина транец для докатки или трап.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.102.---)
Дата: 23-02-25 05:04
ttemmich писал:
> Цены согласен,дикие,по поводу нерегистрата, никогда не стремился уйти в него и
> не понимаю зачем,меня ненапрягает,ни то ни прочее,ну налог,тут спорный вопрос,во
> первых за что,а во вторых я как житель Москвы плачу в 10 раз больше чем житель
> другой области,что я,реку больше "порчу"?)))
— Я все больше вижу лодки нерегистраты у нас ! Бывает прямо 10- ками проходят утром на рыбалку кто ходом на свои места кто тянет дорожку не тлропливо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (176.77.69.---)
Дата: 23-02-25 14:35
..............Вместо левого кринолина транец для докатки или трап.......
это и есть транец для докатки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-25 15:12
гоша5 Мотор повесил на такой транец. А рулить как? Удлинитель румпеля? А заводить как? Скорость включать? Это просто приварили для галочки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-02-25 15:17
Ну на самом деле этой "галочки" достаточно, докатка она ж аварийная по сути,а захочешь жить и не так раскорячишся) Ну и как вариант функцию докатки может заменить электроякорь,2 в 1 как говорится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.dynamic.spd-mgts.ru)
Дата: 23-02-25 15:23
Вообще как ни странно п4 идеален на румпеле,вот тогда тебя не долбит,мощный мотор не нужен и грузоподъёмность за счет такой развесовки возрастает можно сказать в разы,либо как уже говорил когдато в стоковом заводском варианте по компоновке,но тогда это чисто прогулочный,туристический вариант и всё пространство внутри сжирается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-02-25 02:11
lepila писал:
>
> Но пугает его вес в 120кг
>
Вес - да, тяжело..
Вот на фото 118кг на транце и 40 бенза (2 вихревских бака-один не полон, и канистра 10л.)
Когда я 130кг при ловле рыбы ухожу на корму, вода в самоотливе плещется.
Когда впятером в лодке, то назад я не смотрю, страшно )
А мощность, говорят, достаточно 40, ну так полный не давай и будешь с мотора 40 забирать.
Сколько полопает, столько и потопает.
Мощность зависит от оборотов.
И запас... карман не тянет.
Опять же, моторесурс +
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gorodok (5.141.46.---)
Дата: 27-02-25 02:34
У самого П2М с Сузуки дф60, у друга был П4 с Я50, все отлично ходит и ходило, никаких проблем, мощности за глаза. Я на своем поднимал полезного груза на глиссер по 700-800кг в лодке, если цеплял к борту казанку крылатую, то и больше тонны вывозил. Прог чувствует себя прекрасно, менять не собираюсь.
Мощность лишней не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.102.---)
Дата: 27-02-25 03:50
—- Да м/л Прогресс-4 конечно уникальная лодка . С любым мотором от 15-60 сил ходит. Да и по годам им уже по 50 лет и больше. !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (178.69.102.---)
Дата: 27-02-25 20:29
—- Если взять л/м Хонда-50 с ногой( L -508 мм)то он с м/л Прогресс-4 с поднятым транцем до высоты 525-535 мм довольно хорошо уживается как в плане скорости так и когда троллингом хочется рыбки половить да и топливо кушает тьфу даже не стоить говорить про этот расход!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
